09/09/11 17:00:45
>>247
それで、一番良い自慢の双眼鏡が、アクションＥＸだとか
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 18:04:22
いえ、アバンターです。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 22:40:12
今、スワロの双眼鏡買うと立派な木箱が付いてくるらしい。60周年記念とか。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 11:46:31
すっごい円高だね、舶来買うチャンス到来
254:この子の名無しのお祝いに
09/09/15 16:38:19 uTnnuvP/
夢のスワロかホンキュの街か
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 18:43:25
>254 意味わかんねぇからググったら石原裕次郎だって
凄いよな還暦2ちゃんねらー
スコープはEDG85mmにP6000でデジスコだけど
双眼鏡はアバンター8x25が気に入ってるってか他のを知らない
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 13:45:37
>>255
スコープ持ってるなら、双眼鏡は最低で良い
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 14:25:08
ほんまかいな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 22:16:05
そーかいな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 22:19:34
私は双眼鏡が基本ですね
スコープは片目でみるのでいくら大きく詳しく見られるといってもメインにはなりにくいです
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 22:19:34 0YgDB+xn
えー （>>257,258,259と続けて中田ダイマルラケットの決まり文句）
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 06:38:56
>>256
ホムセンの５００円のでおｋでつか
俺は最低でも１０００円は出した方がいいような気がしますよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 07:06:51
どこまで糞を許容できるかは人によって違うのだろうけど
俺は２１ｍｍタンクローが最低だね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 12:02:11
>>262
BD辺りが、最低ランクだろう。
俺は、スワロELの勝ち組
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 20:50:18
本当の勝ち組はこんなつまらん自慢をしないものだ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 21:30:29
>>264
顔真っ赤にして夢語ってるんだからほっといてやろうよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 18:40:13
ここってライカの話題少ないよね。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 19:31:52
新型のライカが売れてないからかね。
旧型持ってる人はそこそこいるけど
新型もって鳥見に来てる人って滅多に
見ないんだよね。
スワロはやたら多いんだけど。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 17:25:08
同価格帯でツァイスとスワロに挟まれてこれといった個性も無いような
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 20:19:02
ツァイスやスワロの個性ってなに？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 01:11:41
ツァイスであることとスワロであることだな
271:２６８
09/09/26 06:57:33
>>269
ツァイスはとにかくすごく明るい
スワロはあのデザインがなんとも良い
ライカは優等生的なデザインでよく見える
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 07:45:15
スワロのデザインてケンコーみたいなアレのこと？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 08:18:39
ツァイスって真ん中だけ切れ切れの見えで周辺部はｇｄｇｄなんでしょ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 08:24:43
>>273
そんなところが個性的でいいでしょ
275:２６８
09/09/26 08:43:49
>>272
そうゆうこと
>>273
そんなgdgdでもない
普通の高級機並みといったところ
中心がシャープで抜けがすこぶる良いからそう思うかも
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 08:49:06
それじゃ勝間と一緒だな
277:２６８
09/09/26 09:05:45
俺も勝間持ってたがプリズム方式を考慮しても見えはそれなり
比べても価格が違いすぎるやむおえない
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 09:13:38
やむをえないだろｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 09:30:56
買えない奴の僻みはいつ見ても笑える
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 09:33:55
買わない奴と言ってくれ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 10:04:55
いやだ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 11:04:48
所詮ダハｗｗｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 11:41:20
>>273
ニコンＳＰやHGLと比べると、ツァイスFLの周辺像はgdgd
でも余りあるほどの中心解像度と明るさがある。
ピントが合った瞬間、まるで風景が浮かび上がってくるよう。
でも意識しない限り、わざと周辺部分へ目をやるなんてことはないので、
それで困ったことは無い。わざと画面の端で目標を捕らえるなんてことしないし。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 11:47:28
目標物が一つとは限らないでしょ。
雌雄で並んでるものを観察することもあれば
干潟のシギ・チドリや水辺のカモの群れを見ることも
多々あるわけだから。
前提条件を決めちゃえば困らないだろうけど、
困るシチュエーションが無いとは言い切れないと。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 11:51:47
周辺がｇｄｇｄだから真ん中が際立って見えるだけで
実際は国産高級機のほうが綺麗なんじゃないの
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 11:58:01
最大馬力だけ高くても運転はしにくい
F1カーみたいなもんか。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 12:22:07
カワセミがヤマセミやアカショウビンになるわけじゃなしｗ
何もってもいいじゃん
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 15:26:41
ロシアンで見たらハクセキレイがキセキレイニなったぞ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 15:42:07
ハクセキレイの幼鳥は少しお腹が黄色いから。
君の知識不足。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 16:36:20
ネタにマジレス
ダサすぎ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 16:41:17
ケンコぱくったスワロ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 16:55:10
>>209
GENESIS33って協栄セールで売切れになる気配がありませんね。
人気がないのか…
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 18:46:41 V4mKxH19
>>292
鳥見には重過ぎるからね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 20:13:51
景気悪いからね。
高額品はなかなか手を出しづらい。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 21:21:16
>>294
役所を定年退職した、高額年金生活者なら、ホレ！って買えると思うが
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 22:21:58
民主党の支持団体、自治労の皆様方ですねｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 22:24:37
マスクとの抱き合わせ販売なら売れるかもね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 22:47:46
>>295
それなら割安感のある旧型ライカでも買うんじゃね？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 00:42:26 b7eJlwh5
ツァイスの中心部の切れ味と明るさは比べるものが無い。周辺の若干の乱れ
など補って余りある。ニコンみたいな画面全体で中庸のような、どこといって
目立たないけど八方美人のオンナと、毒もあるけど強烈な魅力のオンナと
どっちを選ぶ？虜になる！！
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 00:46:00
クソ自民のおかげでわずかな勝ち組と多数の負け組の格差が広がったからね。
多数の負け組の需要が無くなりゃ売れんわな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 01:09:29
>>299 女房と畳は新しいのがって言うから
オレならEDG 8x32を試してみるな、所詮は双眼鏡だしスコープ覗くとスワロもへこむ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 07:33:56
それ女房でも畳でもないんだけど・・・
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 09:54:51
やっぱりEDGに期待してる香具師もいるんだ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 10:00:12
>>280-282
泣いてるのですか悔しくてたまらないのですねわかります
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 12:38:28
ジェネ33がでてからｽﾜﾛ厨あたり元気ないね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 15:09:08
>>299
そのたとえはわかりやすい。
ニコンは画面全体にわたって解像力が高く、平均的にレベルが高く、
中庸的で特に目立った特長がない。
ツァイスはさんざん言われてるとおり。
悪いところもあるが、それを補うほどすばらしい部分を持っており、
どんどんのめりこまされるような、魔性の力がある。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 15:27:22
ないない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 16:07:24
ニコンてたぶんHGLのことだろうけど暗いし黄色いし見ていて腹立ってくる
重いのがネックで見えがすばらしいとかほざいてる人がいるが
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 16:49:19
HGL？まさかｗ
SEですよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 17:04:14
ダハのながれで
いきなりポロ出すかよ。
スワロなんてダハでこそだし、最高峰ツァイスポロの前じゃＳＥなんておもちゃだし。
ポロダハを何も言わずごちゃ混ぜにして優劣を語るなよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 17:10:42
勝間やらSPやら出てたんで別にダハの流れとは思わないがｗ
所詮ダハはダハなんだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 18:57:42
せんだみつお乙
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 18:59:48
勝間、SPで鳥見？？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 19:03:31
もう性能でSEが求められることは無いわな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 19:05:39
ポロの防水双眼鏡じゃ鳥見できんし。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 19:10:46
うっせーばか
ＩＦのよさも知らないくせに
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 19:30:52
>>312
名誉毀損で通報しました。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 19:34:28
>>311
じゃあおまえの言うツアイス、スワロのポロは何なんだ？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 19:38:24
ダハッダハッダハハハハハ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 19:39:44
重いだけの糞だろ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 23:05:21
,.ィ´三三三三≧ト､
／三三三三三三三ﾐヾ
/三三,／´ ｀丶ミ三ﾍﾞ
. /三三/ ﾉ( ｀ ﾍ
__/三┌'' ⌒ ﾊ
. //ﾊ三/ ェｴ≧ト j l
r――､,ィヽ | / ! ゞツヽ / /≦ｴト ﾘ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,ｨ≦´￣￣ ｀ V / l〈__ j. ,.' l ﾑﾂ ,' ／
| ￣￣￣ ｀/⌒lノ´⌒ヽ,, ' ／ l l ,' ＜ CHANGE！ CHANGE！
| ￣￣￣γ⌒´ ヽ `ー ､__,､） / ＼
| ´ ｌ￣ ／／ ""⌒⌒＼ ） ／_＿,,....､__ l ./ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__j .j ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） / |‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
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::::::／! . | U （__人_） | ヽ ヽ ｰ‐‐"／
／:::::| ,ｨ':::＼ ｀ー' ／ヽ ＼ ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V::/ / ／＼ ＞ｰ "|､
::::::::::l ／:::l / ∪ ∪ ' ﾊ _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.' | /::::::l l / l /:::::＼
