08/12/15 19:35:14
>>473
お前だろ。>>459や>>466を書いたのは。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:57:51
>>474
うっせー、カス。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:15:11
>>475
本性を現しましたねｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:29:11
459だけどそんな極端なこと書いてるかい？
つか459は言葉足らずだったので461で訂正してるけど。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:09:53
>>474
違うけど
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 14:11:50
レーシック手術すると星がギラギラ見えるようになるらしいね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 21:33:03
PentaxのPapilioってどうなのでしょうか？
昆虫などを基本に使いたいのですが、
補足的に鳥見にも使用できればと思っているのですが。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 23:02:43
近くてもピントが合う定評のあるモデルですな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 20:27:18 kCnN+3+s
「Papilio 6.5×を買おう」と思って、量販店まで出かけたんだけど、
意外にも図体がでかくて、290g なのに持ち重りがして、どうにも気にいらず、
頭を冷やすことにしました。
寄れるのは便利なのですが、次期モデルで小型化を熱望します。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 22:18:43
>>482
類似機種がない双眼鏡だよね・・・
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:19:26
>>482
確かに厚みが気になりますよね。
小型と言えどもコンパクトじゃないって感じ？ｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 23:16:27 ynQ4kBoI
URLﾘﾝｸ(eco-one.net)
【温室効果ガスの中で一番大きな影響を与えているものは水蒸気】
気温が上がったことによって、海中に溶けていた二酸化炭素が空気中に放出され、その結果として二酸化炭素濃度が増えているという研究成果もあります
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:28:29
>>485
数字が全然合わないよ。
水蒸気が温暖化の主犯なら、とっくに日本は熱帯になっている。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:06:12
>>480
昆虫って暗いところにいるやつを見たいならハピリオはだめだよ。
もっと明るいのさがして。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:19:05
探せったって、近接型はパピリオしか無いがな（・ω・）
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 09:37:41
単眼で見ろって事かな？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 16:53:56
夜に見る訳でもないだろう、虫見るならパピリオでおｋ。
立体感のあるクワガタなんて、これではじめて見た。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 11:36:49
まあ、>>487は美術館か博物館にパピリオを持って行って、
「近くを見ると光学原理的に暗くなる」のと「美術館の暗い照明」の
ダブルパンチを食らった実体験から、親切心で言っているんだろうけど、
「一般人が手に入れられる近接可能な双眼鏡」ってパピリオ以外には
無いんだから、言っても詮無き事だ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 11:54:34
どんだけ鳥目なのよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:33:50
チョウとかトンボを見る程度なら近接性能はそんなに要らんよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 14:15:48
じゃあ水槽の小魚とかエビなんかにはよさそうだね。
水族館に持っていこうかな。
あきれるほどスレチだ。
495:482
09/01/04 15:07:07
皆さんありがとう。
でね、ある程度の鳥見に耐えられるかを
私は、お聞きしたかったわけですが･･･。
496:480
09/01/04 15:09:13
皆さん、ありがとう。
でね、鳥見にある程度耐えられるかを
私は、お聞きしたかったわけですが･･･。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:17:43
どの程度何を見たいのかによるとしか。
長時間観察するとかでなければ問題ないだろけど。
その質問をする程度しか見ないのであれば
多分困らない程度には見えるでしょ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:53:06 lXj4EMR/
でもﾊﾟﾋﾟﾘｵ楽しいよね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 12:51:08
ヤフオクにパピリオ出てるよ。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 20:07:03
なんかぶさいくだな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 08:12:45
ナシカのGEO SPOT 10-30-25 が\3,000(定価\42,000)
これって買いですか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 08:52:27
>>501
絶対にやめましょうお金の無駄です。裸眼で十分。
カメラでは完全に市民権を得ているズームですが、
双眼鏡ではせいぜいビクセンのアルティマ（三万円以上）が
辛うじて使い物になるかどうかという程度です。
ちなみにスコープでは「状況によっては」という感じで受け入れられています。
503:501
09/01/11 09:12:00 CIJH15wP
>>502
早速のお返事ありがとうございます
ズームが良くないという事ですか？
それとも双眼鏡の機能上の問題ですか？
視界が狭いとか暗いとか？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 09:28:51
>>503
まずは下記URLのサイトをよくお読みください。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
505:501
09/01/11 09:41:11 CIJH15wP
>>504
なるほど‥
視野の狭いズームは野鳥観察には向かないと
せいぜい覗き用って事ですかね？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 10:27:01
「ズーム自体がダメ」ってのに加えて、ナシカの不良品率の恐ろしさは
尋常じゃないぞ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 12:38:13
ニコン アクションVII 16x50 CF ていうのが
安売りしてるのですが、どうでしょうか？
適当に鳥を見たり、球技場のスポーツ観戦用途です。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:11:51
手持ちで使うのは無理。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:14:08
近所のホームセンターにあった6-18x20とか8-24x21とかはなんとか使えそうなレベルだった
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:21:48
眼が悪くなるよ。
画角もさすがに狭すぎる。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:46:54
アクションシリーズ自体は悪くはないのですが、気になる点がふたつ。
この双眼鏡は、16倍で接眼レンズが5㎝です。
高倍率ですが、逆に手ぶれが起き易く、三脚を使用する必要があります。
高くても7倍か8倍のもの（7×50、8×40など）を買えば三脚はいりません。
また、アクションは、アイレリーフが短かめです。
多機種が双眼鏡を顔に1.5センチまで近つけて見るのに対して1～1.2センチ
まで近つける必要があります。眼鏡をかけていたら不利かも知れません。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 16:55:48
>>507
「遠くの鳥を両目でじっくりと見たい、それも安価で」
という特殊な要件においてのみおすすめしますが、
飛んでる鳥やボール、走る選手を追うには不向きです。
その用途なら私は低倍率でも視野が広くコンパクトなフォレスタ6x32を推しますが、
8倍までの機種で評価の高いものならどれでもまあまあいけると思います。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 17:31:49
8x25を持ってるなら、ちょうど倍の16x50も面白そうだけど。
514:511
09/01/11 20:57:33
高くても＝高価でも です。
外見が同じで使いやすいものとして、
ケンコー アートス 8×42W ビクセン アスコットZR 8×32WP
ニコン アクションEX 8×40CFが挙げられます。
（でも本音はアルピナ8×42かトラベライトEX 8×25）
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 11:37:21
>>513
ＵＴＮにツアイス15×60BGATが出てるよ。
これが最強だから後々買い替えしなくて良いし、思い切って・・・
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 11:49:54
初心者に勧めるわけ？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 11:58:45
重いほうが安定するよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 11:59:21
腕が疲れる
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 17:09:53
しかも、なんか2万円じゃ買えなそう。
（フォレスタ、アルピナはグレーゾーン？？）
520:507
09/01/12 17:18:06
ありがとうございます。
無謀ぽいというレスを頂きましたので、
ビクセン アスコット ZR 10×50WPというのにしてしまいました・・。
手もちで頑張ります。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 17:23:04
>>520
まあまあの選択だと思います。
手持ちでもあまり問題ないですよ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 17:32:41
2万円以下ではベストの選択だと思います。
視界が明るいので安定して使える機種です。
523:507
09/01/12 19:05:04
おぉ、よかったです。
送料税込みで15,075円でした。
カメラもやってるんですが、双眼鏡は
オリンパスの10ｘ21しかないので、
とても楽しみです！
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:00:16
購入オメ！
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:33:24 aDs1BMje
オメ！
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:08:59
本当にそれで鳥見るの？
527:507
09/01/12 22:03:03
>>526
え・・
バードウォッチングとかではないですが、一応見ようかと。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:12:31
星見向けの定番機種だから、星も見てほしいな。
もちろん鳥見にもスポーツ観戦にもバッチリ使えるよ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:17:48
見えるのと適してるのは違うわな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 01:31:48
>>527
バードウォッチングではまず使ってる人は
いないんで一応聞いただけ。
10×42ならそこそこ使ってる人いるけど。
他のものを見る用途の方が主なら別にいいんだろけど。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 10:53:56
了解です。
最悪は１脚あるので、ツッカエ棒に使います。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:20:05
>>529
防水10x50ワイドは、かなり適している部類だろ。
>>527
>>530＝>>526は、「口径50ミリは重くて鳥には使えない！
使っていると言うヤツは嘘付きだ！」と主張している基地外なので、
無視して良いですよ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:52:28
確かに50mmでもCFで1kg未満なら使えないことも無い
海事用の7x50IF 1.5kgとかは最初から鳥用に作られてないからかなり無理があるけど
比較の問題として30-40mm台に比べて鳥見には適正が低いってことでしょ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:34:56
>>532
実際 前に粘着してたＳＰ厨は、最後には実際鳥を見る為には使ってないと釈明したわけだが。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:42:32
>>534
そんな結果だったか？
どっちにしろ、ビクセン アスコット ZR 10×50WPは
SPと違ってCFなんだから関係無い。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:11:41
＞比較の問題として30-40mm台に比べて鳥見には適正が低いってことでしょ
まあそうなんだけど、低価格の双眼鏡では口径の大きさに頼ってしまったほうが
ラクってのも確かにある。僕はアバンター10x50がいいと思うけど
（諸事情で持ってないので断言はしません）
10x50でCF防水で重過ぎなければ十分鳥向きと言えるのでは。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:38:37
同じ明るさなら7×35の方が余程いいよ。
10倍である必然性がない。
軽い方が首も疲れないし。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:43:49
現行機種だとアクションEXですね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:52:45
ニコンは製造中止になったんだっけ？＞7×35
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:03:19
まだ作ってるぞ
URLﾘﾝｸ(nikon.topica.ne.jp)
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:07:02
あー、アクションじゃなくてEIIの方。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:23:06
アクションとか粗悪品はいらないから
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 10:42:46
7×35E 発売なんでやめちゃったんだろ？ 明るくて良いのに
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 12:43:20
低倍率を敬遠する人はやっぱり多いってことかもね。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 12:59:19
値段の割に防水でもないからでそ。
8×30EIIは、軽くて広角というメリットと
根強いファンがいるから生き残ってる。
まあ、あと数年で消えてしまうと思うけど。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 13:05:52
あいかわらず防水でないけど
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 13:12:30
ところがどっこいEⅢが出るんだな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 13:21:49
いや俺はEXIIって聞いたけど
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 14:11:44
うんにゃ俺はＥＬＴって聞いたぞ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:18:58
Fかも。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:59:17
>>537
そのへんはスペックでくくるより機種ごとの比較になると思う。
7x35というスペックはたしかにイイけど具体的にいい機種がない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 20:59:59
8x40(42)の方が選り取り見取りだしね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:29:07
比較的軽くて良かったんだけどな
７×35E
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:36:24
クリオの7×35欲しかったなあ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 07:16:28
>>554
あんなニコンの名を汚すコリア製プラスチック双眼鏡をか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 19:38:43
