09/03/29 09:15:40
>>916
>897をよく読んでね。
よく読めば897と905のニュアンスの違いがわかるだろう。
まあいい加減スレ違いなのでもういいや。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:20:31
ニュアンスみたいな微妙にしか区別できん文章を書いておいて
相手によく読めとか何様なんだろうね。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:30:07
板違いで恐縮ながら
ビックでこれ↓覗いてみたらなかなかよく見えた。
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
どう考えても”鳥見の標準的用途”ではないが、
裸眼よりマシってことで常時携帯にはいいかも？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:34:48
＞どう考えても”鳥見の標準的用途”ではないが、
わかっててどうして書くのだろう？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:50:03
双眼鏡のみの話なら他のカテいけ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:52:26
>>922>>923
今度は自演か？
わかります厨は
恥の上塗りはもうやめとけ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 11:12:40
>>924
デザインはいいね。見えはフラット型と比べてどうだろう？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:10:23
4倍でも無いよりはマシ…なのかな？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:15:21
目の弱い人の視覚補助の趣だよね。
なのにアイレリーフが13mmとはね。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:29:20
メガネだとケラレるんかね。
旧型の遊は、公称12mmだったが、なんとか見えたぞい。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:43:19
アイレリーフは、骨格とか眼鏡のフレームの形とかいろいろが絡むから、
13mmとか言うなら、実地に試すしかない。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 13:08:11
>>925
標準的な鳥見だけが鳥見じゃない。
わかっててどうして書くのだろう？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 13:08:13
実視界１０度でも見かけ４０度とは・・・
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 14:03:02
ハイクラスコンパクトにカテゴライズされてるから、
とりあえず期待していいのかな？
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 15:15:58
>>933
＞標準的な鳥見だけが鳥見じゃない。
他にどんな鳥見が？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 15:57:48
動物園や庭に来る雀や公園の鳩でしょ。
確かに鳥見ではあるw
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 15:59:47
“鳥見に行く”だけが鳥見じゃないでしょ。
常時携帯可なら、ちょっとしたチャンスにも鳥見できるよね？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 17:43:12
常時携帯なら２軸ダハ８倍の方が遥かに有用
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 17:49:34
>>939
実害などなにもないのに、新しい話題になんでそんなに拒否反応を示すかね。
世の中ってこんな人種は多いのかな。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:03:18
2軸ダハはどうも苦手なんだよなー。
そんな俺の携帯用は、5x17FC。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:17:31
ライカとかの二軸ダハと、キヤノン・ビク・フラットとは、同じ土俵ではないと思う。
いや、どんな二軸を想定してんのよ？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:38:02 OeVDfnl/
またビーデー虫かよ
944:ＢＤ
09/03/29 18:44:05 XP5+QcD0
よくわかるねw もうコテにしようかな。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:48:30
>>941
俺も携帯用に5x17FCを使っている。
946:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 19:03:47
以後、よろしく。
947:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 19:04:45 XP5+QcD0
ID出すの忘れた
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 19:24:20
＞いや、どんな二軸を想定してんのよ？
逆にこっちが聞きたい。
949:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 19:33:49
二軸と聞いて、頭に浮かんだのはライカ・ウルトラでした。
まぁニューアペくらいなら、ビクセンフラットと鞄の覇を争えるのかな。
でもまだ、ニューアペでもフラットよりはずっとよく見えるでしょ。
見え味が気になる人が、二軸よりフラットがいいという場合が思いつかなかった。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 19:50:52
携帯用にはそこまで見え味は求めないよ。
パッと出してパッと見えればそれでいい。
951:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 19:54:48
せっかくコテにしてのですこしひっぱらせてもらいますが、
キヤノン・フラットは、取り出したとき、ぐりぐりとホイールをまわさないと、
ピントが合う状態にまで、持っていけないのではないですか。
パッと出してパッと見るには、も一つの機種のような。
そこらへんの手間のかかり方が、二軸ダハとそう違わないような気がします。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:03:37
そのへんは慣れと好みだと思うよ。
個人的にフラットの一番の魅力は低倍率。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:20:15
その低倍率が致命傷なのが双眼狂や星屋には理解できんのだろうな。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:23:54
>>951
5x17FCの面倒なところはピント合わせより眼幅調整。
位置を決めたらマジックで線を引いておけば問題なし。
955:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 20:33:09
バッと取り出しパッと視野に入れるには、低倍率もきっと便利なんでしょうね。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:00:59
便利だけど倍率的には役不足。
鳥見となると結局は８倍ポケットを使う事になる。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:02:56
URLﾘﾝｸ(ext.dictionary.goo.ne.jp)
958:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 21:18:57
>>956
トリノビッドの10x二軸、視界がひろくて快適です。
手に馴染む形で手ぶれ耐性も良好。
おすすめですよ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:19:11
>>937-938
普通に鳥見に含まれてるものを
普通じゃないとはこれいかに。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:47:16
アルティマEDの6.5x44おわりました。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:13:40
ウルトラビット8x20なら持ってるし素晴らしい双眼鏡だと思うが、
毎日の通勤時にまでカバンに入れておこうとは思わない。
70gの双眼鏡なら、アリかも知れないと思う。そういうこと。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 07:48:36
リーマンの味方だな
ビジネス用と言い訳のできる双眼鏡
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 09:42:59
>>949
フラットの魅力は５倍の機種がある点では？
ニューアペは一番低い倍率ので８倍だから。
>>953、>>956
現在は携帯している機種の話をしているのであり、「それで鳥を見る」とは誰も言っていない。
ついでに言うと、鳥を「サッと見る」場合でも、低倍率が有効なのは、
過去スレで散々指摘された通り。
また、駅の屋根の燕とかは、８倍じゃちょっと倍率が高い。
（近距離で８倍で見る面白さはもちろん知っているけど）
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:43:01
携帯用にパピリオなんてのも面白いと思う。
965:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 15:53:19
あれってタンクローシリーズのなかでも結構デカイし、
近くなると倍率上がるという癖があり、近接専用としても使いにくいかな。
それに接眼のコーティングが不味くて、写りこみこみが激しいので昼間でも使いにくいし、。
それにけっこう暗いので、夕方になると使えないし。
近いくて明るいところを実体顕微鏡的に見るという特殊用途限定でやっと使える双眼鏡。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 17:05:59
＞近いくて明るいところを実体顕微鏡的に見るという特殊用途限定でやっと使える双眼鏡。
この＋αだけでも携帯用としては面白いかなと。
意外とデカくて使いにくいというのは同意だけどね。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 17:41:04
一通り目を通しましたが、
スレタイに則した比較的評価の高いものはこの程度のようですね。
ニコン トラベライトEX8x25
ビクセン ニューアペックスHR8x24
ビクセン アトレックHR8X25WP
ペンタックス アーバネット8×25 DCF MCII （いまひとつ評価がよく分かりませんが。）
2万円以下ならという条件で、
オリンパス 8x42EXWP I （もう古いですか？）
ビクセン アルティマZ 8×32（W）（2万円以下：URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)）
タンクローQはもうありませんし、タンクローシリーズの現行機種の評価がよく分からないので省いてます。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:29:43
２軸アリーナ８Ｘ２５も悪くない。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:30:31
すまん。
アリーナはスレ違いだったな。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 19:27:37
>>967
アトレックはトラベライトEXと被るので省いてもいいと思う。
アーバネットは要らない。
オリンパスの代わりにビクアウになるけどアルピナを追加で。
タンクローはQ＝Rなのでそのまま。
971:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 19:53:20
>>アルピナ
42mmは入門者にはどうかという話がありますが
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 20:51:14
じゃな無しの方向で。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:34:14
>>971
話があるったって勝手に言ってるだけのことでは？
入門者だからこそ大口径のメリットは大きくデメリットが小さい。
ほんの一例だが、メリットとしては接眼径とアイレリーフを大きくとりやすいので
覗きなれてない人でも疲れが少ない。
最大のデメリットは首から下げたときの重さだが、
これは体力や感じ方の問題が大きく入門者か上級者かは関係ない。
むしろ入門者のほうが長時間の鳥見は少ないと仮定すればデメリットは小さい。
もひとつ言えば「重さ」は手ブレを抑える効果もある。
974:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 21:52:49
でかいとつぶしがきかないという点はありますよね。
鳥見にはまれなかったばあい、小型だとほかにもいろいろ使える。
だから初心者には汎用小型がすすめやすいと。
975:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 22:08:39
>アトレックはトラベライトEXと被るので省いてもいいと思う。
最短合焦のちがいがあるから、被らないと思いますよ。
あと、質感もブランドイメージも違うから、受ける人種がちがうと思うし。
テンプレに入れる機種としては、
アトレック、
タンクロー(非防水だが軽量逆ポロ)、
トラベライトEX(すこし嵩張るが防水、有名ブランド)
ニューアペ(スマートな二軸ダハ)、ア
トレック(ダハだが安価、近距離に便利)
などが候補かなと思います。
976:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 22:11:56
ごちゃごちゃしてすいません。
タンクローR8x21(非防水だが軽量逆ポロ)、
トラベライトEX8x25(すこし嵩張るが防水、有名ブランド)
ニューアペックス8x24(コンパクトな二軸ダハ)、
アトレック8x25(ダハだが安価、近距離に便利)
などが候補かなと思います。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:22:05
アーバネットはアイレリーフ長いのでそういうメリットはある。
逆に、個人的にはニューアペはどんなに評価高くてもあの金文字が萎え～。