長妻厚労相「党職員を公務員に」…省内説明同席問題★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万～６９２万）で我慢している！」…公務員労組、労使交渉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主党、社保庁を存続させる方針 。職員は公務員のまま★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 14:01:42
誰も突っ込まない>>312が可哀相なので、俺が突っ込もう。
それは「ナハナハ」だろ！
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 14:03:51
>>321
マルチにマジレス
「公務員の平均年収は800万」をまだ信じているクチか？
っつーか、「平均年収」なのに、なんで「１３７３万～６９２万」なんて幅があるんだよｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 17:06:26
俺は年収３００万円くらいですが双眼鏡にブチこんでますよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 17:16:56
>>323
職種によっても違うからねえ、丸の内、県職員、警官、教師、市バス運転手
京都の市バス運転手なんて1000万越えで話題になってた
どっかの給食のおばさんも800万ぐらい貰ってて話題だったね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 22:13:04 s/l07Ihx
年収６００万ならかなり高収入だよね。
わし、民間でもっと年収低いけどがんばったよ。
スワロフスキーとツァイスあるもん。
>325
武蔵野市だっけ？もっと高くなかったかしら？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 19:55:41 8VINIhfI
円高なのでＢ＆Ｈ見ていたら、
Nikon 10x50 Trailblazer ATB Binocular ってのがあるのですが、
日本では未発売？
モナークより安い分、使えないのでしょうか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 20:58:21
観察、監視、透視、すべてをみたいです
なにがひつようですか
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 21:03:38
妄想
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 21:03:53
あとは・・・勇気だけだっ！
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 21:18:56
>>292
> >>209
> GENESIS33って協栄セールで売切れになる気配がありませんね。
> 人気がないのか…
ぉつ、8倍が消えている！！
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 21:44:22
ナマを観察、監視、透視したいです、赤外線は必要ですか
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 12:42:54
あなたの目が赤外線を識別できるのでしたらよいかもしれませんね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 23:54:56
>>332
水銀灯が必要です
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 06:41:47
>>232
軍用とかの透視双眼鏡があるからがんばって夢をかなえろ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 22:25:35
防震はいたく感動してこれ以外は欲することはないと思うがしばらくすると飽きるな
なんだかな気がつけば手元にはツァイスしかないがな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 00:36:12
見る喜び＜＜＜＜所有する喜び
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 06:15:58
見る喜び＜＜所有する喜び＜＜ストレスによる衝動買い
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 09:35:16
キャノンの防振は、そこそこの見えなんだが、作りがチープで、kenkoの方が見てくれ良い
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 10:10:52
>>338
俺はそれだｗ 「ストレスによる衝動買い 」
ストレスが溜まると6桁円双眼鏡を手に入れてストレスを放出してる。
次に嫌な事があったら、ツァイス７×４２ＦＬをポチる
キヤノンの防振はLISだけが別次元で見えが良いよ。欠点は重いことだけ
ほかの防振は抜けが悪い
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 11:05:50
でかい
ぶさいく
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 13:54:42
ではポチるとするか
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 15:15:49
ワロスｗｗｗｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 20:18:38
ここ数年常駐してたんだが、たまたまこのスレになったころから
何となく敬遠してた。久しぶりに来てみたらずーっと糞な流れで、
ああ来なくてよかったんだと実感。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 21:01:16
放置されすぎて自演で煽りを演出ですか
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 21:32:40 C4hHmxvU
横からなんですが
鳥見をしようとこのスレを訪れる人がいてもまったく参考にならないスレに堕していますね
まあ鳥見に適した双眼鏡なんて8-10倍前後でφ3-4cmでだいたい決まりだし
ダハかポロか防水かそうでないかくらいしか論点もない
見えの良さ視界の広さ平坦さその辺は値段と相談だし
新製品出るのは各メーカー数年に一回で話題も少ない
限られた選択肢から皆それぞれに納得して選んでいるのに
意に沿わない意見があれば退職した暇人が老人の頑迷さ丸出しで叩く
まさに糞スレだわ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 21:52:07
で、BDとモナークはどっちがいいの？
348:344
09/10/04 21:54:24
>>346
異論はないけど、昨年はあんなに賑やかだったのに不思議だね。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 23:04:44
>>347
どっちも良くないｗｗｗ
で、ジェネとスワロSLCとどっちがいいの？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 23:15:38 C4hHmxvU
>>347
私はBDもモナークも使っていませんからあくまでカタログ上の比較ですが
BD32に比べてモナーク36は一世代前のスペックですよね
誘電体多層膜コートとたぶんアルミ蒸着？のミラーコートだから発色も違うだろうし
視界の広さと最短合焦距離もBDの方が若干有利
アイレリーフと重量はほとんど同じですね
明るさは昼間小さくなった瞳では差をことさら取り上げる意味がないし
最短も実際モナークで問題になることは鳥見では少ないはず
そこには1.5万円程度の価格差もあるし
結局実際に覗いたときの感じ方で決めるでしょうね
もっとも私はポロ派なのでダハは買わないでしょう
この二つも店頭で比較したことすらありません
>>348
話題が尽きたか呆れたかでしょうね
特殊用途スレには私もいくつかレポしたんですが
その後はご無沙汰しています
あんまり提供できる話題がないんですよね
次はEDGが出てからプロミナーや舶来との比較なんでしょうが
高額商品ゆえに参加できる人が限られて盛り上がらないかもしれませんね
そういえば高額製品に話題が偏っているかもしれませんね
実際見えはあるていど価格と関係があるので仕方がないのでしょうが
他板ではもっと安い価格帯の双眼鏡も話題になっているけどここでは相談すらしにくい
鳥見はけっして小金持ちの退職老人の道楽じゃないはずなんですけど
競争大好き論争大好きな団塊世代が死に絶える15年後まで待つしかないですかね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 23:20:52
そのころにはゆとり世代が・・・
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 01:24:37
論争してるのは団塊世代じゃないでしょ。
ここで騒いでるのがどの世代かはしらんけど、
年寄りは普通に舶来買ってる人が多くて
がしがし鳥見に行ってるから（幾つも双眼鏡は買わない）。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 05:31:17
双眼鏡に限らんが、ヲタ気質の人間はすぐに本来の目的を忘れて物欲にばかりエネルギーが向かう。
所詮成金国。アメリカ人と日本人は幼い。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 06:58:22
双眼鏡欲しいが先、その用途として後から鳥見だっているだろうに
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 07:36:58
キクイタダキの頭の黄色を識別するのみ適した双眼鏡は？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 08:07:54
>>354
そういう奴は野鳥板にそもそも来ない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 09:39:06
いや来てますけどなにか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 10:34:46
>>344
っていうか、このスレ、何のためにあるんだろうな？
定番以外は駄目なら、定番に該当するスペックの
新製品が出た時以外は語る事が何もない。
「KKPさん、これが、あなたの望んだ世界よ」
ってやつですな。
まあ、もうすぐニューフォレスタ HRシリーズのレビューを誰かが書くだろうけど。
>>348
不思議じゃないでしょ。上で書いたように、当然の帰結ですよ。
定番以外スレの方はそれなりに盛況。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 12:16:24
>>355
ずばり、暖色系に強い双眼鏡、つまり銀メッキを採用してるものです。
アルミメッキは赤の色のりが悪くなるので地味な発色になります。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 12:22:28
ポロの全反射という選択肢はないのか・・・
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 14:11:35
ニコンのSEやE2は全反射プリズムなのになぜ色が薄く見えるのだろうか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 14:14:36
誘電体メッキ＞銀メッキ＞アルミメッキ
こう認識してるけどあってる？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 14:22:02
>>361
E2は薄めだけどSEはそんなことはないですよ
>>362
あってると思います
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 14:23:56
>>361
SEに比べるとE2のコーティングは反射が多めです
プリズムじゃなくてレンズコーティングが色が薄く見える原因ではないでしょうか
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:12:35
SEとEⅡ持ちだけど色合い、コントラストはどう比べても同じだな。
固定してみても違いが判らなかった。
EⅡはSEより見掛け視界が広いから一見覗くと明るく薄く錯覚するんじゃねいかな？
実際は夜間比べると判るけどSEの方が若干明るいけど。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 19:43:48
ドイツ製の欠点は、個性って言い換えられるのはどうしてですか
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 19:57:40
バルナックライカの時代からの伝統です。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 01:18:59
この前の硫黄島んの海鳥ツアーはスワロ使ってる人が多かったよ。
ガイドさんもスワロだった。
防振使ってる人が50人中3～4人しかいなかったけど
スワロは20人弱くらいかなぁ？
殆ど8.5xか10x42EL。8x32ELが数人。
次がライカが7～8台弱だったか。ただしTRINOVIDばかり。
夫婦で10×50BN持ってた人はいたけど
50mm口径持ってたのは、その2人だけだった。
（他の双眼鏡も含めて）
ツァイスはもう少しすくなめ。
国産はどれが多いということもなく色々。
普段使いの20～30mmクラスの小さなのを使ってる人も多かった。
ポロのニコンの10×35使ってる人が2人くらいいたか。
ポロはそれ以外は見なかったけど。
行きはあまり揺れなかったから、半分くらいの人はスコープも立てて
見ていた。
まあ、本格的に海鳥見る人ばかりじゃなかったから
防振使ってる人は少なかったけど、別便では
鳥見してるのは5人くらいで、3人が防振だった。
（一人は15倍、他は10倍）
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 01:27:50
E2の10X35は名機だよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 12:56:54
最近は大気中のオゾン濃度の増加が問題になってきている。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読むことが難しくなってきたり学習の効率が落ちたりする。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
URLﾘﾝｸ(www.showaboss.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
URLﾘﾝｸ(tvert.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
オゾン濃度が上昇すると、人間が呼吸困難で苦しむだけでなく、動物だって同じように呼吸機能が
害されて苦しむことになる。またオゾン濃度の上昇によって植物の生育も害されることが確認されている。
URLﾘﾝｸ(china.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
このように、二酸化炭素を減らすつもりでみんなが使用しているバイオ燃料が、一酸化炭素の３０倍の毒性の
あるオゾンを排出することで、人も動物も植物も、みんな苦しめているんだ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:11:29
鳥のウンコを双眼鏡で見るのは乙
まで読んだ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:18:35
ミノフスキー粒子濃度の上昇が、ジオン軍に侵入を許した原因ではないか
まで読んだ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:31:30
しかし将軍、だからといって我らもMSを開発するよりも艦隊再編を急ぐことが先決できないのかね、まで読んだ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 14:03:55 5TqGasq7
>>369
本当？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 15:08:30
認めたくないものだな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 15:13:10
若さゆえの過ちというものを
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 19:53:53