>>555
ニコンは既に確信犯だろう
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 19:52:42
クリモだった
ごめんなさい！
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 13:07:26
>>545
確かに防水でないが、レンズが簡単に外せるので、濡れたときに分解して干すことができる。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 21:36:28
>>558
右と左、何かマーク付けとかないと焦るぞ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:32:53
>>559
経験者？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:38:24
>>558
その場で水を出すわけにはいかんでしょ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:32:31
>>561
あたりまえだが？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:15:47
>>562
防水ではないものをあとで干せる事に何のメリットがあるの？
防水なものは干す必要すらないし、小雨の中、多少濡れても
問題なく使えるところにメリットがあるんだけど。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:29:49
いっそ迷光入らない程度のラビリンス構造にして
あとはシースルーにすればいいのに
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:58:01
>>563＝>>561
>>558じゃないが…
非防水型だって、あっという間に浸水するわけではないのだが。
せいぜい後で見て「ん？ 曇ってるな。水が入ったか？」くらいのものだ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:56:03
で、そのままほっといてカビると。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:57:30
>>563
なにを熱くなってんだかｗ
レンズが内側から曇ったときに、パカッと開けられるとすぐ乾く、という話だが、なにか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:07:27
おまえら双眼鏡をバラして干してんじゃねーよ。
初心者が本気にするだろ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:18:05
本気にしてるけど、やる気はナイので心配するな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:12:58
>>565
そもそも防水なら入りもしないから。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:20:17
>>570
あ？非防水のレンズ外すのも人それぞれなんだから否定するなクズ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 20:12:32
>>570
話の流れが理解できないの？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 01:00:06
>>568
バラすといっても、対物レンズ外すぐらいだよ。
必要も無いのにバラすのはアレだが、
曇った場合は乾燥させないとカビが心配だしね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 01:05:02
>>573
対物レンズ外したら視軸がずれると思うけど、どうやって再調整してるんですか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 01:17:51
ダブルエキセンの場合、
俺は外ノッチ、内ノッチの位置をマーキングしてる。
けっこう再現性いいよ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 01:50:21
>>575
なるほどサンクス。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 07:14:52
分解したものをオクに出さないようにおながいします
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 09:35:08
>>574
>>573じゃないけど、枠ごと回せば普通に外れるだろ。
セロテープ＋細めマジックで元の位置をマーキングしておけば良い。
>>575
んなことしなくても、対物枠ごと外れるだろ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:42:34
外すことが出来ることと
外してもいいかどうかは違う
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:38:44
>>578
俺のは枠ごとは外れないぞ
対物筒ごとは外れるがな
でも筒ごととれても掃除しにくいじゃないか
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 04:54:38
アトレックにすることはほぼ決めたんですが
8×32と8×25ではどちらがおすすめでしょうか?
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 07:04:28
決めた理由と用途は？
583:578
09/01/21 10:37:19
>>579
そりゃそうだけど、「メーカーに持ちこむまでも無い」と判断した場合の話だし。
>>580
すまん、その通り。
「枠」ではなく、「対物筒」だな。
>>581
明るさ優先なら8×32。
周辺像の良さを取るなら8×25。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 10:50:18
>>581
8x32なら、金を貯めてモナークかBD
8x25なら、トラベライトEX。
いずれにせよアトレックはあまりオススメしない。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:39:55
いっそのこと丸洗い可能な水切れのいい構造の双眼鏡がほしいな
水切れのこと素直に考えるとレンズ表面にも撥水加工
でも反対に曇りづらくすること考えると超親水加工のほうがいい？
となるとTiO2の光触媒コーティングがいいかも
適当に水洗いして日に当ててれば汚れも黴も分解
自然と共生、地球に優しい双眼鏡だな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:03:02
>>585
太陽光に当てると分解して土に還っちゃうエコ双眼鏡か？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:55:35
俺ももう還りたい
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 11:05:52
還暦乙！
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:35:10
>>578
簡単に外れるね＞対物レンズ
まあ、外れるように設計してあるのだから当然だけど。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:04:37
じゃあ欠陥品だな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 14:18:58
さすがにここまでいいがかりをつけるのは気持ち悪いな。
「アレ」呼ばわりされるだけの事はある。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:07:20
外れるんじゃなくて無理矢理外してるだけだからな。
分解出来るなんて利点じゃなくて欠点だよな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:18:04
まあ、ガラクタの話だから。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:03:43
>>592
やれやれ。
ニコンのベストセラー名機を欠陥品とは恐れ入る。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:26:02
分解しなければ欠陥品じゃないよね。
欠陥品にしてるのは分解してる人。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:42:11
双眼鏡も分解できない こんな世の中じゃ ♪
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:59:53
普通分解したらメーカーの保証は切れるんだけど。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:06:27
>>596 反町乙！
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:34:09
ウルトラビットを洋式便所にポチャンした。
洗面所でジャブジャブ洗ったが全然平気だった。
スーパー級防水はやっぱ良いね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:44:40
イギリスの昔のコマーシャルでもジャブジャブ洗ってたね
あの頃はトリノビットだったけど
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:30:13
>>599
ほんとに陶器の便器に落としたらレンズが割れるよ。
自演ごくろうさまｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 09:56:56
当たりどころによるだろ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 10:04:07
このスレには、便器で糞まみれになった双眼鏡を今でも使っているやつがいるようだな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 10:10:58
嫉み丸出しｗ
見た事も手に触ったも事ないのがよくわかった
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 10:18:45
車から降りるときにウルビBRをアスファルトに落下させた事があったけど
光軸とか全く大丈夫でその後も普通に使えてる
岩山に叩きつけても問題ないように設計されてるとライカのねーちゃんが説明してた
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 10:36:33
>>604
2万円以下のスレッドだからな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:06:23
それ以前に双眼鏡を便所に落すなんてどんだけマヌケなのかと
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:46:15
とりあえず、ライカは糞まみれ双眼鏡という結論ですね？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:55:46
E2なら分解して綺麗に洗ってあげれば大丈夫だよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:50:46
貧乏人乙
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 13:05:29
ものを大切に使う姿勢には普遍的価値があると思うんだ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 13:16:10
E2は2万以下じゃないだろ
高級機はこっちのスレに
バードウォッチングに持ってく双眼鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:24:24
というか、スレタイ読まずにライカの話題を出すアホは糞まみれにされて当然。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:07:10
嫉みもろ炸裂ですね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:20:09
最初から素直にアクションEX使っていれば幸せになれたものを・・
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 17:24:51
アクションEXの魅力って何ですか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 17:25:59
貧乏人はアクションEXがサイコーと思って満足してるんだろうな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 17:29:07
>>607
8×20なら胸ポケットに入れる人もいるだろうから
ケータイと同じ確率でありうるだろ。
>>615
ビクセンアスコットZR WPの方が安い上に性能が良い。
と、定番のレスをつける俺。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 17:30:41
自演までしてアクションEXなんぞを貶める意味がわからん
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 18:00:57
>>618
＞8×20なら胸ポケットに入れる人もいるだろうから
＞ケータイと同じ確率でありうるだろ。
あんまり笑わせんなwww
ケータイなら文字通り常時携帯だろうが双眼鏡を胸ポケットに？
あんなのが入る胸ポケットのついた服をいつも着てるって？
百歩譲って、そこまでして双眼鏡を持ち歩かなきゃならんのなら、
落下防止策くらい考えたほうがいいな。
何よりも、それ以前にスレ違いだ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 18:12:58 wTos9AfQ
>>603
たぶん論点が違ってるのでは？
自分のウンコと彼女のウンコでは、愛着が違うでしょ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:49:59
>>618
糞まみれになった双眼鏡を胸ポケットに入れるのはイヤだな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:51:17
>>621
このスレは文字通り、糞スレになってきたなｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:29:56
>>581
亀レスですが、584に同意です。
アトレックも性能は悪くなさそうですが、同じビクセンで、
ニューアペックスHR8×24（17K）
フォレスタHR6×32（27K）
アルピナHR8×42（27K）という、コストパフォーマンスのよい定番機種が
あるのが難点です。
ニューアぺはアイレリーフが短いですが、眼鏡でも問題なく覗けます。
フォレスタやアルピナは重くて高いですが、アトレックよりも像が鋭いです。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:50:37
＞ニューアペックスHR8×24（17K）
サイズと価格と性能を高次元でまとめていますが、
性能の面では大したことはありません。
サイズの必然性がなければもう少し口径の大きいものが吉
＞フォレスタHR6×32（27K）
コンパクトな万能機としてある意味では画期的です。
個人的には非常に気に入ってます。
でも鳥を見るには力不足の感は否めません。
ただし、本当の初心者には最適というのは声を大にして言いたいです。
＞アルピナHR8×42（27K）
これは所有したことはないのですが、
店頭で見た限りではバランスの取れた優等生的な双眼鏡だと思います。
42ミリで少々大きいですが、大きいということは
覗きやすさにもつながり、数値に表れない使いやすさはあると思います。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 21:36:01
貧乏人ども乙
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 22:11:45
2chに金持ちなどいないよ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 23:05:42
２ｃｈは、ニートのひきこもりのひまつぶし。
もしくは職にあぶれた元派遣がネットカフェで同じくひまつぶししている場所。
ライカ云々とか書き込んでいるのは、ほんとは脳内所有しているだけなので、
みな生暖かくスルーしてあげようお。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 23:08:57
>>628
ライカが欲しくて欲しくてたまんないんですね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 00:28:28
>>629
きたきたｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 01:18:21
>>620
8×20ならワイシャツのポケットでも入るぞ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 03:28:40
平日の日中から書き込まれているからニートの線もあるが、書かれている
内容がジジ臭くて、粘着質。定年退職者がメインのスレじゃないかと推定する。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:06:54
こうやって何年ものあいだ粘着してる奴って、途中で代替わりしてんだよね？
だって普通こんな不毛なこと、何年も続けようとしても続けられるもんじゃないじゃない。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:09:03
>>631
尻ポケットに入るソニーのＰＣ並みに無理があるよそれ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:52:40
>>634
いや、ポケットに入るよ＞8x20なら。
入れている人は時々いる。
ただし、便器に落として糞まみれにするオヤジはこのスレの粘着爺ぐらいだがなｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 15:21:56
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 42
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50
こっちのスレッドはいいよ～
人の持ってる機種に噛みつく狭量の奴もいないし平和でいいよ～