結局趣味の道具なんだから、自分の好きな双眼鏡で楽しく鳥身できればOK。
性能ばかりが能じゃないよ。トータルで気に入る否かだね。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:29:05
>>974
８倍40mmクラスなら星見も使えるんじゃないの？よく知らんけど。
スタジアムでも車載観光用にも使えるし。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:45:40
２万円以内という設定に無理があるよね。
アウトレットの新古品や片落ち処分品では定番とは言えないし。
どうしても、見えや操作性を犠牲にした小型機が中心になってしまって、それらは別にメイン機を
持っている人向けのサブ的な位置づけだから。
3万円前後まで広げると、鳥見入門者の最初の一台として安心して薦められる定番普及機の
ボリュームゾーンになるんだけどね。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:52:03
スレタイが二万円以下になってるのは、
BDで荒れてたからだっけ？
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:02:46
アトレックやアーバネットも悪くないけど、
とりあえずは安価、見え味、コンパクトでそれぞれ抜きん出てる
タンクローR、トラベライトEX、ニューアペの3機種でいいと思う。
で、
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:06:55
結論、アルティマ Z8X32（W）
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:07:22
>>980
そうだよ。
あと、「標準的用途」ってのも50ミリで荒れてたからだったような。
俺の個人的な考えでは双眼鏡スレなんて鳥板に一つでいいと思ってる。
まあ押し付けるつもりはないけどね。二つくらいあったほうがいいと皆が思うならそれもいいだろう。
ただ、それならそれでスレタイ云々をあまりうるさく言うのはどうかと思う。
4倍だって話題にしていいじゃないか。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:13:32
>>982
ありがとｗ
ちょうどアルティマ、モナーク、BDを挙げようと思ってた。
985:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 23:21:21
>>980
そうですよ。このスレの創始者はわたしです。
BD厨を排除するためにBD厨が立てたという面白いスレですね。
そこら辺の事情は過去ログをどうぞ。
986:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 23:26:56
「標準的用途」という文言を書いたののもわたしですが、
それは本スレのほうで、非標準用途の冒険的双眼鏡を語りたかったからです。
入門者が標準的用途だから、本スレでは非標準もオケという理屈でした。
それは32m防水ダハオンリー厨の跋扈をおさえて自由な議論を求めてのことでした。
だからむしろ、SP厨さんなんかは歓迎の意向でした。それは僕個人の考えでしたけど。
というか、sp厨と言われるまえのにSP爺といわれた時代がありましたが、
そのSP爺としてご迷惑をおかけしたのが、わたしでしたから。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:32:08
このスレを「バードウォッチングに買ってく双眼鏡」として立て直して、
購入相談スレにしてしまうっていうのはどうだろう？
988:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 23:33:59
>4倍だって話題にしていいじゃないか。
禿同ですが、これを実現するのがこの板でどれだけむずかしいことか。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:38:31
>988
5x17FCも鳥見に向かないと一蹴されたし。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:44:23
向き、不向きはあれ、こういう楽しみ方があるよという感じで、
マターリ進行できればいいんですけどね。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:45:39
>>990
同感です。
992:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 23:45:57
キヤノン・フラット、ビクセン・フラット、ミノルタ・フラットの比較レポートを
昔長々と書いたのもわたしですよ。(昔自慢のジジイみたいですが)
で、たたかれて、フラット厨とか言われて、アンチというかアレルギーの方々を生み出してしまいました。
双眼鏡の言論の自由を求めて、逆に言論弾圧を強めてしまうという、
罪作りな存在がBD厨というものなのです。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:50:55
比較レポート懐かしい。それ見て俺、フラット買ったんじゃないかな。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:54:21
5x17FCは17mmなのに以外と明るいのでビックリしたよ。
995:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 23:54:39
>>993
なんだか、うれしいことを言ってくれますね。
996:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 00:09:39
まわりの方々が匿名で、自分だけコテハンだというのは、
なかなかいい気分ですよ。自分の周りに、
なにか生温かい気配だけが、すうすうとすり抜けていく。
まさに、春の散歩のような気分ですね。
いま歩くと、開花したばかりの強い香りか、鼻を打つでしょう。
あの瞬間のくらくらとした陶酔感ににたものがこの2chでも味わえるなんて。。。
ほかの常連さんもやりませんか?
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 04:22:31
フラットでの楽しみ方はあるとは思うが、ここで延々とする話題でもない。
趣味版に行くのがベスト。
活発なスレで自己主張したいのはわかるが、荒れる元になる事も解ったうえで自重するのがルール。
998:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 04:33:28
BD厨とののしられた人は何人もいますが、
そのなかでもいちばん多いのが多分僕だと思います。
その意味でモノホンですから、ご安心ください。
わたしがアイデンティティを明示しておけば、
BD厨に暗躍されてると気になって仕方がない被害妄想も沈静化するでしょう。
そのための出現です。自己主張したいわけではありませんよ。
ふふ。そのためにも多擬悪に振舞いますが、それもこの板のための
自己犠牲w
999:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 04:37:01
×そのためにも多擬悪に振舞いますが、
○そのためにも多少擬悪に振舞いますが、
1000:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 04:37:48
ではよろしく。1000だよーん。朝の四時。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。