09/10/28 21:51:36
自衛隊は入札で決めるので双眼鏡は毎年違うはず。
ニコン、フジノンは良く見るけど、最近はケンコーも入っているか。
日本も貧乏になったんだね。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:53:33
小学生の子ども用で1万円未満。次のどれがよいでしょうか。
・ペンタックス タンクロー 8ｘ21 UCF R
・ニコン スポーツスターEX 8x25
・その他(8倍くらいで広視界ｷﾎﾞﾝﾇ)
ダハながら、視界の広さでスポーツスター(実視界8.2°)と
考えていますが、どうでしょうか。
今はメガネ君ではないので、アイレリーフの短さ(10mm)も
問題ないと思います。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:55:30 CNsigRsP
URLﾘﾝｸ(neovenezia.ddo.jp)
高レベルな野鳥が見られます！
お勧めです！！！！
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 22:30:47
>>601
眼鏡使用でなく、1万円以下なら
フジノンの 8x32 WS8がお薦めです
ここでは、9000ですが、JBF会場だと6500です。
URLﾘﾝｸ(www.fujinon.co.jp)
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 22:47:18
どちらかというと、船体の強度とかダメージコントロール能力とかが心配だ。
排水量だと貨物船のほうが大きいから仕方ないか。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 22:52:42
搭載量とか速度稼ぐ為に薄い鋼板つかって軽量化するからなあ
しょうがないね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 23:06:39
ケンコーの双眼鏡って、高価なマグネシウム使っているわけでもないのに、妙に軽いよね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 06:58:48
>600
いまはもう海自艦艇でぶらさげてるのはケンコーばかりだよ
SPはマルチコートで耐久性に難があるから、使うとしてもトロピでしょ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 12:01:16
>606
マグネシウムより軽量な炭素や水素の素材だからね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 14:30:51
>>608
？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 15:21:51
炭化水素、石油、合成樹脂、たぶんポリカかな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 22:53:17
炭水化物のことですね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 00:11:43
ゴハンつぶで作った双眼鏡かいな。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 00:21:20
遭難、１週間漂流したが、双眼鏡を食べて飢えを凌ぎ、奇跡的に救助されますた
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 10:29:30
おかずはアホウドリでね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 21:35:01
レンズは塩飴ですね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 22:38:47
ストラップは昆布
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 22:43:14
プリズムは氷砂糖
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 22:45:27
目当てはイカリング
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 00:47:46
目がかゆくなるわ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 01:13:24
まぶたにムヒS
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 04:50:10
おまいら面白すぎｗ
ケンコーだからって馬鹿にするなよ
ボラーレはムヒＳシングルコートだけど、アバンターはムヒαでマルチコートなんだぜ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 10:50:32
野鳥観察のクラブに誘われ入ったら、爺さんと婆さんばっかり
調査部と言うのがあって、そのリーダー（役は調査部長）は、２年前厄人を退職した人
人が少ないので、入って1年後には、指導とか会計とか、講師の役を押しつけられるのだそうだ
そのオッサンの双眼鏡は、新聞の通販でよく見る，赤目100倍ズームだった。
沼の水面を双眼鏡で見ると、浮かんでるのはコガモだと解るが
調査部長のオッサンは、「お、なんか居るぞ」と言う。見せて貰ったけど、判別付かない
10人くらいで出かけると、スコープ持ってるのは、自分の他に一人くらい
召し上げられて、自分は覗けない。
1年持たなかった。一冬で止めました。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 20:51:16
林の中だと鳥が動き回るんで、ピント合わせなくても観れちゃう６倍機が実際使いやすいね。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 21:43:59
IFですね
わかります
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 22:24:22
林の中でIFは致命的
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 22:24:03
>>622
君もじいさんだったんだろ？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 00:07:50
>>626
これって以前からよくあるコピペじゃなかったか？
別バージョンでは50倍ズームで「ここ一番」って時には100倍を持ってくるんだってw
628:601
09/11/02 21:26:57
>>603
ありがとうございました。
ただ、ちょっとでかいんで躊躇します。
JBFは、ちと遠い。
ちっこくて広視界のスポーツスターが
第一候補で変わらず。現物見てみるかな。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 21:38:46
>>628
自分も日本野鳥の会のカタログ観て、初心者用のスポーツスターを試してみたいんだけど、
実機ってどこで見れるの？
カメラ屋さん？眼鏡屋さん？？
630:601
09/11/02 21:50:50
あきばのヨドバシに置いてなかったかな?