ジェネシスが10万切ったのならもっと大騒ぎになってもよさそうなもんだけどな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 20:08:56 6sVVESfm
>>369
>E2の10X35は名機だよ
E2の8X30はどうなのでしょうか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 20:16:30
Eの7x35には勝てない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 20:18:58
Eの7x35には勝てない
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 20:21:21
EⅡつまらない見え味と思うのはわしだけか
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 22:00:37
8X30E2は広角でいいんだけど周辺のゆがみが気になるなあ
10X35E2は広角＋倍率の迫力でそんなことは飛んじゃうね
あれはすごいよ
7X35Eは端正な像だけどちょっと見掛が狭いんだよね
7X35ずっと使ってたけど8X32SEに切り替えたよ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 22:48:42
8x30E2と7x35Eを持ってるけど7x35のほうが何となく見やすく感じてこっちを
使うことのほうが多い、10x35Eも持ってたけどこっちはあまり気に入らず手放した。
380～382さんの意見とかなり重なるところがあると思う、10倍は個人的にしっくり
来ないんで買ってもいつの間にか使わなくなるか手放してる、何でだろ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 23:01:08
8×30EIIは居なかったんだよね。
そういう時代なのかなぁと思うけど。
全員隅々までチェックしたわけではないけど
（海鳥見るのに忙しかったから。出たら一瞬なんで）
ポロは10×35しかいなかったんですよね。
最初は7×35かと思ったけど、よく見ると違っていた。
ニコンはモナークは数台あったか。
HG Lも見た気がする。
BDも何台かあったと思う。
ジェネは記憶にないけど、あったのかな？
おばちゃんというか女性はタンクローみたいな
小型のを使ってる人が殆どだった。
男性でもスワロの8×20とか使ってる人いたけど。
スコープはコーワとニコンが丁度半々ずつ。
半分くらいの人はデジスコしようとしてたけど
一瞬で通り過ぎる海鳥はさすがに難しかったのか
途中で諦める人多数。
超望遠＋デジイチの人はバシバシ撮って写真判定
してた（双眼鏡では識別しきれないから）。
スコープは国産以外はスワロが2～3台くらいあったか。
一番識別が強そうな若手（多分大学生）は、ペンタの
80mmにXW14付き＋フジノンのMFだった（かなり異色）。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 23:18:21
まずいなE2売れないとニコンがポロ止めちまうぞ
軽量ED広角フラットナー防水CFの8X40E3期待してるんだが
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 23:38:59
まあ、いまスワロとか使ってる人も10～20年前には
EII使ってたんだと思うよ。
というか、その頃は舶来使う人の方が少なかったし。
今は半分よりも多い感じ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 00:13:05
日本人が金持ちになったのか
ただの舶来信仰か
メイドインジャパンしか持ってないや
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 00:16:25
金のない人も買わなくなっただけでしょ。
EIIは。
モナークとかBDは買うようだけど。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 00:19:40
ポロが流行らなくなったという事ですかね
ポロが好きなんだけどなあ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 00:23:06
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ポッポは世界的な闇カルトのエージェント。人類奴隷化を目論む
国際金融資本支配下のアジア共同体をゴリ押ししてるのでも
丸分かりである。あいつは日本人のみならず、人類を奴隷にするための工作員。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 08:23:36
昔はダハはものすごく高くて手を出しにくかった。
ニコンのポロは売れなくなったたけか値上げが続き、廉価品
が出るようになったダハのが安くなっているからなぁ。
価格がポロ衰退の大きな要因でしょ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 10:10:46
>>391
日本語でおｋ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 12:19:34
>>385
もしかして星屋さん？
軽量広角CFは現行製品で満たしてるだろ。
EDフラットナー防水にしたらEIIの魅力が失われるような気がしないでもない。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 12:54:19
>>382
要するに、おまいの好みに合っているってだけじゃないか。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:14:08
8×30EIIは見掛け視界が70もあるから日中の景色を観望するとホント気持ちいいよ
ただし非防水、非撥水レンズ、非ラバーなので一緒には連れ歩けないけど
だけど個性が強い双眼鏡はやっぱ良いよね。一生物になる。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:24:10
＞非撥水レンズ
ワックスかければおｋ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:29:30 fxSyEKVe
>>553
㌧
そういやこんな衣装だったね
れいな変わらないようで成長してるな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:30:38
ｽﾏﾝ誤爆
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:31:51
れいなってどこのれいな？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:34:23
モーニング娘。の田中れいな
可愛いんだよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:45:35
防水SEまだー?
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:51:53
隙間にシリコン充填すればおｋ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 14:51:00
CFポロは防水にしてフォーカシングの感触がグニュとなるぐらいなら、非防水のままが良い。
土砂降りの雨の時はダハを持ち出せばいいわけだし。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 15:27:56
ダハつかうくらいならIFポロだ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 15:37:43
ハイランダーを首から提げて、手持ち出来れば、一流のポロ使い
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 17:10:22
俺は一流でないポロ使いでいいや
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 17:43:46
対空型を手持ちって
変態だな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 18:01:48
フジノン150なら超一流。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 20:24:19
8×32FLの方がよく見えるよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 20:26:40
EⅡ8×30より8×32FLの方がよくみえるよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:01:13
まあ、だからもう買う人いないんだろうな。
持ってる人には悪いけど。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:34:18 KM2pH8Ci
双眼鏡を選ぶ時って、他の人が使っているのと同じ（ような）ものを持ちたい、という人も多いだろうね。
E2は今となっては個性的でいいと思うけどな。
・・・でも8倍30とかの同じようなスペックのものを買うなら、やはり防水というのはアドバンテージがあると思う。
実際に必要かどうかは使用する人によるけど。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:46:00
実際、鳥見が可能な程度の雨の中で使って、E2に水が入っちゃったことはないけどね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:06:49
長く使う場合恩恵を受けるのは防水より防湿にある
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:26:14
うん
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:29:27
カビに対する耐性がまるで違うからね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:40:14
>>410
当たり前だろ！
値段が５倍も違うのに同じ見えならFLの存在価値が無くなるだろ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:45:14
しょせんダハｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 01:15:01
>>417
ELは探鳥仲間のを時々覗かせてもらうけどE2の視野の広さと比べると買うのに踏み切れない。
まあ2倍ぐらいの価格なら見栄で買うけどね。
最近俺のまわりではELからツァィスへ乗り換えが多い。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 01:35:24
>>368を見ると、ライカは信頼性高そうな気がする。
新しもの好きはスワロELに移行するけど、そこまで機材に入れ込まない人は
トリノビットを満足してずっと使い続けているみたいな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 06:51:43
どっかの双眼狂さんは会社の裏金で高級品買い漁ってるみたいだね
持ってたらまずい金ってのはレモン社みたいに足の付かない店で散在するしかないからなぁ
サラリーマンで並行輸入してまで買ってるような人には哀愁すら感じる
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 07:15:56
ワシのことか
安月給だがお前が金出すわけじゃなしどこで買おうがいいと思うのであります
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 07:51:31
自営業者だと必要経費で双眼鏡を買えるからね。
どう見ても高級双眼鏡が必要とは思えない職種でも会社の金で買う。
本来納めるべき税金を免れてるわけだ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 09:35:38
笑止！
血税使い込んでるおまいらにいわれとうないわ！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 10:10:58
スコープ、三脚、双眼鏡、デジイチ、500F4、パソコン、鳥見用の4WDを経費で買いました。
国内の鳥見の交通費、宿泊費は出張費で、日当まで経費です。
自営業三日やったら止められません。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 10:39:46
病気入院したらあぼーんだけどねｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 10:59:55
なんか爺くさい話になってきたぞ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 11:00:23
裏山死
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 14:00:33
>>408
コラだとは思うが…
URLﾘﾝｸ(www.bigbinoculars.com)
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 15:57:08
ピント合わせが大変そう
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 20:04:30
これは達人です。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 21:45:46
>>425
サラリーマンが数百万払ってる税金を全部趣味につぎ込めるから強いよな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 22:01:10
>431
むしろ超人
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 23:12:25
双眼鏡で覗くときはコンタクトレンズ又は裸眼で見てるのだが、はじめて眼鏡をして覗いてみた。
裸眼より細部がくっきり見える。すごくシャープに見えるから笑えてきた。ツァイスなんてイラネ状態。
凄く新鮮な感覚だったのでウルトラビットHDと防振LISで長い時間夜景を楽しんだ。
台風あがりで空気が澄みきってるから余計に綺麗に見えたよ。
軽い乱視持ちなんだけど、双眼狂としては乱視は辛いね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 00:10:04
辛いどころか致命傷。
双眼狂の称号は返上してください。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 08:11:41
657:名無し募集中。。。 :2009/10/09(金) 04:01:58.14 0
みんないろんな板で誤爆しようぜｗ
れいながブレイクするかもしれない
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 08:48:03
まああれだ
ベートーベンも耳聞こえなかったっていうしな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 09:27:42
ベートーベンが、リスナーとして著名人なら、その発言は有効だろうが…
耳が聞こえなくても、頭の中で音を作る「作曲」は可能だろう。
生まれつき音が聞こえない＝音自体を知らない、ならともかく。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 13:10:45
まああれだ
舞の海だって頭にシリコン入れてたしな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 15:53:37
まああれだ
うんこも胃腸を通る前は食べ物だったんだしな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:08:38 DvmGEmK8
32mmのサブに１０×２５を買おうと思っているんですが、予算的には
HGでいっぱいいっぱいです。が、キャンペーン使えばトリノビットが
遜色ない価格になってきますが、HG対トリノビットはどうでしょうか？
ウルトラビットには届きません・・・
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:25:35
HGに一票
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:38:42
>>441
中途半端すぎ
もう少し金貯めろ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:40:07
