08/08/13 16:22:37
＞違うんジャマイカと思っても、それを表に出したら対立構図が産まれてしまう
ここって対立避けて仲良く会話を楽しむ場所でしたっけ？
違うと思って、それを表に出さなかったら、対立はうまれないかもしれないけど、何も身が無いのでは？
ジジババの井戸端会議にしたいんでしょうか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:23:33
>天文用としてはどうでもいいことだけど、鳥見用としては下からピン調というのは結構
重要な要素ですよ。
詳しく教えてください。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:23:46
昔、TASCOが採用していたZIPという操作部がある。
回転角あたりの軸方向の移動量が大きく、少し回しただけで最短から無限遠までピントが移動する
しかもそれは本体（ポロ）の前と後ろのヒンジの中に位置している。
他にも君の用途に向くものがあるかも知れないし、いろいろ探してみたら？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:25:33
>>46
君に足りないのは『自分はまだまだ知らない事が多い』という事を理解する謙虚さ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:27:47
>>45
君はどうも理解と言う言葉の意味が理解できていないようだ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:28:06
>48
わざわざすみません。
でも、双眼鏡を買い換えたいって話はしてないんですよ。
たまたま風が強くて帽子を深く被ってたときに操作がしにくかった時があったというだけなんです。
俺の最初の文章、書き方悪かったかな？なんでこんな話ばかり...
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:30:55
>ここって対立避けて仲良く会話を楽しむ場所でしたっけ？
基本的に、社会とはそうあるべき。
それは２ちゃんねるでも何ら変わりのないこと。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:32:05
類は友を呼ぶ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:33:42
対立構図ができると薮蚊のようにあつまってきますね。
>君に足りないのは『自分はまだまだ知らない事が多い』という事を理解する謙虚さ。
「下からが本来の正しい持ち方だ」という主張にたいして「ちがうんじゃない？」という文章を書いただけでこういう言われ方するんですね。
ここは洗脳されそうで怖いところですね。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:35:00
＞基本的に、社会とはそうあるべき。
それは２ちゃんねるでも何ら変わりのないこと。
そのワリには孤立した一個人には一斉攻撃かけるなｗｗｗｗｗ
おまえらってｗｗｗｗ ぷぷぷｐｗｗｗｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:35:46
>対立はうまれないかもしれないけど、何も身が無いのでは？
君はまだ若いなぁ、対立無き相互理解こそが最善だと年寄りは思うのさ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:39:23
>56
それはなんとなく判る気もしますね。まだ俺にはなじめないですけど。
しかし、下から調節が正しいとか有効だとかそういう反論が多数あるのにそれに対する具体的な説明はだれも書いてくれないんですかね？
『自分はまだまだ知らない事が多い』という謙虚さが足りないとか散々いわれてますけど、具体的に教えてくれればいいのに。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:52:01
例えば、夏の暑い日、しかし風が強く、帽子を深くかぶって鳥見をする様な場面で
ぶれない様にしっかり双眼鏡を覗きながら、焦点調整をする時に
もし上からだとつばに指があたって邪魔だから、下から操作すればつつがなく行くという事でもあり
また機種差や個人差はあるけれど、ぶれない様に見口の上部を目の上の骨に当て
両 人差し指を（必要なら中指も）おでこの横に着ける6点保持や8点保持で双眼鏡を覗くときに
親指で下から操作ができるととても楽ですよ。特に高倍率では有効
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:01:34
>58
どうもです。
要約するとアクロバティック的使い方としてそういうのがあるという事なんですよね？
だとすると、「上からのアクセスが多数派であり標準」というのは何も間違ってないですよね？
なんであんな不当な言いがかりを付けられたんでしょう？
どっちが正しいとか関係ないんでしょうね。ただ単に生意気な個人をみんなで攻撃していい気分なんでしょう。
ほんときもちわるい。
どっちにしろ僕の持ってる機種の場合下からは幅が狭くて不可能なので、上から操作で頑張ります。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:08:09
＞> その時点で下から調節はどう考えても「少数派」でしょ？
＞天文用としてはどうでもいいことだけど、鳥見用としては下からピン調というのは結構
＞重要な要素ですよ。
＞だから、そういう双眼鏡を選択しておいて、帽子を冠った時にやっと気がつくなんて、
＞単に想像力が不足しているとしか言いようがない。
こいつすげーなｗｗｗ １００％嫌われ者だろうな。
クソ頭悪い教師みてーだｗｗ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:12:23
>25
>ところが、上からじゃないと回せない変な設計の双眼鏡も結構あったりしますけどね。
>双眼鏡設計する人も、全てが自分で野鳥を観察しに行くとは限らないんでしょうね。
お前が変だよ。それにお前の、決め付け力 すげーな。感心するよ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:27:03
>>59
あなたが言いがかりだと必死になるから
煽り好きな人の標的にされるだけかと
無視してればいいだけのこと
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:35:28
>62
なるほど。「煽り好き」っていう人種なんですね。きもちわるいですね。
これからは無視で行きます。ありがとう。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:47:33
>>48
ZIPを採用しているのは安物ばかりだべ。
ピントリングが対物側にも接眼側にもついている機種もあったな。
>>51
いやね、じゃあどうしろっての？
>>45を読むと、「俺はメーカーに対物側にピント調整つけて
欲しいって言っているんじゃない」らしい。
じゃ、操作を工夫するか（下からの操作が基本なんてのは俺もはじめて聞いたがｗ）、
帽子を工夫するしかないんじゃない？
え？ 質問じゃない？ だったら、「ここはお前の日記帳じゃないんだ」と
言われても仕方ないでしょ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:54:55
20からちゃんと嫁
おまえらが噛み付いてる理由が判らん。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:55:24
おっと、俺も騙されてた。
>>55、>>59
そもそも>>25は「下から親指で回すのが多数派」なんて書いていないじゃん。
なのに「そっちが少数派でしょ」と主張し続ければ、「？？？」という反応は当然でしょ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:58:12
どうでもいいことだが、
>>64＝>>66（俺）と>>65は別人。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:01:04
>ピントリングの回し方が変かもね。
>帽子が邪魔ってことは上から回そうとしてませんか？
>上から人差し指で回すんじゃなくて、下から親指で回す。
>そうしないと肘が上がって脇が空いて、しっかりホールドできないでしょ。
>ところが、上からじゃないと回せない変な設計の双眼鏡も結構あったりしますけどね。
>双眼鏡設計する人も、全てが自分で野鳥を観察しに行くとは限らないんでしょうね。
>星見メインの人なら全然気にならないだろうし。
↑この文章を見て「下からが正しい持ち方」以外にどう解釈できる？
普通の人は皆下から持ってるよ。って書き方だろ？
「多数派」ってキーワードがかかれてないから「多数派とは言ってない」って理屈か？
66にあまりきつく言うのもあれだが、こんなところ見てないで宿題でもしろ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:03:00
＞なんであんな不当な言いがかりを付けられたんでしょう？
あなたが「読解力がない」とか散々煽るからでしょ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:11:19
>>69
不当だということは認めるわけだね。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:19:55
ここは初心者スレだということをくれぐれもお忘れなく…
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:26:17
ある初心者が双眼鏡使用時の気づきを書いた。
それを、ここはお前の日記帳じゃないんだと糾弾するスレがここなんですね。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:36:39
冷静に考えたんだが、下から調整を主張してるやつらほんとに双眼鏡もってる（or使ってる）のかね？
逆ポロはほぼ全滅。ポロも下からだとキツイのが多数だとおもうが。
蛆虫のように沸いて出てきた賛同厨は何者なんだ？同一人物か？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:44:06
>>70
認めてないけど？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:52:59
>>73
「下から親指で回す」に賛同などしていない。
「俺はメーカーに対物側にピント調整つけて欲しいって言っているんじゃない」
操作を工夫するか帽子を工夫するしろよ。
「質問じゃない」
じゃ、何が目的で書いたの？ となるのは当然かと。
>>72
意味のある気づきならいいけど、気づいてもどうしようもない事を書かれてもなぁ。
しかも、「質問じゃない」って言っているし。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:55:17
20からちゃんと嫁ｗｗｗｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:59:23
>>75 ただの気づきに延々と粘着してるお前らこそ何が目的なの？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:10:20
被害者面して虐められた虐められたと
いいながら相手を煽りまくってるお馬鹿さんの
お相手をしているだけでしょう。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:17:56
おまえら相当暇なんだな。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:19:57
バカがいっぱい釣られてただけかｗｗｗｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:31:06
ここにいる大半の連中は、煽りつつまともな事を書いてる奴と頓珍漢な突っかかりしてる奴だと、後者に加勢するんだな。
気持ちはわからんでもないが、あまりに利用されやすい人種の集まりだな。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:34:38
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 22:13:06
糞レスも花の賑わい。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 22:19:25
＞煽りつつ
煽らなきゃ気が済まない性分という時点で
どんなにまともな事を書こうが喧嘩にしかならん。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 22:28:01
>84
頓珍漢な突っかかりもたいがいだけどなｗｗｗ
どっちが先に仕掛けたかによるんじゃないか？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:03:39
仕掛けた方が悪いというのは
戦争でよく使われる方便
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:07:28
>86
うーん。
じゃあ、仕掛けた方が悪くないというケースを教えてくれないか？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:14:04
この場合仕掛けたのは>>20ということでいいですか？
それとも>>25あたりですか？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:17:54
30かと...