家電量販店(大型)くらいしか、アテがないんだけど。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 22:29:16
>>629
瞳径が小さくてしかも2軸なんて、どう考えても双眼鏡の初心者向きとは思えぬ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 23:06:42
君と世間一般の価値観の相違があることに気づいたのは性徴ですね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 00:21:51
>>632
じゃぁ、君の価値観での初心者向け双眼鏡ってどういうものよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 01:10:05
店頭ではどこにも売ってない勝間とか
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 01:20:43
特殊スレへどうぞ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 07:26:38
初心者はスポスタが定番
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 07:26:52
KYOEIで売ってるよ
638:629
09/11/03 17:13:12
>>630
家電量販店ですか。ビックとか廻ってみよう。
KYOEI は調べたら大阪市か店が無いらしい・・・泣
>>631
つ日本野鳥の会のHPに載ってた説明
双眼鏡を使い初めの頃は、目の前に野鳥がいても、なかなか見ることができません。
そこで、双眼鏡を覗いた時に見える視野が広い程、野鳥を見つけやすくなります。
ニコンスポーツスターＥＸは、同じクラスの双眼鏡に比べ視野が広いのでおすすめです。
また、使い初めの頃は、慣れている人より長時間双眼鏡を持って覗くことになります。
そこで、軽量な双眼鏡を使うことによって双眼鏡を持つ疲労を軽減することができます。
639:631
09/11/03 22:20:06
>>638 長文御免
そのお話の論法は
(1) 使い初めの頃は、慣れている人より長時間双眼鏡を持って覗くことになります。
(2) そこで、軽量な双眼鏡を使うことによって双眼鏡を持つ疲労を軽減することができます。
(3) そこで、双眼鏡を覗いた時に見える視野が広い程、野鳥を見つけやすくなります。
ニコンスポーツスターＥＸは、同じクラスの双眼鏡に比べ視野が広いのでおすすめです。
という順序でしょうかね。
軽量・コンパクトと言う条件を最初に課してしまうとそのクラスで視野の広いのはスポスタになるけど。
ベテランの方が大口径高倍率スコープとか、超望遠重量級撮影レンズとか、重量級三脚とか、
未開地や山岳地帯で長時間行動するための安全装備とか、重い物を持たなきゃいけないから
軽量化にはシビア。初心者ならあまり気にすることはないです。
(3) は、ほぼ真実。
(2) は、かなり怪しい。というか SPみたいな重量級双眼鏡でもなければ、普通サイズの双眼鏡と
軽量・コンパクトサイズの双眼鏡で、はたして疲労度が異なるものか疑問？
(1) は、はっきりいって嘘だと思う。探鳥能力に長けたベテランの方が双眼鏡を使う時間は長い。
なにしろ、見つける鳥の数が段違いに違うから双眼鏡の使用頻度もそれに比例します。
だから、そもそもちょっとおかしな前提からの理屈だと思う。
私が初心者向けに重視する要素は、「持ち方覗き方に不慣れでも、目に当ててブラックアウトせず
即座に目標を捕らえられること」。
そのためには、射出瞳径の大きさと確実簡単な目幅調整が必要なのです。
だから、ブラックアウトしやすい小口径はダメ、目幅がズレやすい2軸はダメ。
そして、入門者にとってなにより大事なのは「覗いて楽しく喜びを感じること」。
小口径双眼鏡は、携行性のためにいろんな部分を犠牲にしてます。双眼鏡は「遠くのものを識別
するための実用的な道具」ですから、設計上の制約で最初に犠牲にされるのは「楽しさ」なんですよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:11:26
無名の安物双眼鏡からＥ2に買い換えた時は感激したものなあ
それ以後はどれを覗いても、ふーんいいねえぐらいにしか思わなくなったけど。
641:鋼の剣装備のＬＶ１勇者
09/11/03 23:11:43
むしろ、本音はこうなのだろうか・・・・・
野鳥観察を始めて間もないころは、目の前に野鳥がいてもなかなか見つけることができません。
ましてや林の暗いところや、遠くの場所にいる野鳥を双眼鏡で観察するような状況は稀だと思われます。
そこで、明るい双眼鏡や画質の優れた双眼鏡はそれほど必要ありません。
また、使い初めの頃は、慣れている人より双眼鏡を使う機会は少なくなります。
そこで、軽量な双眼鏡を使うことによって双眼鏡を持ちはこぶ労力を軽減でき、
結果としてフィールドに出かける際の負担を少なくできます。
（コンセプトのみ某所から拝借。けして転載ではない。）
でも、個人的には30㎜と40㎜が好み。分不相応でも使ってくれるわ！！
642:鋼の剣装備のＬＶ１勇者
09/11/03 23:18:01
ちなみに、
（１）双眼鏡の性能を抑えることによるコスト軽減
（２）重量負担を減らすことによって、気軽にフィールドに出られるようになる
この２つは間違いなく初心者向けだと思われます。
しかし、本人の好み次第かも知れません。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:18:42
フィールドに出かける際の負担っても、弁当持って水筒持って携帯持って
数百グラムぐらい増えてもどって事ないだろ、どんなひ弱やねん
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:29:10
>>630
(3)は慣れれば何の問題もないよ。
10×42がハイアマチュアやベテランの間では
デフォルトになってるでしょ。
8倍に比べたら視野は狭いけど、実用上何の問題もない。
(2)は体力のない人には重要でしょ。
疲労度は使ってみれば判るけど随分違うよ。
だからといって重量だけで選べとも言わないけど
安いからとやたら重い双眼鏡使ったら腕が疲れる罠。
(1)は嘘と言うのは言い過ぎでしょ。
さっと見て珍しいものでなければ長時間見ないし
ベテランならじっくり見る必要があれば、すぐスコープに切り替える。
見つける鳥の数は段違いに多いけど、声だけで何かはすぐ
わかるから、藪の中を動き回るカラ類とかをいちいち双眼鏡で
探したりはしない。
慣れてない人は、目で見ないと何か判らないから、一生懸命
探すし、見つければ珍しくないものでもじっくり見る
（すぐ飛んでいってしまうから）
相対的にベテランの方が双眼鏡を使う時間は少ないよ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:29:39
>>630じゃなくて>>639（＝631）宛だた。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 12:22:02
>>639
どうもです。
※長文注意
まず、自分の鳥見のスタイルは、
a. 自宅の周辺。山間地で裏は山、表は河原、対岸まで200～300m。ここがメイン。
b. どこか行くときに、ついでに車やデイパックに双眼鏡を入れておいて、鳥を見かけたらウォッチ。
c. 天気の良い日で暇な時にフラ～ッと山に出かけて観察。たまにしか行かない。
計画して、さぁ行くぞ－！という本格的な感じではない。なので予算的には１～２万円台。
メガネ着用。現在は昔に多目的用途で買った Nikon SPRINT IV 10x21。重さは 240g
で、
(1)は、まだ自分のレベルだと鳥が見えること自体が面白いので、どこかに飛んでいってしまうまで
見ていること多し。鳥の種類も分からないので特徴を観ようとジーッと長時間観察。
見方が下手でブレたりするので観察に余計に時間が掛かる。
なので初心者が長時間使うと言うのはあながち間違いでは無いと思う。
(2)は、重い物を使った事がないので使用時の比較はできないけど、何かのついでにデイパックへ
放り込んで持って行くときは重さと大きさは結構なポイント。
重かったり、大きくてデイパックに入らなかったらその時点で持って行くのはあきらめるから。
(3)は、目視した後に双眼鏡で観ようとすると、まず視野に入らない。まだ鳥の種類が全然分からなく、
図鑑と首っ引きなので結構重要かも。
つづく
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 12:22:49
ちなみに件の日本野鳥の会の HP では
■ニコン スポーツスターEX 8x25D CF
「とにかくかるいものがいい！」
これから野鳥観察をはじめる方 ～はじめてだから、何を選んでいいか分からない～