>>441
君には魚篭かケンコーがお似合いだよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 13:10:43 gcLVROJ7
>>441
その二つならどちらもそう変わらないと思う。うえにはウルトラと、スワロ
とツァイｽ？ぐらいしかないから、かなり高級な部類に入ると思う。
でも正直ここで質問してもろくな答えが返ってこないよ。カメラ版とか趣味版、
天文版とかで聞いたほうがはるかに建設的。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 14:14:43
>>445
マルチポストだよ
他でも相手にされない嫌われ者
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:20:18
結論を言えば25ミリではケムコーでも変わらんと
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:42:05
パピリオで万全
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 19:24:51
頭上の余白は敵だ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 19:30:43
>>441
大差ないからライカにしとけ。かっこいいぞ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 19:41:12
>>447
んなこたーない。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 20:55:06
>>441
そんなに大きさ変わらんのに
サブってどういう用途？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:22:13
俺はスコープを担いで行く時のために軽い双眼鏡が欲しいとは思う。
コーワの8×25あたりでいいのかなと思うが買うのをためらってしまう。
実はトラウマがあって一番最初に買ったビクセンの10×25が自分には合ってないらしくひどく疲れるので全く使ってないからかな。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 12:38:06
ビクセンを買ったのが間違い。
コーワなら大丈夫でね？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 12:44:31
よくよく運のない男だな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 15:05:09
ビク＊ンは、地雷が多い。ポロは、ちょっとぶつけるだけで光軸狂う。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 15:32:27 UV5kKlWU
441です。
>>452
山歩きとか、自転車のロードツーリングなんかよくするんですが、そのとき双眼鏡があればな！
って思う場面がよくあります。３２ｍｍではちょっとでかくて邪魔になるので２５mmか20mmがあればな、と。
25mmがいいな、と思うのは単に、今zeissの８×２０Bっていう年代ものの双眼鏡を使っているからです。
同じもの買うのも芸がないかなと。祖父の形見として大事に使ってきた（西ドイツ製ですから下手すると
自分と同い年くらいかもしれません）のですが、先日zeissにOH出したら見事にかびてました。
雨が降ることもあるし、自分の汗にもまみれるので防水にがいいと思いまして。
とはいってもこの双眼鏡以外高い双眼鏡知りませんので・・・・
マルチポストの嫌われ者っていわれても、どこかに似たような質問でもあるのでしょうか？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:11:08
>>457
おまえは半角と全角の区別もつかんのか。
ネットで質問するなど十年早いわ！
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:16:13 UV5kKlWU
区別はつくよ。でもそれが何か体制に影響あるか？
８×２０と８×20で何がどうなるの？私の発言を検索するやつっているの？
せめて双眼鏡のことに突っ込めよおっさん。じいさんか？せめてID出して
くれよ。誰が誰か分かんないからさ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:32:17
釣られるなと。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 19:59:54
>>459
PENTAX DCF LV 9X28はどうかと。365gで軽量なのがポイント。
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:11:02
>>459
本当は無理してでもウルトラビットを勧めたいのだが、、、。
HGLとトリノビットの二者択一ならHGL。
屋内使用ならトリノビットを勧めるけど、今回は雨に濡れるの前提だからね。
ところで、ZEISSのOH代金はいくらでした？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:12:13 yI9LeH88
やはりニコンのイーグルビューが最高出すな。
これもってりゃ、フィールドスコープなんて不要って感じ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:42:14
それしか持ってないんですねわかります
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:51:17 DM7RoC0j
>>459
HGLを薦めるよ。
俺はウルトラビットを使っているけど、もし次に買うならHGLにしておく。
両者の違いはHGLが若干黄色の着色があり、極わずかにヌケが悪いだけ。
実用上は問題ない。
俺が買った時は価格差が2万位だったので、ウルトラビットにしたけど
現在の価格差ならHGL にする。20ミリのHGLはお買い得だと思う。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 05:30:42
465だけ読むとHGLは駄目な気がしてきた
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 10:19:56
25mmだとオールマイティは期待できないので、何を捨てて何を求めるかで絞り込みはできるんじゃないかなぁ。
見え味云々より、もっと実用的な部分で、例えば、
2軸が好き・嫌い、狭い視界は許せる・許せない、携行時の体積・重量どっちを重視？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 10:34:15
２０ｍｍクラスはコンパクト軽量で荷物にならないのが一番の利点だね
それでいて見掛け視界が60度あれば、興奮して眠れなくなるんだけどなあ。実際は50度前後・・・・
この手のクラスはポケットかサッとだして軽く見るっていう使い方が合ってるね
因みにライカのウルトラビット２０mmは見えはもちろんの事、使い勝手が凄く良いよ。本当に使いやすい
よく考えられてる。これはお勧め！
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 10:46:16
＞現在の価格差ならHGL にする。20ミリのHGLはお買い得だと思う。
こういった趣味性が高いものはお買い得で選んじゃうと後で絶対に後悔すると思います。
損だ得で選んではだめです。感性で選んでください。自分を信じてください。
僕は感性で選んだらニコン遊になりました。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:12:31
>>自分を信じてください。
といってもねぇ。ここの厨にだまされて魚篭買ったりする哀れなのみるとね。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 12:49:00 MFn28dPN
441ですが昨晩はどうもみっともないことを書きまして・・・
意外にHGを進めていただける声もあるのでHGにしようかなぁ、と思っております。
人と比べることはないので、思いきって購入してあとみないとか。
>>462
OHはカビと曇の除去で税金送料別で12000円でした。返ってきたものは、「すごくよく見えるようになった！！」
とは感じませんでしたが。
単に20mmがあるので25mmとしましたが、10倍って言うのは使いづらいものでしょうか？
風景を見るとか、きれいな鳥でもいればちょっと、とか、遠くのあれ何かな？なんて時に双眼鏡があればものすごく重宝しますし楽しいです。
>>467
ズボンのベルトにケースを通して、いるときに取り出す、と言う方法がメインです。一軸では少し
大きいのかなと。
>>469
遊、遊べそうな双眼鏡ですね。近所の店にも置いてありましたが、自分にはやはり倍率不足
です。
>>465
双眼鏡が趣味の第一ではないので、おすすめのウルトラビットまではいなかい（いけない）ですw
HGが黄色い、って聞きますが、一見して分かるほどのものでしょうか？くそみそに言われているところも
見受けられますが。黄色いのなら自分のzeiss8×20Bも黄色いです。ゆがみもあります。
ところで、以下の二つの質問を追加したいのですが・・・・
①コンパクトサイズで一番逆光性能が強いのはどの機種でしょうか？
②現行のコンケストコンパクトは防水ですが、自分のは非防水です。いつ頃から
防水になったかご存じのかたいらっしゃいますでしょうか？
472:465
09/10/12 13:34:13 0HKwR43L
>>471
>HGが黄色い、って聞きますが、一見して分かるほどのものでしょうか？
HGLだけ単独で見ていてもわからんと思うよ。
白い壁とか看板を覗き比べてやっとHGLの方が、
ベージュがかっていると気づく程度。
余談だけどウルトラビットの8×20はピントの無限遠側に余裕が
ないのが不満。視力は1.0以上あると思うけど、右側いっぱいに
ピントリングをまわしてもピントの山があってる気がしない。
他の人は不満はないのかしら。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:41:50
まあ、多少ベージュ程度でも見てて困る訳じゃないし。
早朝と昼間と夕方じゃ何で見たって色が違うわけで。
逆光でない限り、別に識別に困る話じゃない。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:01:07
>>472
視力０．１だけどまだ少し余裕があるかな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:04:38
>>472 コンタクトレンズ、眼鏡の度が-3.5Dまでの人ならおけ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:14:11
>>475
４７４だけどなるほどコンタクトの度が－２．５だからまだ余裕があるのか
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:53:48
スコープメインで行く時用に協栄でコーワBD25-8GRを注文した。
実物見ないで決めたけどどうかなあ。
因みに今はE2を使ってる。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 17:33:36
>>472
その視力でピントが合わないのは君の目もしくは双眼鏡が腐ってる
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:02:23
２ｃｍとかそこいらの口径の双眼鏡かたってる男のひとって・・ ＞＜
480:465
09/10/12 20:19:06 0HKwR43L
>>その視力でピントが合わないのは君の目もしくは双眼鏡が腐ってる
普通はそう思うわな。
そんな現象は過去から現在使っている双眼鏡まで含めてウルトラビットだけ。
同じゲルマン系でもツァイスの20ミリ、30ミリは十分余裕があるし、不思議だった
わけ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:28:15
>>477
試供品をのぞいたときの印象ですが、
イメージとしては、高画質版アトレック8×25（360g）
広視野版アペックスプロ8×25（380g）
みたいなもので、ニューアペックス8×24（220g）や、
ウルトラビット8×20（235g）と比べて
やや重くてかさばります。
ただし、高級感や使い勝手、画質などははるかに凌駕するので
総合的に見れば高性能だと思います。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:44:54
>>481
サンクスです。
明日には届きそうです。
楽しみ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:09:54
>>481
ごめん、さすがにウルトラビットのほうが性能上かも。
「同価格帯の機種に比べると」を追加です
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 23:00:20
>>471
>コンパクトサイズで一番逆光性能が強いのはどの機種でしょうか？
20mmクラスは大同小異だと思う。少なくともHG／ウルトラビットの25mm同士で大きな差は無い。
>現行のコンケストコンパクトは防水ですが、自分のは非防水です。いつ頃から
コンクェストは今でも非防水だよ。ビクトリーの方が防水の上位機種として登場したんだから。
>>480
ウルトラ8x20は自分の場合、裸眼0.1でぎりぎりピントが合う。
矯正視力1.2で1/5回転ぐらい余裕があるかな。もちろんピントの行き過ぎはよく分かるけど、大きくボケる感じではない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:33:58
>>483
コーワBD25-8GRが届いた。
質感もいいしスコープを持って歩く時のサブ双眼鏡としては使えそう。
以前買って一度しか使わなかったニューアペックス8x24に比べたら全然いい。
適度な重さ（320g）があるのでそれほどぶれないのもいい。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:11:26
ニコンのイーグルビューが最高
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:51:26 8W04AxlX
>>485
オメ フィールドでの報告待ってるよ。
最近は１０倍に興味がある。１０×４２か、１０×３２のＦＬを物色中。
１０×３３ジェネも。でも実際使い勝手はどうなんだろう？
ついでに、コンケストの１５倍モデルお持ちの方いますか？実際問題
使い物になるんでしょうかね？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:40:46
>>453
携帯性と見えの総合力ならウルトラビット8x20にとどめをさす。
他の機種とは懸絶した信じられないほどの実用性。
特に眼鏡使用者なら他の選択は無意味。
ただ、眼鏡じゃないならニューアペ8x24も芽がある。
大きさはほぼ同じでむしろ軽く、口径は大きい。
それでいて圧倒的に安いのだからあなどれない。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 00:39:55
>>487
質問するなら半角で書き直せ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 01:00:24 HUrZilQT
>>487
10倍いいですよね。
10X40BGATを使ってますがやっぱり迫力があります。
まあ、不器用なので動き回る対象の導入にてこずるのが難点ですがA^_^;
CONQUEST15倍は知りませんがｷｬﾉﾝ15X50ISの防振オフではブレが酷くて辛かったですね。
CONQUEST15倍も恐らく厳しいような気がします。
もちろん三脚使用なら全く別ですが。
手持ちではﾃﾞｭｵﾋﾞｯﾄの12倍が私の限界です。
ちなみにCONQUESTは8X30を持ってますが、ﾂｧｲｽらしい見え味で凄く良く見えますよ。
防水で軽くてFLより安いですし秀作と思います。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 01:23:59
１５倍とかになると視野をなるべく広くとらないと目標を捉えづらい。
コンクエスト１５X４５は視野が広くないので使いにくかったなあ。手ぶれも大きいし。
展示会でちょい見しただけだけど。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 09:08:08
>>485
おめ！！
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:39:37
>>492
今日いつもの川沿いの散歩コースで新しいBD25-8GRをテスト。
100mぐらい離れたアンテナの上のモズの画像が甘い、一応オスかメスかは識別できたがこれがコンパクト双眼鏡の実力かな。