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 16:09:07
>>636
粘着爺の誘導するなよ・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 10:09:50
>>634
？ どんな無理が？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 11:28:29
俺のセクシーな尻だと、ポケット入れたら一発で光軸ずれそうだｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 13:44:37
ツァイスもいいよー
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 02:40:56
ライカもいいよー
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 13:41:40
スワロもいいよー
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 21:21:26
>>639
ポケットがズボンにしか付いてないのか？
フィールドに出るならジャケット着ると思うが。
何着て鳥見てるんだ？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 22:35:48
少しは流れを読め
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:24:59
>>636の誘導後、一気に過疎ｯたｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:32:40
双眼鏡愛好会とかネギさんとこの掲示板無き今、
まともな双眼鏡掲示板ってどこかにあるの？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 05:27:15
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３）
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
こっちのスレッドはいかないほうがいいよ～
中古ツァイスの転売屋さんのナイショ話がキモイよ～
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:13:32
ここに貼るな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 02:54:02
ニューアペックスHR8×24
アウトレットでお安く買えました
このスレのおかげです
ありがとう
さようなら
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 12:09:00
アウトレットといえば、ビクにでているリニューアルのアルピナ HR8X42WPってどうかな？
1.8ﾏｿ程度だが。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 12:10:57
ちなみにフルマルチじゃないよね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:37:40
>>650
40mmダハの定番。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:36:53
>>649
おめでとう。良い双眼鏡ライフを。
>>650-651
ヨドバシ秋葉原店の展示機を見た限りでは、ダハプリズム空気面３面のうち、
２面が緑か青のマルチコート、１面が金色のマルチコートに思えたけど。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:29:03
ペンタックスのパピリオつかっている人いる？
安くて、軽くて、近くもみれるので、野外の自然観察用にぴったりの気がするのだけれど。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 02:37:38
>654
オールラウンドに使う人にはいいけど、鳥見専門にはねぇ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 07:14:32
カメラだけで十分重いので、できるだけ軽量のものを探してます。
５００グラム以下でおすすめと言ったら何になるでしょうか。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:28:42
>>656
すぐ上で話題になってるペンタのパピリオ。
290g
本格的鳥観察としてではなく、とりあえず双眼鏡を常備したいならこれで十分では？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:02:34
>>656
ニューアペ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:03:13
>>658
？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:07:32
>>657
パピリオですか。ちょっと倍率が低いですが、寄れるので夏場も昆虫観察とかで活躍しそうですね。
>>658
ニューアペックスですね。カタログスペック的には非常に魅力的です。
>>659
ニューアペックスはあまりおすすめではないのでしょうか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 12:21:03
>できるだけ軽量のものを探してます
FUJINON 8x32 LF
軽量機ではNo1?
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 12:31:29
ｺﾞﾒｿ。ここは「2万以下」だたね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 12:55:21
>>660
パピリオは、8.5倍もあるよ。
明るさでは6.5倍。どちらがいいかは、ニーズ次第。
高山植物観察とかも楽しいと思う。
量販店で15000ぐらいかな。
サブ機としても面白い双眼鏡。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 15:26:57
>>663
ネットで検索すると6.5の方がよく売れてるみたいですけど、鳥メインだと8.5の方ですかね。
まず実機をどこかで探してみなきゃ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 15:36:55
鳥でこのスペックではいかがなものかと
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 16:16:14
>>664
近距離モードにすると倍率が上がります、6.5の方がよろしいかと
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:16:49
>>660
ニューアペックスHR8×24は防水で220g。
コンパクトさで定評のあるライカウルトラビット20ミリと、
24ミリでありながらほぼ同じ寸法で重量はさらに軽い。
欠点は、眼鏡だと楽ではないこと。
二万以下のコンパクトとしてはきわめて優秀。
さらに日本製。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:25:00
>>667
眼鏡で使えない双眼鏡って未だにあるんだね・・・
がっかりだ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:47:19 AAVpA6sj
>欠点は、眼鏡だと楽ではないこと
裸眼でもブラックアウトしやすく見にくい。軽量携帯機では致命的。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:55:36
>>668
使えないというほどでもない。
出来のいい30ミリや40ミリと比べちゃうとしんどいということ。
>>669
は？軽量携帯機ってみんなそんなもんだろ。
ウルトラビットだけは例外中の例外。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 00:35:03 BjN1ftDZ
ビクセン/Vixen フラットHF5×17 はどうですか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 06:42:18
>>671
実視界が9度と広く見えもなかなか良いけど、
携帯状態から使用できる状態にするまで時間と手間がかかる。
けっこうかかる。
さすがに5倍じゃ迫力不足という声も多い。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:06:10 oaAHMd2G
10000以下なら
買い？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 07:34:24
双眼鏡好きなら買っても後悔しないと思うけど多分鳥には使わなくなるよ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 23:34:03 b4riXODZ
鳥じゃなくて 何むき？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 07:32:02
美術館、博物館
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 13:13:07
観劇
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 13:33:12
peeping
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:55:00
タシロ御用達
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:34:55 4njs77lB
よし 買ってみよう。
また報告する
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 23:20:39
680は植草一秀
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:38:46
680と681の関係
URLﾘﾝｸ(blog.mc-navy.com)
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:48:32 pt00F3s3
高い双眼鏡必要？
安いので十分だけど・・・
684:>683
09/03/05 02:14:52
美人と付き合いたいの？
アナさえあれば醜女で充分だけど。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 06:46:20
ブ男とブスでキズ舐めあってください
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:52:42
>>683
あなたの言う「安い」が、いくらを想定しているのかわかりませんが、
3000円クラスと2万円クラスでは、全く違います。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 14:15:50
>>683
用途による
長時間観察が必要なら安物では頭が痛くなってくる
ちょい見程度なら好みの問題でしかないが
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 16:57:38
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『愛国議員リスト』『売国議員リスト』検索推奨
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 17:52:33
70年前は自称愛国者が国を滅ぼしたんだよな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:19:50 pt00F3s3
俺のはいくらだったかな・・・
ニコンの８倍だったな
覚えてないや
１マンくらいかな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 13:42:26
やはり ケンコー
ルビーの玉
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 07:10:31 8aYv7R4b
２マンで買ったアルティマ、１年以上使っているが見え方に関しては文句はない。
まあ防水の面で少し気を遣うことはあるが。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:06:52
>見え方に関しては文句はない。
いろんな意味でうらやましい。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 19:53:22
>>693
俺はお前が嘆かわしい
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 21:35:53
俺は１２年間アルティマを使っていて不満は無かったなあ
でも今では双眼狂になっちまって貯金が・・・・あーー
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 21:43:12
仲間ですね(・ω・。)
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 01:04:35
>694
貧乏はつらいだろ？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 07:54:08
>>697
２万円以下のスレで、日曜の深夜に何言ってんだ？
ちゃんと早起きして、ハローワーク行けよ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 13:56:40
図星だったみたいだな。ｶﾜｲｿｳｽ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 20:23:43
>>699
かわいそうなのは無職のお前
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 20:50:20
699は2ちゃん初心者。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 22:08:12 vxg6/nat
ビクセン双眼鏡SW10×50 これいいよ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 23:00:05 A3VEnmQs
>700
まあ辛いだろうが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
>701
2chの玄人っておそろしいよな。ｗ
廃人か？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 11:02:42
以上、典型的な捨て台詞でした。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 20:47:30
以上、典型的な全面降伏でした。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 07:28:12
耐性のない初心者のおさんが偶に現れるとこうなるという典型例ですね。
先ずはスルーのお勉強しましょう。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 16:41:25
>>706
おまえが、一番勉強したほうが良いと思うｗ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 18:00:07
全然スルーできないんだなおっさん
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 21:51:19
>708
矛盾という言葉がわからないジジイだなｗ。
痴呆か？ｗ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 07:31:24
相手が一人だと思い込むのも初心者の特徴
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 09:31:26
そう言う奴はたいてい1人
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:53:22
>>711
君は別人だろw
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 16:44:13
なりすまし。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 16:47:04
708が矛盾つかれて、答えられないから悔し紛れ言うしかないでしょ。
もうスルーで。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 21:14:06
>>714
スルーできてないぞ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:00:07
鳥見のお供に双眼鏡の購入を考えており、現在ほぼトラベライトEXとタンクローWP
（いずれも8X25）の２機種に絞りました。当方眼鏡使用なのですが、どちらの方が
おすすめでしょうか。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:23:47
トラベライトEX。タンクローは見え味で劣る。操作性はいいけど。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:44:47
その予算で鳥見がしたいなら、まして眼鏡なら40ミリ以上にしたほうがいいとは思う。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:58:10
>>716
トラベライトEX。眼鏡でも問題ない。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:59:40
>>717, 718
レスありがとうございます。鳥見といっても撮影メインなので、双眼鏡は小型軽量を
重視したいと考えてこの２種にたどり着きました。眼鏡使用では厳しいでしょうか。
それとも別の小型機種で眼鏡っ子におすすめはありますか。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:01:45
>>719
入れ違いでレスをいただいたようです。トラベライトは眼鏡でも問題ないですか。
トラベライトに２票ですね。こちらを購入しようと思います。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:56:50
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
トラベライトよりアトレックのほうが広く見えるし、見かけ視界50.4° 56.0°
近くも見えるよ。最短合焦距離2.8m 約1.0m
デザインもスマートなんじゃないの?