実売 8,000円前後
■ニコン モナーク 8x36D CF
「明るく、はっきり見たい！」
とにかく、バードウォッチングを楽しみたい方 ～双眼鏡だけで楽しめる！～
実売 24,000円前後
と、この２機種が一押しになっています。
そこで質問です。
上記の他にお勧めはあるか？
>>644 の慣れれば問題無いと言うのと、10x42 がハイアマチュアの標準と言うのを
みると モナーク 8x42D CF も良いかなと思えてきた。実売で 3,000円しか違わないし。
スポスタ8倍を候補に挙げたのは、現在の10倍だと手ぶれが酷くて見づらいのと、
「これから始める方」を素直に信じた。更に 8,000円の価格。
双眼鏡の視野に納めるのは慣れの問題として、手ぶれも使い慣れると治まってきますか？
正直、対岸から自宅までの電線に良く鳥が居るんですが、8倍だと厳しい気がするんで。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 12:33:31
8倍で厳しいなら１０倍でも厳しい
高倍率ISかスコープへ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 13:41:23
おれも>>648さんに同意。
8倍双眼鏡にスコープの使い分けがいいよ。
同じ8倍なら当たり前だけど軽くて視界が広くて明るいのがいい。
＞小学生の子ども用で1万円未満
ということならスポスタもいいかも。でもやっぱり像は価格なりだよ。
あと、実物見て買ったほうがいいよ。
通販でレンズに異物入ったのつかまされたことあるから（返品したけど）
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 14:31:23
１、２万くらいの安もんでましてスポスタなら倍率どうのという以前にピントが甘くてだめですね
同じ買うなら素人には高いと思うがジェネシス 10.5×44がいいんジャマイカ
高級品はピントがぴったり合うし覗くたびに感激して後悔はしないと思うよ
さらに奮発して１０×４２FLなら明るくさい甲
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 14:37:23
ジエネなんとかが臭いことはわかりました
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 15:38:31
自称玄人ｗ 恥ずかしくないのかなあ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 15:40:09
あー、あれだ
自称プロサーファーみたいな
654:646
09/11/04 18:31:59
>>648
そっ、そんな程度なんだ・・・
んじゃ、素直に モナーク 8x36D CF にしようかな。
メガネ君だからアイレリーフ 17.0mmは嬉しいし。
ジェネ、 1桁違う・・・㍉
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 18:55:39
安もんは１０倍はあらが出るから8倍にしとけ
高級品なら１０倍は８倍に比べてたった２倍だがかなり迫力が違うんだが
656:639=631
09/11/04 19:37:03
>>644
> (3)は慣れれば何の問題もないよ。
それはその通り。
しかぁ～し、もとはと言えば慣れていない入門者対象のお話じゃなかったか？
それに、野鳥の会のは見かけ視界50度未満のも沢山ある20～25mmクラスのコンパクトダハ
という条件を最初に設定した上で、その中から広角を選べと言っているわけです。
> (2)は体力のない人には重要でしょ。
これは、よく分からん。>>643にほぼ同意
> (1)は嘘と言うのは言い過ぎでしょ。
> さっと見て珍しいものでなければ長時間見ないし
その人の鳥見のスタイルによるんじゃないかな。
珍しい鳥でなくちゃ見ないという人もいるだろうが。
私は昨日、ボソガラスとブトガラスの場所取り合戦を15分ぐらい見続けて楽しんでしまいました。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 20:50:08
>>643
確かに、重量だけ見れば数百ｇ差にすぎません。
しかし、双眼鏡は首から下げて使う物です。
首に負荷をかけるということは、姿勢に影響し、肩や腰に負担を強いる
結果になります。
健康な人ならば問題ありませんが、腰や肩、膝などに痛みを持っている人
の場合、重い双眼鏡を首にぶら下げて不整地を歩くことは致命的な結果を
招きかねません。
500mlのボトルと200gのパックジュースを首にかけて遠足した場合、どちらが負担が
少ないか、想像してください。
そういう場合、250ｇ以下の双眼鏡は好印象なのではないかと思われます。
（でも、スポーツスターも300ｇ近いんですよね・・・・）
ただし、自分は30㎜以上がしっくりきたのでそっちにしてしまいました。
658:657
09/11/04 21:12:17
ただし、負担が大きいといっても本人の姿勢や歩き方の影響が大きいですし、
サスペンダー式ストラップを使用するなど、負担の軽減方法もあります。
ベテランの方は工夫してE2などを使いこなしていますから、結局は本人の
好みと工夫次第なのかも知れません。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 21:47:51
つーかよー
最初から何万も出すほどの変態はそうそういないっつーの
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 23:07:46
>>656
(1)
初心者って、何回くらいまでが初心者なんかね。
鳥見も3回目くらいで、もう双眼鏡に入れるの
慣れちゃう人もいるけど。
個人差は結構あるんだけど、どちらかというと好みで
結構差が出てくるんだよね。
広い視野に頼ってしまう人は一生懸命双眼鏡で探す
癖がずっと抜けないから、慣れるのがとても遅い。
だから他人にも一生懸命広角を勧めてしまう傾向がある。
視野に拘ってない人の方が、鳥をさっと視野に入れるのは
早く上達する。肉眼で探す方が余程視野は広いから。
(2)
重さが効いてくるのは長時間構えてる時だよ。
それと長時間首から提げているとき。
背中に背負っている荷物の数百ｇなんて誤差だわな。
背負いやすいリュックを正しく調節して使ってれば。
けど、首に下げる双眼鏡は違う。
余程重いならたすき掛けすりゃいいんだろうけど、
そこまで大げさにしたくない人は、軽めのものを選ぶよ。
(3)
長時間使う使わないは個人差って自分で書いてるんだから
嘘は言いすぎ、というのは正しい筈なんだけど？
あまり自分ばかり基準にせん方がいいと思うよ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 00:39:52
鳥見を始めようとして、BD25を買った私は、勝ち組でしょうか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 06:25:34
BDの話題はご法度ですよ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 19:16:10
>>647
鉄板はこの4機種
ニューアペックス8x24
トラベライトEX8x25
BD32-8
モナーク8x36
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 21:22:10 tSG8fIx5
見比べたことが無いのですが、モナーク8x36とE2-8x30とでは、どちらが良いのですか？
665:646
09/11/05 21:48:09
>>663
どうもです。
やっぱり８倍か。
BDはちょびっと予算オーバーなので、口径大きいし モナ 8x36 かな。
もう決めた！！
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 21:50:10
>>664
シャープさなどは、圧倒的にE2-8x30が上。
しかし、防水性その他から、鳥見ならモナーク8x36。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 21:51:25
そりゃEIIに決まってる
なんて書くとモナ厨が騒ぐだろうなあ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 22:05:24
防水性って、素人が雨の中で鳥見るのかよ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 22:08:14
将来見ることもあるかもね。
買ったら一生ものだし。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 22:10:23
その頃には上位機種欲しくなってるけどね
671:601
09/11/07 01:14:27
スポーツスターEXが今一というﾚｽがあるんだけど、
ペンタックス タンクロー 8ｘ21 UCF Rはどうよ?
タンクローは視野がやや狭いのがひっかかるけど、
オリンパスのDP何とか(ｳﾝｺ双眼鏡)と違って、
BaK4使っててきちんとしてそうだし、
小学生の最初の一台なら、むしろこっちかな?
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 01:38:55
何故に本人に選ばせないんだ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 02:17:49
しかし、せっかく >>603 氏が良い物を薦めてくれてるのに、「デカイ」の一言で却下だからなぁ。
ガキには小さい物がいいってのは間違い。大人の勝手な思い込み。
良い子供用の玩具なんか、操作系は大人の物より大きく単純に作ってあるでしょう。
ピントノブとか見口とか接眼レンズとか大きい方がよい。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 02:34:25
>>673
君の思い込みの方が激しそうだ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 03:29:48
スポスタなんて子供向けに作ったから小さいわけじゃないんだよ。
子供が文字を書き始めるときは太めの鉛筆をつかわせるでしょう。
0.3ミリのシャープペンなんか与えないでしょう。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 03:32:53
シャーペンと双眼鏡じゃピンとキリくらい違うが。
677:601
09/11/07 13:28:24
まだ、サンタさんを信じてるんだよ。
枕元の袋を開けて、双眼鏡が出てきたら
がっかりするかもしれないけど、
一応、希望(順位は低い方)には入ってる。
それとなく聞くか。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 15:04:47
ぶっちゃけ普通の子ならスポスタで十分だよ。
逆にスポスタで不満をたらたら言う子がいたら、
その方が怖いｗ
ただ自分だったら、トラベライトEXを選ぶかな。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 19:14:09
「スポスタクラスのコンパクト普及機」というのは大賛成。
お勧めはむしろタンクローR 8×21
画像がシャープで自然な発色なのがいい。しかも適当に覗いても
対象が見えるアバウトさがある。
スポスタは、ブラックアウトし易さと周辺画像の微妙さ、
2軸の複雑さで案外ピーキー（性能は悪くない）だと思った。
他にはアートスコンパクト8×25やアリーナ8×25もいい。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 19:30:43
逆に、スポスタは「デザインのスマートさ」という特徴がある。
スポスタ（280g）とタンクローＲ（210g）を並べたら、
見かけはスポスタが軽そうに見える程。
合理的でカッコいい印象を受けると思う。
タンクローの場合、双眼鏡を知らない友人に渡したら、逆から覗いて
しまった例があるくらいで、高性能さをイメージできるデザインでは
ないかも知れない。
スポスタのデザインが好みのようならそっちを選んで実際に使うことで
慣れてもらったほうがいいかも知れない。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 20:59:49
スポスタの実用視界の狭さはガチ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 21:44:14
ポロがいいですよ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 23:29:02
子供の頃から肥えた目にしておかないと
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 18:09:57
パビリオがおぬぬめ。
いろんなものを見て感性を磨けるよ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 18:38:01
パピリオがあったね。
子供向けなら一番かもしれない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 19:04:40
ころもが双眼狂になったらパパママ悲惨
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 19:16:20
パピリオは大人も桶
一番前の防塵ガラスを取っ払うとゴースト減って尚良し
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 22:37:03
パピリオ楽しいよね
メインには厳しいところもあるけど
一つあると人生が豊かになる
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 01:23:06
PENTAXの双眼鏡はビクターに買収されても残るだろうか？買っておこうかな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 11:57:00
パピリオはお出かけしなくても室内でも楽しく遊べるからね
こたつに入ってミカンのヘタをじっくりみるとか
クリスマスケーキの上のサンタの家をじっくり観察するとか
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 21:39:27
庭に巣を張ってるでかい蜘蛛をパピリオで見ると大迫力。
692:601
09/11/09 22:12:36
本人(7才男)にカタログ見せたら、
スポーツスターの方がいいって。
とは言え、使いにくかったらしょうがないし、
今週(予定)、現物見て決めるつもり。
パピリオも近距離で使えて、虫とか見るのに
よさそうだけど、ちょっと高いから躊躇。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 22:30:08
真理のアナウンスも崩壊
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 22:43:04
おっとゴバーク
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 23:21:05
あー、でも７歳だとスポスタとスポーターの違いはわかんない希ガス
パピリオは使って確実に違いがわかると思うけど
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 11:08:43
すまん
スポスタとスポーツライトの見えの違いね
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 14:36:06
安物買いの何とかにならないことを祈る
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 15:13:42
せめてトラベライトEX8x25を買ってあげたらいいのに
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 20:54:56 lm8BUYVR
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。ＨＧは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。ＨＧ、しかも旧モデルを買って３ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと山に行った先や探鳥会で、よく「ＨＧいいっすねえ」などといわれる。
俺のは旧モデルだし32ｍｍだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%国産双眼鏡使用なんだよ。
ＨＧやＳＥじゃない。その他の国産双眼鏡な。モナークとかスポーターとか。タンクローとか。
ひでえ奴になるとＫenkoとかビクセンとか。あえて「その他の国産」と呼ばせてもらう。
そいつらの「ＨＧいいっすねえ」の中には「同じ国産双眼鏡の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の双眼鏡の血筋はＨＧとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。
ＨＧと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。ＨＧを使ってる奴はそんなことは
いわない。ＳＥを使ってる奴もそうだろう。ライカやスワロ使いでも同じだ。ツアイス、シュタイナー使いだってそうだろう。
その双眼鏡が好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の国産」を使ってる奴はそうじゃない。ＨＧやＳＥ、そしてＮＩＫＯＮの栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のトップグレードを使ってる奴らだよ。
アペプロってだけでＨＧと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、ＥⅡには敬意を表してる。ＥⅡ使いは「その他の国産」双眼鏡
とは違う。ＨＧを羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、ＨＧは孤高。
その他の国産双眼鏡とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 20:56:52
つんびなめたい
まで読んだ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 21:04:10
コピペの元ネタは何だっけ。クルマ？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 21:26:57
>>701
元はNSXね。
HG→NSX
EII→S2000
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
ジェネシスの立場はどうなる(w
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 21:40:46 Tr+3S1gr
ﾜﾗﾀ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 12:06:18 7+pEbKyP
>>702
その他だろう
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 12:54:39
>>699
コピペとしてはまぁまぁだが
SEのところはSPだろなぁ。
その他のところでBDと書きたい気持ちをよく堪えてくれますた。賢明です。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 15:44:07
鳥見にＳＰは無いってあれだけ…ボケ カス
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 00:04:53
ライカ、スワロ、ツァイスと同列になんでシュタイナーが挙げられるんだ？
俺はそこに一番意図的なものを感じるが。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 01:34:52
オリジナルではそこにシルビアだから、改変者は結構考えたなと、俺は思ったが。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 01:42:12
Kowa BD8*32とNikonモナーク8*32
どっちを買えば良いかな？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 01:45:24
対物を間違えました。Nikonモナーク8*36でしたね。失礼
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 02:11:17 jx0ONlqX
どっちもいい双眼鏡ですよ
実際に覗いて自分の感覚で確認してみたほうがいいですよ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 10:06:08
BD32の方に決まってんだろ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:03:41
>>712
BD32の方が新しいテクノロジーだね。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:19:29
BDの方が値段も高いし、モナークはチャイナメイドだし。
価格比でいったらどっちも納得できる良い双眼鏡だと思うよ。
このクラスに抜群の見え味なんか期待していないと思うけど、持ちやすさと操作性のクセの無さは
どちらも相当にこなれていて良い。
エントリー機に必要なポイントはきちんと押さえられていると思う。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 17:09:15
BDやモナーク以上の性能を求めると、ここから一気に値段が跳ね上がらない？
30ミリクラスで防水軽量500グラムが条件だと
ジェネシス３３、ツァイスFL、ライカウルトラビット、と6桁円双眼鏡になるような・・・・
この条件に当てはまる6～8万円の価格帯の物が無いよな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 17:38:22
BDやモナークが割安なんだよね
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 17:56:55
ポロを選べば値段が大きく跳ね上がるということはないんじゃないかな？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 18:34:07
>>717
上記の条件を外せばね
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 19:36:39
>>715
何でもそうでしょ。
カローラとベンツの性能の差は2倍も無いのに値段は10倍違うだろ。それと同じ事だ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 19:38:32
ポロの見え味は素直で良いんだけど、アイレリーフが短かったり非防水だったり嵩張ったりするんだよな。
同じ大きさだったらダハの42mm級のほうが見え味が良いし、何より近距離観察に弱いから万能ではない。
そんな俺は防水ポロを使っているけど。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:45:41
>>715
売値でHGLがそこに落ちてきた。
安売りコンクエストもそのレンジにいる。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:46:51
誰が何と言おうと半額HGのコスパが最強
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:48:04
HG重すぎﾜﾛﾀ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:51:25
>>721
HGLは重いしコンクエストは視界は狭いはでCP悪すぎる
30ミリ軽量コンパクトダハはそうないよ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:56:02
HGLって海外では型落ちしちゃった旧作じゃないか。
銀蒸着メッキ自慢なんて今更中国機じゃあるまいし。
EDGは舶来やジェネと一緒のメッキに改良してきたみたいだけどな。
日本でEDGが発売されたらやっぱりHGL半額祭り始まるの？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:56:37
コンケストは至近距離もちょっとな長いやね
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 21:13:19
３０ｍｍ軽量防水コンパクト
モナーク
BD
FL
ウルトラビット
EL
この辺しかないだろ
重くていいのならもう少しラインナップが増えるが
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 21:23:27
半額でしか買わない貧乏人乙
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 23:59:45
HGLに半額の価値しかないんだろ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 09:12:51
半額にしないと売れないなんて…
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:59:28
Even thought I don't want really inexpensive Binoculars,I just buy them because they're cheap.
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 18:51:59
イーグル２５ｍｍ
733:601
09/11/13 22:00:08
ヨドでみてきた。
二軸のスポーツスターは、やっぱりちょっと使いにくそう。
見た目はスマートな感じでいいんだけど。
で、結論。今年のクリスマスはベイブレード。
双眼鏡は要らないって。
興味を持ち始めたら、最初はタンクローにするつもり。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 23:39:19
HGL8x32が８万円台なら気になる。以前見せてもらったとき見え味はいいと思ったけどなあ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 00:36:42
>>734
あと200グラム軽ければ言うことなし
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 04:21:00
8x32HGL、近所の小柄なおばちゃんが使っているけど。
しかも、往復とサンクチュアリ巡回で毎回10km以上は徒歩。
あれが重いって、どんだけひ弱なんだよと思う。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 04:27:21
肩が凝るかどうかでしょ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 04:51:14
>>736
そういう例を出してHGLが重いことを否定はできないよな。
同じ性能なら軽い方が良いんだから。しかもHGLは既に一線級の双眼鏡ではないから。
割安だったら予算の無い人が買うって程度の機種だよ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 05:09:50
しかもHGLは鏡胴が太すぎて持ちにくいからブレやすいんだよ。
そういう無神経な所も売れなかった一因なんだよね。
せっかくの8x32なのに40mm級の大きさ重さじゃ敬遠もされるよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 12:41:58
HGLは他機種と比べて特に言うほどぶれ易くはないけどねぇ。
双眼鏡を握りしめる癖のある人なんじゃないか？軽くホールドした方が良いよ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 13:04:29
>>740
君みたいにみんな体が大きいわけではない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 13:22:26
HGLが重いことは客観的事実だから別に否定していないが。
重すぎて使用に不都合があるという意見に疑問を呈しているだけ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 13:27:06
重いのは慣性を利用したブレ対策
太いのは強度を高めるため
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 14:02:57
>>736
それ、首から下げてるの？
もしくは たすきがけ？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 14:57:44
>>738
>割安だったら予算の無い人が買うって程度の機種だよ。
上級者？って金銭感覚が自分とはすごく違うことに驚き。
自分のまわりで8万円以上かける人なんてほとんどいない。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 15:21:44
君の交友範囲がその程度ってだけでしょ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 15:49:06
>>744
普通に首から下げていらっしゃるけど。
ちなみに174cm/57kgの自分の場合は、ストラップを短くしたE2と、ぶつからないようにストラップを
長目にした300mm付一眼レフを首から下げ、三脚を担ぐ、というのが平地での探鳥時のスタイル。
スコープは必要に応じてザックから取り出す。
もちろん、前傾姿勢になる登山の時などは首から下げたら危険だからたすき掛けにしたりウエスト
ポーチに入れたりする。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 15:49:15
>>746
まあ、そうなんだけどさ初心者だし。
ということは>>738に書かれたみたいに予算のある人は普通に舶来買って、
ない人はHGLで我慢するってのが一般的なんですね。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 16:15:00
なんでどっちかしか無いって話になるのやら。
半々と言いたいが、場所による。
有名な探鳥地だと、わざわざ遠出してまで来る人が多くなる。
そういう入れ込んでる人は舶来を使ってる割合が多い。
ゆえに舶来の割合は相対的に高くなる。
地元の近所の人しか来ないような探鳥会だと
舶来の割合は低くなる。そんなとこ。
予算というより、利用頻度に比例する感じ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 18:38:20
>174cm/57kg
とりあえず、もう少しゴハンを食べた方が良い。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 22:03:00
高かったけどおもいきってライカのウルトラビット8×32HDを買っちゃった
これ軽くていいねー。ラバーの質感が凄く良くて持ちやすい
後写真で見るより小さいね
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 23:17:04 IAmOjRCJ
>>751
それ、自分も欲しいと思ってるやつだ・・・8x32の中では軽いほうだね？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 23:33:24
に、にじゅうよんまんえん！！！ｽｺﾞｰｲ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 23:37:07
>>752
一番軽い方だと思う
大きさもニコンスポーツスター並でかなりコンパクト
755:601
09/11/15 11:31:18
数年前、ウルトラビット(当時はBR)は歪曲が気になったんで、漏れはFLにした
(どっちも8x32)。
とは言え、あの明るさとデザインには今でも惹かれる。HDはさらによくなったのかな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 11:32:17
>>751 おめ
オレも今スワロの610gとライカの535g、ニコンEDGの670gで悩んでる
軽いってのも重要だと思うよね
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 11:38:53
>>601
FL持ってるのに、スポスタとタンクローで悩んでたのかｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 13:35:21
>>757
どこかの別スレに書きこんだ時の名前でしょ。
このスレの>>601とは別人だろう。
759:601
09/11/15 15:40:40
正真正銘このｽﾚの601だよ。FLは自分用。
タンクローの手軽さは、子ども用としてでなくても
いいと思った。まだ買ってないけどね。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 15:41:58
いやそれはわからんぞ。
ネタばかりの釣り専かもしれん。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 16:04:44
FLが自分用なら子供にはツァイスのビクトリーコンパクトだろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 22:16:51
悪いこといいません
タンクロー頭が痛くなる
やめなさい
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 22:39:44
子供にもＦＬ買えばええんちゃうか
こんなことで悩んで他人に聞くなんて頭わるいやろ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 22:43:13
小供には持ちやすいＥＬがいいぞ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 01:34:55
>>601
子供にFLを譲ってお前はタンクローを使え
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 11:33:38
>>759
>>765に同意。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 21:32:38
ダハ32mmではアトレックが突出して軽いけど、これって何か弱点はあるの？
同径のニューフォレスタを覗いた後だと、なんか暗いようなクリアじゃないような気がしたけど。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 23:34:53
>>601
子供にタンクロー買ってやれ。
おまいには仕方ないから俺のパピリオ譲ってやる。
ちょっと不本意だがかわりにFLと交換してやるよ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 00:14:33
レモンでウルトラビットをポチろうとしたらライカ全般がサイトから消滅してた
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 03:26:48
>>767
コーティングの差とか。
それとも実は有効口径が32mm無かったりして。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 07:52:18
>>767
ニューフォレスタは最近出たものだし増反射コートが効いているんですかね
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 12:00:52
>>767
中心と周辺のピント差が、（価格の安さを考慮しても）チト大きい。
もちろん、口径が32ミリあるから、25ミリのアトレックより明るいけど。
あと、ニューフォレスタHRはプリズム面に増反射コートがしてある。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 12:30:16
＞中心と周辺のピント差が、（価格の安さを考慮しても）チト大きい
湾曲が酷いってことか
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 13:51:56
32mmにしては全長も短いね。
軽量化のためには役立っているんだろうけど、対物の焦点距離に少し無理があるのかも。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 15:53:45
>>771
素人発見
増反射コートってのはアルミメッキに併用される、一番低級なメッキの事だよ。
誘電体C3メッキ＞銀メッキ＞アルミ増反射メッキ＞アルミメッキ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 17:32:24 zCFqnAKI
>>775
だから何？って感じ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 18:33:16
>>769
オレも昔レモンで安かった記憶が有って最近確認したら無かったんで
「あれっツァイスだったっけか？」とか思ってしまったがやっぱ売ってたんだね
しょうがない、一緒にB&Hに注文入れて財布を軽くしようぜ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 20:24:50
>>776
増反射コートという宣伝文句は意味がないって事よ。
アルミメッキの時点で着色が発生して、レンズ側のコーティングで補正しなくちゃならないから面倒だしね。
こういう所からもダハのほうがポロより劣ると言われていたけど、最近の高級品はほぼ全反射の特殊メッキ積んでるから遜色なくなったよね。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 03:43:35
要するにBD買っとけって事か
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 09:46:33
BDとジェネシスのプリズムは共にC3コートだけど、同じものを使われてるのかな？
それとも値段なりにやっぱ違うのかな？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 11:40:11
コーティングって各社で表現違うよね。
PFMなんて表現は他社ではしてないけどプリズム・レンズ全マルチコートな機種もあるし
同一メーカーのマルチコート表記でも全面のと一面だけのが混在してたり。
各社の「増反射コート」ってホントに同じものなのかなあ？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 13:45:01
アルミメッキであることに変わりないから、増反射って言葉自体に意味はないよ。
メッキ面はマルチコートと違って材質によって天地の差ができるし、ひっくり返すには材質変えるしかないんだから。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 15:29:54
>>782
そりゃ、相手が銀コートなどの場合だろ。
同じアルミならどうよ？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 15:35:15
こないだの二十三夜様の日にe2で月観てたら鷺が前を横切ったんですよ
月に鷺の影、まるで一枚の絵のようでしたよ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:13:39
>>780
プリズムは共通ですよ。
だからBDはお買い得なんです。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:54:49
>>785
そりゃコーティングはわざわざ変えるメリットもないし同じ設備だろうけど。
プリズムのサイズ（ジェネシスの方が広視界)や、加工、研磨の精度も共通なの？
そうだったら、ジェネシスが酷いぼったくりになるが。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 18:55:57
研磨の回数が違うんでしょうね
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:16:40
回数！？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:34:09
あっべプリズムいつになったら使わしてくれるん？
790:786
09/11/18 22:07:33
>>785,787
回数ねぇ……
稜角90度のエッジの鋭さと角度の正確さをどれだけ厳しい公差で管理しているか、って意味で言ったのだけど。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:28:45
角度の正確さねえ・・・
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:46:17
所詮ダハだからねえ
どうでもいいわ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 22:50:22
んなもん冶具だけ交換して同じ機械で磨いてるんだもん、精度なんてどれも一緒だよ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:18:17
>>792
所詮ダハと言う言葉は、良く聞くけど
ダハのライカウルトラビットを凌駕する、ポロを示してくれ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 00:44:07
たいていのポロが凌駕してる
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 01:21:21
としか言えないのさ。かわいそうだろ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 01:42:12
もうそれは原理から来る限界だから
弄繰り回して瑞々しさを無くしてそれを補う脚色凝らした光が見たけりゃダハで満足していればいいよ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 04:46:21
>>790
面精度と滑らかさは必要だろ。８倍でも。
>>793
ゆっくり磨けば滑らかさは上がるぞ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 07:01:45
滑らかさ・・・
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 11:08:43 LBniJAA3
お前ら、
細かいことばかりにこだわって鳥そのものが見えてないだろ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 13:01:44
双眼鏡を見るスレじゃないの?