あらためていままで使っていたE2の実力を再認識した。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 04:52:56
所詮ダハ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 09:24:20
30ミリポロ…しかもニコンＥIIと、コーワの新型でC3コート＆位相差コートを
してあるとは言え、25ミリダハを較べるのは可哀相だろう。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 09:44:38
それが双眼狂の性
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 12:46:45
自分の目で比べるのはいいことだよ
2ch知識ひけらかすよりね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 13:32:04
>>493
レポ乙です。
やっぱり口径の差は如何ともしがたいか。
自分もE2のサブにBD25を検討中。２軸ダハが好きになれないので、使い勝手含めてBD25に惹かれてる。
差が見えるのが遠距離の分解能の部分だけと言うことなら、E2もBDもそれなりに良いってことですよね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 14:47:44
ウルトラビット20ｍｍならE2より認識率が高いけどな。コントラストが全然違う
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 15:10:43
>>498
もちろんE2独特の拡がりはないけどスコープを持って距離を歩く時にはいいかなと思ってます。
一応双眼鏡を持たないよりはいいかなと。
双眼鏡だけを持つならE2ですね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:31:54
>>499
確かに20mmとは思えん画質だわな。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 07:01:16
画質、ねえ・・・
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 07:08:04
BD25の一軸は使い易いね。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 11:45:33
収納しにくいけどね
さらに一軸一般に該当する美点でBD25に限っての特長でもないけどね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:19:17
まぁ。双眼鏡の目的の第一義は見ることであって、収納することではないのだから、特に収納性を
要求する場合を除いては一軸を評価するのはおかしなことでもないでしょう。
で、一軸であっても、コンパクトタイプの中には、視度調整や目幅調整が節度なくユルユルで、そのくせ
フォーカス調整が妙に固かったりして、一軸の「必要なときにサッと使える」美点を損なっているのも
ままあるからね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:32:15
なるべく持ち歩いて、さっといろいろなものを見たいのですが、
LEICA ULTRAVID 8 x 20 BR
ニューアペックスHR8×24
は畳んだときにどちらが小さいのでしょう？
性能は4mm小さくてもULTRAVID の方が値段なりに上なんでしょうか？
実際に見に行くことが出来ないのでお聞きします。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 08:32:52
>>506
ウルトラビット餅だから今測ってみた
折りたたんだサイズが93×65×35mmだ（実測）
ニューアペックスは95×67×43mm（カタログ値）
覗き比べたらわかるんだけど発色が違うよ。
ウルトラビットは色の再現性が自然で対象物が綺麗に見える。
アペックスの方はガラス越しに見てるような見え方でコントラストが低い。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:01:06
>>507
実測して頂き大感謝です！
ウルトラビットに行っちゃいそうです
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 10:05:49
>>508
自分もニューアペックス持ってますが失敗でした。
全く使ってません。
やはりちゃんとしたものがいいですね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 10:37:43
ウルトラビット8×20はワンクラス上のウルトラビット8×32HDと同等な見え方するんだよね。視界が狭いだけで。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 10:49:21
でっかい釣り針が垂らされました。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 10:49:48
ウルビは革かラバーか。
俺は革にした。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 11:13:19
革のほうが味があって良いね
おいらはラバーだけど
一度アスファルトに叩きつけちゃった時はラバー（BR）でよかったと思ったけど
そうそう革（BL）はケースもハードケースで物が良いんだよね
BRはナイロンケースだったからガッカリした思い出がある
だけだ今はハードケースだけど（オクで入手）
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 11:29:05
>>511
所詮20mmだからね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 14:26:18
趣味で楽しむ双眼鏡で、視界が狭いのは致命的。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 14:36:35
嫉妬かよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 14:42:27
空の広い野山にせっかく来たのに、双眼鏡覗いたらサランラップの筒覗いた感じ
もうガックリしちゃいますよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 14:58:16
その点E2の視界は別次元だからなあ。
中々ダハに乗り換えれない。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 16:04:04
E2も1枚ベールにかかった見え方するからなー
コントラストがよければ神双眼鏡
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 16:59:14
>>519
いまのところ、ジェネ8ｘ33が神です。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:19:36
だが所詮ダハ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:03:54
>>515
目標物を拡大して見る道具なんだから
視界が多少狭くとも問題ない人には問題ない。
問題があるのは狭いと嫌な人だけ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:49:01
うん
星見で三脚固定するのと違って、手持ち鳥見での広角は
初心者の導入のしやすさ、ヲタの満足以外の価値は無いでしょ
視界から溢れるようなダチョウとか見るわけじゃないんだから
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:58:08
>>523
いや、木の葉に隠れている小鳥を見つける時は双眼鏡を動かさないで探すことができるから視野が広いのは有利だよ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:03:17
シチュエーションをそういう場合だけに限定すればね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:57:08
>>519
そりゃ、FLクラスとかと較べての話だろ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:00:46
>>525
そうだ、そうだ。
誰かが見つけてくれた鳥を見るとき、お立ち台に現れるのをじっと待っているとき、
そういうシチュエーションでは広角は必要ない。
たしかに広角を必要とするシチュエーションは限定されるわな。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:14:34
>524
双眼鏡動かせばええやん
どーせ人の目の解像度高いところは中心部しかないんだから
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:32:31
>>528
小鳥の群れが隠れてる時は無闇に双眼鏡を動かしても入らない。
ちょうど満天の星空で目当ての星を探すのと同じ。
これは特別のシチュエーションではなくてバードウォッチングでは普通のことだよ。
探鳥したことない双眼狂にはわからんだろうね。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 21:51:59
上のほうでウルトラビットにするかニューアペックスHR8×24
にするかで迷ってる人がいたけど、今日ビックカメラでニューアペックスHR8×24
を覗いてみたけど、これはコントラスト以前の問題だった。
ピントが超甘い。ありゃ使えんね。
そばにあったニコンのミクロン6x15がクリアーかつ凄く切れのある見え方でこっちのほうが2000倍ましだと思った。
っていうかミクロンが欲しくなってしまった。別に用途が無いけどさ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:04:25
>>527
肉眼で目標が見えるだろ。
じっとして動かない鳥ばかりじゃないんだから。
>>528
小鳥の群れが何に隠れてるって？
本当に探鳥したことあるの？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:04:57
>>528じゃなくて>>529だった。
小鳥の群れが何に隠れてるって？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:05:00
ミクロンは用途で買うものじゃない
愛でるために買うものだ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:21:58 yfJhkG9c
>>530
それ俺の試覗の感想とまったく逆だわ
ミクロンは暗くて黄色くて狭くて持ちにくくて形に惚れて記念に買うだけのものだと思った
ニューアペックスはフェイズコートはされていないけど20mm台の双眼鏡では明るくて色も自然でとてもいいと思った
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:30:03
ミクロンてじいさんの持物ではなかったの？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:53:14
俺のかわいいミクロンは黄色くないよ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:55:33
おまいらの股間のミクロンはしまっておくんだ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:05:25 +2mOnZU4
目新しさに弱いから、おいらmonoビット注文しちゃった。楽しみだ
双眼鏡じゃないか。。。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:16:32
亡くなった爺さんの机の引き出しから出てくるのがミクロン
この手のものは形見で所有するものですよ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:40:45
俺の爺さんの形見はクラウンマーキュリー8x30
「1円ごみ双眼鏡」に出てきそうな代物だけど俺を可愛がってくれた爺さんが
大切にしてた双眼鏡だから整備してビクトリーやSPと一緒に防湿ケースにしまってる。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 08:06:15
ええはなしや
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 09:44:32
BD25-8GRを一週間使ったらだいぶ慣れたしピント合わせのコツも判ってきた。
なかなか良い、サブ双眼鏡として十分使える。
XDレンズ対応のジェネシス25をBD25の2倍の価格で出したら買うね。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:04:07
>>542
ジェネシス24は、なんとなく2軸 8×24、230gで90Kな気がします。
33mmと44mmに合わせて22㎜の可能性もあります。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:07:23
>>542
ジェネシス25が、５万円以下なら結構売れそうな気がする
ウルトラビット8x20持ってるけど、欠点は接眼レンズが出気味なので、眼鏡レンズと接触する。
眼鏡のプラスチックレンズも高いし、ウルトラビットも高いし、眼鏡族に困る。
最近は、BDの話題が出てもなにげに大丈夫だな.....w
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:09:12
>>543
90kは高すぎ！
ウルトラビットだって70k
50k以下でお願いします。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:44:05
>>544
その場合は眼鏡を調整すればおけ
まつげが眼鏡レンズに触れるギリの所まで近づけ
眼鏡レンズと顔の距離を最小にすれば、アイレーリーフに余裕が生まれる
快適につかえるようになるぜ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:59:41
>>543
22mmなら買わない。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:04:34
再び銀の時代へ・・・
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:12:05
>>544
まじで？
私のは接眼レンズがふちより1.5mm引っ込んでるけど。凹←こうなってる
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:13:45
>>549 それは改良型ウルトラビットですね
551:544
09/10/18 14:42:00
>>550
マジ！
出てすぐ買ったウルトラビット(レモン社で5万ちょい)
接眼レンズ中央は、縁より出てるくらいです(´ヘ｀;)ハァ
数年様子を見てから、買うべきであったか
レーシック手術は、怖いし、コンタクトは嫌だし
こまったもんだ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:58:58 BaFHx8qb
>>551
俺のもふちよりはひっこんでるよ。07年9月購入。
レーシックもしてるけど、満足してるよ。
553:544
09/10/18 18:28:25
出して、真面目に見たらへっこんでる
視力が、0.03（ド近眼）なので、眼鏡のレンズの湾曲が大きいよ！
原因は、眼鏡だ
そっと当てると触れそうで触れないけど、押しつけると当たるんだろうな
レーシックかぁ、、、、、、、、
結局、目を削ることになるのか
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:28:22
>>544
アホだろ。小口径にしては異常なほどのアイレリーフを持つ
ウルトラ8x20に眼鏡との親和性に文句をつけるとか狂ってる。
自分でも言ってるからまあいいが、文句あるなら目のほうをなんとかしろ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:00:50
めがねを調整に出せ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:02:41
>>553
ニコン シーマックス両面非球面を新調にすれば全て解決
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:12:29
双眼鏡は舶来なのに、メガネは眼鏡市場
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:15:24