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:20:00
>>87
相手に先に撃たせてそれを口実に
国を丸ごと占拠しちゃうなんてのは、
世界中の戦争でよく使われる手口。
先に手を出す方がいけないんだろうけど
出させるように執拗に仕向ける工作が
いろいろあったりする。
まあ、煽り耐性があるかどうかだが。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:23:39
>>90
なるほど。
だとすると20の書き込みに対して、ねちねちと突っかかってる奴らがいて、それに対して徐々に20が苛立ってきた。という図式の場合、どっちが悪いんだろう？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:34:13
>>91
というか、>>20って唐突すぎない？
質問でもレスを期待してたのでもないと言ってるから
何のつもりで書いたのか今ひとつよく判らなかったりするけど。
レスがついたら「違う違う」と言い、意図が通じてない事に
イライラして、相手を不要に煽ったりしてるように見えるんだけど。
自分はこういうつもりで書いた、と判りやすく書けば
いいだけなのに、端節に必要のない煽りを入れるし。
無用に敵を作っちゃう人なんだろうなと。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:38:01
20は早々に、
単純に帽子の鍔が邪魔になるから接眼側のダイヤルが使いにくい場面があるという話をしただけ。
と書いてあるんだけどね。
それに対して、上からピント調整するのは間違ってるとか訳わからんつっかかり等を受ければだれだってｲﾗｲﾗするとおもうけど？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:41:15
訳がわからなければ早々に放置すればいいだけでしょ。
的外れな書き込みなら尚更。
それが出来るか出来ないか。
いわゆる煽り耐性があるかないか、という話。
無い人はイライラを爆発させて自分も相手を煽って大騒ぎに突入する。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:46:16
ま、たしかに２０は耐性は無いね。
だけど、ピントを下からっていうやつに誰も突っ込み入れずに20ばかり攻撃するあの流れはなんだろね？
大騒ぎになるのはターゲットを発見して喜んで飛んでくる連中にも原因ありそうだがねぇ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:47:42
>ところが、上からじゃないと回せない変な設計の双眼鏡も結構あったりしますけどね。
今日の一番の収穫だ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:30:19
フト思ったんだけどさ、こん中に双眼鏡を、
通常とは逆の「Ｖ字」に構えているヤツが混じってるのでは？
だとすると、親指フォーカスもわかる気がするな（ｗｗｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:23:57
>>97
ありがとう。謎が全て解けた。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:35:58
43のように、
>鳥見用としては下からピン調というのは結構重要な要素ですよ。
>だから、そういう双眼鏡を選択しておいて、帽子を冠った時にやっと気がつくなんて、
>単に想像力が不足しているとしか言いようがない。
とか本気で書いてきてるやついるんだけど、こういうやつらって何なんだろ？
一般的な双眼鏡を買ったやつを想像力不足とまで言い切ってるしｗｗｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:37:21
煽りたいだけの人
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:05:33 IiM+kHlX
お互い満足行くまでやってくれ。
終わったら教えてね。質問書くから。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:16:21
いや、もう話題変えて
本来の２マソ以下の双眼鏡スレに戻してくれ
過疎だからってエサは選ぼうぜ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:35:13
どこかの悪質通販店主が、商品説明での嘘を指摘されていた。
それを隠すために必死で煽って、レスを返して、その書き込みをなかった事にしようとしている。
とは考え過ぎかな？
白が黄色く見え、青が濁って見える、双眼鏡販売の嘘つきさん。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 15:13:55
↑＝>>100
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 16:28:01
馬鹿はほって置いて、２万以下で価値ある双眼鏡と言えばパピリオ。
これは間違いなく双眼鏡革命！
鳥見には向かんかもしれないが小さな子供がいるなら買っておいて損はなし。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 16:32:00
＞鳥見には向かんかもしれないが
そう自覚してここに書く時点で釣りとしか言いようがない。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 17:02:17
↑＝>>105
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 20:26:23
ニューアペックス 8x24が定期的にアウトレットに出てくるけど
供給源はどこなんだろう。店頭からの引上げだけなんだろうか。
このクラスだとショーウインドーではなく、手にとってというデモ品
だろうからちょっと恐い。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:01:23
>>108
ぶっちゃけ、新品だよ。
それを「中古」と称して、新品との差別化のために5年保障はなしで売ってるのさ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:03:27
気になるなら新品を買えばいいんじゃない？
とりあえず今までニューアペを含めて5台は買ってるけどｗ
どれも新品同様だったよ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:14:46
アルピナの10x42出てたのか…
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:23:52
俺も心が動いたのだが、迷っているうちに売り切れた。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 11:38:41
この暑さ、なんとかならないかね。
鳥を見に行ってるのか、生命の危機に晒されに行ってるのか分らなくなるよ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:42:14
鳥の巣で我慢汁。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 14:25:20
>>113
もう時期的には鳥見には遅いけど
どこに何を見に行ったんですか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 15:17:51
埼玉県某市の農業用溜池へサギを見によく行くのですが、
日陰になる場所が少なく、しばらく散策すると車の中も温室状態になり戻っても蒸し風呂のよう。
デジスコ＋双眼鏡だけでも死にそうなのに、妻と子供用に三脚とスコープ１セット余計に持参だったのでヘトヘトです。
娘がその絵日記を今書いています。
本当は夜に月の観察もする予定だったのですが生憎の天気で流れました、月食も見れなかったし残念。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 18:22:35
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 21:28:09
絵日記うp
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 22:59:56
ムスメをうｐ！
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 23:56:37
双眼鏡も描いてくれたかな？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 08:45:55
サギかよ・・・
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 10:42:23
双眼鏡オタの娘などたかがしれてる。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 13:15:15
今年小学生になったばかりなので絵はぐちゃぐちゃです
どうやらカモも一緒に書いたらしいのですが
遠近や大小の感覚がまだ表現できないようで。。。
双眼鏡を覗いてる絵は書いてました^^
ではまたノ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 15:24:42
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 23:24:24
自画自賛乙
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 12:44:27
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
＞注意！新品でもそれ程、高価ではないはずです。
こんな良心的な出品者ひさびさに見たよｗ
バカが釣れたならだまってもうけりゃいいのにね。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 13:15:11
>>126
Amazonで新品が送料無料で５９５０円のところを中古保証期限切れで
入札価格６２５０円だから、さすがに気の毒になったのでは?
双眼鏡好きに悪い人はいないってことだな。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 15:34:33
7250円突破ｗｗｗ
ヤフオクうめえｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 15:36:13
( ；∀；)ｲｲﾋﾄﾀﾞﾅｰ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 15:40:18
そんなｲｲﾋﾄの注意にも気づかずに競り合うバカｗｗｗｗ
最近のヤフオクは入札してるアカウントが見れないようになってるからどんなバカか確認できないのが残念。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 15:55:59
8750円行ききましたｗｗｗ
出品者もいたずらじゃないのかとヒヤヒヤかもしんないな。
おそらくただのバカだとおもうけど。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 15:59:16
あ、一万超えたｗｗｗ
入札の詳細見ると、btm***** ってやつがずいぶん前から自動入札になってるからもしかしたら最初に桁間違えてるのかな？
となると、競ってる nak***** ってやつが頭おかしいってことかな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 18:08:14
しかも機種は地雷といってもいい機種…
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 18:51:10
>>133
そんなにひどいの？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 21:12:02
ひどい
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 21:59:09
>>135
いちおう有名メーカーの名前を貼ってるだけに
実売７０００円相当の最低限の性能はあるのだろうか。
それともまったく使い物にならないレベル？
以前これとニコンアクション8x40を比較して結局ニコンを買ったので知っておきたい。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 23:14:25
まったく使い物にならないことはないけど、
同価格帯のミザールのBK-8040なんかと比べると、
性能はワンランク落ちる。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 23:58:34
>>136
プリズムが今時BK7だしね。一昔前ならともかく今じゃね～
ケンコポラーレ位でないの？いちおう有名品でBK7なのって。
それからしたら\5000程度が妥当かと。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 10:44:17
>>136
新品が送料無料で６０００円弱で買えるので
中古・保証期限切れなので２０００－３０００円がいいとこ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 16:48:21
1マソ超えって、俗に言う新規者の煽り入札の可能性も高そうだね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:21:07
しかし、コーティングがほとんど効いてないような反射ぶりですな。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 12:34:29
1万超えなるか？
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 13:09:47
>142
またバカが入札してるねえｗｗ 開始価格でもありえんつーにｗｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 16:32:39 aqopPp5O
アルティマ8×32ってこのスレ的にはどうでしょう？ビクアウなら２００００円以下ですよね。
今はLISとHG820を使ってます。それぞれ得意の範囲はあるんですが、前者は重たく超気合入れたとき用
、後者はどこにでも持っていけるけど物足りない、そんな感じです。
３０mmクラスのものを探していますが、今回はあんまり予算がないもので。この価格ならポロのほうがいいかな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 17:11:30
アルティマはこのスレ的には最上級と言える機種ですが、
LISとHGを使ってるとなると、たぶん満足できないと思います。
なので今回は見送りで、次にEⅡかSEを買うのが無難かと。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 19:08:10
＞LISとHG820
実に贅沢な組み合わせだけど、
微妙に用途からズレてるとは皮肉な話ですね。
145の意見もごもっともな部分はありますが、
EⅡもSEも非防水なのでメイン機にはどうかという面があります。
とりあえずアルティマを手に入れて使い倒しながら
ゲルマンの30mmダハ購入資金を貯めるのはいかがでしょう。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 19:16:15
>>146
すれ違いな気ガス
俺は2日前30回ローンでＦＬ買った
すげーよく見える、ＨＧＬの画像が重く感じる
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 19:26:15
>>147
オメ
ＨＧＬの画像が重く感じるんですか、いいなあいいなあ。
旅行に双眼鏡持って行く時って、せっかくだから一番いいの持って行きたいんだけど
もしもの事考えて、2番目の持って行っちゃう小市民です私。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 19:59:34
>>144
BD32-8もいいかも。
8x20HGL
BD32-8
10x42LIS
並べてみたら、なぜか魅力的に感じる組み合わせ。
自分だけかもしれないけどｗ
150:146
08/08/31 20:45:17
>>149
あえて言わなかったんですよ。
使用頻度ど真ん中に一番いいのを持ってくるほうが良いと思ったので。
ニューアペックス8x24
FL8x32
アバンター10x50
自分はこの組み合わせのほうがいいと思います。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 20:57:19
FL浮きすぎｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:00:45
>>149
はぁ？ LISとHG820を使ってる人間に、3万クラスのダハ？
金をどぶに捨てるようなものだろ。
釣りはよそでやってくれ。
>>145に一票。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:04:24 Eq9a3kTb
>144
そのラインナップで真ん中にBD32-8はやめたほうがいいよ。
俺、ウルトラビットの20とBD32-8を使っていてBDが物足りなくなって
FL30に買い換えたクチ。
アルティマならポロだし、安いし、とりあえずお茶濁すにはいいかもしれないけど。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:35:21
BDはもちろん買い替え前提だよ。
30mmダハに慣れる意味ではいいかなと。
リセールバリューもあるしね。
あと組み合わせが魅力的に感じたのは、
各メーカーの国産売れ筋機種だからかな。
まあBDだけガクッと格が落ちるわけだけどｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 03:08:37
>>152
同意
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 05:41:31
そだね。買い替え前提ならBD有り。
売り払っても差額ダメージほとんどないし、ゲルマン行ったときの満足度UPのネタと思えばいい。
157:144
08/09/01 16:11:54 Vk3qiZi8
皆さんありがとうございます。
もともと星屋で、LIS以上のものと言いますとFMT750とBS77になります。
ダハはHGLで初体験でした。小さいものほど良いものを買っとけ、と
言われたのでツァイスのBTと比べて自分に向いていたのでHGLにしました。
３センチクラスのものは、鳥さんを見始めるまでノーマークだったので、
名前は知っているけど内容はよく知らないものが多いです。凄く種類が
あって、このクラスって選ぶのが難しそうだし、同時に楽しそうですね。
アルティマは取りあえず星屋の中でも評判がいいので取りあえず上げてみました。
SE E2 BDあたりでしょうか？個人的にはSEに興味があります。SEって
小さい割にSP並の価格ですが、どういったところに魅力があるのでしょうか？
ここは土田舎なので、実機に当たる機会がほとんどないんです・・・
FLとか、良いですよね・・・でもLISとHGL足してもまだ足りないな・・・
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 17:01:03
>>157
既に充分に良い双眼鏡で眼が肥えていらっしゃるので、BDはないでしょ。
鳥見用途というなら、E2の広角視界は楽しめますよ。
SEを買うぐらいならもうちょっと奮発して、8x32HGLをお薦め。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 17:11:00
すでに広角じゃない双眼鏡に慣れてる人には
広角であることはそんなに魅力的じゃないと思う
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 17:34:22
景色を見るときは広角がきもちいい
鳥見はあまり広角は良くないな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 17:37:12
2万円を越える双眼鏡の話題が延々と続いていますね
162:158
08/09/01 18:43:05
>>159
魅力とか実利じゃなくて、単純に新鮮な驚きと楽しさはあると思う。
既に良い機種を持っているんだから、次に買うのは何かそういう突出した
特徴があって、かつ肥えた眼もあまり裏切らない程度のものを。
という意味でE2と言ったのです。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:49:07
使用目的や用途は無視して勧めるわけですか？
164:144
08/09/01 19:03:12 Vk3qiZi8
>>161
すいません！！最初の質問はアルティマだったのですが、膨らんでしまって・・・
確かにすれ違いですね。申し訳ない。でももう一つのスレは何かよく
わからない話が延々続いているのでちょっと書きにくいです。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:05:59
双眼鏡とは手段では無く目的である。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:36:27
つ URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 20:02:19
星屋からSEの魅力を聞かれるのも妙な感じ。
サブ機の定番中の定番だと思うんだけどｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 20:14:17
参考までに。
URLﾘﾝｸ(www2e.biglobe.ne.jp)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 20:39:21
>>157
手持ちの機種からいくと、しっくりくるのはSEだろうね。
フラットナーが入ってて見え味も遜色ない機種となると。
EⅡはたぶん周辺像が受け入れられないと思う。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:17:21 y3K8XOi5
>EⅡはたぶん周辺像が受け入れられないと思う。
あれは、広視界で対象物の導入性を良くしてるのであって、
周辺像云々は意味ない。
そういう意味では自然観察向きで、景色楽しむ輩にはむかないかも？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:29:17
そのへんも含めて受け入れられないかなと。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:48:48
狭い視野でも周辺悪いだろほとんどのやつ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:51:19
ＨＧＬだって平坦だが周辺は醜いぞ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:54:07
導入のしやすさ、とか言うと、「50度でも導入に不便は感じない」と返ってくるので…。
観察中に視野の隅を対象以外の何かが横切ったのに気がつく、というのが俺のE2
に感じるメリット。
いつものフィールドで顔馴染みの人たちと並んで観察しているとき、双眼鏡を目に
当てたままで「オオッ！××も来た」と声を発する機会が多いのは、やっぱりE2の
良さではある。
>>171
星と違って周辺は多少像質が崩れても広い方がいい、ってのも、鳥見の考え方の
一つではあると思う。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:56:37
鳥見にフラットナーって必要？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 22:00:35
いらん
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 22:43:24
フラットナーは双眼鏡が固定されること前提で、周辺像まで見るためのものだからね。
動く対象ならよっぽど湾曲していなければ問題ない。
それよりも、歪曲が酷いと目が回る感じがする。
ビクセンのアペプロ8x32の樽型歪曲は鳥屋に非常に不評だったね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 22:46:35
>>157
どの機種にするにしろ、
とりあえず店頭で見比べた方がいいのは確か。
それだけの目は持ってるはずだし。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:08:19
SEはフラットナー入っているとは言えど、周辺減光があるので星用には不利。
かといって鳥用にフラットナーなんて逆に足枷になってしまう。
本当に双眼鏡マニアのために作られたようなニコンの自慰行為という感じだね。
それが好きなマニアもいるんだけどねえ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:11:37
目が回るといえば、スポスタEX。
>>161
お待ちかねの2万以下の話題だぞｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:19:01
視野が無駄に広いだけの双眼鏡は悉く外れだよね。
2万円以下の双眼鏡は、あえて標準視界を狙って買うと外れが少ない。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 00:04:52
ニューアペしかり、トラベライトEXしかり。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 00:22:21
対象物を真ん中にもってこれば周辺なんてどうでもいいじゃん
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 00:42:32
と思うだろう？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 00:51:47
じゃあ周囲なんか無くてもいいじゃん。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 01:16:10
そうなんだよ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 01:16:45
周辺を広げるせいで全体が駄目になる
視野周辺の品質だけじゃなくて、切れ味も悪くなるし逆光にも弱くなる
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 01:29:08
7×35の方が視野は狭くてもスッキリした見え味だよ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 02:06:25
>>179
>周辺減光があるので星用には不利。
そお？鳥にも星にもガンガン使っているけど、今まで気にもしたことないなあ。
>>188
でも不人気で生産中止になったね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 02:36:53
そうだね。まあ好みの問題だけど。
慣れないうちは皆広い視界を求めるけど
長時間観察したりする時には7×35は
疲れにくくて良かったよ。
いまは他にもいろいろ選べるけど
昔はあまり選択肢なかったからね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 04:56:54 t3/mSy4z
結局、ここで周辺云々って騒いでる香具師ってDQN☆屋だけじゃなかろうか？
なんか生態観察知らないようなｷｶﾞｽ。
広い視野でとりあえず目標物捕らえて、中央視野で観察、で問題ない。
E2の視界で周辺像もまったく問題無し、なんてのは欧米物以上の費用かかるんじゃないのかな？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 06:33:31
>>189
往々にして素人には地味ながらも良い物は評価できない
今の市場を見ればよくわかるだろ
ズームが馬鹿売れしたからといって、固定倍率が劣る訳じゃない
デジカメ市場だって車だって家だって株式だって結婚相手だって、素人にはスペックがお化粧されたものを手に取るんだよ
それが優れた物かどうかは比較する目すら無いので不可能
結局、自分が買った物はみんなが買ったから優れてると思いこんで自分を納得させる
しかし、残念ながら真実はそこには存在しない
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 06:36:39
>>191
旧E8x30と7x35では、マニア筋には7x35のほうが見やすい・使いやすいという意見が多いんだけどね
このスレの>>188もそうだし、俺もそう思う
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 06:53:42
ほぼ絶対的に優れたスペックの向上と、トレードオフがあるスペックの向上
この二つを見分けられないといかんね
前者の例としては、レンズのコーティングや、ダハ鍍金面の高反射化や、ダハプリズムのフェーズコート。
これらは程度の問題はあれど、無いよりあった方が良いもの
後者の例としては、大口径、広視界、高倍率
無闇な高倍率にデメリットがあるのは、最近でも素人でもわかるようになってきた
しかし、口径や視界のスペックが大きければ良いというのは、必ずしも正しくない
こればっかりは個人の使い方に依存するので色々試してみてくれとしか言えない
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 01:04:39 NLvYAGaE
>マニア筋には7x35
そりゃおれも売ってれば買うけど無いから議論しても意味無いのでは？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 01:38:42
情報交換でしょ？
議論じゃなくて。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 18:00:49
どれも使い物にならないっぽい？
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:46:11
ぽい。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 23:53:40
☆屋には充分でしょ。ｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:05:27
こういうジャンク品って、どこから流れてくるの？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:44:25
あくまでもうわさだが、質屋やリサイクル系の組合等で大量買い付け条件で
売ってるらしい。
店によって得手不得手があるからね。
202:144
08/09/04 21:11:45 u7hnQMZj
みなさんどうも。
いろいろ考えましたがやっぱりアルティマは止めておきます。ゲルマンは欲しいですが、
年取った時の楽しみ？に残しておこうかな、と。
取りあえずまだ始めたばかりなので、E2かSEか、もうちょっと頑張ってHGL
かにして、ドンドン楽しもうと思います。でもHGL32mmって結構重たいですよね。695gって言うのは
一般的に言って許容範囲なんでしょうか？星ばかり見ていた時は「１キロくらい大丈夫」だと思って
ましたが、LIS首から提げてぶら下げて歩くとかなり来ましたね。。。。
E2やSE何かとの100ｇ程度の差って言うのは歩いているうちに違ってくるもの
ですかね？
※すれ違い申し訳ないです。まぁ出だしが20000円以下と言うことで・・・・
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 21:17:11
>>202
＞取りあえずまだ始めたばかりなので、E2かSEか、もうちょっと頑張ってHGL
＞かにして、ドンドン楽しもうと思います。
そういう考え方ならアルティマがいいと思うよ。
無理強いはしないけど。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 22:05:44
>>203
(-_- )
(∩∩) どーでもいぃゃ…
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:43:41
＞E2やSE何かとの100ｇ程度の差って言うのは歩いているうちに違ってくるもの
＞ですかね？
重さよりも据わりの良し悪しが気になると思う。
自分の場合、SEはどうも落ち着かない。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:51:58
>>やっぱりアルティマは止めておきます
まあ正解。やっぱヲタばっか以外の場所だと魚篭じゃ恥ずかしいからね。
>>E2やSE何かとの100ｇ程度の差って言うのは歩いているうちに違ってくるもの
100ｇ程度なら気になったことないな。
8ｘ20と10ｘ40なら気になるけどｗ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:05:59
>>202
俺の経験から…長時間普通に首に掛けておくと695gはかなりきつく感じる。
これは個人差もあり、一概には言えないとは思うがね。
ただし伸縮性のある幅広なストラップを使用し、長距離や厳しい（急坂、薮こぎ）の移動時
にはタスキがけに装着するなどすればなんとかOKかと思う。
あとサスペンダータイプのストラップを使用すればさらに楽かな？
脱着は面倒かもしれんが。
それでも俺はHGL8x32はあまり厳しい条件の特には使わないな。
多少の甘さはあるがBD8x32で我慢だね。
やはり100g+αの差はかなり感じるよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:47:03
軽くてもポロだと大きくて邪魔になるんだよなぁ・・・。
そこらへんが難しいところ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 12:53:53
ポロはおっぱいのお豆がこすれて痛いお
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 13:03:22
それが快感になれば一人前と言われてます。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 13:55:09
>>210
(-_- )
(∩∩) つまんね… バカ丸出しの変態爺ぃ､激キモｯ… 生きる価値なぃ……
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:47:19
OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I (\5950 amazon)を昨年買って満足しています。
画像がちょっと白っぽく見えるのが気になる程度で、他に不満はありません。
初心者にもベテランにも最適だと思います。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:57:49
安物の双眼鏡を買うなら対物レンズの大きいのを選ぶのがコツと思う。
８ｘ４０とか７ｘ５０とか、対物レンズが大きければ解像度は不満感じないと思う。
重さの問題は、野山に出かけて鳥をみようというのだから、体を鍛える、これしかない。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:17:13
昔愛用していた７ｘ６０が忘れられない。
関心がないのでメーカーはどこなのかまるで覚えていない。
鳥見には最高だった。
重くないかって、いや重かった。でも野山は木だとか、岩だとか色々支えになるのがあって、特に困る事はなかった。
防水なしでも、問題はない。汚れるとバラして水洗いをすれば良い。
双眼鏡は消耗品です（の割には長持ちするが）。
だから日曜大工の店で売っている程度で十分だと思う。
値段の高い双眼鏡に野山で気を使うくらいなら、一回きりで失くしても惜しくない安い双眼鏡が鳥見には向いていると思う。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:53:43
＞昔愛用していた７ｘ６０が忘れられない
瞳径が・・・・ガリレオ式ですか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:09:28
架空の双眼鏡を想定して作文してるだけでしょ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:25:06
>>212
ある意味、幸せ者。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:49:55 LzX00QGo
>>214
双眼鏡をバラして水洗いねぇ・・・
きっと、カメラのレンズも曇ったら水洗いするのか？
まるで小学生並みの思いこみだな（爆
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:08:19
>>218
水洗いして使ってたよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:17:00
水洗いって、戦場にでも持って行ったの？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:26:07
野山や海で使ってました
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:04:07
＞一回きりで失くしても惜しくない安い双眼鏡が鳥見には向いていると思う
鳥屋でない考え方ですね。
よりキレイにより詳しく快適に見たいと思うので高性能のものを持っていくんですよ。
あなたはただ野山を散策するのが好きな人。
鳥屋の気持ちはわからないようです。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:30:17
>>ただ野山を散策するのが好きな人
これは多分あっていると思う。
>>鳥屋ではない
私自身の気持ちとは異なるが、そうなのかな。
>>よりキレイ
は同感、でも安くても対物口径がデカければＯＫじゃない？
近所の鳥見ポイントに設置してある（よく観光地にある有料のと同じもの、無料だけど）デッカイ双眼鏡で鳥見ていると特にそう思う。年数が経ってもうぼろぼろだけど、持参する双眼鏡で鳥見る気がおきないくらい鮮明に見える。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 23:56:49
＞デッカイ双眼鏡で鳥見ていると特にそう思う。
嘘つかないほうがいいですよ。
僕はEL買ったときそのデッカイ双眼鏡と見比べて衝撃を受けました。
口径は大きいし、おそらく値段だって口径なりに張るはずの「デッカイ双眼鏡」
よりELのほうがはるかに鮮明だったので。
ELよりはかなり劣るケンコークラブトリノですら同じことが言えます。
デッカイのが粗悪品だとまでは言わないけどコンセプトが違うんですよ多分。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 05:44:20
>>223
口径がでかいだけじゃ光学性能は良くならないぞ。
特に、安いアクロマートの高倍率大口径なんて見れたものじゃないから。
鳥見ポイントに設置してあるのがフジノンとかハイランダーだったらごもっともですけど。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 12:46:25
＞鳥見ポイントに設置してあるのがフジノンとかハイランダーだったらごもっともですけど。
パクられますｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 19:56:15
ようするに☆屋氏ねでいいんじゃないの？ｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:16:50
モナーク買えばいいのよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:34:49
山本モナとのコラボで安物のイメージ定着
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 08:39:18
でも付き合いたい
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 12:11:49
手に入れたい
触ってみたい
覗いてみたい
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 08:56:31
ん～～寝てみたい…
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 19:41:09 /5Pl36ib
もう一個の双眼鏡スレはなんだか初心者お断りみたいなところがあるので
すれ違いになりますが質問させて頂きます。バードウォッチングを始めて
見て、自分の双眼鏡が欲しくなったのですが、予算は出せて5万円程度です。
（ある程度双眼鏡って高いことがわかりました）
調べた結果
ニコンﾓﾅｰｸ ８×36 8×42
コーワBD 8×32
ニコン E2 8×30
って言うのが候補です（以前のスレを読んでも初心者に勧められていた用ですが）
一番満足度の高いのはどれでしょうか？特にﾓﾅｰｸとBDと、価格帯が若干違うよう
ですが、違いがイマイチわかりません。E2は双眼鏡って感じの形をしてますね。
他に初心者用（価格、スペックなどの兼ね合いで）がありますでしょうか？
因みに私は四国の田舎におりまして、まだどこにどんな鳥がいるか詳しく知りませんが
鳥見は出来る環境です。
スレ違いですが、よろしければアドバイスお願いします。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:02:55
>>233
＞ニコンﾓﾅｰｸ ８×36
最近登場し、BDを脅かしている低～中価格ダハの最右翼です。
何も考えず選んでもほとんど後悔はないでしょう。
＞ニコンﾓﾅｰｸ 8×42
同じモナークでも一世代前の双眼鏡です。
酷くはないですが、この価格ならビクセンのアルピナほか、
もっとコスパに優れたものはいくらでもあるのでお勧めしません。
＞コーワBD 8×32
予算5万の鳥見入門ならここ数年定番中の定番です。
ﾓﾅｰｸ ８×36とはいい勝負ですので単純に見た目で選べばいかがでしょうか。
＞ニコン E2 8×30
見えは上記機種の一歩二歩上を行きます。名機です。
ただ非防水ですし、軽くはあっても小さくはないので、
鳥見に本当に向いてるかどうかは疑問です。
複数持つならぜひお勧めですが、一台目には防水を選ばれるのが
いろいろな意味でよいと思います。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 22:42:08
モナーク8x42はマイナーチェンジして良くなってるらしいよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 23:07:03
ガセネタですね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 00:13:15
対物キャップって、以前から着脱式だった？
URLﾘﾝｸ(www.ave.nikon.co.jp)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 00:21:40 cgGQTsK0
>>237
そう。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 00:58:08
馬鹿め、42mmの対物が着脱式になったのはマイナーチェンジ後だ。
ピントリングの回転方向もHGLとかSEと同じに変更された。
対物のコーティングも反射が少し減って透過率が上がったようだ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 00:59:57
>対物が着脱式→対物キャップが着脱式
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 09:14:30
対物が着脱式wなのはE2とかツアイス型ポロね。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 11:18:28 h/fQWCYd
>>234
ありがとうございます。
ﾓﾅｰｸの8×36は他のシリーズよりは新しいのですか？42mmよりは少しでも
軽い36ミリが魅力ですね。
質問ですが、BDにはフェイズコーティングというものがされている用ですが、
このあたりでﾓﾅｰｸとの差は出てくるのでしょうか？
ダハ双眼鏡って、このあたりを超えるとニコンのHGL?とか、１０万円近い値段に
なってきますが、やはりその差は大きいですかね？当たり前ですか？
>ただ非防水ですし、軽くはあっても小さくはないので、
鳥見に本当に向いてるかどうかは疑問です。
このあたりを詳しく
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 14:46:46
つ URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 16:59:08 cWRUvLAJ
>>242
フェイズコーティング＝位相差補正コーティング
つまり、モナークにもフェイズコーティングがされています。
＞ダハ双眼鏡って、このあたりを超えるとニコンのHGL?とか、１０万円近い値段に
＞なってきますが、やはりその差は大きいですかね？当たり前ですか？
はい、シャープさがかなり違います。
もちろん、気づかない人もいないことは無いです。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 18:20:14
>>242
HGLを買うか、そこまでの予算がないならモナ8×36で十分だよ。
また、E2はいい双眼鏡だよ。これが鳥見に向かないなんてことはない。
非防水でも常識的な管理をしていれば問題になることはないし、
大きさもダハに比べてそれほど大きいなんてことはない。軽いしね。
まあ、防水が良いかどうかは好みの問題ってことが大きい。
ただし、アイレリーフが短めだから、眼鏡使用の人の中には使いづらいという人もいるみたい。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 19:49:20
ダハに比べると明らかに嵩張るよ。
荷物の嵩としてはダハの1.8倍はある。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 19:59:32
嵩張ると言ったって、30㎜クラスになればダハだってポッケに突っ込んで、とはいかないので実用上はほとんど無視できる程度。
それよりも軽いってことに魅力を感じる人や場合もある。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:06:34
>246
BDは124×122でEIIは101×181だから大差なしと言って程度では？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:14:16
>>242
見え味優先ならEⅡ、防水性優先ならモナかBD。
モナかBDは、少しでも安い方がいいならモナ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:38:07
しかし、E2って、8×30ばかり話題になるけど10×35も良さそうな気が。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:08:17
EⅡは玄人好み、BDやモナは素人向けって感じかな？
ゆえに素人≒初心者はBDやモナの方が扱いやすいといえば扱いやすい。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:15:27
>>250
10倍は40mmだったら話題になってたと思う。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:19:06
>>251
野鳥の会のスターターセットはBDだね。
URLﾘﾝｸ(c05.future-shop.jp)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:09:43
>>248
実際に両方持ってみると判るけど、E2はSEと共用のケースで相当でかいんだよ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:22:58
>>249
作りを実際に見てから判断すると良い
細かい所ではやっぱりBDが優秀だと思う
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 05:17:20
>>255
でも、周辺像はモナの勝ち。
BDの作りが良いと言ってもモナだって悪いわけじゃないないし、
値段の違いを考えたらモナを選ぶのも十分あり。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 06:27:25 P/ac8LJv
ＢＤの優秀さはもはや形而上の世界と心得よ！
すでに宗教の領域であるからして何人も貶すなかれ！
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 06:31:40 ACmKOeDQ
>>257
そうそう、だからBDを持っていると頭がおかしい奴と思われるんだよね・・・
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 07:40:43
見掛け視界の広さが違う物を比べても仕方ないと思うけどな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 08:17:28
見掛け視界の面積でいうと15％BDの方が広いのか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 13:41:39
初心者には視界が広い方が扱いやすいな。
慣れれば関係ないけど。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 14:45:15
双眼鏡の扱いなんて全くの初心者でも一日あれば慣れるし覚えるよ。
普通慣れないことや緊張したり集中すると視野は狭くなるものだから（精神的にも。つまり余裕がなくなる）、
初心者には広角が向いてるというのはあまり当てにならないと思う。
広角はビギナーを卒業した人が好みで使うものじゃないかな。
もちろんド素人が使っても一向に構わないけど。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 15:12:15
>>254
ある程度以上の口径の双眼鏡ならポロでもダハでも大差ないという>>247-248に同意。
もちろん、同じ程度にかさ張るなら軽い方が良い。
ただ一般的に言うと、重さと大きさだと、取り回しのネックになるのは大きさの方。
大きくて軽いよりも重くても小さいはうが各段に楽。
まあ口径とかいろいろあるからね、常識的な範囲で。
また、大きくて重いのは覚悟して行くからそんなに辛くないけど、
小型軽量は超高級機とか携帯性最重視とか強力な理由がないと段々イヤになりがち。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:52:34
はぁ？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:05:34 KZKdV67h
今日ﾓﾅの８４２見てきたけど、結構いいイメージでした。
単に見えあじだけならポロのＥ２はもっといいのかな？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:16:55
もっともっといい。というかEⅡは見てこなかったの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 23:19:24
>>250
10x35EII 使っているけど、いいよ。
接眼とプリズムは8x30と共通で、対物の焦点距離を伸ばしただけという設計が、
要するに接眼を弄って倍率を上げていないのが良い。
8x30と同じ瞳径を得ようとすると37.5mm必要になるけど、敢えて35mmに抑えて
いるのも妥当。
これが40mmにしたらおそらく収差が拡大されてしまう。
それでも、若干の色収差が気になる場面では気になる…ってのがシビアに見ると
欠点ではあります。
あと、10x機共通に言えることだけど、存在感的に中途半端ではあるが、スコープ
持たずに双眼鏡だけででかけるときは、これで行くことが多いです。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 23:31:27
>>262
鳥を素早く視野に入れるのは一日じゃ無理だよ。
広ければいいってわけでもないが、慣れてくるまでは
広い視野の方が導入スピードのいくらか手助けになる。
慣れてくれば視界に入った小さな点に素早く双眼鏡を向けられるから
視野が狭くても困らなくなるが。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 07:10:50 zDO6pktS
>>266
朝からすんません。今仕事おわったもんで。
田舎だから実機見れないんです。何故かカメラのｷﾀﾑﾗにはどこもﾓﾅｰｸおいてある。
それとは別にE2と同じスペックのロシア製双眼鏡BPC5というヤツを貸して貰って、
そのトラディショナルなスタイルにぞっこん（死語）です。もともとポロが好きみたい。
まぁ見えあじはあれなので、E2はどうかなぁ、と。こういう形のポロって凄く持ちやすいですよね。
普通にブリッジ式？だから持ちやすいし。
同じポロでもアルティマとかﾐｻﾞｰﾙのとかに比べたらE2って明らかに上ですか？裸眼なんですが、覗きにくさ
なんかはないんでしょうか？
ダハでは正直勝てないと思うから、ポロで本気の双眼鏡出して欲しいなぁ。
キヤノンみたいに４枚くらいアポレンズ使って。ポロが本気出したらこんなの
出来ました-、みたいな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 11:06:51
まあポロを極めるならツアイスに逝くしかない。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 12:51:12
＞同じポロでもアルティマとかﾐｻﾞｰﾙのとかに比べたらE2って明らかに上ですか？裸眼なんですが、覗きにくさ
＞なんかはないんでしょうか？
明らかに上。ちなみにアルティマやミザールは、モナークよりも明らかに上。
ケラレは眼鏡だと問題になることがあるけど、裸眼ならまず問題ない。
＞キヤノンみたいに４枚くらいアポレンズ使って。ポロが本気出したらこんなの
＞出来ました-、みたいな。
E2やSEはある意味そういう双眼鏡。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 15:11:04
レベルの低い本気だがな。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 15:39:19
E2やSEなんて全然本気じゃないよ
妥協の産物でコストダウンしまくり
それでもポロなら20万かけたダハくらいの性能が出ちゃうわけだから
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 16:16:57
ふともも？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:43:28 0pnAH5uZ
おい、これ（↓）入門用に良くねえか？この値段なら上出来の機種だと思うぞ。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:44:21
20万も掛けたら、ポロとダハの差はなくなっちゃうんで。
5万とか6万とか、ポロがダハに対して優位に立てる価格帯で良い仕事してるってのがSEやE2。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:54:39
>>275
いつもそこはアルティマのポジションなのに、アスコットが出るのは珍しいね。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:22:12
>>275
特に安くもないし見送りでしょ
入門用には重すぎるし嵩張ると後々使わなくなるよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:26:48
>>278
重すぎるとか嵩張るは各個人が決めることだよ。
1万以下でBD以上の見え味＋視界の広さがあるのだから、
多少の重さと嵩張りは目をつぶっても良いという人もいるはず。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:30:18
>>278
同意。
だから25㎜以上の機種を買う奴は馬鹿。
なんと言っても携帯性と軽さが重要。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:42:05
この程度で重いだの嵩張るだの言う奴の方がバカ。
そんなこと言ったら、40㎜を常用している奴はどうなる？
俺も40㎜派だが使わなくなるなんてことはないぞ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:48:51
>>281
あのなあ、30mmと40mmじゃ全然違うだろ
俺も50mm常用してるけど30mmは取り回しの良いのが欲しい
30mmで800goverなんて苦行だよ
E2やBDやアルティマやモナークが500g台なのに
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:58:50
基本的に8x32というのは選択が難しい
見え味と取り回しでのレベルの高さが求められるからね
800㌘になるんだったら最初から40mm以上を買うと良いよ
ヤフオクだったら同じ1万円で10x50アバンターがあるわけだし
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:58:56
8x32で830gもするのか。俺なら人には勧めない。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:01:50
>>282
あのなあ、複数を持てない初心者が1万以下の予算で買うのにBD以上の見え味の30ミリ台の機種って何があるか挙げてみな？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:05:17
重くなるとわざわざ32mmを選択する理由が無いんだよね
広視界病を煩っていて安いのが好きな人になら需要があるだろうけど
入門用とか誰かに勧めるとかだったら適さないね
30mmならもう5千円出してアルティマ買うのを勧めるか、重さが許容できるならもっと口径が大きい物を勧める
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:06:29
>>285
アンチBDって言われている人か？
執拗にBDBD言っててウザいんだぜ
気づいてないだろうけど
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:07:00
で、1万以下の予算の30ミリ台は？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:07:48
>>287
あほ。BD所有者だ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:08:06
>>285
同じ一万円程度でアスコット以上の見え味の10x50アバンターがあるのを知ってるか？
同じ800g台だしわざわざ小口径を選ぶ必要無いんだけど。視界も同等だしな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:10:36
>>290
おいおい、アバンターはアスコットに負けてるぜ。
見比べたことないの？
それに、30ミリと50ミリでは重さは同じでも大きさが全然違うわな。
それにアバンターっておもちゃっぽくて・・・
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:11:38
>>288
30mmありきで考えてるからズレてるんだよ
まず30mmというの『妥協』、言い換えると良いとこ取りのスペックなんだよ
凄く重いのにわざわざ30mmに拘る理由なんて無い
もっと大きな口径を選べる
1万円以下の予算なら、どうせ使わなくなるアスコットなんて勧めないよ
タンクロー買っておけば後々上位機種買っても使えるから
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:13:21
>>291
アスコット支持者が一方的に言い出した捏造だったはず
アバンターが相当邪魔だったらしい
ビクセンのアウトレットを貼ってはゴリ押しする人間が毎回いるから穿った見方になってしまうよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:14:21
>>292
だから屁理屈こねて逃げないで、あえて30ミリで1万以下で買える機種でBDに負けない見え味のが他にあるか？と聞いてるんだよ。
予算があるなら俺だってアルティマを勧めるさ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:16:07
>>294
そういうのは実際に予算がどうやっても一万円以下の人が出てこないと話が成立しないだぜ？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:17:07
捏造も何も、見比べたらアスコットの勝ちってことは余程節穴の目を持っている奴以外なら分かること。
ま、とにかく、50ミリの話しをしてるのじゃないから、アバンター厨はとりあえず引っ込め。
なんでもかんでも首を突っ込んでアバンターを勧めるからうざがられるんだよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:18:35
>>295
だから、一万以下で、という前提で話しをしているんだろ。
>>275も一万以下の値段だから勧めているんだろ？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:19:36
ここでアスコットを買うのは別に良いと思うよ。
そしてその後の選別眼を養うことにもなるんだよな。
俺も安いってだけでモナーク買ったらいつのまにか双眼鏡地獄の泥沼だったからさ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:20:45
>>296
あまり嘘をついてもビクセンのイメージを落とすだけだぞ
ここの奴らは気づいてるから
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:23:39
>>299
ここの奴らって？ｗ
人がビクセンのイメージをどう持とうが俺には関係ねえよ。
ただ、アスコットとアバンターを比べたら、見え味も作りもアスコットの勝ちってことは明らか。
もっとも、予算があるならモナーク以上を勧めるがな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:23:45
予算が一万円の人には、今後も無駄にならない買い物をして欲しいからな。
俺だったらタンクロー8x21でも勧めておくわ。
それにアウトレットの季節物の1万円だから、本当に今すぐにそういう人が出てこないとお話にならない。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:25:25
結局、予算一万以下でBD以上の見え味の30ミリはないってことね？
ということは、多少重くても良いという奴にはお勧めってことだ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:25:53
アスコット所有者がupしてくれると聞いて
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:06:55
執拗にアスコット勧めるのに持ってないって落ちかよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:22:38
どこが執拗なんだよ。ｗ
俺自身は別にアスコット好きでもなんでもないさ。
何度も言うけど、一万以下の30ミリって条件なら今ならそのアウトレットがお勧めってことに賛同しているだけさ。
アスコットが意外と良い見え味ってことは、店頭で見比べれば分かること。
もしそれに異議があるなら、一万以下の30ミリでBD以上の見え味の物を挙げてみなと言ってるのさ。
あるのかい？ないなら重さを問題にしないなら選択肢の一つにしてもいいだろ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:26:18
ヤフオクのアルティマやミザール。ちょくちょく1万以下で落札されてる。
イレギュラーという点では、ビクアウのアスコットと変わらないよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:28:31
アルティマはともかく、ミザールはアスコット以下。
で、現時点でアルティマの出品はあるのかい？
実質的に新品状態の物で。
あるなら紹介してくれ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:37:22 SgH6jPkY
防水だし、別にいいと思うけどなぁ。
>>295
現にそういう人もいるから、今まで（仕方なく）タンクローとか薦めてたんじゃん。
>>301
＞俺だったらタンクロー8x21でも勧めておくわ。
俺だったらそれに絶対に反対するな。
タンクローQは五千円以上出すブツじゃない。
>>304
持ってなくても、ヨドバシで見れるからいいんじゃないか？
あ、念のため、「予算一万円まで」の人にヤフオクアバンターを薦め
はじめたのは俺だから。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:38:50 SgH6jPkY
>>306
防水では無いアルティマやミザールBAをヤフオクで買うのは賭け。
大抵はプリズムにカビがある。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:52:59 tszYlJRJ
>>309
それは言いすぎ、ってか貴殿はいくつﾔﾌｵｸで落としていくつカビがあったんだ？
適当なことを言ってはいかんよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:57:02
本当に感じ悪いな
ヤフオク潰しか今度は
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:59:19
現時点ではないけど、良い出物はちょくちょくあるよ。
少なくともビクアウにアスコットが出るよりは頻繁に。
だからあえてその条件にこだわるなら、それを待つ方がいいかなと。
というか、普通にビクアウのアルティマを薦めればいい話なんだけどね。
5kアップしてしまうけど、その方がよっぽど良心的。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:01:15
>>312
完全に同意
何故頑なに「一万円の予算」なんて架空の人物をでっち上げてるのかわからない
もしいたとしても、もう五千円出せばより良心的な製品がより多くの機会で買えるという話なのにな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:40:34
ID:SgH6jPkY＝自閉症
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:16:56
>>308
>あ、念のため、「予算一万円まで」の人にヤフオクアバンターを薦め
>はじめたのは俺だから。
俺は'05年の終わり頃にヤフオクアバンターを買って、その直後からたまに勧めている者だが、
それより早いのかな？ まだあまり勧める人はいなかった様に思うのだが。
違っていたらスマン
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:18:23
>>315
自閉症特有の口から出任せだよ
先駆者を装うことによって自身の妄言の説得力を高めようとしている常套手段
幾度となく目にしたからもう呆れかえっているよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:24:23
相手を○○呼ばわりするのは頭の悪い証拠だよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:27:29
姿を隠し通そうとして荒らしてる人間には相応の名前が必要
自閉症という言葉も必要悪だな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:45:14
また「荒らしをかまう荒らし」か（よりたちの悪い荒らし）。
320:↑
08/09/27 00:07:22
自己紹介乙
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 05:29:38
ビクアウのアスコット売り切れたね。
重さ以外はスペックも性能も値段も魅力的だもんな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 06:11:35
マニアは絶対手を出さないけど素人筋が手を出す典型だね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 06:18:41
そりゃ、入門向けに決まってるだろｗ
重い重いというけど、結局ネックは重さだけなんだよな。
アルティマはたしかに良い機種だけど防水じゃないからその点をどう評価するか？
しかも値段が高い。
まあ、それぞれ一長一短あるってことだ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 06:21:18
マニアはHGL以下は買わない。
HGL以下はどれもどんぐりの背比べ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 06:32:37
>>322
涙目ｗｗｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 09:36:28
届いたら、アルティマじゃなくてアスコットだったってオチ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 09:56:13
食わず嫌いかも知れんがビクセンはどうも買う気にならん。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:00:33
ここまであからさまな工作見たら買う気も失せる
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:04:57
>>324
「以下」ってことはHGLも含むんだ。
そうなると、国産ではジェネシスぐらいしか選択肢がないのか。
マニアと言うのも不自由なものだな。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:32:34 SxkmgsR7
BD厨とアバンター厨がタッグを組んで必死にアスコット叩きをしているのが笑える。
見えじゃアスコットに負けるから重いとか何とか言ってるが、
重さより見えと安さを重視する者もいるってことだ。
まあ、必死の工作も虚しくあっさり売れちまったがな。w
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:54:07
双眼鏡重さを感じる個人差を無視した自己中の大人の集まりですね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:07:13
>>330
自分の価値観ばかり強調するから反発されるんだよ。
毎度毎度人を馬鹿にすることにばかり熱心だからさらに反発される。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:08:01
>>330
わかった、わかったｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:19:01 rDRnb6cT
>>332
そう思う この程度の連中が勧める物にロクな物はないような気がする
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:31:43 SxkmgsR7
自己レス乙
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:59:38 cewl1KoJ
おいおい、アルティマに対して「防水じゃ無いからモナークの方が～」と言っていた人たちが、
なんでアスコットにはダメっていうのよ？
>>310
３個中２個だよ。
てか、素人は中にプリズムがあるなんて知らないからね。
対物レンズだけ見て「カビはありません」と言う。
>>315
いや、俺はその書きこみを見た事が無い。
たまたまヤフオクで見つけて、それ以降、「予算一万円で大きくても良い」
という人には紹介しているけど、俺の書きこみ以前はミザールのくらいしか
紹介されていなかったけど…。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:37:24
重くて嵩張るから。それに尽きる。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:46:38
なら、アトレックがお勧めだな。
軽くて小さい。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:35:50
8x32は見えが…
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:54:57
今日、量販店でアスコットを触って来た。
見えはなかなか良かった。眼鏡でも覗きやすい。
しかし、本体が重いのとピントリングが重すぎる（回すのにとても力が必要）ので、
自分の購入候補から外した。
あと、これは防水ポロ全般にある傾向だけど、ピントリングを回しているときに接眼部が
少したわむので、左右のピントがびしっと決まらない場合があることも気になった。
ビクアウにこれからも放出されるかもしれないが、実物を見れる人は今のうちに
自分に合うか確認した方が良いね。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:08:50
ヤフオクアバンターの次は、これが来そうな気配。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:03:15
出品者ぉっ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:52:48
違うお。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 17:12:29
するおつ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 17:30:18
>>339
見えより軽量コンパクトが重要なんだろ？
それならアトレックだ。
見えがイマイチとは言っても、入門者には十分な性能。
もし見えにこだわるならこのスレ的にはポロしかないわな。
>>340
ピストンリングが重いなんて、それが実用上不便を感じるほどとは思わんけどな。
まあ、ケチと屁理屈は何にでも付くっていう典型か。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 19:23:52
命名 ピストンリング
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 19:35:43
>>345
接眼にOリングの入ってる防水機は、どうしてもピントリングの動き出しが重くなるし、
そのとき接眼ブリッジがたわんだりするさ。あのネチョっとグリスを引きずる感触は、俺も嫌いだ。
だから、防水が必要なければピントリングの感触を理由に忌避するってのは理解できるぞ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 19:47:09 ndD4r0Q5
で、一万円で買える30ミリのお勧めは？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:05:15
彼はピストンリングについて語ってるんだよ
また屁理屈って怒られるよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:21:23 ndD4r0Q5
結局一万円で買える30ミリのお勧めは他にないんだね？
だったら次回またアスコットZR8×32がアウトレットに出たら狙い目だな。
まあ、でるかどうかは分からないけど、今回即売だったのでビクセンも味を占めるかも。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:31:20
ピストンリング光臨中
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:40:21 ndD4r0Q5
あ、でも、良く売れるとビクマケは値上げするからなぁ。
その辺は抜け目がないというか、したたかというか、ま、商売なんてそんなもんだろうが。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:45:35
>>352
ビクアウをしたたかと言うのはちょっと違うと思うが。
ユーザ第一の企業姿勢だろ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:41:24
ピストンリングはツンデレ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:53:36
ピストンリングは性格悪いな。がんこ老人？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:10:06
話題のアスコットと現行のフォレスタZRだったら
当然後者のほうが上だよね？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:15:12
上
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:20:21 YplO3XC+
じゃあかなり軽いフォレスタZR8x32は優秀だね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:25:05
軽いか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:41:10 YplO3XC+
>>359
アスコットよりは全然
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:56:26
アルティマ＞フォレスタ＞アスコット
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 23:16:39
素人の疑問。
定評のあるアルティマ8x32の光学系に防水を纏えば
E2やBDのユーザをかなりぶん取れると思うのだけど。
なんでフォレスタみたいな微妙なのしか出さないの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 23:30:07
同じようなものを作ったからといって
簡単にシェアがとれるわけではないよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 23:32:35
＞同じようなもの
ﾌﾟｯwww
バカがいるw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 00:20:12
>>362
そのへんはなかなか難しいみたいよ。
ビクセンは元々アルティマを廃番にして、
フォレスタを新アルティマとして売り出そうとしたんだけど、
否定的な声が多くて、今のようなラインナップになってるって話。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 00:29:09
>>362
ポロの防水は非常に重量が増えるからね
アルティマ8x32の光学系で800gじゃ非防水の方が良いって話
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 00:57:55
フォレスタZR8x32は695gなんだけど、もう100g軽ければと思う。
見え味は十分許容範囲なので。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 05:01:48
>>367
8x32専用に設計すれば軽くできたかもね
残念な事に8x42を基本スペックとして、そこからプリズムハウス使い回しだから32mmが割と重い
7x50で50度出てるので相当贅沢なプリズムハウスであの重量は破格だと思う
その分70度まで視野を広げてくれたら良かったけど、アイピースは10x42の使い回しなので60度止まり
2万円コストアップを覚悟なら500g台の8x32、見掛け視界60度は可能だと思う
でもそんな高かったら需要無いと思うけどね
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 05:07:18
アルティマもコストダウン機の名作だったけど、8x32は専用アイピースだったんだよな
ビクセンはもうちょっと頑張って欲しかった
防水と引き替えに、100gの重量アップと10度の見掛け視界を犠牲にしてまで欲しがる人いるかな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 06:22:09
>>369
防水ってのも1つの性能だから人によっては欲しがるんじゃね？
視野も60度あるから十分と言えるし、同レベルのダハに比べれば見え味はずっといい。
重さも人によっては許容範囲だろうし、何を優先して選ぶかによると思う。
ただ、価格的にこのスレ的にはスレ違いだが。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 07:37:51
ピストンリング乙
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 08:04:09
>>371
それは別人。馬鹿かおまえ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 11:49:17
>>372
そいつは真正のバカ。
人の揚げ足を取るしか能のない人格障害者＝BD虫。
こいつは以前、木星のガリレオ衛星のことをガリレオ惑星と書いて笑い者になった事は棚に上げている。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:05:13
完全な妄想狂だな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:09:39
BD虫乙
いつものことながらここに貼り付いているんだなｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:13:52
錯乱状態のようだ・・・
こえー
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:17:05
はいはいｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:21:09
自閉症の治療は進んでいないようですな
お大事に
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:31:20
アトレックマンセーのピストンリングを＝BD厨に結びつけるとは相当沸いてるな
寧ろアンチっぽい書き方だけど
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:39:16
何摩り替えているんだよ。
>>371＝BD虫だろ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:46:03
ピストンリングが発狂して見えないBD厨叩きを始めたのか
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:47:43
お前がBD虫のくせによく言うぜ。
ガリレオ惑星君ｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:50:04
>>382
その話はわからんけど、お前がピストンリングってことは間違い無さそうだな
どうしてBD厨にそんな敵意を抱いているの？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:53:04
白々しいこと言うなよ。
人の誤字、脱字などを喜んで揚げ足を取るのはBD虫しかないわな。
ガリレオ惑星のときは許してもらったくせにそのことは忘れてしまったのか？
もし、ガリレオ惑星君がBD虫以外なら、お前がもっと叩いただろうがな。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:53:45
発狂中に手を出すと全部BD虫認定なんだな
ナイフのように傷つきやすい心を持ったナイーブな人なんだろうか
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:54:48
>>384
済まん。俺はピストンリングって指摘を始めた張本人じゃないけど面白いから使わせて貰ってるよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:55:35
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
・・の748もお前だろ？
すぐ分かるのさ。
第一、俺以外に平日にここに貼り付いているのはお前ぐらい。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:56:06
>>386
はいはい、得意の自演ねｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:57:08
>>387
違うと言っても信じないだろうなぁ
しかし、こっちは証人が二人でそっちは一人だからねえ
貴方の世界ではその思い込みが正しいと思うし否定はしない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:57:58
証人って、バカ丸出しだな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:59:17
純粋にBD厨をそこまで親の敵のように憎んでいる理由を知りたい
四六時中BD厨にうなされている貴方の心理に非常に興味がある
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 13:01:12
いや、別にBD虫を憎んではいなよ。
バカにしてるだけ。ガリレオ惑星君だもんな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 13:04:21
ピストンリングなんてこのスレだけのお笑いだろ
一方で、いつのレスかも判らないものを根に持ってるってのは基地外沙汰に感じるんだが・
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 13:05:56
はいはい、過去の恥は葬り去りたいのだろうが、覚えている奴も少なくないぜ、ガリレオ惑星君＝BD虫ｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 13:07:26
>>394
まぁ君が大好きなBD虫君とやらに伝えてやってくれ
見えない敵に捕らわれている奴ってのは非常に滑稽なんだぜ
お前は仮想敵に心を蝕まれていることに早く気づいた方が良い
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 13:10:00
はいはい、お前こそ、自演癖を早く治せ。
まあ、ここでBD虫を揶揄すると大体30分以内にレスが帰ってくるからすぐ分かるのさ。
さて、俺も仕事にもどるからニートのガリレオ惑星君を構ってあげるのもここまでだ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:06:50 z5x2RMTy
>>369
アルティマ8x32も10x42と共用のアイピースだったけど。
>>384
面白い誤字脱字なら、悪意なく使う人もいるのでは？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:27:48
>>384
＞人の誤字、脱字などを喜んで揚げ足を取るのはBD虫しかないわな。
僕、誰かに同じこと言われたことあるけど。
要はミスしたら揚げ足とられるのは当たり前ってことでないの？
そのときは「２ちゃんは誤字脱字には寛容で・・・」とも言われたな。
それこそ勝手な思い込みだと思う。
敵は一人だと思わないと辛くてやってられないんだろうね。たぶん
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:50:43
>384
>人の誤字、脱字などを喜んで揚げ足を取るのはBD虫しかないわな。
とか書いたすぐ後で喜々として「ガリレオ惑星君」と書き込むやつ。
ここまで的を射た自己紹介は初めて見たよ。キモ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:01:26
ピストンリング光臨中
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:13:09
自閉症なんだからそっとしておいてやれ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 05:17:32
>>397-401=BD虫
いつもの自演、ごくろうさんｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 06:26:37
>>397
>面白い誤字脱字なら、悪意なく使う人もいるのでは？
それには同意。ただ、BD厨の場合しつこいんだよ。
岩の隙間氏などは発言をあだ名にされてしまったしね。
>>402
>>397は別人では？
その他は自演臭いけど。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 12:03:59
執拗なのはどっちもどっち
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:26:34
協栄で19,800円で売っている
ペンタックス 8x28DCF MP と
コーワ BD25x8GR
だとどちらがコストパフォーマンスがいいんですか。
どちらの方が使い安いんだろう。
野山で首に掛けて鳥や樹木の葉っぱを
見るという用途です。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:34:38
ペンタのは2世代前の機種。なのでコーワだと思われ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:43:19
ん～どっちも視界狭くて好きでない。
狭くてもいい人ならどうぞ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 18:33:38
>>406
>>407
ありがとうございます。今回はパスしてもうちょっと貯金して32mmを狙います。
HGLの在庫処分or展示品処分で半額にならないかな。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 19:37:16
BD32-8かモナーク8x36いっとけ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 23:10:55 BIa8dtlM
イーグルビューって使えますか？
名前がいいんだけど･･
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 02:15:34
>>410
まったく使えません。
3分の一の価格の固定焦点のほうがずっと使えます。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 12:12:39
ミザールのCBR-735、なかなかのものですよ。珍しい形やスペックに目が行きがちですが、光学性能も良好です。
そりゃまウン万円の機種には負けますけどね、少なくとも２～３万円の小型ダハとはいい勝負です。
作りはチープでケースやストラップなどの付属品も無い方が良いくらいの品質なのは値段が値段だからしょうがないとして、
壊してもいい、汚してもいいという使用法なら惜しげもなく使えますよ。
私はストラップはあり合わせのものと交換し、ケースはダイソーの大工袋を流用、レンズキャップには穴を開けて紐を通し固定、
最近始めた日曜農業で畑行くたびに持っていきます。（今日も午後から）
見え具合は49度の視野の８割は良像で、鋭いまでのシャープさは無いものの、普通に使っている分には収差は気にならないレベル。
ここのところの秋の月を見るとさすがにボヤーっと滲む感はあるものの、街灯を覗いても光条のようなものはありません。
コントラストは普通かな。色収差は（値段にしては）優秀な方だと思います。
これで迷彩柄を止め、光学系にもっとコストをかけて倍率も高め、しっかりした作りで売り出せば中堅機としていい勝負ができると思いますね。
素性はいいのにちょっとキワモノゲテモノ扱いされているようで何とも複雑な思いもしますが、安いしメッケモンですよ。お試しあれ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 12:59:39
CBR-735はああ見えてポロ機だしね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 21:24:00 zv18QXhP
重いけど、ＳＢＣ－７３５もなかなか楽しいよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 16:10:20
これってポロミラー？
URLﾘﾝｸ(calamel.jp)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 16:24:02
>>415
Yes
ここみれ
URLﾘﾝｸ(www.bea.hi-ho.ne.jp)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 14:38:10
ちょっとスレ違いですけが、実売価格3万円程度の双眼鏡が欲しいと思っております。
8×32クラスで、なるべくコンパクトなダハプリズムのものが希望です。
お勧めのものといったら、どのあたりでしょうか。
あと、フジノンの双眼鏡についてはほとんど触れられてませんが、
8×32LFなどはバードウォチングには向いてないのでしょうか。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 10:33:50
>>417
8x42だと種類は多いけど、大きすぎということなんですよね。その条件だと、
・フジノン8x32LF
・フォレスタHR8x32
・BD32-8
・モナーク8x36
ぐらいじゃないの？
個人的な好みでは、ピントノブの位置と実視界の狭さで前二者は×で、BDかモナークに
なるけど、コンパクトさを最重視で譲れない条件ならフジノンで決まり。
鳥見用としては、7度以上の実視界と瞬間的な操作性を私は重視するけど、あとは実際に
触ってみてお好みで選べばいいんでないでしょうか。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 16:09:40 HbBLbK8c
オリの「8×40 DPS Ⅰ」ってどうですか？？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 16:51:13
>>419
送料込みで４千円以上なら買うな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 18:06:52 HbBLbK8c
アマゾンで５７８０円なので、スペック的にお得かと思ったのですが？
422:417
08/10/25 18:28:02
>>418さま
回答ありがとうございます。
本日ショップに行って、フジノン8x32LF、BD32-8、モナーク8x36などを触って参りました。
フジノンのピントノブの位置は、確かに慣れが必要ですね。私にも違和感がありました。
あとフジノンとモナークはちょうど100g違うんですけど、私にはあんまり気にならない差でしたね。
覗いた感じではモナークがよかったんで、モナークを買おうかと思います。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 18:37:44
>>422
俺、モナーク買ったけど満足してるよ。
3万以下で買える双眼鏡としては上出来だと思う。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 19:17:32
光学製品なんで値段の高い物がいいという話になりがちだけど、
スレタイにある「入門者用、二万円以下で標準的用途」という条件に
ガチに適合するオススメの双眼鏡って何？
アルティマZ8×32（アマゾンで18,070円）とか
アトレックHR8×32WP（アマゾンで16,800円）が気になるんだけど、
もっとオススメのはある？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 21:26:04
>>421
どうしても防水が欲しいなら、それでも構わないけど、性能はミザールBK-8040に
大幅に劣る。
>>424
ある程度大きくて防水じゃなくても良いなら、アルティマZ8×32wは
その価格帯では最高の性能。
8x30で防水が欲しい、重くても良いと言うなら、アスコットZR8x32WP。
8x30で軽い防水が欲しいけど、モナークは高いよ！と言うならアトレックHR8×32WPも
悪い選択ではないだろう。
アルティマZ8×32wよりも視野が狭くても良いから、もうちょっと小さく～と言うなら
ニコントラベライトEX8x25。
トラベライトEXでも大きいと言うなら、ニューアペックスHR8x24。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 21:26:27
>>424
付け加えるとすれば、KYOEIで19,800yenの 8x42EXWPI 。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 22:15:11 pDh7JlwA
>>424
重さが気にならなければアバンター10x50
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 22:17:40
か、まだあるらしいクラブトリノ10x42
429:424
08/10/25 22:21:17
>>426
>KYOEIで19,800yenの 8x42EXWPI
これ、気になってるんですけど、2万円なら買いですか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 23:18:58
>>429
アルピナやモナークよりは安い。
同価格の ペンタDCF HRII よりは良い。
そして日本製。
という消極的消去法的選択で浮かんで来るけど、だったらもう数千円出してアルピナ
いっちゃいなよ＞you。となるのが悩ましい。
どうしても、２万円以上出せない理由がある場合限定のお薦めかなぁ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:49:59
ほとんど語られないけど、ケンコーの双眼鏡ってどう？
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
↑こういうのより、倍の値段を払ってもモナークやアルピナを買うべきでしょうか。
432:431
08/10/27 07:14:31
ヨドバシで9800円だったんで、思わず注文してしまいました。
お金を捨てたようなものかもしれませんが、個人的には到着が非常に楽しみです。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 21:01:48
バードウオッチングまったくしたことなし、星見もまったくなし
家族3人でハイキングもどきの登山とキャンプしていて、山とかキャンプ場で
あの鳥なんだろう？と思って双眼鏡のスレをいろいろ調べたオイラが
買ったもの
防水は絶対ほしかったので
アトレックHR8×32WP（山持ち歩き用）
アスコットZR8×42WP（W）（キャンプ場で見る用、星もみえるかな？）
二つで3万ナリ
先週の土日で使用したのが
自分的には全然ＯＫ アトレック 8ｘ32 （鳥も景色も）
アスコット 8x42 のほうが重いが見やすさはこっちのほうが見やすかった。
残念ながら曇りで星は見えず
防水でないならヨドバシではアルティマZ8×32（W）がすっごい見やすく
綺麗にみえた。
まぁ初めて買う人の参考になれば・・・・
ただしヨドバシ等で 対物レンズ有効径 32とか42とかの見え方の違い
とか くら～い奥まったようなところを見て明るさなんかは見比べて
買ったほうがいいと思います。
434:433
08/10/27 21:03:39
あ、鳥の図鑑買ってなかったｗ
スレちだけどなんかいいのありますか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 21:20:08
>>434
野鳥観察ハンディ図鑑 新・山野の鳥（日本野鳥の会）
野鳥観察ハンディ図鑑 新・水辺の鳥（日本野鳥の会）
436:433
08/10/28 00:07:08
>435
コンパクトで携帯しやすそうな野鳥図鑑ですね。
もっていくのにちょうどいいです。ありがとう！
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:28:19 U+dbn7kK
>>431
この板には執念いケンコーアンチがいます。まず注意。
とはいえケンコーファンもそうそういません。
クラブトリノ10x42愛用者の自分はかなり好意的なほうで、
431の機種にも期待はしていますが買うには到っていない状況。
お役にたてずすみませんが431のレビューは期待してます。
本当にカタログ数値どおりに軽いのですか？
438:431
08/10/29 06:59:57
>>437
在庫がローカルな支店にしかなかったんで、通販で注文しました。
本日到着の予定なんで、重さはまだ分かりません。
そんなに適当ではないと思いますけど。
過去スレなども読んで、ケンコーの評判がよくないのは承知してます。
実際、数千円程度の双眼鏡の性能は問題外みたいですし。
ただ、「2万円以下」の安物双眼鏡のスレですから、
メーカーのアンチというのはどうかと思いますけどねえ。
ケンコーのアウトレットでも14700円の商品ですから、
メーカーとしては2～3万円程度で売りたい商品かと思います。
そんなにひどい商品ではないと思うんですけどね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:02:51
酷いのは検査体制。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 08:57:43
>>439
つまりハズレを引かなければいいということですかね。
自分のは当たりだったんだな多分。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 16:44:56 qgAYV74A
なるほど
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:31:37 8jYi9l0t
ミードってどうなんですか？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:31:05
望遠鏡なら海外で鳥見に使ってる人がいる。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 17:58:17 EA+DuI7B
スポーツスターEXはどうだろうか？
コンパクトだし
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:36:44 sHt3SdGy
>>444
明日届くよ。
用途は釣りのポイント探しだから見えればいいと思って
コンパクトなスポスタEXにしてみた。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:21:17 bC0ObdWe
ミノルタの双眼鏡をフリマで１５００円で購入したのですが
いい物か解かりません。ミノルタは双眼鏡はもう作って無いのですね。
１０×２５ＷＲ
６、５
ミノルタ ＳＰＯＲＴ ＭＩＮＩ
ＷＩＤＥ ＡＮＧＬＥ
ＷＡＴＥＲ ＲＥＳＩＳＴＡＮＴ
の表記が本体にあります。
レンズが緑色なので何かバッタ品の安物双眼鏡のような感じ
がするのですが安物買いの銭失いだったでしょうか
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:26:45
４４６
こいつあほか
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:45:45
>>447→最低人間やね。。
>>446
URLﾘﾝｸ(ca.konicaminolta.jp)
これでしょ？バッタ物じゃない。
緑の反射はマルチコートって優秀な部類のコーティング。
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
このページ辺りを見たら判り易い。
その価格で程度が良けりゃ銭失いではないが…
内部にカビ。曇りはない？
接眼レンズ側（目で覗く方）を明るい照明に向けて
対物レンズ側から覗いたらたいがい判るよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 05:29:52
>>448
>>447は「コピペ乙」って言いたいんでしょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板:134番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板:139番)
まあ、ついたレスがこれ↑じゃあ、もう一度聞きたくなるのもわからないでもないけど、
当時実売7000円くらい（？）の機種にどんな評価レスが返ってくると思っていたんだろう？
ホメるレスがつくまで繰り返しあっちこっちのスレで質問するの？
「これを持っているけど評価はどうでしょう？」って質問に、レスがつきにくい場合は、
「貶す評価をすると質問者が かわいそう」と思って回答レスがつかないのだと気づきましょう。
（名機、または どこかしら高い評価ポイントがある機種の場合は、回答者の薀蓄がつく）
以前、ニコン8x40Dについて聞いた人がいたけど、あれにも曖昧なレスしかつかなかったのはそのため。
（あれが現行機種だった当時ならともかく…）
そもそもいくらまでが「安物買いの銭失いか？」なんてのは人によって違うんだから
意味の無い質問でもあるわけだし。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:48:48
>>449
>「貶す評価をすると質問者が かわいそう」と思って回答レスがつかないのだと気づきましょう。
考え過ぎ。今回の件は単に興味が無いだけ。
誰も持ってないからレスが付かない事が多い。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:03:34
初心者で眼鏡使用です。
ビクセンのアルティマ8×32を眼鏡かけたまま覗いてみたのですが
視界の円がすごく小さく見えてしまいます。
ハイアイポイント設計だと書いてあるのに非常に見づらいです。
ニコンのモナーク8×36は目当て部分がポップアップ式で
こっちはポップアップを出さずに覗くと眼鏡かけたままでもよく見えました。
ポップアップを出すとやはり視界が狭くなります。
アルティマは目当て部分のラバーが取り外せたりするのでしょうか？
価格も手頃でデザインも気に入っているので
眼鏡使用でちゃんと見えればこれにしたいのですが。
うーむ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:44:17
>>451
眼鏡使用の時は、ゴム見口を外さずに外側に折り返すんですよ。
ただ、ハイアイポイントとは言っても、アルティマの15mmアイレリーフは長い方ではないんで、
購入前にご自分の眼鏡で覗いてみて、確認した方がいいでしょう。
そうか、最近はゴム見口は少数派だから知らない人が増えたのか……
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:53:24
>>452
レスありがとです。
何と、あのラバー部分を外側に折り返す仕様だったとは。
全然考えもしませんでした。
明日にでもショップへ行って確認してきます。
でもずっと折り返したまま使用してたらゴムが劣化しそうですね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:28:53
>>453
劣化したら、補修部品として取り寄せできますので心配なく。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 22:41:48
>453
めがねの人は、ゴムの見返しのところ切っちゃう人もいるよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:50:44
先日某デパートで見かけてまったく期待せずに覗いてみた。
URLﾘﾝｸ(www.eschenbach-optik.co.jp)
これが意外とよかった。よかったといってもアリスとどっこい程度だけど。
見た目はオシャレっぽいし案外需要あったりしてね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:08:29
視野 157m / 1000m ということは、角度でいうと
8.9度 みかけ53.5度だな