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 14:00:09
>>720
撮影メインならなおさら双眼鏡は普通の(8x30以上)サイズの方がいいぞ。
使ってみれば理由は分かるけど。
どうせ撮影機材の重さに比べたら双眼鏡なんてたいしたことはないんだから。
撮影メインということは、双眼鏡はとっさに覗いて出来るだけ短時間で同定して次の撮影動作に入りたいわけでしょ。
25mmクラスではそれが手間取って、結局大事なところで使わなくなる。
カメラも持たない、のんびり普通の散歩のお供ならそれでも良いけど。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 15:19:18
>どうせ撮影機材の重さに比べたら双眼鏡なんてたいしたことはないんだから。
とても同意できない。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 15:49:19
>>724
なぜ？
トラベラ8x25とモナーク8x36を比べたって200グラムほどしか違わないんだけど。
別にSPを薦めているわけじゃない。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:59:39
716です。いろいろなご意見ありがとうございます。
> 722
アトレックのスペックは魅力的ですね。過去スレ的にはあまり薦められてない感じもありますが、
基本性能に難ありということなんでしょうか。ただ自分的には見えを追求という訳でもないので
これも十分選択肢です。
> 723
主に電車で移動なので、機材は少しでも軽くコンパクトな方がいいと言うのが本音です。軟弱者
ですいません。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 17:34:25
>基本性能に難ありということなんでしょうか。
でもないと思うよ。
外装がすこし安っぽいかな。気取らないのが好きな人ならむしろチャームポイント、
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 17:37:41
>>726
撮影の補助ってことは、のべつ双眼鏡を覗いているわけじゃなくて、必要なときにサッと取り出して観察したいわけですよね。
しかも、双眼鏡での観察にはあまり時間を掛けずに、すぐ撮影したい。
となると、その都度視度調整と目幅調整をやり直してなんてやってられないんです。
だから、その辺りがユルユルで知らぬ間にずれちゃうのはダメ。
見え味なんかよりそっちがよっぽど重要、という視点で現物に触ってみると、たぶんアトレックはダメかもしんない。
8x30以上のしっかりしたものをオススメするのはそういう理由です。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 17:53:27
そういう用途ならもう少し上乗せしてフォレスタ6x32がいいかも。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 17:56:27
>その辺りがユルユルで知らぬ間にずれちゃうのはダメ。
>たぶんアトレックはダメかもしんない。
えー、アトレックてそうだったかなぁ?
むしろ固い目では?
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:24:20
ユルユルになるから8x30以上というのは根拠にならんだろ。
ヨドバシにある展示品のE2はユルユルどころかスルスルだったぞ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 19:58:31
>>758
>>730
アトレック8x25の視度調節はクリック式の優れものだよ。
目幅調節の中心軸は緩いのが多いみたい。
でも俺は締め直したらバッチリの固さに直った。
視野の広さ、シャープさはこのクラス25mmでは特筆もの。
俺は最初覗いた時、ちょっとびっくりするくらいいい方に期待を裏切られた。
ちなみにモナーク8x32は持ってて、比べても明るい環境なら劣らん位。
むしろ良像範囲は勝っている。
ピントリングを回すときネチョネチョとグリスの感触が感じるのが難。
かなりお勧め出来ると思う。
733:732
09/03/14 20:03:47
>>758 ×
>>728 ○
でした。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 20:13:00
アトレック8x25は8x32よりずっと良いという評判だね。
（ってか8x32を良く言う声を聞いたことがない）
でも、8x42はまたいいんだなこれが。
重さは確かに難点で、もう少しお金を出せば軽くてよく見えるアルピナがあるため、
非常に中途半端な存在になっているが、どうしても予算が限られてるなら
検討する価値はアリだと思う。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:02:40
>>728
716です。確かに視度調整と目幅調整がいつの間にかずれているというのはいただけないですね。
ありがとうございます。チェックポイントとして気をつけます。
ところで、視度調整と目幅調整は、大きさに比例してしっかりしているものなのでしょうか。
小型だけど視度調整と目幅調整はしっかりしてるとか、大型だけど視度調整と目幅調整はゆるゆる
とかはないんですかね。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:55:57
>でも俺は締め直したらバッチリの固さに直った。
どうやって締めるの? 簡単なの? その際間違って壊したりしないの?
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 00:34:42
>>735
いや、だから、アトレック8x25を含むこのシリーズの視度調整はクリック式で
カチカチと節度があり、簡単にずれない優れものだって何度言えば…
>>735
>どうやって締めるの?
中心軸の対物側のキャップを外す。
回り止めの小さなイモねじを緩める。
大きなマイナスドライバーでねじを締め込めばOK だが結構な力が必要。
両手を使って、上から体重を掛けて押し付けるようにして回したら割と楽。
双眼鏡は固定した方が安全。
>間違って壊したりしないの?
そりゃあ下手したら壊れるかもね。
接眼を下にして体重掛ける感じやし、バタン！て倒れたりしたら…
自己責任でどうぞ。
謝罪と賠償は勘弁な。
軸中心に孔があって小さいドライバーでは無理と思う。
俺は水栓回しのかな？刃の幅が20mm位ある奴でやった。
力入れるからネジに傷くらいは付くよ。
でもキャップを付ければ判らんしいいんでは？
安いもんやんしね。
738:728
09/03/15 00:49:29
>>735
ごめんなさい。
「アトレックがユルユルかも」というのは、以前他人のをちょっと触った記憶で書いてしまったので
忘れてください。
実際に所有者の方から、良いというコメントをいただいたので、そちらの方を信用してください。
いずれにしても、現物を手にとって確かめるのがいいです。
ヨドバシ等で、誰でも触れるように展示してあるのは、大抵ガタガタに腐っているので
参考にはなりません。
店員さんに言って新品を箱から出して触らせてもらうのがいいです。
お客なんだから遠慮することはないんです。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 03:59:46
その触った新品って、その後どうなるの？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 07:03:47
元に戻すよ新品です
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 08:18:40
手垢がついたら、新品じゃないじゃん。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 08:38:26
素人には判りません
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 08:44:36
店頭サンプルのアトレック32&25にユルユルが多いのは同意。
グリスに依存しすぎてるからかな？と想像。
いずれにしても実際に所有すればなんとかなりそうなｷﾓ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 15:28:51
716です。
いろいろなアドアバイスありがとうございました。本日実機を見に行ってきましたが、
トラベライトは置いてませんでした。アトレックは視度調整はしっかりしてましたが、
確かにヒンジはゆるくちょっとヌメッとした感覚でした。タンクローは思ったより大きく
ちょっと驚き。見えは双方それほどの差を感じませんでした。まあ、今使っているのが
アメリカのホームセンターで１０年以上前に買った名もないルビーコートのおもちゃ以下
のものなので、どちらを選んでも大きな改善です。トラベライトの実機を触ってから
最終結論を出そうと思います。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 15:59:54
ニューアペも候補に入れるといいかも。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:29:10
>>744=716
ポイントは視野の広さね。
見えはトラベライトもいいのは評判だけど、視野は
トラベライト<アトレック8x25(8x25以外はトラベライと同等)
○アトレックで緩いのは中心軸の目幅調節
↓
ただし自分で締めて調節は可能（自己責任）
○右目の視度調節リングはカチカチと節度があり優れもの
実機比較出来る人は良いが、ここ見て通販の人は情報が頼り
と思いまとめておくよ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 07:22:25
>ただし自分で締めて調節は可能（自己責任）
>>737を読む限り、俺は回したくないわ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 08:08:31
>>744
視野のシャープさもポイント。
とりあえずトラベライトEXとアトレックを比べて、
アトレックを薦める理由はあまり見当たらない。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 11:07:00
そうだな、対アトレなら、トラベルだわな。ふつうは。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 11:20:58
>>748
アトレックの方が圧倒的にアイレリーフが長い。
元相談（>>716）からすると、メガネをかけたまま覗くようなので、
これは重要でしょう。
ただ、気になるのは、アトレックとタンクローWPで「見えは双方それほどの差を
感じませんでした」ってとこだな…。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 12:06:42
ぼくだったら至近距離で、アトレを取るよ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 13:43:44
>>744
できれば一回り口径の大きな8x32クラスも見たらいいんじゃないかな。
射出瞳径が3mmと4mmでは大した差はないように思うかもしれないけど、実際の使い勝手は大きく違う。
屋外の林の中程度の明るさでヒトの瞳孔が2.5mmと仮定すると、8x24クラスでは0.5mmの余裕しかない。
8x32なら1.5mmの余裕がある。
目幅のズレに対する許容度が3倍違うということで、咄嗟に目に当てた場合の使いやすさは結構違う。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 13:58:48
アイレリーフは長けりゃいいってものでもないよ。
もちろん短すぎるのは論外だけど、
大切なのは覗いてみて覗きやすいかどうか。
754:729
09/03/16 21:01:11
>>752
そう、覗き方のズレに対する許容度はフィールドじゃかなり重要。
双眼鏡観察一本やりじゃないのならなおさら大口径の覗きやすさは捨て難い。
相談者は重いのはNGということなので、
8x42と同等の覗きやすさを持つフォレスタ6x32を推したわけ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:02:54
>>754
フォレスタHRの欠点を挙げると、片手持ちで操作しにくい位置にあるピントノブだよね。
撮影主体でやってると、片手でちょっと双眼鏡を覗きたいということが時々あって、困る。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 23:06:59 WdOOcinL
アクション ７×３５はどう？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 00:07:28
１万円以下なら、ここのWS8だと思う。
ヒンジが緩くて、
視度補正リングが動きやすい
アイレリーフが短い
と言う欠点はあるが、見え方は非常にシャープ
眼鏡不使用ならお薦め
JBF会場では、6500円で売ってます。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 00:08:15
>>757
すまん、貼るの忘れた
URLﾘﾝｸ(www.fujinon.co.jp)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 03:31:19 8SYhfdVM
>>757
8x32 WS8ってどうよ。マルチ(一部）コートではないよね。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 06:41:49
これもいいんじゃないか。大きいが、
重さはジェネシス３３と同じ。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 07:50:32
結局はまあ、この3台を覗いてみて、
■出るだけ安くて軽くて、性能も安心ということで、
ペンタックス「タンクローQ」
ビクセン「ニューアペックスHR8x24」
ニコン「トラベライトEX8x25」
などが、挙げられていたかと思います。
不満があれば予算を挙げて、
BD32-8かモナーク8x36を買うのが無難。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 09:36:28
>>759
この値段に、マルチコートを要求するのは、無理！
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:15:47
>>760
安物ダハは、だめ。安物はポロに限る。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:42:08
>>761
元相談（>>716）を読め。
>>760
SGシリーズは信用できん。
8x25SGWPは「マルチコート Bak4プリズム」と書いてあって、ああ、嘘じゃないけど、
「対物一面のみマルチコート プリズムはノンコート」だったぞ。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 20:03:36
読んだ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:37:08
ELT最高
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:57:54
>>763
安物小口径ダハよりは安物大口径ダハのほうがましだという話。
>>764
信用できないってのは否定しないが、
現物見もせずに切り捨てるのもどうかと思う。
ちなみに自分自身現物は見てないので
無責任に勧めるつもりもない。ただスペックは十分魅力的だし
同時期に出た新型アバンターはなかなか良いので「いいかも」と言ってるだけ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:37:54
25mm以下の双眼鏡ってのは携帯性のために色々切り捨て犠牲にしている部分があるから、
どうしても300g以上の物体を持てない身体的制約がある人とか、欠点を承知で使いこなせる
人以外には薦めにくいんじゃないの？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 02:20:28 xHfv5UL4
>>どうしても300g以上の物体を持てない身体的制約がある人とか
具体的にどんな人？ｗ
300ｇってｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 03:33:30
単に出張先に持っていくのに大抵の鞄に
普通に入る小型のを持っていくだけだが
身体的とか一体何を想定してるんだろう？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 06:43:35
そんなことでケンカするなよ。
小型機はある程度張り込んだほうがいいとは思う。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:00:22
320gだと重すぎてもてません。299ｇならおｋです。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 16:04:27
お前はいつぞやの柔道選手かw
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:02:20
逆ポロって光軸ずれやすくない？
俺のオリンパスすぐズレた。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:24:09
オリンパスのColeman Binoculars 8×25WPはどうよ？
実売１万円程度でスペック的には良さげなんだが。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:46:36
論外で結論出てます。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 12:19:21
そうだっけ?
ぱっともせんけど、そんなに悪くもないって話では?
デザインとかブランドが好きなら買ってもいいと思いますよ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:03:26
ヒント：実視界5.5℃、UV、コラボ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 16:33:45
>>774
逆ポロは、コスト自体が安いのとは別に、実売価格帯が安～いので、
当然、作りもチャチなものが多いです。
A）プリズムを金属のベースに金具で押さえているもの。
B）プリズムを金属のベースにパテで接着しているもの。
C）プリズムをプラスチックのベースにプラスチックで押さえているもの。
大体この３通りありますが、当然、A＞B＞Cの順で狂いにくいのです。
>>775-777
過去の結論：
「どうしても一万までしか出せない」ならいいんじゃない？ 視野狭いけど。
もうちょっと出してビクセンニューアペックスHR8x24の方が良いと思うけど。
ビクセンアウトレットのなら＋３千円で買えるし。
現在の俺の意見：
その後、価格的にも対抗できるビクセンアトレックHR8x25WPや、ペンタックス
アーバネット8ｘ25DCF MCIIが出ている。
一軸式でよければ、ビクセンアトレックHR8x25WPが定評がある。
（実際、かなり売れているようだ）
ビクセンニューアペックスHR8x24やペンタックスアーバネット8ｘ25DCF MCIIだと
２軸式でずっとコンパクトになる。
というわけで、ますますもって存在意義は薄いかと。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 18:08:41
オリンパス８Ｘ２５ ＷＩＤＥ ＰＣ ９度 使い勝手はなかなか良い。
見えは普通。
広視界厨は押さえとくべし。
もう廃番だがｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 18:19:26
>>780
ネタかと思ってぐぐったらいくつか引っかかるね。
でも詳細はわからなかった。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 19:37:43
716です。
いろいろとありがとうございました。結局ビクセンのウェブアウトレットで
NEW APEX HR8X24WP の中古品をポチりました。この連休には間に合いませんが、
これからの渡りの季節に活躍してくれると期待しています。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 19:48:16
オメ。ニューアペはいいよ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 23:21:46
ニューアペ。いろいろ候補に上がっていたけど、いちばん無難なのをゲットしたと思う。
文句なく使えると思うよ。おめでと。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 15:21:04
結局メガネはつかってないのか。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:51:19
コンパクトさを優先してニューアペ8*24買ったけど
メガネ着用だとどうしても見づらさを感じるな
40mmクラスに手を出しそうで怖いわ
こうやって所持台数が増えていくんだろうなぁ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 23:16:43 CDAGHavU
うん。知ってる鳥の数より双眼鏡の方が多くなったりもするよ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 23:38:39
ゴミ屋敷ならぬ双眼鏡屋敷
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 00:02:52
>>787
鳥種毎に専用双眼鏡を用意できるね(w
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 00:14:00
>メガネ着用だとどうしても見づらさを感じるな
ブラックアウト多いからね。その辺気が付かずに奨める馬鹿が多いからね。
ここは。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 00:18:40
眼鏡かけてる人にはこれがいいと思う（8X42だけど）
URLﾘﾝｸ(www.masanidenki.com)
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 01:09:48
>>786
とりあえず、スワロの全機種＆全倍率を揃えてみよ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 01:20:00
>>791
おおアバンター8x42dh最安値だね
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 08:19:46
ほう、二万円以下出たか。
このスレ定番化確定だな。
>>790
感じ悪いレスしかできないのか？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 11:37:06
>>794
そう返すのも感じ悪いぞ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:41:44
よかった。
もうあっちには来るなよアバ厨。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:00:13
>795
魚篭厨は、粘着するからね。何言っても無駄。ｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:31:30
これって、アルティマですか？
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:14:43
なつかしいな。学校の貸し出し用がこれだった。
光軸がすぐ狂っちゃうんだよな。耐久性悪いせいか。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 17:42:51
>>795
んなこたぁない。
ガキレベルの水掛論はやめろ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 18:46:10
>>791さんのお値段も手ごろでよさそうですね～
眼鏡使用だし、買っちゃおうかな～
今は愛用の5×17キャノンＦＣでじっくり見てる
昨日ウォッチングしてたら、休耕田のところで
セグロセキレイと一緒にいた一回り小さい鳥
（ツグミがしらっ茶けたような色合い）
土と同化してはっきり判別できないけど初めて見る鳥
帰って調べたらタヒバリっぽいんだけどビンズイかも
やっぱりもう少し倍率高いのが欲しい～
でも今のは150ｇ 630ｇはちょっと不安・・・
慣れれば大丈夫かな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:11:34
5x17FCいいよね。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:31:35
鳥見にはよくないよ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:49:19
>>803
なんで？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 21:12:47
左右の視度差ないひとなら十分だよね
アイレリーフ長くて覗きやすいし
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 21:49:13
倍率低すぎ。鳥が逃げない距離つうのがあって、
それに鳥の大きさっつうのもあり、10倍ぐらいじゃないと、
見分けるのに必要なおおきさまで拡大できないよと。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:13:54
>>801
>>802
5x17FCはいいね。
鳥見目的で買った訳ではないが、ポケットサイズなので
カバンに忍ばしておくのにちょうどいい。
毎回目幅調整が面倒なので、マジックで位置合わせの線を
引いている。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:55:35
>>800
なんでそうやって煽らないと気が済まないの？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 09:04:59
アトレックHR8×25WPを注文しました。
アマゾンで11,160円でした。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 09:38:58
>>809
なんでアトレックなんかにしたの？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 10:13:37
>>810
貴方なんかのレスいりません。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 10:23:52
>>798
違うよ。
アスコットZR WPの前の前の前のタイプだな。
ざっと30年前のモデルだ。
普及価格のスタンダードタイプなのに、当時は
中級～高級機しか使っていなかったBak4プリズムを
使用した画期的な機種。
>>809
なんでヨドバシやビックで品切れ起こしているのに
アマゾンにあるのかな？
しかも大幅割引価格で。
どこかの倒産品でも仕入れたか？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 11:57:10
>>779
BD25-8GRはどうですか？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 12:01:25
>>779
見え、作りは良いが視界の狭さには閉口する。（アトレック8x25と比べて）
あと価格。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 14:27:20
アトレック買うなら8x32でしょ。
816:809
09/03/23 16:17:24
>>812
>なんでヨドバシやビックで品切れ起こしているのにアマゾンにあるのかな？
昨日の時点で、1個だけ在庫があったので注文しました。
今は、1週間から3週間待ちの状況のようです。
ビクセンの双眼鏡はアマゾンだと意外に安かったりします。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:31:13
なんでアトレックなの？
素直にトラベライトEXでいいじゃん。
818:809
09/03/23 16:48:34
>>722
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:55:34
スペックに騙された訳か・・・
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 19:15:56
人気商品はアトレックは8x32、アルピナは8x42。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:00:32
>>820
アルティマ Z8X32（W）も人気商品だよ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:33:52
>>820
せまっ苦しいのが人気商品かいねw
商売人はこれだから信用できんなshine
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:40:49
友人から借りた古いアルティマ8×32は眼鏡使用だとちっと苦しい感じだったけど
ビクセンのHPのものは、アイレリーフが15mmとなってます。
いつの時点かで改善されているんですか?
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:47:43
最近のは少なくともストラップは良くなってるね。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:02:26
アルティマEDの6.5x44きました。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:21:35
実視界7,3°は狭すぎる
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:28:15
値段高杉
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:24:00
>>825
こんなすさまじいスペックの商品出してたのか。
品質はどうだかわからんし手離しで礼賛するつもりはないが、
好き嫌いでいえばビクセンは好きだな。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:25:36
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
これとかも高杉だよなぁ。10000で買ってるのだろに、わけのわからん定価とか表示して、うざいやつ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:28:03
いいかもね、ほぼ7x50の瞳と視界で、倍率下げて重量軽くして、EDなんだから、
上空観望にはいいかもね。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:54:56
URLﾘﾝｸ(izumi-photo.com)
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:59:22
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 09:36:32
ミザールって、正直なところどんなもんですか？
>>412みたいな意見もあるんで、ちょっときになります。
ちなみにCBR-735は2,980円で売ってます。（送料が高いけど。）
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 10:09:20
>>833
CBR-735は知らんが829のBAK-842は一時持ってた。
実視界8°は絶対にない。モナ3x36と同じ位で7°あるかなし程度。
8x42にしては鏡筒が短くコンパクトな点はいいが
作りは2級品レベル。
鏡筒内にゴミ（切削くず？）混入有り。
ツイストアップ見口の回転が異様に固い。
ゴムラバーの表面がツルツルで滑り易い。
ケースのチャックがすぐ逝ってしまった。
ストラップはおまけレベル。
って感じ。
ま、価格から言えばいいんじゃない？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 10:17:26
BAK-842の後継機種は、FH-842RF
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 13:37:07
>>833
412は大嘘。実機を手に持ってみればわかるが、ちゃちなおもちゃ。
見えもよれよれ。
837:833
09/03/24 13:48:18 NvbYM53o
>>836
CBR-735を買うつもりはないですよw
ミザールというどういうメーカーなのか分からなかったもので、
一般的な評価を知りたかっただけです。
値段なりということいいのですかね。
イメージ的にはケンコーのようなものでしょうか。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 13:55:13
ミザール、貧血気味で、ろくな品揃え無し。
ケンコー、エネルギッシュな商売人。くずも平然として売るけど、
独自の高性能品のラインもある。功罪半ばの大物。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 15:00:35
>>837
ビクセン＞ミザール＞＞＞＞＞ケンコー
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 16:56:56 NvbYM53o
売れねえだろうなあ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 17:46:18
>>837
イメージ的に言うと
みざーる・・・清貧双眼鏡
けんこー・・・銭ゲバ双眼鏡
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 19:14:11
言い得て妙
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 19:16:46 e3WPK+a2
同じ清貧ペンタックスも銭ゲバホヤに買われて今はもう。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 19:21:41
>>840
笑った。
よく見つけたね。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 20:23:53
>>823
発売されてから２年後くらい（多分）に接眼レンズがマイナーチェンジしている。＜アルティマZ
Z8x32wとZ10x42wのワイド２機種は、最初期のモデルは目レンズが浅い凸面だったと思う。
マイナーチェンジ後は、現行機種同様、目レンズが凹面。
まあ、「発売されてから２年後くらい」と言っても、20年前になるわけだが。
でも、今のモデル（アイレリーフ15mm）でも、人によっては苦しいよ。
>>825
ラバーコートの海外仕様だな。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 20:33:09
>>837
25年前はビクセンより良いメーカーだった。
（と言っても天体望遠鏡メーカーとして、であり、双眼鏡はOEM）
ただでさえ資本力がビクセンやケンコーよりも落ちるところに、
ポストハレーのニューラインナップが ことごとく失敗。
さらに、バブル期～バブル崩壊時の、ケンコーの海外安物天体望遠鏡の安売り攻勢、
オリンパスやペンタックスの安物鎌倉OEM双眼鏡の大量投入、キャノンの双眼鏡市場への
参戦、ミノルタの双眼鏡市場への本格参戦…
そして、これらカメラメーカーが双眼鏡市場への参入は失敗だったと認め、その後の
大量の在庫処分叩き売りによる、叩き売りじゃない機種の売り上げ圧迫がトドメとなり…
今は、本業の天体望遠鏡も、海外のものを検品しているだけ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 20:35:46
アルティマの見口って、他の機種と比べて小さくない？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 20:57:09
>>840
笑わせてもらった。
ありがとう。
これは通報せずに、生暖かく見守るべきだろうなｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 21:01:57
この不況下、定価の8倍で買ってくれる人がいたらいいね＞840
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 21:12:43
>>845
アイレリーフ15mmはギリギリだね。
眼鏡使用なのであと少しほしい。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 00:35:07
>>843
間違って、ポチったら、大変な事になる．．．ｗ
852:809
09/03/25 09:20:46 u2pehL0C
注文してたアトレックHR8×25WPが昨日届きました。
今朝外を覗いてみましたが、周辺もシャープでなかなかよい双眼鏡ですね。
一軸式なのと、思ったより大きめなんで、ダハとしては携帯性はいまひとつかもしれませんが、
アマゾンの価格（11,160円）ならばお買い得ではないでしょうか。
（アマゾンではニューアペックスHR8×24が15,876円なんで、迷うところではありますが。）
>>798
おお、懐かしい！
私が一番最初に買った双眼鏡です。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 09:43:18
＞今朝外を覗いてみましたが、周辺もシャープでなかなかよい双眼鏡ですね。
＞一軸式なのと、思ったより大きめなんで、ダハとしては携帯性はいまひとつかもしれませんが、
アトレックは30mmになると、これが逆になるんだよね。
見え味はイマイチだけど、携帯性は抜群。
お買い得なのは同じだけど。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 14:54:43 A/04Nsxq
>>833
412ですがｗ
ミザールは昔の元気はないそうなので、品質管理上の問題はあるかも知れませんね。
当たり外れが大きいのかも。
そういった意味で私のCBR-735は当たりだったのかな。
確かに造りはチャチですよ。
でも光学系は素直なポロに無理のない７倍35mmというスペックですから素性は良いですし、
肝心の見え具合も値段からしたら上出来だと思いますよ。
ま、マニア視線ではお話にならないレベルなのかも知れませんけどね。
結局、双眼鏡は用途およびコスパですから、あなたが双眼鏡に何を求めるかですね。
用途と予算を言えば、このスレには親切な方も沢山いますから、
最適なモデルをお奨めしてくれますよ。
CBR-735に関して言えば、数千円なんだし授業料と思えば安いものです。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 15:08:27
骨組みが樹脂製でしょー。すぐゆがんでくるってことですよ。
レンズは白っぽく光ってるでしょうー。光の損失が多くて7x35という数値が意味ないてことでしょー。
見口のゴムが硬ーいでしょー。眼鏡の人が何度か折り返しているうちに、
きゃしゃな骨組みがゆがんだり、ポロリととれたりする可能性が高くなるってことでしょ。
覗いたら、いつでもなんか白っぽいでしょー。中で光が散乱してるってことで、逆光とかでは使い物にならないことですよ。
目を当てても見えるのに一瞬間があるでしょー。それは構造がやわか製造がいい加減なので、
光軸が精密でないからで、目が調節するのに時間がとられてるんですよ。
しばらく使ってると疲れてくるし、頭が痛くなるし、肩がこるし、目も悪くなりますよ。
高い授業料になると思いますけどねぇ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 15:11:17
外れを引いたのかな。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 18:14:17 A/04Nsxq
>>412を参照して下さい。
もともとラフに使って壊れても良いという前提ですし、
樹脂製というのも逆に言えば軽くて良いということですよ。
なにしろ畑仕事に持っていき、ケースに入れて腰に下げていますからね。
そんなところに数万円もする機種を持っていきますか？
本格的なモデルには及ばないし、本格的な鳥見には力不足なのは分かっています。
適材適所ですよ。シチュエーションやスタイルを無視してもしょうがないでしょ？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 20:21:09
それでも3000円もするんでしょう。
それならアリスとかタンクローQとかの良心的な作りのものとあまり値段が変わらないじゃないですか。
ああ、もうアリスは売ってない?
むかしアリスが2000円で売ってて、ミクロンと大差ない見え方なので、
大感激でしたよ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 20:24:31
タンクローQも売ってないよ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 21:30:27
二千円アリスは粘着アンチまで登場するほどの人気ぶりだったな。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 21:35:57
タンクローQ＝タンクローR
タンクローR 5,280円
CBR-735 2,980円
2,300円差か。
でも、タンクローのほうがお買い得だと思うな。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 22:24:15
どっこいどっこい。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 22:43:08
ラフに使って、こわれてもいいと言うことではね。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:08:37
そりゃタンクローは日本製、
ミザールのそれはアジア製
のテイスト。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:10:54
タンクローって、今も日本製？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:21:11
設計は日本人でしょう、多分。
ミザールは設計は外人でしょう、多分。
867:412
09/03/27 11:45:27 ZCHG1kRe
なんで双眼鏡スレの住人ってまず否定から入る人が多いんですかね。
金銭感覚等、人によって異なるでしょうが、私の場合トータル（送料・交通費含む）5千円以下として、
もしゴミ双眼鏡を掴んだら、それはそれで授業料として納得するというスタンスで探しました。
安物小型に見えは期待できませんから、それは口径でカバーするとして30mm以上。かつ軽量でコンパクトなこと。
ほこりを被るだろうから可動部は最小限（二軸やスライド見口は×）
手袋していることが多いので、ピントのノブが回しやすそうなもの。
そういった基準で選んだのがCBR-735だったのです。
結果、予想以上に光学性能も良くて、満足感の高い買い物ができました。
ラフに扱える安価な双眼鏡を探している方にはお勧めですよ、というだけです。
タンクローでもなんでも結構ですけど、最終的にはご自身の判断ですからね。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 11:50:20
すっとぼけんなよ。
>>412で「少なくとも２～３万円の小型ダハとはいい勝負です。」
と書いてるだろ。
これが大嘘だっつうの。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 12:39:15
自分が手に入れたものがかわいいのはわかるが、冷静に性能を判断できない素人は書き込まないでください。
北朝鮮のテレビ同様、基地外電波でしかない。
870:412
09/03/27 12:39:41 ZCHG1kRe
とぼけちゃいませんよ。そう感じたから書いたまでです。
別にマニアではないんでね、勝るとは言わないけどそんなに劣るとも思わないし、
コスパを考えた光学性能も含めたトータルでいい勝負だと言ってるんです。
ちゃんと読めば意味は通じるはずですが。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 12:52:56
話しならんね。
感じたら何でも書いていいわけ?
真に受けて買った人がでたら、有害だと思うから、
こうして警報が鳴らされているんだよ。
居直るつもりか。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 12:56:02
ダイソーの３００円のが１万クラスにコスパでいい勝負だと自分の感性で思ったら電波発信していいのか？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:00:28
鳥見双眼鏡のインプレには重要なポイントが色々ある。
それぞれを対象の相手のものとサイドバイサイドで比較して色々なポイントの比較優劣を書いて初めて価値のある情報となる。
でもそれに贔屓目やヘタレ眼が加わると一転うんこ電波となる。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:46:14
自分は>>412のインプレは参考になったよ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:37:14
オレも412のインプレは違和感なかった。いろんな予算・使い方があるんでしょう。
高いのだと光軸狂った時に高い調整料とられるし、車で入れないような場所の山歩きで
ザックに入れたままでも安物は休憩時にドシンと降ろせるのがいい。
もっとも違うメーカーの似たような物だったけれど。
確かにみえも造りもイマイチだが、鳥見初心者のオレにはちょうど良かったよ。
アタリハズレはあるみたいだから、中心軸や接眼部まわりはしっかり調整してほしいね。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 16:59:58
コスパが絶対的性能の差でないことを教えてやる
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:11:30
>>876
それはコスパと言わない
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 19:37:07
>ザックに入れたままでも安物は休憩時にドシンと降ろせるのがいい。
双眼鏡を分かってる人なら逆でしょう。
安物はちいさなショックですぐ壊れる、
ハードな使用には、最高級品は持ってかないが、
頑丈なのを持ってく。そういう選択が出来る。
安物買って、山に入るたびに買い換えるわけ?
っていうか、ルート半ばで双眼鏡使えなくなってもいいわけ?
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:26:52
ほんと。
脳内山登りの妄想。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:32:38
理屈はそのとおりかもしれませんね。
私の場合IFが苦手なので、最初ニコン8×30CFを携行してたのですが
光軸が狂い、高い調整料とやらをとられたので安物に変えました。
５年間で20数回は使えたと思いますよ。
途中で狂ったら諦めざるをえませんが、それはそれということで。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:44:38
その安物ってのは何ですか
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:05:34
412の自演がはじまってるな。
自己愛障害者は始末がわるいよ。
相手にしないのが一番なんだが。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:18:02
「少なくとも２～３万円の小型ダハとはいい勝負です。」
で、妄想暴走の吉外認定しとけよ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:38:40
>>881
FOKUS(ﾋﾞｸｾﾝ?）8×30、対物が一面だけ緑のコートでかなり古いものでした。
特価で4k円位だったと思います。
普通のフィールド使用でお奨めできるものではありません。
CFでは強度・精度に定評があったニコンでも光軸ズレを起こしたので、
使っていたものです。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:51:56
いつからスレ違いで的外れのポロ厨がのさばるようになったんだ?
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:07:35
もう何回もループしてるが
>真に受けて買った人がでたら、有害だと思うから、
>こうして警報が鳴らされているんだよ。
きわめて大きなお世話。
どうしても人のことが心配なら、喧嘩腰で直接レスしたりせず、
淡々と「正しいこと」を書けばいい。
いちいち口汚く罵る必要は何もない。違うか？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:20:27
本スレにアバンター8x42のレポが上がってるけど、
あんまり良くないみたいだね。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:24:09
>きわめて大きなお世話。
そんなことないだろ。
店やメーカーの掲示板じゃないんだから、
プラス、マイナスの評価がぶつかり合って、
客観性を実現する。
過剰なプラスがあれば、
逆向きのマイナスに力がこもるのは当然。
俺の勝手でしょと居直るなら、ブログでやれ。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:30:00
＞逆向きのマイナスに力がこもるのは当然。
話にならんな、居直ってるのはどっちだ。
低きに流れるのが当然ってか？
有害なレスだと思ってそれに対抗しようとするのはいいが、
そういう時こそ良識をもってやるべきだろう。普 通 はね。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:34:48
くそ上品に嘘を言うのが、「高き」ですか?
そんなお高くとまった自己防衛に走るぐらいなら、
低きを甘んじチンピラになってでも真実と初心者を守ってやるわ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:57:21
上品に偏ったインプレを書く事は、知らない者が騙されやすく悪質きわまりない。
眼力の無い者は自覚しインプレは控えめにすべき。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:36:45
＞真実と初心者を守ってやるわ。
べつにチンピラにならんでもそのくらいは普通にできますが。
＞眼力の無い者は自覚しインプレは控えめにすべき。
「眼力の有る者」が「適切に」フォローしてあげればいいだけのこと。
インプレ書くくらいべつに萎縮することはない。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:52:07
この上品吉外いつまでひっぱるか
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 00:23:46
どうせ基地害☆屋のいやがらせだ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 09:42:15 vTgnXEFO
>890
余計な世話だ
自分が使う物は自分で選ぶんだから他人が口出しする必要はない
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 09:46:10
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:57:20
見えを犠牲にした安物を持っていくという思考が俺には理解できん。
ラフに扱う事も理解できん。
道具選びとは、いいものを使い、より大きい満足感を得るものが最善だと思ってるから。
特に野鳥は一期一会の事もあるので、より綺麗な姿を脳裏に焼き付けてより大きな感動を得たい。
例え激しい道程でも、双眼鏡は最良のものを持って行く。
結果壊れてもまた直して持っていく。
まあそれ以前に壊れないように扱うがね。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:12:55 q3Huse5/
貧乏スレは荒れるもんですよ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:28:15
>>895 ププッ>>412って真性バカ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:50:28
他の板だと自演できないからここで素人の振りして
質問して、特定の機種を勧めたり貶めたりして
遊ぶってやつだな。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:59:04
どうせ基地害☆屋のいやがらせだ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:06:16
>>987
そうそう、事情が許す限りベストの機種を、事情が許す限り大事にかわいがってやって、
使っていくてのが、愛好家の愛好家たる所以。
安いやつなら壊れていも、ラフに扱ってもいいってのは、いやな感じ。
安い女は傷つけてもいいとか思う差別主義者なんでしょうね。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:12:07
716です。本日初めてニューアペックスをフィールドに持ち出しました。
やはりこれまで使ってたホームセンターの安物ルビーコートとは大違いで、明るくクリアな
視界を楽しめました。眼鏡での使用もさほど気にならないレベルでした。
上を見ればきりがないのでしょうけど、しばらくはこいつと付き合っていきます。
こちらで相談させていただきよかったと思います。ありがとうございました。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:19:26
一服の清涼剤レス。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:31:05
そうそう。
より良い物を持ち出して楽しむ。
これがこの趣味の醍醐味。
いいもの持ってるのに、わざわざ劣るものを持って行って壊して何が楽しいのかね。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 13:52:01 vTgnXEFO
>>899 真性バカはお前だ
俺は>>412じゃねーよ pgr
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 14:19:08 q3Huse5/
そもそも使わないならダイソーの双眼鏡で十二分
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 15:53:23
>>896
気の利いたレス書く文才がないからコピペってのはいいんだが、
コピペ選択のセンスもないんじゃなwww
>>905
×この趣味＝バードウォッチング
○この趣味＝双眼狂
ですね。わかります。
ここで言う”わかります。”は字面どおりの意味で。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 18:37:21
どういう部分に満足を感じ、価値を置くかは人それぞれ
でいいんじゃないでしょうか
412さんなりの感じた満足を書いていて（しかも愛着も
感じてそうで、それなりに大事にしているような・・）
初心者を惑わそうというのとは違うと思いますよ
私は初心者で、きちんと見えるほうがいいんじゃないか
と思うくちなんですが、412さんのレスを読んじゃうと
よほど気に入ってるんだろうな、いいなぁと思います
（あ、惑わされちゃったかな）
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:24:26
内容が具体的なら、どんなレビューでもおｋ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:46:29
>>906が412であろうとなかろうと、906が真性バカであるに変わりはないんだがなぁ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:29:47
>>908
×この趣味＝バードウォッチング
○この趣味＝双眼狂
ですね。わかります。
だから君はいつまでたっても安物しか買えないんだよ。
本気で鳥見て無い証拠。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:53:19
>>912
日本語が苦手なんですね。わかります。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:02:43
「わかります」
がマイブームらしいが
低脳にしか見えないよ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:06:53
>>914
低脳レスすぎて唖然
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:37:45
同じ言葉で返す。
情け無いほどの典型的厨房。
もう一度正すが、
双眼狂はよりよい物をこき使うことはしない。
>>897をよく読んでね。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:24:09 T9tqYWoP
「わかります」・・・一頃b虫dが多用してたね。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:03:46
薄っぺらに見られるのにね。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:24:58
捏造ってのも流行ってたね
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:36:27
おれはBD様だが、分かりますなんて使ったことないぞ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:17:39
かわります。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:15:40
>>916
>897をよく読んでね。
よく読めば897と905のニュアンスの違いがわかるだろう。
まあいい加減スレ違いなのでもういいや。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:20:31
ニュアンスみたいな微妙にしか区別できん文章を書いておいて
相手によく読めとか何様なんだろうね。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:30:07
板違いで恐縮ながら
ビックでこれ↓覗いてみたらなかなかよく見えた。
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
どう考えても”鳥見の標準的用途”ではないが、
裸眼よりマシってことで常時携帯にはいいかも？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:34:48
＞どう考えても”鳥見の標準的用途”ではないが、
わかっててどうして書くのだろう？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:50:03
双眼鏡のみの話なら他のカテいけ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:52:26
>>922>>923
今度は自演か？
わかります厨は
恥の上塗りはもうやめとけ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 11:12:40
>>924
デザインはいいね。見えはフラット型と比べてどうだろう？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:10:23
4倍でも無いよりはマシ…なのかな？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:15:21
目の弱い人の視覚補助の趣だよね。
なのにアイレリーフが13mmとはね。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:29:20
メガネだとケラレるんかね。
旧型の遊は、公称12mmだったが、なんとか見えたぞい。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:43:19
アイレリーフは、骨格とか眼鏡のフレームの形とかいろいろが絡むから、
13mmとか言うなら、実地に試すしかない。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 13:08:11
>>925
標準的な鳥見だけが鳥見じゃない。
わかっててどうして書くのだろう？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 13:08:13
実視界１０度でも見かけ４０度とは・・・
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 14:03:02
ハイクラスコンパクトにカテゴライズされてるから、
とりあえず期待していいのかな？
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 15:15:58
>>933
＞標準的な鳥見だけが鳥見じゃない。
他にどんな鳥見が？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 15:57:48
動物園や庭に来る雀や公園の鳩でしょ。
確かに鳥見ではあるw
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 15:59:47
“鳥見に行く”だけが鳥見じゃないでしょ。
常時携帯可なら、ちょっとしたチャンスにも鳥見できるよね？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 17:43:12
常時携帯なら２軸ダハ８倍の方が遥かに有用
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 17:49:34
>>939
実害などなにもないのに、新しい話題になんでそんなに拒否反応を示すかね。
世の中ってこんな人種は多いのかな。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:03:18
2軸ダハはどうも苦手なんだよなー。
そんな俺の携帯用は、5x17FC。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:17:31
ライカとかの二軸ダハと、キヤノン・ビク・フラットとは、同じ土俵ではないと思う。
いや、どんな二軸を想定してんのよ？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:38:02 OeVDfnl/
またビーデー虫かよ
944:ＢＤ
09/03/29 18:44:05 XP5+QcD0
よくわかるねw もうコテにしようかな。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 18:48:30
>>941
俺も携帯用に5x17FCを使っている。
946:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 19:03:47
以後、よろしく。
947:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 19:04:45 XP5+QcD0
ID出すの忘れた
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 19:24:20
＞いや、どんな二軸を想定してんのよ？
逆にこっちが聞きたい。
949:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 19:33:49
二軸と聞いて、頭に浮かんだのはライカ・ウルトラでした。
まぁニューアペくらいなら、ビクセンフラットと鞄の覇を争えるのかな。
でもまだ、ニューアペでもフラットよりはずっとよく見えるでしょ。
見え味が気になる人が、二軸よりフラットがいいという場合が思いつかなかった。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 19:50:52
携帯用にはそこまで見え味は求めないよ。
パッと出してパッと見えればそれでいい。
951:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 19:54:48
せっかくコテにしてのですこしひっぱらせてもらいますが、
キヤノン・フラットは、取り出したとき、ぐりぐりとホイールをまわさないと、
ピントが合う状態にまで、持っていけないのではないですか。
パッと出してパッと見るには、も一つの機種のような。
そこらへんの手間のかかり方が、二軸ダハとそう違わないような気がします。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:03:37
そのへんは慣れと好みだと思うよ。
個人的にフラットの一番の魅力は低倍率。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:20:15
その低倍率が致命傷なのが双眼狂や星屋には理解できんのだろうな。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:23:54
>>951
5x17FCの面倒なところはピント合わせより眼幅調整。
位置を決めたらマジックで線を引いておけば問題なし。
955:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 20:33:09
バッと取り出しパッと視野に入れるには、低倍率もきっと便利なんでしょうね。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:00:59
便利だけど倍率的には役不足。
鳥見となると結局は８倍ポケットを使う事になる。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:02:56
URLﾘﾝｸ(ext.dictionary.goo.ne.jp)
958:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/03/29 21:18:57
>>956
トリノビッドの10x二軸、視界がひろくて快適です。
手に馴染む形で手ぶれ耐性も良好。
おすすめですよ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:19:11
>>937-938
普通に鳥見に含まれてるものを
普通じゃないとはこれいかに。