めがねレンズもツァイスが良いよ。超明るく収差が無いよ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:23:24
>>544
まずは眼鏡にもっと金をかけてレンズを高屈折率材にすること。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:39:19
コンタクトにすればおけ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:37:51
ここは、バードウォッチングに持って行く、眼鏡のスレでつね
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 06:21:17
そもそもど近眼がバードウォッチングをやることに無理があるよね。
俺なんて老眼だから無問題。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 06:58:13
老眼だとＩＦ使いにくいよね
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:05:00
鋭眼だと双眼鏡要らないよね。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:38:09
しかしルーペがいる、薬の箱の注意書きが読めずいつも1個持ち歩いてます
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:27:14
近眼かつ老眼です。
近頃は眼鏡無しで双眼鏡を覗いてる
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 12:50:53
特殊スレと合わせて1000ｹﾞｯﾄ｡
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 01:21:48
>>562
無理があるってのは必ずしも否定しないが、案外出来るよ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 11:45:40
老眼は目のピント合わせの衰え
双眼鏡はダイヤルひとつでピント位置が自由自在
つうわけでダイジョブ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 22:34:39 SkAXaRpB
バードウォッチング暦4年
国産8x32を使ってたが、ちょっとくたびれてきたので少しいいのを買おうと思う
が、コンパクトクラスと30mmクラスで迷ってしまった
4年の間にスコープ、デジスコ、デジイチと機材が増えて少しでも軽くしたい。
が、8x32と比べて見え方に不満が出るのは困る。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:01:29
並行品ってどうなんだろ。
正規品だと十年保証とかついてるけど、双眼鏡って保証があってよかったと
思えるようなトラブル起きるもの？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 01:21:29
>>570
デジスコはしないけど首に600gの双眼鏡をぶら下げ、スコープと三脚(約3kg)を担いで歩くのがしんどくなった。
でじすこ屋のHPみてBD25がコンパクトタイプの売れ筋だと知り試しに買ってみた。
値段も手頃だし見えも我慢できる程度だから軽量化したいならオススメ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 10:27:09
先日遊歩道歩きしてきたんだけど、みんなカメラばっかり
双眼鏡あれば数倍楽しさが増すのに、どうしてみんな双眼鏡持って無いんだろうね
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 11:23:19
ホムセン双眼鏡のせい
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 12:42:52
>571
並行品なのに双眼鏡の並行性が崩れたときの修理に保障効かない
これ如何に？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 16:38:54
並行はレモン社で買えばおｋ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 16:55:13
>>574
確かに、ホームセンターと、家電品屋で売ってる双眼鏡は、あまりにも酷いよな
自分が、鳥見を始めたときは（7年なります）、双眼鏡の事なんか解らないから
Kenkoの名前は新聞で知ってたので、大変な地雷を掴むことになりました...orz
578:577
09/10/26 16:56:32
上に追加ね
kenkoと、ナシカと、バンガードの品で比べて買ったのだから、金もったいね～
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 17:59:13
上高地のビジターセンターの売店には、TASCOの20mmぐらいのダハこれのみが24000円ぐらいで置いてあった。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 18:37:38
ミザールとビクセンが抜けてますね
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 22:38:03
量販店やヤフオクとかでたたき売りされてる高倍率ズームの双眼鏡
結構入札されてるけど100倍とか使い物になんねーのにｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 22:38:16
そもそも国産８×３２ってどこのよ？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 10:27:46
今は言えない
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 11:05:18
が
↓
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 11:40:00
アルティマかSEってトコだろうけど、「少しいいのを買おうと思う」という事は、
今のは普及品クラスって事なわけで、アルティマかな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 13:02:08
どうせボラーレだろ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 22:06:10 bj5PoEQa
ＦＬの旧型の「Ｖｉｃｔｒｙ 10×40 B T*P*」ってどうですか？
中古ですが、いくらくらいなら買いでしょうか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 22:57:34 MWVZJaCe
>>587
定価の1/5位。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 00:11:38
そもそも旧型Victoryってオクでも全くと言っていいほど見かけないね、
FLは時々出て結構高値が付いてるけど。
旧型ってそれほど不人気で売れてなかったのかな。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 11:54:47
ニューフォレスタ３２発売された
俺欲しいけど安もんに手を出す勇気がない
誰か買ってくれ感想聞きたい
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 12:34:17
>>590
デザインが如何にもアレな点を除けば、実視界8度は魅力的なスペックだね。
出来がよければ、やっと廉価版スタンダードのポジションを古色蒼然なアルティマから奪うことはできそうだが。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 15:55:12
>>587
FLにはかなわないけどHGLよりよく見える
６万くらいなら出してもよさげ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 18:29:20
伊豆沼・内沼サンクチュアリセンターのひとスワロつかってやがる
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 19:39:20
>>593
お仕事なんだから最高の物を使って当然
逆にケンコーとかだったら顰蹙でそ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 20:22:20
海上自衛隊はケンコー使ってますが何か？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 20:48:05
Nikon 7x50SP を見張りに使っていれば衝突はさけられた
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:11:26 jsbPz0bB
>>595
支給品はケンコーでも私費でツァイス買うもの。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:24:40
海上自衛隊は、kenko使ってるから、韓国の商船を避けることが出来なかった。
当たるまで、見えなかったに違いない
Kenkoは、日本の双眼鏡界に有害なので、逝って下さい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:48:30 1Aw6uZpf
>>592
７万円です。微妙ですね～
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:51:36
自衛隊は入札で決めるので双眼鏡は毎年違うはず。
ニコン、フジノンは良く見るけど、最近はケンコーも入っているか。
日本も貧乏になったんだね。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:53:33
小学生の子ども用で1万円未満。次のどれがよいでしょうか。
・ペンタックス タンクロー 8ｘ21 UCF R
・ニコン スポーツスターEX 8x25
・その他(8倍くらいで広視界ｷﾎﾞﾝﾇ)
ダハながら、視界の広さでスポーツスター(実視界8.2°)と
考えていますが、どうでしょうか。
今はメガネ君ではないので、アイレリーフの短さ(10mm)も
問題ないと思います。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:55:30 CNsigRsP
URLﾘﾝｸ(neovenezia.ddo.jp)
高レベルな野鳥が見られます！
お勧めです！！！！
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 22:30:47
>>601
眼鏡使用でなく、1万円以下なら
フジノンの 8x32 WS8がお薦めです
ここでは、9000ですが、JBF会場だと6500です。
URLﾘﾝｸ(www.fujinon.co.jp)
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 22:47:18
どちらかというと、船体の強度とかダメージコントロール能力とかが心配だ。
排水量だと貨物船のほうが大きいから仕方ないか。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 22:52:42
搭載量とか速度稼ぐ為に薄い鋼板つかって軽量化するからなあ
しょうがないね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 23:06:39
ケンコーの双眼鏡って、高価なマグネシウム使っているわけでもないのに、妙に軽いよね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 06:58:48
>600
いまはもう海自艦艇でぶらさげてるのはケンコーばかりだよ
SPはマルチコートで耐久性に難があるから、使うとしてもトロピでしょ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 12:01:16
>606
マグネシウムより軽量な炭素や水素の素材だからね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 14:30:51
>>608
？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 15:21:51
炭化水素、石油、合成樹脂、たぶんポリカかな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 22:53:17
炭水化物のことですね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 00:11:43
ゴハンつぶで作った双眼鏡かいな。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 00:21:20
遭難、１週間漂流したが、双眼鏡を食べて飢えを凌ぎ、奇跡的に救助されますた
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 10:29:30
おかずはアホウドリでね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 21:35:01
レンズは塩飴ですね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 22:38:47
ストラップは昆布
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 22:43:14
プリズムは氷砂糖
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 22:45:27
目当てはイカリング
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 00:47:46
目がかゆくなるわ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 01:13:24
まぶたにムヒS
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 04:50:10
おまいら面白すぎｗ
ケンコーだからって馬鹿にするなよ
ボラーレはムヒＳシングルコートだけど、アバンターはムヒαでマルチコートなんだぜ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 10:50:32
野鳥観察のクラブに誘われ入ったら、爺さんと婆さんばっかり
調査部と言うのがあって、そのリーダー（役は調査部長）は、２年前厄人を退職した人
人が少ないので、入って1年後には、指導とか会計とか、講師の役を押しつけられるのだそうだ
そのオッサンの双眼鏡は、新聞の通販でよく見る，赤目100倍ズームだった。
沼の水面を双眼鏡で見ると、浮かんでるのはコガモだと解るが
調査部長のオッサンは、「お、なんか居るぞ」と言う。見せて貰ったけど、判別付かない
10人くらいで出かけると、スコープ持ってるのは、自分の他に一人くらい
召し上げられて、自分は覗けない。
1年持たなかった。一冬で止めました。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 20:51:16
林の中だと鳥が動き回るんで、ピント合わせなくても観れちゃう６倍機が実際使いやすいね。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 21:43:59
IFですね
わかります
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 22:24:22
林の中でIFは致命的
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 22:24:03
>>622
君もじいさんだったんだろ？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 00:07:50
>>626
これって以前からよくあるコピペじゃなかったか？
別バージョンでは50倍ズームで「ここ一番」って時には100倍を持ってくるんだってw
628:601
09/11/02 21:26:57
>>603
ありがとうございました。
ただ、ちょっとでかいんで躊躇します。
JBFは、ちと遠い。
ちっこくて広視界のスポーツスターが
第一候補で変わらず。現物見てみるかな。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 21:38:46
>>628
自分も日本野鳥の会のカタログ観て、初心者用のスポーツスターを試してみたいんだけど、
実機ってどこで見れるの？
カメラ屋さん？眼鏡屋さん？？
630:601
09/11/02 21:50:50
あきばのヨドバシに置いてなかったかな?