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 16:12:04 Fz2W+qCC
>>801
バードウォッチングのための双眼鏡だろ。
スペック、仕様にこだわるだけなら鳥見とは無関係。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 16:20:36
着色と収差を見るスレかと思ってた
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 16:42:37
このスレの双眼狂は「バードウォッチングに持っていく双眼鏡」を首に下げて、
もし必要とあらば「バードウォッチングで鳥を見る双眼鏡」を手に持って
フィールドを歩いているらしい。
HGごときで重いと騒ぐのも、首に下げているだけだから。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 16:48:34 F85dFin4
双眼狂が所有する双眼鏡を見比べるのが目的、そのための対象が鳥ってのはアリ？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 17:12:39
バードウォッチャーの仲間に入れてもらえるかどうかは別として
趣味なんだから本人が楽しければアリなんじゃねーの? それだけ
なら特に迷惑かけるでもないし。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 23:28:10
>>804
日本語で
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 07:06:12
>806
もちろんその結果をここで披露して反論却下するわけですね
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 03:15:55
オペラグラスで充分だよ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 06:38:20
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 08:07:10
冬はそうだね
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:55:35 F+AjBSg4
良いオペラグラスがほすい
ツァイスまた出してくれないかな
双眼狂より
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 15:28:50
E2持って河原に鳥探しの散歩、対物レンズのところに偏光フィルターつけたら
水中も見えますかねえ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:46:31
暗くなるけど見えます。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:48:53
亀ですまんが
>>739
>せっかくの8x32なのに40mm級の大きさ重さじゃ敬遠もされるよ。
同意。現行のモナーク42mmのほうがずっと実用的だと思う。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:40:24
質問させて下さい。
２０年前に買った７×５０の双眼鏡が駄目になりました。
実売５万円前後で、お薦めの双眼鏡があれば、教えて下さい。
ニコンのモナークXが気になってますが・・・・。
８．５倍と１０．５倍だと、後者がいいのかなぁ～。
予算オーバーだけど。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:58:47
モナーク買え
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:01:50
EIIかSEにしとけば
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:19:51
モナ×とモナでは見えにかなり差があるよ
予算あるなら×が吉
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 10:13:11
スワロの新型は恐ろしいほど高値だな。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:25:01
どうせ金に飽かせて糞爺どもが買うんだろ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:49:12 Smg1zgTC
ケンコーの安いやつで良いよ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:50:24
>>821
オマイラの払った年金で買いまくりますｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:04:18
>>820
新型が出たんだ
早速ぐぐった。
外見は足して変わらんね。視界は0.1度広くなってるね
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:07:22
kenko Do･Nature 12×32DH
2000円ぐらい
これでじゅうぶん
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:45:47
うん、825くんには充分すぎるね
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:59:13
眼球が粗悪じゃ何覗いても変わらんやね。
豚に舶来
828:816
09/11/24 23:38:33
>>817-819
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 02:01:30
この時期、どうしてもアイピースが曇りがちになります。
まぁ、数秒すれば消えますが、何よりそれが鬱陶しいです。
そこで、なのですが、
コーヨー化成( ウェットティッシュタイプ )や
ソフト99( ミニスプレータイプ )なんかから出てる、
くもり止めってどうなのでしょうか?
双眼鏡に使っても問題無いでしょうか?
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 02:51:01
使わない方がいい
831:816
09/11/25 07:58:56
>>819
モナXにするにして、お薦めの倍率は？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 14:40:56
>>831
倍率も自分で決められないのか？
買う資格無し。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 15:06:13
150倍ズームでも通販で買っとけ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:28:34
>>831
鳥見なら8.5倍にしときなよ
10倍超では手振れでまともに見てられない
835:816
09/11/25 18:58:28
>>834
やはり。
これで決心つきました。
サンクス。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:46:07
鳥見なら10倍は必要だろ
１０，５倍ならそっちにするべきだ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:49:49
防水がいらないなら、SEかEⅡにするべき。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:52:33
モナXは8.5も10.5も実視界一緒なんだよなぁ。8.5の視界の狭さが気になる。
ひょっとして10.5倍に重点を置いた設計なんじゃないかなと思ったりもする。
んで、なんでモナXにしようと思ったのかな？
鳥見用には積極的にオススメする理由がやや希薄な機種のように思えるんですけどね。
・モナークの方がずっと安くて使い勝手も悪くない。
・E2の方が見えは良い。
・もうちょっと予算を足せばHGLに手が届く。
・鳥見用として必要充分な30口径クラスがない。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:10:18 RRuZowaJ
たしかにSEのほうが幸せになれる
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:29:38
もう少し金を貯めてジェネシス33x10だね。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:01:12
>>836
倍率も決められない初心者に勧めるものじゃないよ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:22:25
12倍ぐらいまでは手持ちで楽勝だよ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:49:33
自分が出来るからって他人も出来るとは限らない
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:00:29
その価格レンジでどうしても10倍以上が欲しいってなら、10x30IS、12x36IS-IIという選択肢があるね。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:47:20 vCrHgjMx
思うんだけど、高性能、高解像の双眼鏡買ってもブレたら意味ないよね？
防振もいいけど、重たいし…
846:816
09/11/25 22:50:14
>>836-844
素人に混乱する www助言ありがとうございました。
皆さんの意見を参考にしつつ、どつぼに填ります。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:04:31
>>845
キヤノンので言うなら、電池抜きでそのクラスの標準的な重さ。
単三電池2本分(50～55g)だけ重いと思えば大したことはない。
むしろ、あのゴツい形状が重く感じさせるのかな。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:40:37
お金があるならジェネシス33の8倍にしたらいいじゃん
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 07:04:27
最初から舶来にしとけば後で買い換えなくてすむじゃん
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 08:12:16 xXip2DZk
コーワ製の双眼鏡と望遠鏡でバードウォッチングをして
くたびれたらQ＆Pコーワゴールド飲んで
眼精疲労になったらQ＆Pコーワアイを飲んで
風邪をひいたらコルゲンコーワ
虫刺されにはウナクールが良いかもね（＾－＾）
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 19:13:31
海ほたるにもプロミナー設置してあったな。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 15:29:01
>>850 中々素晴らしい・・と思ったんだが食い過ぎが抜けてる
売れ筋商品だから忘れないように
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 16:22:04 uu5OmqnZ
>>852
あ～っ そうそう忘れてました。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:41:23
コーワ工作員の質も落ちたもんだ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:11:12 WIx7K6wm
俺はkowaのリバロ常用してるよ