09/03/13 21:14:06
>>714
スルーできてないぞ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:00:07
鳥見のお供に双眼鏡の購入を考えており、現在ほぼトラベライトEXとタンクローWP
（いずれも8X25）の２機種に絞りました。当方眼鏡使用なのですが、どちらの方が
おすすめでしょうか。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:23:47
トラベライトEX。タンクローは見え味で劣る。操作性はいいけど。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:44:47
その予算で鳥見がしたいなら、まして眼鏡なら40ミリ以上にしたほうがいいとは思う。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:58:10
>>716
トラベライトEX。眼鏡でも問題ない。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:59:40
>>717, 718
レスありがとうございます。鳥見といっても撮影メインなので、双眼鏡は小型軽量を
重視したいと考えてこの２種にたどり着きました。眼鏡使用では厳しいでしょうか。
それとも別の小型機種で眼鏡っ子におすすめはありますか。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:01:45
>>719
入れ違いでレスをいただいたようです。トラベライトは眼鏡でも問題ないですか。
トラベライトに２票ですね。こちらを購入しようと思います。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:56:50
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
トラベライトよりアトレックのほうが広く見えるし、見かけ視界50.4° 56.0°
近くも見えるよ。最短合焦距離2.8m 約1.0m
デザインもスマートなんじゃないの?
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 14:00:09
>>720
撮影メインならなおさら双眼鏡は普通の(8x30以上)サイズの方がいいぞ。
使ってみれば理由は分かるけど。
どうせ撮影機材の重さに比べたら双眼鏡なんてたいしたことはないんだから。
撮影メインということは、双眼鏡はとっさに覗いて出来るだけ短時間で同定して次の撮影動作に入りたいわけでしょ。
25mmクラスではそれが手間取って、結局大事なところで使わなくなる。
カメラも持たない、のんびり普通の散歩のお供ならそれでも良いけど。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 15:19:18
>どうせ撮影機材の重さに比べたら双眼鏡なんてたいしたことはないんだから。
とても同意できない。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 15:49:19
>>724
なぜ？
トラベラ8x25とモナーク8x36を比べたって200グラムほどしか違わないんだけど。
別にSPを薦めているわけじゃない。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:59:39
716です。いろいろなご意見ありがとうございます。
> 722
アトレックのスペックは魅力的ですね。過去スレ的にはあまり薦められてない感じもありますが、
基本性能に難ありということなんでしょうか。ただ自分的には見えを追求という訳でもないので
これも十分選択肢です。
> 723
主に電車で移動なので、機材は少しでも軽くコンパクトな方がいいと言うのが本音です。軟弱者
ですいません。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 17:34:25
>基本性能に難ありということなんでしょうか。
でもないと思うよ。
外装がすこし安っぽいかな。気取らないのが好きな人ならむしろチャームポイント、
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 17:37:41
>>726
撮影の補助ってことは、のべつ双眼鏡を覗いているわけじゃなくて、必要なときにサッと取り出して観察したいわけですよね。
しかも、双眼鏡での観察にはあまり時間を掛けずに、すぐ撮影したい。
となると、その都度視度調整と目幅調整をやり直してなんてやってられないんです。
だから、その辺りがユルユルで知らぬ間にずれちゃうのはダメ。
見え味なんかよりそっちがよっぽど重要、という視点で現物に触ってみると、たぶんアトレックはダメかもしんない。
8x30以上のしっかりしたものをオススメするのはそういう理由です。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 17:53:27
そういう用途ならもう少し上乗せしてフォレスタ6x32がいいかも。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 17:56:27
>その辺りがユルユルで知らぬ間にずれちゃうのはダメ。
>たぶんアトレックはダメかもしんない。
えー、アトレックてそうだったかなぁ?
むしろ固い目では?
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:24:20
ユルユルになるから8x30以上というのは根拠にならんだろ。
ヨドバシにある展示品のE2はユルユルどころかスルスルだったぞ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:58:31
>>758
>>730
アトレック8x25の視度調節はクリック式の優れものだよ。
目幅調節の中心軸は緩いのが多いみたい。
でも俺は締め直したらバッチリの固さに直った。
視野の広さ、シャープさはこのクラス25mmでは特筆もの。
俺は最初覗いた時、ちょっとびっくりするくらいいい方に期待を裏切られた。
ちなみにモナーク8x32は持ってて、比べても明るい環境なら劣らん位。
むしろ良像範囲は勝っている。
ピントリングを回すときネチョネチョとグリスの感触が感じるのが難。
かなりお勧め出来ると思う。
733:732
09/03/14 20:03:47
>>758 ×
>>728 ○
でした。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 20:13:00
アトレック8x25は8x32よりずっと良いという評判だね。
（ってか8x32を良く言う声を聞いたことがない）
でも、8x42はまたいいんだなこれが。
重さは確かに難点で、もう少しお金を出せば軽くてよく見えるアルピナがあるため、
非常に中途半端な存在になっているが、どうしても予算が限られてるなら
検討する価値はアリだと思う。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:02:40
>>728
716です。確かに視度調整と目幅調整がいつの間にかずれているというのはいただけないですね。
ありがとうございます。チェックポイントとして気をつけます。
ところで、視度調整と目幅調整は、大きさに比例してしっかりしているものなのでしょうか。
小型だけど視度調整と目幅調整はしっかりしてるとか、大型だけど視度調整と目幅調整はゆるゆる
とかはないんですかね。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:55:57
>でも俺は締め直したらバッチリの固さに直った。
どうやって締めるの? 簡単なの? その際間違って壊したりしないの?
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 00:34:42
>>735
いや、だから、アトレック8x25を含むこのシリーズの視度調整はクリック式で
カチカチと節度があり、簡単にずれない優れものだって何度言えば…
>>735
>どうやって締めるの?
中心軸の対物側のキャップを外す。
回り止めの小さなイモねじを緩める。
大きなマイナスドライバーでねじを締め込めばOK だが結構な力が必要。
両手を使って、上から体重を掛けて押し付けるようにして回したら割と楽。
双眼鏡は固定した方が安全。
>間違って壊したりしないの?
そりゃあ下手したら壊れるかもね。
接眼を下にして体重掛ける感じやし、バタン！て倒れたりしたら…
自己責任でどうぞ。
謝罪と賠償は勘弁な。
軸中心に孔があって小さいドライバーでは無理と思う。
俺は水栓回しのかな？刃の幅が20mm位ある奴でやった。
力入れるからネジに傷くらいは付くよ。
でもキャップを付ければ判らんしいいんでは？
安いもんやんしね。
738:728
09/03/15 00:49:29
>>735
ごめんなさい。
「アトレックがユルユルかも」というのは、以前他人のをちょっと触った記憶で書いてしまったので
忘れてください。
実際に所有者の方から、良いというコメントをいただいたので、そちらの方を信用してください。
いずれにしても、現物を手にとって確かめるのがいいです。
ヨドバシ等で、誰でも触れるように展示してあるのは、大抵ガタガタに腐っているので
参考にはなりません。
店員さんに言って新品を箱から出して触らせてもらうのがいいです。
お客なんだから遠慮することはないんです。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 03:59:46
その触った新品って、その後どうなるの？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 07:03:47
元に戻すよ新品です
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 08:18:40
手垢がついたら、新品じゃないじゃん。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 08:38:26
素人には判りません
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 08:44:36
店頭サンプルのアトレック32&25にユルユルが多いのは同意。
グリスに依存しすぎてるからかな？と想像。
いずれにしても実際に所有すればなんとかなりそうなｷﾓ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 15:28:51
716です。
いろいろなアドアバイスありがとうございました。本日実機を見に行ってきましたが、
トラベライトは置いてませんでした。アトレックは視度調整はしっかりしてましたが、
確かにヒンジはゆるくちょっとヌメッとした感覚でした。タンクローは思ったより大きく
ちょっと驚き。見えは双方それほどの差を感じませんでした。まあ、今使っているのが
アメリカのホームセンターで１０年以上前に買った名もないルビーコートのおもちゃ以下
のものなので、どちらを選んでも大きな改善です。トラベライトの実機を触ってから
最終結論を出そうと思います。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 15:59:54
ニューアペも候補に入れるといいかも。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:29:10
>>744=716
ポイントは視野の広さね。
見えはトラベライトもいいのは評判だけど、視野は
トラベライト<アトレック8x25(8x25以外はトラベライと同等)
○アトレックで緩いのは中心軸の目幅調節
↓
ただし自分で締めて調節は可能（自己責任）
○右目の視度調節リングはカチカチと節度があり優れもの
実機比較出来る人は良いが、ここ見て通販の人は情報が頼り
と思いまとめておくよ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 07:22:25
>ただし自分で締めて調節は可能（自己責任）
>>737を読む限り、俺は回したくないわ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 08:08:31
>>744
視野のシャープさもポイント。
とりあえずトラベライトEXとアトレックを比べて、
アトレックを薦める理由はあまり見当たらない。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 11:07:00
そうだな、対アトレなら、トラベルだわな。ふつうは。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 11:20:58
>>748
アトレックの方が圧倒的にアイレリーフが長い。
元相談（>>716）からすると、メガネをかけたまま覗くようなので、
これは重要でしょう。
ただ、気になるのは、アトレックとタンクローWPで「見えは双方それほどの差を
感じませんでした」ってとこだな…。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 12:06:42
ぼくだったら至近距離で、アトレを取るよ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 13:43:44
>>744
できれば一回り口径の大きな8x32クラスも見たらいいんじゃないかな。
射出瞳径が3mmと4mmでは大した差はないように思うかもしれないけど、実際の使い勝手は大きく違う。
屋外の林の中程度の明るさでヒトの瞳孔が2.5mmと仮定すると、8x24クラスでは0.5mmの余裕しかない。
8x32なら1.5mmの余裕がある。
目幅のズレに対する許容度が3倍違うということで、咄嗟に目に当てた場合の使いやすさは結構違う。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 13:58:48
アイレリーフは長けりゃいいってものでもないよ。
もちろん短すぎるのは論外だけど、
大切なのは覗いてみて覗きやすいかどうか。
754:729
09/03/16 21:01:11
>>752
そう、覗き方のズレに対する許容度はフィールドじゃかなり重要。
双眼鏡観察一本やりじゃないのならなおさら大口径の覗きやすさは捨て難い。
相談者は重いのはNGということなので、
8x42と同等の覗きやすさを持つフォレスタ6x32を推したわけ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:02:54
>>754
フォレスタHRの欠点を挙げると、片手持ちで操作しにくい位置にあるピントノブだよね。
撮影主体でやってると、片手でちょっと双眼鏡を覗きたいということが時々あって、困る。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:06:59 WdOOcinL
アクション ７×３５はどう？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 00:07:28
１万円以下なら、ここのWS8だと思う。
ヒンジが緩くて、
視度補正リングが動きやすい
アイレリーフが短い
と言う欠点はあるが、見え方は非常にシャープ
眼鏡不使用ならお薦め
JBF会場では、6500円で売ってます。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 00:08:15
>>757
すまん、貼るの忘れた
URLﾘﾝｸ(www.fujinon.co.jp)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 03:31:19 8SYhfdVM
>>757
8x32 WS8ってどうよ。マルチ(一部）コートではないよね。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 06:41:49
これもいいんじゃないか。大きいが、
重さはジェネシス３３と同じ。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 07:50:32
結局はまあ、この3台を覗いてみて、
■出るだけ安くて軽くて、性能も安心ということで、
ペンタックス「タンクローQ」
ビクセン「ニューアペックスHR8x24」
ニコン「トラベライトEX8x25」
などが、挙げられていたかと思います。
不満があれば予算を挙げて、
BD32-8かモナーク8x36を買うのが無難。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 09:36:28
>>759
この値段に、マルチコートを要求するのは、無理！
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:15:47
>>760
安物ダハは、だめ。安物はポロに限る。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:42:08
>>761
元相談（>>716）を読め。
>>760
SGシリーズは信用できん。
8x25SGWPは「マルチコート Bak4プリズム」と書いてあって、ああ、嘘じゃないけど、
「対物一面のみマルチコート プリズムはノンコート」だったぞ。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 20:03:36
読んだ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:37:08
ELT最高
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:57:54
>>763
安物小口径ダハよりは安物大口径ダハのほうがましだという話。
>>764
信用できないってのは否定しないが、
現物見もせずに切り捨てるのもどうかと思う。
ちなみに自分自身現物は見てないので
無責任に勧めるつもりもない。ただスペックは十分魅力的だし
同時期に出た新型アバンターはなかなか良いので「いいかも」と言ってるだけ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:37:54
25mm以下の双眼鏡ってのは携帯性のために色々切り捨て犠牲にしている部分があるから、
どうしても300g以上の物体を持てない身体的制約がある人とか、欠点を承知で使いこなせる
人以外には薦めにくいんじゃないの？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:20:28 xHfv5UL4
>>どうしても300g以上の物体を持てない身体的制約がある人とか
具体的にどんな人？ｗ
300ｇってｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 03:33:30
単に出張先に持っていくのに大抵の鞄に
普通に入る小型のを持っていくだけだが
身体的とか一体何を想定してるんだろう？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 06:43:35
そんなことでケンカするなよ。
小型機はある程度張り込んだほうがいいとは思う。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:00:22
320gだと重すぎてもてません。299ｇならおｋです。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 16:04:27
お前はいつぞやの柔道選手かw
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:02:20
逆ポロって光軸ずれやすくない？
俺のオリンパスすぐズレた。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:24:09
オリンパスのColeman Binoculars 8×25WPはどうよ？
実売１万円程度でスペック的には良さげなんだが。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:46:36
論外で結論出てます。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 12:19:21
そうだっけ?
ぱっともせんけど、そんなに悪くもないって話では?
デザインとかブランドが好きなら買ってもいいと思いますよ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:03:26
ヒント：実視界5.5℃、UV、コラボ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 16:33:45
>>774
逆ポロは、コスト自体が安いのとは別に、実売価格帯が安～いので、
当然、作りもチャチなものが多いです。
A）プリズムを金属のベースに金具で押さえているもの。
B）プリズムを金属のベースにパテで接着しているもの。
C）プリズムをプラスチックのベースにプラスチックで押さえているもの。
大体この３通りありますが、当然、A＞B＞Cの順で狂いにくいのです。
>>775-777
過去の結論：
「どうしても一万までしか出せない」ならいいんじゃない？ 視野狭いけど。
もうちょっと出してビクセンニューアペックスHR8x24の方が良いと思うけど。
ビクセンアウトレットのなら＋３千円で買えるし。
現在の俺の意見：
その後、価格的にも対抗できるビクセンアトレックHR8x25WPや、ペンタックス
アーバネット8ｘ25DCF MCIIが出ている。
一軸式でよければ、ビクセンアトレックHR8x25WPが定評がある。
（実際、かなり売れているようだ）
ビクセンニューアペックスHR8x24やペンタックスアーバネット8ｘ25DCF MCIIだと
２軸式でずっとコンパクトになる。
というわけで、ますますもって存在意義は薄いかと。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 18:08:41
オリンパス８Ｘ２５ ＷＩＤＥ ＰＣ ９度 使い勝手はなかなか良い。
見えは普通。
広視界厨は押さえとくべし。
もう廃番だがｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 18:19:26
>>780
ネタかと思ってぐぐったらいくつか引っかかるね。
でも詳細はわからなかった。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 19:37:43
716です。
いろいろとありがとうございました。結局ビクセンのウェブアウトレットで
NEW APEX HR8X24WP の中古品をポチりました。この連休には間に合いませんが、
これからの渡りの季節に活躍してくれると期待しています。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 19:48:16
オメ。ニューアペはいいよ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 23:21:46
ニューアペ。いろいろ候補に上がっていたけど、いちばん無難なのをゲットしたと思う。
文句なく使えると思うよ。おめでと。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 15:21:04
結局メガネはつかってないのか。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:51:19
コンパクトさを優先してニューアペ8*24買ったけど
メガネ着用だとどうしても見づらさを感じるな
40mmクラスに手を出しそうで怖いわ
こうやって所持台数が増えていくんだろうなぁ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 23:16:43 CDAGHavU
うん。知ってる鳥の数より双眼鏡の方が多くなったりもするよ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 23:38:39
ゴミ屋敷ならぬ双眼鏡屋敷
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 00:02:52
>>787
鳥種毎に専用双眼鏡を用意できるね(w
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 00:14:00
>メガネ着用だとどうしても見づらさを感じるな
ブラックアウト多いからね。その辺気が付かずに奨める馬鹿が多いからね。
ここは。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 00:18:40
眼鏡かけてる人にはこれがいいと思う（8X42だけど）
URLﾘﾝｸ(www.masanidenki.com)
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 01:09:48
>>786
とりあえず、スワロの全機種＆全倍率を揃えてみよ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 01:20:00
>>791
おおアバンター8x42dh最安値だね
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 08:19:46
ほう、二万円以下出たか。
このスレ定番化確定だな。
>>790
感じ悪いレスしかできないのか？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 11:37:06
>>794
そう返すのも感じ悪いぞ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:41:44
よかった。
もうあっちには来るなよアバ厨。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:00:13
>795
魚篭厨は、粘着するからね。何言っても無駄。ｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:31:30
これって、アルティマですか？
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:14:43
なつかしいな。学校の貸し出し用がこれだった。
光軸がすぐ狂っちゃうんだよな。耐久性悪いせいか。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 17:42:51
>>795
んなこたぁない。
ガキレベルの水掛論はやめろ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 18:46:10
>>791さんのお値段も手ごろでよさそうですね～
眼鏡使用だし、買っちゃおうかな～
今は愛用の5×17キャノンＦＣでじっくり見てる
昨日ウォッチングしてたら、休耕田のところで
セグロセキレイと一緒にいた一回り小さい鳥
（ツグミがしらっ茶けたような色合い）
土と同化してはっきり判別できないけど初めて見る鳥
帰って調べたらタヒバリっぽいんだけどビンズイかも
やっぱりもう少し倍率高いのが欲しい～
でも今のは150ｇ 630ｇはちょっと不安・・・
慣れれば大丈夫かな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:11:34
5x17FCいいよね。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:31:35
鳥見にはよくないよ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:49:19
>>803
なんで？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 21:12:47
左右の視度差ないひとなら十分だよね
アイレリーフ長くて覗きやすいし
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 21:49:13
倍率低すぎ。鳥が逃げない距離つうのがあって、
それに鳥の大きさっつうのもあり、10倍ぐらいじゃないと、
見分けるのに必要なおおきさまで拡大できないよと。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:13:54
>>801
>>802
5x17FCはいいね。
鳥見目的で買った訳ではないが、ポケットサイズなので
カバンに忍ばしておくのにちょうどいい。
毎回目幅調整が面倒なので、マジックで位置合わせの線を
引いている。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:55:35
>>800
なんでそうやって煽らないと気が済まないの？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 09:04:59
アトレックHR8×25WPを注文しました。
アマゾンで11,160円でした。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 09:38:58
>>809
なんでアトレックなんかにしたの？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 10:13:37
>>810
貴方なんかのレスいりません。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 10:23:52
>>798
違うよ。
アスコットZR WPの前の前の前のタイプだな。
ざっと30年前のモデルだ。
普及価格のスタンダードタイプなのに、当時は
中級～高級機しか使っていなかったBak4プリズムを
使用した画期的な機種。
>>809
なんでヨドバシやビックで品切れ起こしているのに
アマゾンにあるのかな？
しかも大幅割引価格で。
どこかの倒産品でも仕入れたか？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 11:57:10
>>779
BD25-8GRはどうですか？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 12:01:25
>>779
見え、作りは良いが視界の狭さには閉口する。（アトレック8x25と比べて）
あと価格。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 14:27:20
アトレック買うなら8x32でしょ。
816:809
09/03/23 16:17:24
>>812
>なんでヨドバシやビックで品切れ起こしているのにアマゾンにあるのかな？
昨日の時点で、1個だけ在庫があったので注文しました。
今は、1週間から3週間待ちの状況のようです。
ビクセンの双眼鏡はアマゾンだと意外に安かったりします。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:31:13
なんでアトレックなの？
素直にトラベライトEXでいいじゃん。
818:809
09/03/23 16:48:34
>>722
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:55:34
スペックに騙された訳か・・・
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 19:15:56
人気商品はアトレックは8x32、アルピナは8x42。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:00:32
>>820
アルティマ Z8X32（W）も人気商品だよ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:33:52
>>820
せまっ苦しいのが人気商品かいねw
商売人はこれだから信用できんなshine
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:40:49
友人から借りた古いアルティマ8×32は眼鏡使用だとちっと苦しい感じだったけど
ビクセンのHPのものは、アイレリーフが15mmとなってます。
いつの時点かで改善されているんですか?
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:47:43
最近のは少なくともストラップは良くなってるね。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:02:26
アルティマEDの6.5x44きました。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:21:35
実視界7,3°は狭すぎる
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:28:15
値段高杉
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:24:00
>>825
こんなすさまじいスペックの商品出してたのか。
品質はどうだかわからんし手離しで礼賛するつもりはないが、
好き嫌いでいえばビクセンは好きだな。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:25:36
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
これとかも高杉だよなぁ。10000で買ってるのだろに、わけのわからん定価とか表示して、うざいやつ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:28:03
いいかもね、ほぼ7x50の瞳と視界で、倍率下げて重量軽くして、EDなんだから、
上空観望にはいいかもね。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:54:56
URLﾘﾝｸ(izumi-photo.com)
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:59:22
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 09:36:32
ミザールって、正直なところどんなもんですか？
>>412みたいな意見もあるんで、ちょっときになります。
ちなみにCBR-735は2,980円で売ってます。（送料が高いけど。）
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 10:09:20
>>833
CBR-735は知らんが829のBAK-842は一時持ってた。
実視界8°は絶対にない。モナ3x36と同じ位で7°あるかなし程度。
8x42にしては鏡筒が短くコンパクトな点はいいが
作りは2級品レベル。
鏡筒内にゴミ（切削くず？）混入有り。
ツイストアップ見口の回転が異様に固い。
ゴムラバーの表面がツルツルで滑り易い。
ケースのチャックがすぐ逝ってしまった。
ストラップはおまけレベル。
って感じ。
ま、価格から言えばいいんじゃない？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 10:17:26
BAK-842の後継機種は、FH-842RF
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 13:37:07
>>833
412は大嘘。実機を手に持ってみればわかるが、ちゃちなおもちゃ。
見えもよれよれ。
837:833
09/03/24 13:48:18 NvbYM53o
>>836
CBR-735を買うつもりはないですよw
ミザールというどういうメーカーなのか分からなかったもので、
一般的な評価を知りたかっただけです。
値段なりということいいのですかね。
イメージ的にはケンコーのようなものでしょうか。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 13:55:13
ミザール、貧血気味で、ろくな品揃え無し。
ケンコー、エネルギッシュな商売人。くずも平然として売るけど、
独自の高性能品のラインもある。功罪半ばの大物。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 15:00:35
>>837
ビクセン＞ミザール＞＞＞＞＞ケンコー
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 16:56:56 NvbYM53o
売れねえだろうなあ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 17:46:18
>>837
イメージ的に言うと
みざーる・・・清貧双眼鏡
けんこー・・・銭ゲバ双眼鏡
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 19:14:11
言い得て妙
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 19:16:46 e3WPK+a2
同じ清貧ペンタックスも銭ゲバホヤに買われて今はもう。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 19:21:41
>>840
笑った。
よく見つけたね。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 20:23:53
>>823
発売されてから２年後くらい（多分）に接眼レンズがマイナーチェンジしている。＜アルティマZ
Z8x32wとZ10x42wのワイド２機種は、最初期のモデルは目レンズが浅い凸面だったと思う。
マイナーチェンジ後は、現行機種同様、目レンズが凹面。
まあ、「発売されてから２年後くらい」と言っても、20年前になるわけだが。
でも、今のモデル（アイレリーフ15mm）でも、人によっては苦しいよ。
>>825
ラバーコートの海外仕様だな。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 20:33:09
>>837
25年前はビクセンより良いメーカーだった。
（と言っても天体望遠鏡メーカーとして、であり、双眼鏡はOEM）
ただでさえ資本力がビクセンやケンコーよりも落ちるところに、
ポストハレーのニューラインナップが ことごとく失敗。
さらに、バブル期～バブル崩壊時の、ケンコーの海外安物天体望遠鏡の安売り攻勢、
オリンパスやペンタックスの安物鎌倉OEM双眼鏡の大量投入、キャノンの双眼鏡市場への
参戦、ミノルタの双眼鏡市場への本格参戦…
そして、これらカメラメーカーが双眼鏡市場への参入は失敗だったと認め、その後の
大量の在庫処分叩き売りによる、叩き売りじゃない機種の売り上げ圧迫がトドメとなり…
今は、本業の天体望遠鏡も、海外のものを検品しているだけ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 20:35:46
アルティマの見口って、他の機種と比べて小さくない？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 20:57:09
>>840
笑わせてもらった。
ありがとう。
これは通報せずに、生暖かく見守るべきだろうなｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 21:01:57
この不況下、定価の8倍で買ってくれる人がいたらいいね＞840
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 21:12:43
>>845
アイレリーフ15mmはギリギリだね。
眼鏡使用なのであと少しほしい。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 00:35:07
>>843
間違って、ポチったら、大変な事になる．．．ｗ
852:809
09/03/25 09:20:46 u2pehL0C
注文してたアトレックHR8×25WPが昨日届きました。
今朝外を覗いてみましたが、周辺もシャープでなかなかよい双眼鏡ですね。
一軸式なのと、思ったより大きめなんで、ダハとしては携帯性はいまひとつかもしれませんが、
アマゾンの価格（11,160円）ならばお買い得ではないでしょうか。
（アマゾンではニューアペックスHR8×24が15,876円なんで、迷うところではありますが。）
>>798
おお、懐かしい！
私が一番最初に買った双眼鏡です。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 09:43:18
＞今朝外を覗いてみましたが、周辺もシャープでなかなかよい双眼鏡ですね。
＞一軸式なのと、思ったより大きめなんで、ダハとしては携帯性はいまひとつかもしれませんが、
アトレックは30mmになると、これが逆になるんだよね。
見え味はイマイチだけど、携帯性は抜群。
お買い得なのは同じだけど。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 14:54:43 A/04Nsxq
>>833
412ですがｗ
ミザールは昔の元気はないそうなので、品質管理上の問題はあるかも知れませんね。
当たり外れが大きいのかも。
そういった意味で私のCBR-735は当たりだったのかな。
確かに造りはチャチですよ。
でも光学系は素直なポロに無理のない７倍35mmというスペックですから素性は良いですし、
肝心の見え具合も値段からしたら上出来だと思いますよ。
ま、マニア視線ではお話にならないレベルなのかも知れませんけどね。
結局、双眼鏡は用途およびコスパですから、あなたが双眼鏡に何を求めるかですね。
用途と予算を言えば、このスレには親切な方も沢山いますから、
最適なモデルをお奨めしてくれますよ。
CBR-735に関して言えば、数千円なんだし授業料と思えば安いものです。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 15:08:27
骨組みが樹脂製でしょー。すぐゆがんでくるってことですよ。
レンズは白っぽく光ってるでしょうー。光の損失が多くて7x35という数値が意味ないてことでしょー。
見口のゴムが硬ーいでしょー。眼鏡の人が何度か折り返しているうちに、
きゃしゃな骨組みがゆがんだり、ポロリととれたりする可能性が高くなるってことでしょ。
覗いたら、いつでもなんか白っぽいでしょー。中で光が散乱してるってことで、逆光とかでは使い物にならないことですよ。
目を当てても見えるのに一瞬間があるでしょー。それは構造がやわか製造がいい加減なので、
光軸が精密でないからで、目が調節するのに時間がとられてるんですよ。
しばらく使ってると疲れてくるし、頭が痛くなるし、肩がこるし、目も悪くなりますよ。
高い授業料になると思いますけどねぇ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 15:11:17
外れを引いたのかな。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 18:14:17 A/04Nsxq
>>412を参照して下さい。
もともとラフに使って壊れても良いという前提ですし、
樹脂製というのも逆に言えば軽くて良いということですよ。
なにしろ畑仕事に持っていき、ケースに入れて腰に下げていますからね。
そんなところに数万円もする機種を持っていきますか？
本格的なモデルには及ばないし、本格的な鳥見には力不足なのは分かっています。
適材適所ですよ。シチュエーションやスタイルを無視してもしょうがないでしょ？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 20:21:09
それでも3000円もするんでしょう。
それならアリスとかタンクローQとかの良心的な作りのものとあまり値段が変わらないじゃないですか。
ああ、もうアリスは売ってない?
むかしアリスが2000円で売ってて、ミクロンと大差ない見え方なので、
大感激でしたよ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 20:24:31
タンクローQも売ってないよ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 21:30:27
二千円アリスは粘着アンチまで登場するほどの人気ぶりだったな。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 21:35:57
タンクローQ＝タンクローR
タンクローR 5,280円
CBR-735 2,980円
2,300円差か。
でも、タンクローのほうがお買い得だと思うな。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 22:24:15
どっこいどっこい。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 22:43:08
ラフに使って、こわれてもいいと言うことではね。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:08:37
そりゃタンクローは日本製、
ミザールのそれはアジア製
のテイスト。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:10:54
タンクローって、今も日本製？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:21:11
設計は日本人でしょう、多分。
ミザールは設計は外人でしょう、多分。
867:412
09/03/27 11:45:27 ZCHG1kRe
なんで双眼鏡スレの住人ってまず否定から入る人が多いんですかね。
金銭感覚等、人によって異なるでしょうが、私の場合トータル（送料・交通費含む）5千円以下として、
もしゴミ双眼鏡を掴んだら、それはそれで授業料として納得するというスタンスで探しました。
安物小型に見えは期待できませんから、それは口径でカバーするとして30mm以上。かつ軽量でコンパクトなこと。
ほこりを被るだろうから可動部は最小限（二軸やスライド見口は×）
手袋していることが多いので、ピントのノブが回しやすそうなもの。
そういった基準で選んだのがCBR-735だったのです。
結果、予想以上に光学性能も良くて、満足感の高い買い物ができました。
ラフに扱える安価な双眼鏡を探している方にはお勧めですよ、というだけです。
タンクローでもなんでも結構ですけど、最終的にはご自身の判断ですからね。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 11:50:20
すっとぼけんなよ。
>>412で「少なくとも２～３万円の小型ダハとはいい勝負です。」
と書いてるだろ。
これが大嘘だっつうの。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 12:39:15
自分が手に入れたものがかわいいのはわかるが、冷静に性能を判断できない素人は書き込まないでください。
北朝鮮のテレビ同様、基地外電波でしかない。
870:412
09/03/27 12:39:41 ZCHG1kRe
とぼけちゃいませんよ。そう感じたから書いたまでです。
別にマニアではないんでね、勝るとは言わないけどそんなに劣るとも思わないし、
コスパを考えた光学性能も含めたトータルでいい勝負だと言ってるんです。
ちゃんと読めば意味は通じるはずですが。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 12:52:56
話しならんね。
感じたら何でも書いていいわけ?
真に受けて買った人がでたら、有害だと思うから、
こうして警報が鳴らされているんだよ。
居直るつもりか。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 12:56:02
ダイソーの３００円のが１万クラスにコスパでいい勝負だと自分の感性で思ったら電波発信していいのか？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:00:28
鳥見双眼鏡のインプレには重要なポイントが色々ある。
それぞれを対象の相手のものとサイドバイサイドで比較して色々なポイントの比較優劣を書いて初めて価値のある情報となる。
でもそれに贔屓目やヘタレ眼が加わると一転うんこ電波となる。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:46:14
自分は>>412のインプレは参考になったよ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:37:14
オレも412のインプレは違和感なかった。いろんな予算・使い方があるんでしょう。
高いのだと光軸狂った時に高い調整料とられるし、車で入れないような場所の山歩きで
ザックに入れたままでも安物は休憩時にドシンと降ろせるのがいい。
もっとも違うメーカーの似たような物だったけれど。
確かにみえも造りもイマイチだが、鳥見初心者のオレにはちょうど良かったよ。
アタリハズレはあるみたいだから、中心軸や接眼部まわりはしっかり調整してほしいね。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 16:59:58
コスパが絶対的性能の差でないことを教えてやる
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:11:30
>>876
それはコスパと言わない
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 19:37:07
>ザックに入れたままでも安物は休憩時にドシンと降ろせるのがいい。
双眼鏡を分かってる人なら逆でしょう。
安物はちいさなショックですぐ壊れる、
ハードな使用には、最高級品は持ってかないが、
頑丈なのを持ってく。そういう選択が出来る。
安物買って、山に入るたびに買い換えるわけ?
っていうか、ルート半ばで双眼鏡使えなくなってもいいわけ?
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:26:52
ほんと。
脳内山登りの妄想。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:32:38
理屈はそのとおりかもしれませんね。
私の場合IFが苦手なので、最初ニコン8×30CFを携行してたのですが
光軸が狂い、高い調整料とやらをとられたので安物に変えました。
５年間で20数回は使えたと思いますよ。
途中で狂ったら諦めざるをえませんが、それはそれということで。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:44:38
その安物ってのは何ですか
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:05:34
412の自演がはじまってるな。
自己愛障害者は始末がわるいよ。
相手にしないのが一番なんだが。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:18:02
「少なくとも２～３万円の小型ダハとはいい勝負です。」
で、妄想暴走の吉外認定しとけよ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:38:40
>>881
FOKUS(ﾋﾞｸｾﾝ?）8×30、対物が一面だけ緑のコートでかなり古いものでした。
特価で4k円位だったと思います。
普通のフィールド使用でお奨めできるものではありません。
CFでは強度・精度に定評があったニコンでも光軸ズレを起こしたので、
使っていたものです。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:51:56
いつからスレ違いで的外れのポロ厨がのさばるようになったんだ?
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:07:35
もう何回もループしてるが
>真に受けて買った人がでたら、有害だと思うから、
>こうして警報が鳴らされているんだよ。
きわめて大きなお世話。
どうしても人のことが心配なら、喧嘩腰で直接レスしたりせず、
淡々と「正しいこと」を書けばいい。
いちいち口汚く罵る必要は何もない。違うか？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:20:27
本スレにアバンター8x42のレポが上がってるけど、
あんまり良くないみたいだね。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:24:09
>きわめて大きなお世話。
そんなことないだろ。
店やメーカーの掲示板じゃないんだから、
プラス、マイナスの評価がぶつかり合って、
客観性を実現する。
過剰なプラスがあれば、
逆向きのマイナスに力がこもるのは当然。
俺の勝手でしょと居直るなら、ブログでやれ。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:30:00
＞逆向きのマイナスに力がこもるのは当然。
話にならんな、居直ってるのはどっちだ。
低きに流れるのが当然ってか？
有害なレスだと思ってそれに対抗しようとするのはいいが、
そういう時こそ良識をもってやるべきだろう。普 通 はね。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:34:48
くそ上品に嘘を言うのが、「高き」ですか?
そんなお高くとまった自己防衛に走るぐらいなら、
低きを甘んじチンピラになってでも真実と初心者を守ってやるわ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:57:21
上品に偏ったインプレを書く事は、知らない者が騙されやすく悪質きわまりない。
眼力の無い者は自覚しインプレは控えめにすべき。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:36:45
＞真実と初心者を守ってやるわ。
べつにチンピラにならんでもそのくらいは普通にできますが。
＞眼力の無い者は自覚しインプレは控えめにすべき。
「眼力の有る者」が「適切に」フォローしてあげればいいだけのこと。
インプレ書くくらいべつに萎縮することはない。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:52:07
この上品吉外いつまでひっぱるか
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 00:23:46
どうせ基地害☆屋のいやがらせだ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 09:42:15 vTgnXEFO
>890
余計な世話だ
自分が使う物は自分で選ぶんだから他人が口出しする必要はない
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 09:46:10
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:57:20
見えを犠牲にした安物を持っていくという思考が俺には理解できん。
ラフに扱う事も理解できん。
道具選びとは、いいものを使い、より大きい満足感を得るものが最善だと思ってるから。
特に野鳥は一期一会の事もあるので、より綺麗な姿を脳裏に焼き付けてより大きな感動を得たい。
例え激しい道程でも、双眼鏡は最良のものを持って行く。
結果壊れてもまた直して持っていく。
まあそれ以前に壊れないように扱うがね。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:12:55 q3Huse5/
貧乏スレは荒れるもんですよ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:28:15
>>895 ププッ>>412って真性バカ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:50:28
他の板だと自演できないからここで素人の振りして
質問して、特定の機種を勧めたり貶めたりして
遊ぶってやつだな。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:59:04
どうせ基地害☆屋のいやがらせだ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:06:16
>>987
そうそう、事情が許す限りベストの機種を、事情が許す限り大事にかわいがってやって、
使っていくてのが、愛好家の愛好家たる所以。
安いやつなら壊れていも、ラフに扱ってもいいってのは、いやな感じ。
安い女は傷つけてもいいとか思う差別主義者なんでしょうね。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:12:07
716です。本日初めてニューアペックスをフィールドに持ち出しました。
やはりこれまで使ってたホームセンターの安物ルビーコートとは大違いで、明るくクリアな
視界を楽しめました。眼鏡での使用もさほど気にならないレベルでした。
上を見ればきりがないのでしょうけど、しばらくはこいつと付き合っていきます。
こちらで相談させていただきよかったと思います。ありがとうございました。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:19:26
一服の清涼剤レス。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:31:05
そうそう。
より良い物を持ち出して楽しむ。
これがこの趣味の醍醐味。
いいもの持ってるのに、わざわざ劣るものを持って行って壊して何が楽しいのかね。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 13:52:01 vTgnXEFO
>>899 真性バカはお前だ
俺は>>412じゃねーよ pgr
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 14:19:08 q3Huse5/
そもそも使わないならダイソーの双眼鏡で十二分
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 15:53:23
>>896
気の利いたレス書く文才がないからコピペってのはいいんだが、
コピペ選択のセンスもないんじゃなwww
>>905
×この趣味＝バードウォッチング
○この趣味＝双眼狂
ですね。わかります。
ここで言う”わかります。”は字面どおりの意味で。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 18:37:21
どういう部分に満足を感じ、価値を置くかは人それぞれ
でいいんじゃないでしょうか
412さんなりの感じた満足を書いていて（しかも愛着も
感じてそうで、それなりに大事にしているような・・）
初心者を惑わそうというのとは違うと思いますよ
私は初心者で、きちんと見えるほうがいいんじゃないか
と思うくちなんですが、412さんのレスを読んじゃうと
よほど気に入ってるんだろうな、いいなぁと思います
（あ、惑わされちゃったかな）
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:24:26
内容が具体的なら、どんなレビューでもおｋ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:46:29
>>906が412であろうとなかろうと、906が真性バカであるに変わりはないんだがなぁ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:29:47
>>908
×この趣味＝バードウォッチング
○この趣味＝双眼狂
ですね。わかります。
だから君はいつまでたっても安物しか買えないんだよ。
本気で鳥見て無い証拠。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:53:19
>>912
日本語が苦手なんですね。わかります。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:02:43
「わかります」
がマイブームらしいが
低脳にしか見えないよ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:06:53
>>914
低脳レスすぎて唖然
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:37:45
同じ言葉で返す。
情け無いほどの典型的厨房。
もう一度正すが、
双眼狂はよりよい物をこき使うことはしない。
>>897をよく読んでね。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:24:09 T9tqYWoP
「わかります」・・・一頃b虫dが多用してたね。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:03:46
薄っぺらに見られるのにね。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:24:58
捏造ってのも流行ってたね
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:36:27
おれはBD様だが、分かりますなんて使ったことないぞ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:17:39
かわります。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:15:40
>>916
>897をよく読んでね。
よく読めば897と905のニュアンスの違いがわかるだろう。
まあいい加減スレ違いなのでもういいや。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:20:31
ニュアンスみたいな微妙にしか区別できん文章を書いておいて
相手によく読めとか何様なんだろうね。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:30:07
板違いで恐縮ながら
ビックでこれ↓覗いてみたらなかなかよく見えた。
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
どう考えても”鳥見の標準的用途”ではないが、
裸眼よりマシってことで常時携帯にはいいかも？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:34:48
＞どう考えても”鳥見の標準的用途”ではないが、
わかっててどうして書くのだろう？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:50:03
双眼鏡のみの話なら他のカテいけ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:52:26
>>922>>923
今度は自演か？
わかります厨は
恥の上塗りはもうやめとけ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 11:12:40
>>924
デザインはいいね。見えはフラット型と比べてどうだろう？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:10:23
4倍でも無いよりはマシ…なのかな？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:15:21
目の弱い人の視覚補助の趣だよね。
なのにアイレリーフが13mmとはね。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:29:20
メガネだとケラレるんかね。
旧型の遊は、公称12mmだったが、なんとか見えたぞい。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:43:19
アイレリーフは、骨格とか眼鏡のフレームの形とかいろいろが絡むから、
13mmとか言うなら、実地に試すしかない。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 13:08:11
>>925
標準的な鳥見だけが鳥見じゃない。
わかっててどうして書くのだろう？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 13:08:13
実視界１０度でも見かけ４０度とは・・・
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 14:03:02
ハイクラスコンパクトにカテゴライズされてるから、
とりあえず期待していいのかな？
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 15:15:58
>>933
＞標準的な鳥見だけが鳥見じゃない。
他にどんな鳥見が？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 15:57:48
動物園や庭に来る雀や公園の鳩でしょ。
確かに鳥見ではあるw
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 15:59:47
“鳥見に行く”だけが鳥見じゃないでしょ。
常時携帯可なら、ちょっとしたチャンスにも鳥見できるよね？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 17:43:12
常時携帯なら２軸ダハ８倍の方が遥かに有用
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 17:49:34
>>939
実害などなにもないのに、新しい話題になんでそんなに拒否反応を示すかね。
世の中ってこんな人種は多いのかな。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:03:18
2軸ダハはどうも苦手なんだよなー。
そんな俺の携帯用は、5x17FC。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:17:31
ライカとかの二軸ダハと、キヤノン・ビク・フラットとは、同じ土俵ではないと思う。
いや、どんな二軸を想定してんのよ？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:38:02 OeVDfnl/
またビーデー虫かよ
944:ＢＤ
09/03/29 18:44:05 XP5+QcD0
よくわかるねw もうコテにしようかな。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:48:30
>>941
俺も携帯用に5x17FCを使っている。
946:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 19:03:47
以後、よろしく。
947:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 19:04:45 XP5+QcD0
ID出すの忘れた
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 19:24:20
＞いや、どんな二軸を想定してんのよ？
逆にこっちが聞きたい。
949:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 19:33:49
二軸と聞いて、頭に浮かんだのはライカ・ウルトラでした。
まぁニューアペくらいなら、ビクセンフラットと鞄の覇を争えるのかな。
でもまだ、ニューアペでもフラットよりはずっとよく見えるでしょ。
見え味が気になる人が、二軸よりフラットがいいという場合が思いつかなかった。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 19:50:52
携帯用にはそこまで見え味は求めないよ。
パッと出してパッと見えればそれでいい。
951:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 19:54:48
せっかくコテにしてのですこしひっぱらせてもらいますが、
キヤノン・フラットは、取り出したとき、ぐりぐりとホイールをまわさないと、
ピントが合う状態にまで、持っていけないのではないですか。
パッと出してパッと見るには、も一つの機種のような。
そこらへんの手間のかかり方が、二軸ダハとそう違わないような気がします。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:03:37
そのへんは慣れと好みだと思うよ。
個人的にフラットの一番の魅力は低倍率。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:20:15
その低倍率が致命傷なのが双眼狂や星屋には理解できんのだろうな。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:23:54
>>951
5x17FCの面倒なところはピント合わせより眼幅調整。
位置を決めたらマジックで線を引いておけば問題なし。
955:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 20:33:09
バッと取り出しパッと視野に入れるには、低倍率もきっと便利なんでしょうね。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:00:59
便利だけど倍率的には役不足。
鳥見となると結局は８倍ポケットを使う事になる。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:02:56
URLﾘﾝｸ(ext.dictionary.goo.ne.jp)
958:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 21:18:57
>>956
トリノビッドの10x二軸、視界がひろくて快適です。
手に馴染む形で手ぶれ耐性も良好。
おすすめですよ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:19:11
>>937-938
普通に鳥見に含まれてるものを
普通じゃないとはこれいかに。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 22:47:16
アルティマEDの6.5x44おわりました。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:13:40
ウルトラビット8x20なら持ってるし素晴らしい双眼鏡だと思うが、
毎日の通勤時にまでカバンに入れておこうとは思わない。
70gの双眼鏡なら、アリかも知れないと思う。そういうこと。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 07:48:36
リーマンの味方だな
ビジネス用と言い訳のできる双眼鏡
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 09:42:59
>>949
フラットの魅力は５倍の機種がある点では？
ニューアペは一番低い倍率ので８倍だから。
>>953、>>956
現在は携帯している機種の話をしているのであり、「それで鳥を見る」とは誰も言っていない。
ついでに言うと、鳥を「サッと見る」場合でも、低倍率が有効なのは、
過去スレで散々指摘された通り。
また、駅の屋根の燕とかは、８倍じゃちょっと倍率が高い。
（近距離で８倍で見る面白さはもちろん知っているけど）
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:43:01
携帯用にパピリオなんてのも面白いと思う。
965:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 15:53:19
あれってタンクローシリーズのなかでも結構デカイし、
近くなると倍率上がるという癖があり、近接専用としても使いにくいかな。
それに接眼のコーティングが不味くて、写りこみこみが激しいので昼間でも使いにくいし、。
それにけっこう暗いので、夕方になると使えないし。
近いくて明るいところを実体顕微鏡的に見るという特殊用途限定でやっと使える双眼鏡。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 17:05:59
＞近いくて明るいところを実体顕微鏡的に見るという特殊用途限定でやっと使える双眼鏡。
この＋αだけでも携帯用としては面白いかなと。
意外とデカくて使いにくいというのは同意だけどね。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 17:41:04
一通り目を通しましたが、
スレタイに則した比較的評価の高いものはこの程度のようですね。
ニコン トラベライトEX8x25
ビクセン ニューアペックスHR8x24
ビクセン アトレックHR8X25WP
ペンタックス アーバネット8×25 DCF MCII （いまひとつ評価がよく分かりませんが。）
2万円以下ならという条件で、
オリンパス 8x42EXWP I （もう古いですか？）
ビクセン アルティマZ 8×32（W）（2万円以下：URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)）
タンクローQはもうありませんし、タンクローシリーズの現行機種の評価がよく分からないので省いてます。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:29:43
２軸アリーナ８Ｘ２５も悪くない。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:30:31
すまん。
アリーナはスレ違いだったな。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 19:27:37
>>967
アトレックはトラベライトEXと被るので省いてもいいと思う。
アーバネットは要らない。
オリンパスの代わりにビクアウになるけどアルピナを追加で。
タンクローはQ＝Rなのでそのまま。
971:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 19:53:20
>>アルピナ
42mmは入門者にはどうかという話がありますが
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 20:51:14
じゃな無しの方向で。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:34:14
>>971
話があるったって勝手に言ってるだけのことでは？
入門者だからこそ大口径のメリットは大きくデメリットが小さい。
ほんの一例だが、メリットとしては接眼径とアイレリーフを大きくとりやすいので
覗きなれてない人でも疲れが少ない。
最大のデメリットは首から下げたときの重さだが、
これは体力や感じ方の問題が大きく入門者か上級者かは関係ない。
むしろ入門者のほうが長時間の鳥見は少ないと仮定すればデメリットは小さい。
もひとつ言えば「重さ」は手ブレを抑える効果もある。
974:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 21:52:49
でかいとつぶしがきかないという点はありますよね。
鳥見にはまれなかったばあい、小型だとほかにもいろいろ使える。
だから初心者には汎用小型がすすめやすいと。
975:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 22:08:39
>アトレックはトラベライトEXと被るので省いてもいいと思う。
最短合焦のちがいがあるから、被らないと思いますよ。
あと、質感もブランドイメージも違うから、受ける人種がちがうと思うし。
テンプレに入れる機種としては、
アトレック、
タンクロー(非防水だが軽量逆ポロ)、
トラベライトEX(すこし嵩張るが防水、有名ブランド)
ニューアペ(スマートな二軸ダハ)、ア
トレック(ダハだが安価、近距離に便利)
などが候補かなと思います。
976:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 22:11:56
ごちゃごちゃしてすいません。
タンクローR8x21(非防水だが軽量逆ポロ)、
トラベライトEX8x25(すこし嵩張るが防水、有名ブランド)
ニューアペックス8x24(コンパクトな二軸ダハ)、
アトレック8x25(ダハだが安価、近距離に便利)
などが候補かなと思います。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:22:05
アーバネットはアイレリーフ長いのでそういうメリットはある。
逆に、個人的にはニューアペはどんなに評価高くてもあの金文字が萎え～。
結局趣味の道具なんだから、自分の好きな双眼鏡で楽しく鳥身できればOK。
性能ばかりが能じゃないよ。トータルで気に入る否かだね。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:29:05
>>974
８倍40mmクラスなら星見も使えるんじゃないの？よく知らんけど。
スタジアムでも車載観光用にも使えるし。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:45:40
２万円以内という設定に無理があるよね。
アウトレットの新古品や片落ち処分品では定番とは言えないし。
どうしても、見えや操作性を犠牲にした小型機が中心になってしまって、それらは別にメイン機を
持っている人向けのサブ的な位置づけだから。
3万円前後まで広げると、鳥見入門者の最初の一台として安心して薦められる定番普及機の
ボリュームゾーンになるんだけどね。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:52:03
スレタイが二万円以下になってるのは、
BDで荒れてたからだっけ？
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:02:46
アトレックやアーバネットも悪くないけど、
とりあえずは安価、見え味、コンパクトでそれぞれ抜きん出てる
タンクローR、トラベライトEX、ニューアペの3機種でいいと思う。
で、
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:06:55
結論、アルティマ Z8X32（W）
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:07:22
>>980
そうだよ。
あと、「標準的用途」ってのも50ミリで荒れてたからだったような。
俺の個人的な考えでは双眼鏡スレなんて鳥板に一つでいいと思ってる。
まあ押し付けるつもりはないけどね。二つくらいあったほうがいいと皆が思うならそれもいいだろう。
ただ、それならそれでスレタイ云々をあまりうるさく言うのはどうかと思う。
4倍だって話題にしていいじゃないか。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:13:32
>>982
ありがとｗ
ちょうどアルティマ、モナーク、BDを挙げようと思ってた。
985:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 23:21:21
>>980
そうですよ。このスレの創始者はわたしです。
BD厨を排除するためにBD厨が立てたという面白いスレですね。
そこら辺の事情は過去ログをどうぞ。
986:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 23:26:56
「標準的用途」という文言を書いたののもわたしですが、
それは本スレのほうで、非標準用途の冒険的双眼鏡を語りたかったからです。
入門者が標準的用途だから、本スレでは非標準もオケという理屈でした。
それは32m防水ダハオンリー厨の跋扈をおさえて自由な議論を求めてのことでした。
だからむしろ、SP厨さんなんかは歓迎の意向でした。それは僕個人の考えでしたけど。
というか、sp厨と言われるまえのにSP爺といわれた時代がありましたが、
そのSP爺としてご迷惑をおかけしたのが、わたしでしたから。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:32:08
このスレを「バードウォッチングに買ってく双眼鏡」として立て直して、
購入相談スレにしてしまうっていうのはどうだろう？
988:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 23:33:59
>4倍だって話題にしていいじゃないか。
禿同ですが、これを実現するのがこの板でどれだけむずかしいことか。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:38:31
>988
5x17FCも鳥見に向かないと一蹴されたし。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:44:23
向き、不向きはあれ、こういう楽しみ方があるよという感じで、
マターリ進行できればいいんですけどね。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:45:39
>>990
同感です。
992:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 23:45:57
キヤノン・フラット、ビクセン・フラット、ミノルタ・フラットの比較レポートを
昔長々と書いたのもわたしですよ。(昔自慢のジジイみたいですが)
で、たたかれて、フラット厨とか言われて、アンチというかアレルギーの方々を生み出してしまいました。
双眼鏡の言論の自由を求めて、逆に言論弾圧を強めてしまうという、
罪作りな存在がBD厨というものなのです。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:50:55
比較レポート懐かしい。それ見て俺、フラット買ったんじゃないかな。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:54:21
5x17FCは17mmなのに以外と明るいのでビックリしたよ。
995:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/30 23:54:39
>>993
なんだか、うれしいことを言ってくれますね。
996:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 00:09:39
まわりの方々が匿名で、自分だけコテハンだというのは、
なかなかいい気分ですよ。自分の周りに、
なにか生温かい気配だけが、すうすうとすり抜けていく。
まさに、春の散歩のような気分ですね。
いま歩くと、開花したばかりの強い香りか、鼻を打つでしょう。
あの瞬間のくらくらとした陶酔感ににたものがこの2chでも味わえるなんて。。。
ほかの常連さんもやりませんか?
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 04:22:31
フラットでの楽しみ方はあるとは思うが、ここで延々とする話題でもない。
趣味版に行くのがベスト。
活発なスレで自己主張したいのはわかるが、荒れる元になる事も解ったうえで自重するのがルール。
998:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 04:33:28
BD厨とののしられた人は何人もいますが、
そのなかでもいちばん多いのが多分僕だと思います。
その意味でモノホンですから、ご安心ください。
わたしがアイデンティティを明示しておけば、
BD厨に暗躍されてると気になって仕方がない被害妄想も沈静化するでしょう。
そのための出現です。自己主張したいわけではありませんよ。
ふふ。そのためにも多擬悪に振舞いますが、それもこの板のための
自己犠牲w
999:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 04:37:01
×そのためにも多擬悪に振舞いますが、
○そのためにも多少擬悪に振舞いますが、
1000:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/31 04:37:48
ではよろしく。1000だよーん。朝の四時。
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