家電量販店(大型)くらいしか、アテがないんだけど。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 22:29:16
>>629
瞳径が小さくてしかも2軸なんて、どう考えても双眼鏡の初心者向きとは思えぬ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 23:06:42
君と世間一般の価値観の相違があることに気づいたのは性徴ですね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 00:21:51
>>632
じゃぁ、君の価値観での初心者向け双眼鏡ってどういうものよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 01:10:05
店頭ではどこにも売ってない勝間とか
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 01:20:43
特殊スレへどうぞ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 07:26:38
初心者はスポスタが定番
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 07:26:52
KYOEIで売ってるよ
638:629
09/11/03 17:13:12
>>630
家電量販店ですか。ビックとか廻ってみよう。
KYOEI は調べたら大阪市か店が無いらしい・・・泣
>>631
つ日本野鳥の会のHPに載ってた説明
双眼鏡を使い初めの頃は、目の前に野鳥がいても、なかなか見ることができません。
そこで、双眼鏡を覗いた時に見える視野が広い程、野鳥を見つけやすくなります。
ニコンスポーツスターＥＸは、同じクラスの双眼鏡に比べ視野が広いのでおすすめです。
また、使い初めの頃は、慣れている人より長時間双眼鏡を持って覗くことになります。
そこで、軽量な双眼鏡を使うことによって双眼鏡を持つ疲労を軽減することができます。
639:631
09/11/03 22:20:06
>>638 長文御免
そのお話の論法は
(1) 使い初めの頃は、慣れている人より長時間双眼鏡を持って覗くことになります。
(2) そこで、軽量な双眼鏡を使うことによって双眼鏡を持つ疲労を軽減することができます。
(3) そこで、双眼鏡を覗いた時に見える視野が広い程、野鳥を見つけやすくなります。
ニコンスポーツスターＥＸは、同じクラスの双眼鏡に比べ視野が広いのでおすすめです。
という順序でしょうかね。
軽量・コンパクトと言う条件を最初に課してしまうとそのクラスで視野の広いのはスポスタになるけど。
ベテランの方が大口径高倍率スコープとか、超望遠重量級撮影レンズとか、重量級三脚とか、
未開地や山岳地帯で長時間行動するための安全装備とか、重い物を持たなきゃいけないから
軽量化にはシビア。初心者ならあまり気にすることはないです。
(3) は、ほぼ真実。
(2) は、かなり怪しい。というか SPみたいな重量級双眼鏡でもなければ、普通サイズの双眼鏡と
軽量・コンパクトサイズの双眼鏡で、はたして疲労度が異なるものか疑問？
(1) は、はっきりいって嘘だと思う。探鳥能力に長けたベテランの方が双眼鏡を使う時間は長い。
なにしろ、見つける鳥の数が段違いに違うから双眼鏡の使用頻度もそれに比例します。
だから、そもそもちょっとおかしな前提からの理屈だと思う。
私が初心者向けに重視する要素は、「持ち方覗き方に不慣れでも、目に当ててブラックアウトせず
即座に目標を捕らえられること」。
そのためには、射出瞳径の大きさと確実簡単な目幅調整が必要なのです。
だから、ブラックアウトしやすい小口径はダメ、目幅がズレやすい2軸はダメ。
そして、入門者にとってなにより大事なのは「覗いて楽しく喜びを感じること」。
小口径双眼鏡は、携行性のためにいろんな部分を犠牲にしてます。双眼鏡は「遠くのものを識別
するための実用的な道具」ですから、設計上の制約で最初に犠牲にされるのは「楽しさ」なんですよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:11:26
無名の安物双眼鏡からＥ2に買い換えた時は感激したものなあ
それ以後はどれを覗いても、ふーんいいねえぐらいにしか思わなくなったけど。
641:鋼の剣装備のＬＶ１勇者
09/11/03 23:11:43
むしろ、本音はこうなのだろうか・・・・・
野鳥観察を始めて間もないころは、目の前に野鳥がいてもなかなか見つけることができません。
ましてや林の暗いところや、遠くの場所にいる野鳥を双眼鏡で観察するような状況は稀だと思われます。
そこで、明るい双眼鏡や画質の優れた双眼鏡はそれほど必要ありません。
また、使い初めの頃は、慣れている人より双眼鏡を使う機会は少なくなります。
そこで、軽量な双眼鏡を使うことによって双眼鏡を持ちはこぶ労力を軽減でき、
結果としてフィールドに出かける際の負担を少なくできます。
（コンセプトのみ某所から拝借。けして転載ではない。）
でも、個人的には30㎜と40㎜が好み。分不相応でも使ってくれるわ！！
642:鋼の剣装備のＬＶ１勇者
09/11/03 23:18:01
ちなみに、
（１）双眼鏡の性能を抑えることによるコスト軽減
（２）重量負担を減らすことによって、気軽にフィールドに出られるようになる
この２つは間違いなく初心者向けだと思われます。
しかし、本人の好み次第かも知れません。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:18:42
フィールドに出かける際の負担っても、弁当持って水筒持って携帯持って
数百グラムぐらい増えてもどって事ないだろ、どんなひ弱やねん
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:29:10
>>630
(3)は慣れれば何の問題もないよ。
10×42がハイアマチュアやベテランの間では
デフォルトになってるでしょ。
8倍に比べたら視野は狭いけど、実用上何の問題もない。
(2)は体力のない人には重要でしょ。
疲労度は使ってみれば判るけど随分違うよ。
だからといって重量だけで選べとも言わないけど
安いからとやたら重い双眼鏡使ったら腕が疲れる罠。
(1)は嘘と言うのは言い過ぎでしょ。
さっと見て珍しいものでなければ長時間見ないし
ベテランならじっくり見る必要があれば、すぐスコープに切り替える。
見つける鳥の数は段違いに多いけど、声だけで何かはすぐ
わかるから、藪の中を動き回るカラ類とかをいちいち双眼鏡で
探したりはしない。
慣れてない人は、目で見ないと何か判らないから、一生懸命
探すし、見つければ珍しくないものでもじっくり見る
（すぐ飛んでいってしまうから）
相対的にベテランの方が双眼鏡を使う時間は少ないよ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:29:39
>>630じゃなくて>>639（＝631）宛だた。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 12:22:02
>>639
どうもです。
※長文注意
まず、自分の鳥見のスタイルは、
a. 自宅の周辺。山間地で裏は山、表は河原、対岸まで200～300m。ここがメイン。
b. どこか行くときに、ついでに車やデイパックに双眼鏡を入れておいて、鳥を見かけたらウォッチ。
c. 天気の良い日で暇な時にフラ～ッと山に出かけて観察。たまにしか行かない。
計画して、さぁ行くぞ－！という本格的な感じではない。なので予算的には１～２万円台。
メガネ着用。現在は昔に多目的用途で買った Nikon SPRINT IV 10x21。重さは 240g
で、
(1)は、まだ自分のレベルだと鳥が見えること自体が面白いので、どこかに飛んでいってしまうまで
見ていること多し。鳥の種類も分からないので特徴を観ようとジーッと長時間観察。
見方が下手でブレたりするので観察に余計に時間が掛かる。
なので初心者が長時間使うと言うのはあながち間違いでは無いと思う。
(2)は、重い物を使った事がないので使用時の比較はできないけど、何かのついでにデイパックへ
放り込んで持って行くときは重さと大きさは結構なポイント。
重かったり、大きくてデイパックに入らなかったらその時点で持って行くのはあきらめるから。
(3)は、目視した後に双眼鏡で観ようとすると、まず視野に入らない。まだ鳥の種類が全然分からなく、
図鑑と首っ引きなので結構重要かも。
つづく
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 12:22:49
ちなみに件の日本野鳥の会の HP では
■ニコン スポーツスターEX 8x25D CF
「とにかくかるいものがいい！」
これから野鳥観察をはじめる方 ～はじめてだから、何を選んでいいか分からない～
実売 8,000円前後
■ニコン モナーク 8x36D CF
「明るく、はっきり見たい！」
とにかく、バードウォッチングを楽しみたい方 ～双眼鏡だけで楽しめる！～
実売 24,000円前後
と、この２機種が一押しになっています。
そこで質問です。
上記の他にお勧めはあるか？
>>644 の慣れれば問題無いと言うのと、10x42 がハイアマチュアの標準と言うのを
みると モナーク 8x42D CF も良いかなと思えてきた。実売で 3,000円しか違わないし。
スポスタ8倍を候補に挙げたのは、現在の10倍だと手ぶれが酷くて見づらいのと、
「これから始める方」を素直に信じた。更に 8,000円の価格。
双眼鏡の視野に納めるのは慣れの問題として、手ぶれも使い慣れると治まってきますか？
正直、対岸から自宅までの電線に良く鳥が居るんですが、8倍だと厳しい気がするんで。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 12:33:31
8倍で厳しいなら１０倍でも厳しい
高倍率ISかスコープへ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 13:41:23
おれも>>648さんに同意。
8倍双眼鏡にスコープの使い分けがいいよ。
同じ8倍なら当たり前だけど軽くて視界が広くて明るいのがいい。
＞小学生の子ども用で1万円未満
ということならスポスタもいいかも。でもやっぱり像は価格なりだよ。
あと、実物見て買ったほうがいいよ。
通販でレンズに異物入ったのつかまされたことあるから（返品したけど）
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 14:31:23
１、２万くらいの安もんでましてスポスタなら倍率どうのという以前にピントが甘くてだめですね
同じ買うなら素人には高いと思うがジェネシス 10.5×44がいいんジャマイカ
高級品はピントがぴったり合うし覗くたびに感激して後悔はしないと思うよ
さらに奮発して１０×４２FLなら明るくさい甲
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 14:37:23
ジエネなんとかが臭いことはわかりました
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 15:38:31
自称玄人ｗ 恥ずかしくないのかなあ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 15:40:09
あー、あれだ
自称プロサーファーみたいな
654:646
09/11/04 18:31:59
>>648
そっ、そんな程度なんだ・・・
んじゃ、素直に モナーク 8x36D CF にしようかな。
メガネ君だからアイレリーフ 17.0mmは嬉しいし。
ジェネ、 1桁違う・・・㍉
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 18:55:39
安もんは１０倍はあらが出るから8倍にしとけ
高級品なら１０倍は８倍に比べてたった２倍だがかなり迫力が違うんだが
656:639=631
09/11/04 19:37:03
>>644
> (3)は慣れれば何の問題もないよ。
それはその通り。
しかぁ～し、もとはと言えば慣れていない入門者対象のお話じゃなかったか？
それに、野鳥の会のは見かけ視界50度未満のも沢山ある20～25mmクラスのコンパクトダハ
という条件を最初に設定した上で、その中から広角を選べと言っているわけです。
> (2)は体力のない人には重要でしょ。
これは、よく分からん。>>643にほぼ同意
> (1)は嘘と言うのは言い過ぎでしょ。
> さっと見て珍しいものでなければ長時間見ないし
その人の鳥見のスタイルによるんじゃないかな。
珍しい鳥でなくちゃ見ないという人もいるだろうが。
私は昨日、ボソガラスとブトガラスの場所取り合戦を15分ぐらい見続けて楽しんでしまいました。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 20:50:08
>>643
確かに、重量だけ見れば数百ｇ差にすぎません。
しかし、双眼鏡は首から下げて使う物です。
首に負荷をかけるということは、姿勢に影響し、肩や腰に負担を強いる
結果になります。
健康な人ならば問題ありませんが、腰や肩、膝などに痛みを持っている人
の場合、重い双眼鏡を首にぶら下げて不整地を歩くことは致命的な結果を
招きかねません。
500mlのボトルと200gのパックジュースを首にかけて遠足した場合、どちらが負担が
少ないか、想像してください。
そういう場合、250ｇ以下の双眼鏡は好印象なのではないかと思われます。
（でも、スポーツスターも300ｇ近いんですよね・・・・）
ただし、自分は30㎜以上がしっくりきたのでそっちにしてしまいました。
658:657
09/11/04 21:12:17
ただし、負担が大きいといっても本人の姿勢や歩き方の影響が大きいですし、
サスペンダー式ストラップを使用するなど、負担の軽減方法もあります。
ベテランの方は工夫してE2などを使いこなしていますから、結局は本人の
好みと工夫次第なのかも知れません。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 21:47:51
つーかよー
最初から何万も出すほどの変態はそうそういないっつーの
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 23:07:46
>>656
(1)
初心者って、何回くらいまでが初心者なんかね。
鳥見も3回目くらいで、もう双眼鏡に入れるの
慣れちゃう人もいるけど。
個人差は結構あるんだけど、どちらかというと好みで
結構差が出てくるんだよね。
広い視野に頼ってしまう人は一生懸命双眼鏡で探す
癖がずっと抜けないから、慣れるのがとても遅い。
だから他人にも一生懸命広角を勧めてしまう傾向がある。
視野に拘ってない人の方が、鳥をさっと視野に入れるのは
早く上達する。肉眼で探す方が余程視野は広いから。
(2)
重さが効いてくるのは長時間構えてる時だよ。
それと長時間首から提げているとき。
背中に背負っている荷物の数百ｇなんて誤差だわな。
背負いやすいリュックを正しく調節して使ってれば。
けど、首に下げる双眼鏡は違う。
余程重いならたすき掛けすりゃいいんだろうけど、
そこまで大げさにしたくない人は、軽めのものを選ぶよ。
(3)
長時間使う使わないは個人差って自分で書いてるんだから
嘘は言いすぎ、というのは正しい筈なんだけど？
あまり自分ばかり基準にせん方がいいと思うよ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 00:39:52
鳥見を始めようとして、BD25を買った私は、勝ち組でしょうか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 06:25:34
BDの話題はご法度ですよ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 19:16:10
>>647
鉄板はこの4機種
ニューアペックス8x24
トラベライトEX8x25
BD32-8
モナーク8x36
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 21:22:10 tSG8fIx5
見比べたことが無いのですが、モナーク8x36とE2-8x30とでは、どちらが良いのですか？
665:646
09/11/05 21:48:09
>>663
どうもです。
やっぱり８倍か。
BDはちょびっと予算オーバーなので、口径大きいし モナ 8x36 かな。
もう決めた！！
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 21:50:10
>>664
シャープさなどは、圧倒的にE2-8x30が上。
しかし、防水性その他から、鳥見ならモナーク8x36。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 21:51:25
そりゃEIIに決まってる
なんて書くとモナ厨が騒ぐだろうなあ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 22:05:24
防水性って、素人が雨の中で鳥見るのかよ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 22:08:14
将来見ることもあるかもね。
買ったら一生ものだし。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 22:10:23
その頃には上位機種欲しくなってるけどね
671:601
09/11/07 01:14:27
スポーツスターEXが今一というﾚｽがあるんだけど、
ペンタックス タンクロー 8ｘ21 UCF Rはどうよ?
タンクローは視野がやや狭いのがひっかかるけど、
オリンパスのDP何とか(ｳﾝｺ双眼鏡)と違って、
BaK4使っててきちんとしてそうだし、
小学生の最初の一台なら、むしろこっちかな?
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 01:38:55
何故に本人に選ばせないんだ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 02:17:49
しかし、せっかく >>603 氏が良い物を薦めてくれてるのに、「デカイ」の一言で却下だからなぁ。
ガキには小さい物がいいってのは間違い。大人の勝手な思い込み。
良い子供用の玩具なんか、操作系は大人の物より大きく単純に作ってあるでしょう。
ピントノブとか見口とか接眼レンズとか大きい方がよい。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 02:34:25
>>673
君の思い込みの方が激しそうだ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 03:29:48
スポスタなんて子供向けに作ったから小さいわけじゃないんだよ。
子供が文字を書き始めるときは太めの鉛筆をつかわせるでしょう。
0.3ミリのシャープペンなんか与えないでしょう。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 03:32:53
シャーペンと双眼鏡じゃピンとキリくらい違うが。
677:601
09/11/07 13:28:24
まだ、サンタさんを信じてるんだよ。
枕元の袋を開けて、双眼鏡が出てきたら
がっかりするかもしれないけど、
一応、希望(順位は低い方)には入ってる。
それとなく聞くか。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 15:04:47
ぶっちゃけ普通の子ならスポスタで十分だよ。
逆にスポスタで不満をたらたら言う子がいたら、
その方が怖いｗ
ただ自分だったら、トラベライトEXを選ぶかな。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 19:14:09
「スポスタクラスのコンパクト普及機」というのは大賛成。
お勧めはむしろタンクローR 8×21
画像がシャープで自然な発色なのがいい。しかも適当に覗いても
対象が見えるアバウトさがある。
スポスタは、ブラックアウトし易さと周辺画像の微妙さ、
2軸の複雑さで案外ピーキー（性能は悪くない）だと思った。
他にはアートスコンパクト8×25やアリーナ8×25もいい。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 19:30:43
逆に、スポスタは「デザインのスマートさ」という特徴がある。
スポスタ（280g）とタンクローＲ（210g）を並べたら、
見かけはスポスタが軽そうに見える程。
合理的でカッコいい印象を受けると思う。
タンクローの場合、双眼鏡を知らない友人に渡したら、逆から覗いて
しまった例があるくらいで、高性能さをイメージできるデザインでは
ないかも知れない。
スポスタのデザインが好みのようならそっちを選んで実際に使うことで
慣れてもらったほうがいいかも知れない。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 20:59:49
スポスタの実用視界の狭さはガチ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 21:44:14
ポロがいいですよ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 23:29:02
子供の頃から肥えた目にしておかないと
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 18:09:57
パビリオがおぬぬめ。
いろんなものを見て感性を磨けるよ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 18:38:01
パピリオがあったね。
子供向けなら一番かもしれない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 19:04:40
ころもが双眼狂になったらパパママ悲惨
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 19:16:20
パピリオは大人も桶
一番前の防塵ガラスを取っ払うとゴースト減って尚良し
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 22:37:03
パピリオ楽しいよね
メインには厳しいところもあるけど
一つあると人生が豊かになる
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 01:23:06
PENTAXの双眼鏡はビクターに買収されても残るだろうか？買っておこうかな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 11:57:00
パピリオはお出かけしなくても室内でも楽しく遊べるからね
こたつに入ってミカンのヘタをじっくりみるとか
クリスマスケーキの上のサンタの家をじっくり観察するとか
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 21:39:27
庭に巣を張ってるでかい蜘蛛をパピリオで見ると大迫力。
692:601
09/11/09 22:12:36
本人(7才男)にカタログ見せたら、
スポーツスターの方がいいって。
とは言え、使いにくかったらしょうがないし、
今週(予定)、現物見て決めるつもり。
パピリオも近距離で使えて、虫とか見るのに
よさそうだけど、ちょっと高いから躊躇。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 22:30:08
真理のアナウンスも崩壊
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 22:43:04
おっとゴバーク
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 23:21:05
あー、でも７歳だとスポスタとスポーターの違いはわかんない希ガス
パピリオは使って確実に違いがわかると思うけど
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 11:08:43
すまん
スポスタとスポーツライトの見えの違いね
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 14:36:06
安物買いの何とかにならないことを祈る
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 15:13:42
せめてトラベライトEX8x25を買ってあげたらいいのに
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 20:54:56 lm8BUYVR
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。ＨＧは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。ＨＧ、しかも旧モデルを買って３ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと山に行った先や探鳥会で、よく「ＨＧいいっすねえ」などといわれる。
俺のは旧モデルだし32ｍｍだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%国産双眼鏡使用なんだよ。
ＨＧやＳＥじゃない。その他の国産双眼鏡な。モナークとかスポーターとか。タンクローとか。
ひでえ奴になるとＫenkoとかビクセンとか。あえて「その他の国産」と呼ばせてもらう。
そいつらの「ＨＧいいっすねえ」の中には「同じ国産双眼鏡の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の双眼鏡の血筋はＨＧとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。
ＨＧと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。ＨＧを使ってる奴はそんなことは
いわない。ＳＥを使ってる奴もそうだろう。ライカやスワロ使いでも同じだ。ツアイス、シュタイナー使いだってそうだろう。
その双眼鏡が好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の国産」を使ってる奴はそうじゃない。ＨＧやＳＥ、そしてＮＩＫＯＮの栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のトップグレードを使ってる奴らだよ。
アペプロってだけでＨＧと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、ＥⅡには敬意を表してる。ＥⅡ使いは「その他の国産」双眼鏡
とは違う。ＨＧを羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、ＨＧは孤高。
その他の国産双眼鏡とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな