08/09/05 13:03:22
それが快感になれば一人前と言われてます。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 13:55:09
>>210
(-_- )
(∩∩) つまんね… バカ丸出しの変態爺ぃ､激キモｯ… 生きる価値なぃ……
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:47:19
OLYMPUS 双眼鏡 8X40 DPS I (\5950 amazon)を昨年買って満足しています。
画像がちょっと白っぽく見えるのが気になる程度で、他に不満はありません。
初心者にもベテランにも最適だと思います。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:57:49
安物の双眼鏡を買うなら対物レンズの大きいのを選ぶのがコツと思う。
８ｘ４０とか７ｘ５０とか、対物レンズが大きければ解像度は不満感じないと思う。
重さの問題は、野山に出かけて鳥をみようというのだから、体を鍛える、これしかない。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:17:13
昔愛用していた７ｘ６０が忘れられない。
関心がないのでメーカーはどこなのかまるで覚えていない。
鳥見には最高だった。
重くないかって、いや重かった。でも野山は木だとか、岩だとか色々支えになるのがあって、特に困る事はなかった。
防水なしでも、問題はない。汚れるとバラして水洗いをすれば良い。
双眼鏡は消耗品です（の割には長持ちするが）。
だから日曜大工の店で売っている程度で十分だと思う。
値段の高い双眼鏡に野山で気を使うくらいなら、一回きりで失くしても惜しくない安い双眼鏡が鳥見には向いていると思う。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:53:43
＞昔愛用していた７ｘ６０が忘れられない
瞳径が・・・・ガリレオ式ですか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:09:28
架空の双眼鏡を想定して作文してるだけでしょ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:25:06
>>212
ある意味、幸せ者。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:49:55 LzX00QGo
>>214
双眼鏡をバラして水洗いねぇ・・・
きっと、カメラのレンズも曇ったら水洗いするのか？
まるで小学生並みの思いこみだな（爆
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:08:19
>>218
水洗いして使ってたよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:17:00
水洗いって、戦場にでも持って行ったの？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:26:07
野山や海で使ってました
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:04:07
＞一回きりで失くしても惜しくない安い双眼鏡が鳥見には向いていると思う
鳥屋でない考え方ですね。
よりキレイにより詳しく快適に見たいと思うので高性能のものを持っていくんですよ。
あなたはただ野山を散策するのが好きな人。
鳥屋の気持ちはわからないようです。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:30:17
>>ただ野山を散策するのが好きな人
これは多分あっていると思う。
>>鳥屋ではない
私自身の気持ちとは異なるが、そうなのかな。
>>よりキレイ
は同感、でも安くても対物口径がデカければＯＫじゃない？
近所の鳥見ポイントに設置してある（よく観光地にある有料のと同じもの、無料だけど）デッカイ双眼鏡で鳥見ていると特にそう思う。年数が経ってもうぼろぼろだけど、持参する双眼鏡で鳥見る気がおきないくらい鮮明に見える。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 23:56:49
＞デッカイ双眼鏡で鳥見ていると特にそう思う。
嘘つかないほうがいいですよ。
僕はEL買ったときそのデッカイ双眼鏡と見比べて衝撃を受けました。
口径は大きいし、おそらく値段だって口径なりに張るはずの「デッカイ双眼鏡」
よりELのほうがはるかに鮮明だったので。
ELよりはかなり劣るケンコークラブトリノですら同じことが言えます。
デッカイのが粗悪品だとまでは言わないけどコンセプトが違うんですよ多分。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 05:44:20
>>223
口径がでかいだけじゃ光学性能は良くならないぞ。
特に、安いアクロマートの高倍率大口径なんて見れたものじゃないから。
鳥見ポイントに設置してあるのがフジノンとかハイランダーだったらごもっともですけど。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 12:46:25
＞鳥見ポイントに設置してあるのがフジノンとかハイランダーだったらごもっともですけど。
パクられますｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 19:56:15
ようするに☆屋氏ねでいいんじゃないの？ｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:16:50
モナーク買えばいいのよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:34:49
山本モナとのコラボで安物のイメージ定着
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 08:39:18
でも付き合いたい
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 12:11:49
手に入れたい
触ってみたい
覗いてみたい
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 08:56:31
ん～～寝てみたい…
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 19:41:09 /5Pl36ib
もう一個の双眼鏡スレはなんだか初心者お断りみたいなところがあるので
すれ違いになりますが質問させて頂きます。バードウォッチングを始めて
見て、自分の双眼鏡が欲しくなったのですが、予算は出せて5万円程度です。
（ある程度双眼鏡って高いことがわかりました）
調べた結果
ニコンﾓﾅｰｸ ８×36 8×42
コーワBD 8×32
ニコン E2 8×30
って言うのが候補です（以前のスレを読んでも初心者に勧められていた用ですが）
一番満足度の高いのはどれでしょうか？特にﾓﾅｰｸとBDと、価格帯が若干違うよう
ですが、違いがイマイチわかりません。E2は双眼鏡って感じの形をしてますね。
他に初心者用（価格、スペックなどの兼ね合いで）がありますでしょうか？
因みに私は四国の田舎におりまして、まだどこにどんな鳥がいるか詳しく知りませんが
鳥見は出来る環境です。
スレ違いですが、よろしければアドバイスお願いします。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:02:55
>>233
＞ニコンﾓﾅｰｸ ８×36
最近登場し、BDを脅かしている低～中価格ダハの最右翼です。
何も考えず選んでもほとんど後悔はないでしょう。
＞ニコンﾓﾅｰｸ 8×42
同じモナークでも一世代前の双眼鏡です。
酷くはないですが、この価格ならビクセンのアルピナほか、
もっとコスパに優れたものはいくらでもあるのでお勧めしません。
＞コーワBD 8×32
予算5万の鳥見入門ならここ数年定番中の定番です。
ﾓﾅｰｸ ８×36とはいい勝負ですので単純に見た目で選べばいかがでしょうか。
＞ニコン E2 8×30
見えは上記機種の一歩二歩上を行きます。名機です。
ただ非防水ですし、軽くはあっても小さくはないので、
鳥見に本当に向いてるかどうかは疑問です。
複数持つならぜひお勧めですが、一台目には防水を選ばれるのが
いろいろな意味でよいと思います。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 22:42:08
モナーク8x42はマイナーチェンジして良くなってるらしいよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 23:07:03
ガセネタですね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 00:13:15
対物キャップって、以前から着脱式だった？
URLﾘﾝｸ(www.ave.nikon.co.jp)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 00:21:40 cgGQTsK0
>>237
そう。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 00:58:08
馬鹿め、42mmの対物が着脱式になったのはマイナーチェンジ後だ。
ピントリングの回転方向もHGLとかSEと同じに変更された。
対物のコーティングも反射が少し減って透過率が上がったようだ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 00:59:57
>対物が着脱式→対物キャップが着脱式
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 09:14:30
対物が着脱式wなのはE2とかツアイス型ポロね。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 11:18:28 h/fQWCYd
>>234
ありがとうございます。
ﾓﾅｰｸの8×36は他のシリーズよりは新しいのですか？42mmよりは少しでも
軽い36ミリが魅力ですね。
質問ですが、BDにはフェイズコーティングというものがされている用ですが、
このあたりでﾓﾅｰｸとの差は出てくるのでしょうか？
ダハ双眼鏡って、このあたりを超えるとニコンのHGL?とか、１０万円近い値段に
なってきますが、やはりその差は大きいですかね？当たり前ですか？
>ただ非防水ですし、軽くはあっても小さくはないので、
鳥見に本当に向いてるかどうかは疑問です。
このあたりを詳しく
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 14:46:46
つ URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 16:59:08 cWRUvLAJ
>>242
フェイズコーティング＝位相差補正コーティング
つまり、モナークにもフェイズコーティングがされています。
＞ダハ双眼鏡って、このあたりを超えるとニコンのHGL?とか、１０万円近い値段に
＞なってきますが、やはりその差は大きいですかね？当たり前ですか？
はい、シャープさがかなり違います。
もちろん、気づかない人もいないことは無いです。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 18:20:14
>>242
HGLを買うか、そこまでの予算がないならモナ8×36で十分だよ。
また、E2はいい双眼鏡だよ。これが鳥見に向かないなんてことはない。
非防水でも常識的な管理をしていれば問題になることはないし、
大きさもダハに比べてそれほど大きいなんてことはない。軽いしね。
まあ、防水が良いかどうかは好みの問題ってことが大きい。
ただし、アイレリーフが短めだから、眼鏡使用の人の中には使いづらいという人もいるみたい。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 19:49:20
ダハに比べると明らかに嵩張るよ。
荷物の嵩としてはダハの1.8倍はある。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 19:59:32
嵩張ると言ったって、30㎜クラスになればダハだってポッケに突っ込んで、とはいかないので実用上はほとんど無視できる程度。
それよりも軽いってことに魅力を感じる人や場合もある。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:06:34
>246
BDは124×122でEIIは101×181だから大差なしと言って程度では？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:14:16
>>242
見え味優先ならEⅡ、防水性優先ならモナかBD。
モナかBDは、少しでも安い方がいいならモナ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:38:07
しかし、E2って、8×30ばかり話題になるけど10×35も良さそうな気が。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:08:17
EⅡは玄人好み、BDやモナは素人向けって感じかな？
ゆえに素人≒初心者はBDやモナの方が扱いやすいといえば扱いやすい。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:15:27
>>250
10倍は40mmだったら話題になってたと思う。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:19:06
>>251
野鳥の会のスターターセットはBDだね。
URLﾘﾝｸ(c05.future-shop.jp)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:09:43
>>248
実際に両方持ってみると判るけど、E2はSEと共用のケースで相当でかいんだよ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:22:58
>>249
作りを実際に見てから判断すると良い
細かい所ではやっぱりBDが優秀だと思う
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 05:17:20
>>255
でも、周辺像はモナの勝ち。
BDの作りが良いと言ってもモナだって悪いわけじゃないないし、
値段の違いを考えたらモナを選ぶのも十分あり。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 06:27:25 P/ac8LJv
ＢＤの優秀さはもはや形而上の世界と心得よ！
すでに宗教の領域であるからして何人も貶すなかれ！
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 06:31:40 ACmKOeDQ
>>257
そうそう、だからBDを持っていると頭がおかしい奴と思われるんだよね・・・
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 07:40:43
見掛け視界の広さが違う物を比べても仕方ないと思うけどな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 08:17:28
見掛け視界の面積でいうと15％BDの方が広いのか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 13:41:39
初心者には視界が広い方が扱いやすいな。
慣れれば関係ないけど。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 14:45:15
双眼鏡の扱いなんて全くの初心者でも一日あれば慣れるし覚えるよ。
普通慣れないことや緊張したり集中すると視野は狭くなるものだから（精神的にも。つまり余裕がなくなる）、
初心者には広角が向いてるというのはあまり当てにならないと思う。
広角はビギナーを卒業した人が好みで使うものじゃないかな。
もちろんド素人が使っても一向に構わないけど。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 15:12:15
>>254
ある程度以上の口径の双眼鏡ならポロでもダハでも大差ないという>>247-248に同意。
もちろん、同じ程度にかさ張るなら軽い方が良い。
ただ一般的に言うと、重さと大きさだと、取り回しのネックになるのは大きさの方。
大きくて軽いよりも重くても小さいはうが各段に楽。
まあ口径とかいろいろあるからね、常識的な範囲で。
また、大きくて重いのは覚悟して行くからそんなに辛くないけど、
小型軽量は超高級機とか携帯性最重視とか強力な理由がないと段々イヤになりがち。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:52:34
はぁ？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:05:34 KZKdV67h
今日ﾓﾅの８４２見てきたけど、結構いいイメージでした。
単に見えあじだけならポロのＥ２はもっといいのかな？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:16:55
もっともっといい。というかEⅡは見てこなかったの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 23:19:24
>>250
10x35EII 使っているけど、いいよ。
接眼とプリズムは8x30と共通で、対物の焦点距離を伸ばしただけという設計が、
要するに接眼を弄って倍率を上げていないのが良い。
8x30と同じ瞳径を得ようとすると37.5mm必要になるけど、敢えて35mmに抑えて
いるのも妥当。
これが40mmにしたらおそらく収差が拡大されてしまう。
それでも、若干の色収差が気になる場面では気になる…ってのがシビアに見ると
欠点ではあります。
あと、10x機共通に言えることだけど、存在感的に中途半端ではあるが、スコープ
持たずに双眼鏡だけででかけるときは、これで行くことが多いです。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 23:31:27
>>262
鳥を素早く視野に入れるのは一日じゃ無理だよ。
広ければいいってわけでもないが、慣れてくるまでは
広い視野の方が導入スピードのいくらか手助けになる。
慣れてくれば視界に入った小さな点に素早く双眼鏡を向けられるから
視野が狭くても困らなくなるが。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 07:10:50 zDO6pktS
>>266
朝からすんません。今仕事おわったもんで。
田舎だから実機見れないんです。何故かカメラのｷﾀﾑﾗにはどこもﾓﾅｰｸおいてある。
それとは別にE2と同じスペックのロシア製双眼鏡BPC5というヤツを貸して貰って、
そのトラディショナルなスタイルにぞっこん（死語）です。もともとポロが好きみたい。
まぁ見えあじはあれなので、E2はどうかなぁ、と。こういう形のポロって凄く持ちやすいですよね。
普通にブリッジ式？だから持ちやすいし。
同じポロでもアルティマとかﾐｻﾞｰﾙのとかに比べたらE2って明らかに上ですか？裸眼なんですが、覗きにくさ
なんかはないんでしょうか？
ダハでは正直勝てないと思うから、ポロで本気の双眼鏡出して欲しいなぁ。
キヤノンみたいに４枚くらいアポレンズ使って。ポロが本気出したらこんなの
出来ました-、みたいな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 11:06:51
まあポロを極めるならツアイスに逝くしかない。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 12:51:12
＞同じポロでもアルティマとかﾐｻﾞｰﾙのとかに比べたらE2って明らかに上ですか？裸眼なんですが、覗きにくさ
＞なんかはないんでしょうか？
明らかに上。ちなみにアルティマやミザールは、モナークよりも明らかに上。
ケラレは眼鏡だと問題になることがあるけど、裸眼ならまず問題ない。
＞キヤノンみたいに４枚くらいアポレンズ使って。ポロが本気出したらこんなの
＞出来ました-、みたいな。
E2やSEはある意味そういう双眼鏡。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 15:11:04
レベルの低い本気だがな。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 15:39:19
E2やSEなんて全然本気じゃないよ
妥協の産物でコストダウンしまくり
それでもポロなら20万かけたダハくらいの性能が出ちゃうわけだから
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 16:16:57
ふともも？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:43:28 0pnAH5uZ
おい、これ（↓）入門用に良くねえか？この値段なら上出来の機種だと思うぞ。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:44:21
20万も掛けたら、ポロとダハの差はなくなっちゃうんで。
5万とか6万とか、ポロがダハに対して優位に立てる価格帯で良い仕事してるってのがSEやE2。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:54:39
>>275
いつもそこはアルティマのポジションなのに、アスコットが出るのは珍しいね。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:22:12
>>275
特に安くもないし見送りでしょ
入門用には重すぎるし嵩張ると後々使わなくなるよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:26:48
>>278
重すぎるとか嵩張るは各個人が決めることだよ。
1万以下でBD以上の見え味＋視界の広さがあるのだから、
多少の重さと嵩張りは目をつぶっても良いという人もいるはず。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:30:18
>>278
同意。
だから25㎜以上の機種を買う奴は馬鹿。
なんと言っても携帯性と軽さが重要。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:42:05
この程度で重いだの嵩張るだの言う奴の方がバカ。
そんなこと言ったら、40㎜を常用している奴はどうなる？
俺も40㎜派だが使わなくなるなんてことはないぞ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:48:51
>>281
あのなあ、30mmと40mmじゃ全然違うだろ
俺も50mm常用してるけど30mmは取り回しの良いのが欲しい
30mmで800goverなんて苦行だよ
E2やBDやアルティマやモナークが500g台なのに
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:58:50
基本的に8x32というのは選択が難しい
見え味と取り回しでのレベルの高さが求められるからね
800㌘になるんだったら最初から40mm以上を買うと良いよ
ヤフオクだったら同じ1万円で10x50アバンターがあるわけだし
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:58:56
8x32で830gもするのか。俺なら人には勧めない。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:01:50
>>282
あのなあ、複数を持てない初心者が1万以下の予算で買うのにBD以上の見え味の30ミリ台の機種って何があるか挙げてみな？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:05:17
重くなるとわざわざ32mmを選択する理由が無いんだよね
広視界病を煩っていて安いのが好きな人になら需要があるだろうけど
入門用とか誰かに勧めるとかだったら適さないね
30mmならもう5千円出してアルティマ買うのを勧めるか、重さが許容できるならもっと口径が大きい物を勧める
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:06:29
>>285
アンチBDって言われている人か？
執拗にBDBD言っててウザいんだぜ
気づいてないだろうけど
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:07:00
で、1万以下の予算の30ミリ台は？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:07:48
>>287
あほ。BD所有者だ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:08:06
>>285
同じ一万円程度でアスコット以上の見え味の10x50アバンターがあるのを知ってるか？
同じ800g台だしわざわざ小口径を選ぶ必要無いんだけど。視界も同等だしな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:10:36
>>290
おいおい、アバンターはアスコットに負けてるぜ。
見比べたことないの？
それに、30ミリと50ミリでは重さは同じでも大きさが全然違うわな。
それにアバンターっておもちゃっぽくて・・・
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:11:38
>>288
30mmありきで考えてるからズレてるんだよ
まず30mmというの『妥協』、言い換えると良いとこ取りのスペックなんだよ
凄く重いのにわざわざ30mmに拘る理由なんて無い
もっと大きな口径を選べる
1万円以下の予算なら、どうせ使わなくなるアスコットなんて勧めないよ
タンクロー買っておけば後々上位機種買っても使えるから
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:13:21
>>291
アスコット支持者が一方的に言い出した捏造だったはず
アバンターが相当邪魔だったらしい
ビクセンのアウトレットを貼ってはゴリ押しする人間が毎回いるから穿った見方になってしまうよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:14:21
>>292
だから屁理屈こねて逃げないで、あえて30ミリで1万以下で買える機種でBDに負けない見え味のが他にあるか？と聞いてるんだよ。
予算があるなら俺だってアルティマを勧めるさ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:16:07
>>294
そういうのは実際に予算がどうやっても一万円以下の人が出てこないと話が成立しないだぜ？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:17:07
捏造も何も、見比べたらアスコットの勝ちってことは余程節穴の目を持っている奴以外なら分かること。
ま、とにかく、50ミリの話しをしてるのじゃないから、アバンター厨はとりあえず引っ込め。
なんでもかんでも首を突っ込んでアバンターを勧めるからうざがられるんだよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:18:35
>>295
だから、一万以下で、という前提で話しをしているんだろ。
>>275も一万以下の値段だから勧めているんだろ？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:19:36
ここでアスコットを買うのは別に良いと思うよ。
そしてその後の選別眼を養うことにもなるんだよな。
俺も安いってだけでモナーク買ったらいつのまにか双眼鏡地獄の泥沼だったからさ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:20:45
>>296
あまり嘘をついてもビクセンのイメージを落とすだけだぞ
ここの奴らは気づいてるから
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:23:39
>>299
ここの奴らって？ｗ
人がビクセンのイメージをどう持とうが俺には関係ねえよ。
ただ、アスコットとアバンターを比べたら、見え味も作りもアスコットの勝ちってことは明らか。
もっとも、予算があるならモナーク以上を勧めるがな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:23:45
予算が一万円の人には、今後も無駄にならない買い物をして欲しいからな。
俺だったらタンクロー8x21でも勧めておくわ。
それにアウトレットの季節物の1万円だから、本当に今すぐにそういう人が出てこないとお話にならない。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:25:25
結局、予算一万以下でBD以上の見え味の30ミリはないってことね？
ということは、多少重くても良いという奴にはお勧めってことだ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:25:53
アスコット所有者がupしてくれると聞いて
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:06:55
執拗にアスコット勧めるのに持ってないって落ちかよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:22:38
どこが執拗なんだよ。ｗ
俺自身は別にアスコット好きでもなんでもないさ。
何度も言うけど、一万以下の30ミリって条件なら今ならそのアウトレットがお勧めってことに賛同しているだけさ。
アスコットが意外と良い見え味ってことは、店頭で見比べれば分かること。
もしそれに異議があるなら、一万以下の30ミリでBD以上の見え味の物を挙げてみなと言ってるのさ。
あるのかい？ないなら重さを問題にしないなら選択肢の一つにしてもいいだろ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:26:18
ヤフオクのアルティマやミザール。ちょくちょく1万以下で落札されてる。
イレギュラーという点では、ビクアウのアスコットと変わらないよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:28:31
アルティマはともかく、ミザールはアスコット以下。
で、現時点でアルティマの出品はあるのかい？
実質的に新品状態の物で。
あるなら紹介してくれ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:37:22 SgH6jPkY
防水だし、別にいいと思うけどなぁ。
>>295
現にそういう人もいるから、今まで（仕方なく）タンクローとか薦めてたんじゃん。
>>301
＞俺だったらタンクロー8x21でも勧めておくわ。
俺だったらそれに絶対に反対するな。
タンクローQは五千円以上出すブツじゃない。
>>304
持ってなくても、ヨドバシで見れるからいいんじゃないか？
あ、念のため、「予算一万円まで」の人にヤフオクアバンターを薦め
はじめたのは俺だから。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:38:50 SgH6jPkY
>>306
防水では無いアルティマやミザールBAをヤフオクで買うのは賭け。
大抵はプリズムにカビがある。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:52:59 tszYlJRJ
>>309
それは言いすぎ、ってか貴殿はいくつﾔﾌｵｸで落としていくつカビがあったんだ？
適当なことを言ってはいかんよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:57:02
本当に感じ悪いな
ヤフオク潰しか今度は
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:59:19
現時点ではないけど、良い出物はちょくちょくあるよ。
少なくともビクアウにアスコットが出るよりは頻繁に。
だからあえてその条件にこだわるなら、それを待つ方がいいかなと。
というか、普通にビクアウのアルティマを薦めればいい話なんだけどね。
5kアップしてしまうけど、その方がよっぽど良心的。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:01:15
>>312
完全に同意
何故頑なに「一万円の予算」なんて架空の人物をでっち上げてるのかわからない
もしいたとしても、もう五千円出せばより良心的な製品がより多くの機会で買えるという話なのにな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:40:34
ID:SgH6jPkY＝自閉症
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:16:56
>>308
>あ、念のため、「予算一万円まで」の人にヤフオクアバンターを薦め
>はじめたのは俺だから。
俺は'05年の終わり頃にヤフオクアバンターを買って、その直後からたまに勧めている者だが、
それより早いのかな？ まだあまり勧める人はいなかった様に思うのだが。
違っていたらスマン
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:18:23
>>315
自閉症特有の口から出任せだよ
先駆者を装うことによって自身の妄言の説得力を高めようとしている常套手段
幾度となく目にしたからもう呆れかえっているよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:24:23
相手を○○呼ばわりするのは頭の悪い証拠だよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:27:29
姿を隠し通そうとして荒らしてる人間には相応の名前が必要
自閉症という言葉も必要悪だな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:45:14
また「荒らしをかまう荒らし」か（よりたちの悪い荒らし）。
320:↑
08/09/27 00:07:22
自己紹介乙
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 05:29:38
ビクアウのアスコット売り切れたね。
重さ以外はスペックも性能も値段も魅力的だもんな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 06:11:35
マニアは絶対手を出さないけど素人筋が手を出す典型だね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 06:18:41
そりゃ、入門向けに決まってるだろｗ
重い重いというけど、結局ネックは重さだけなんだよな。
アルティマはたしかに良い機種だけど防水じゃないからその点をどう評価するか？
しかも値段が高い。
まあ、それぞれ一長一短あるってことだ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 06:21:18
マニアはHGL以下は買わない。
HGL以下はどれもどんぐりの背比べ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 06:32:37
>>322
涙目ｗｗｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 09:36:28
届いたら、アルティマじゃなくてアスコットだったってオチ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 09:56:13
食わず嫌いかも知れんがビクセンはどうも買う気にならん。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:00:33
ここまであからさまな工作見たら買う気も失せる
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:04:57
>>324
「以下」ってことはHGLも含むんだ。
そうなると、国産ではジェネシスぐらいしか選択肢がないのか。
マニアと言うのも不自由なものだな。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:32:34 SxkmgsR7
BD厨とアバンター厨がタッグを組んで必死にアスコット叩きをしているのが笑える。
見えじゃアスコットに負けるから重いとか何とか言ってるが、
重さより見えと安さを重視する者もいるってことだ。
まあ、必死の工作も虚しくあっさり売れちまったがな。w
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:54:07
双眼鏡重さを感じる個人差を無視した自己中の大人の集まりですね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:07:13
>>330
自分の価値観ばかり強調するから反発されるんだよ。
毎度毎度人を馬鹿にすることにばかり熱心だからさらに反発される。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:08:01
>>330
わかった、わかったｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:19:01 rDRnb6cT
>>332
そう思う この程度の連中が勧める物にロクな物はないような気がする
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:31:43 SxkmgsR7
自己レス乙
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:59:38 cewl1KoJ
おいおい、アルティマに対して「防水じゃ無いからモナークの方が～」と言っていた人たちが、
なんでアスコットにはダメっていうのよ？
>>310
３個中２個だよ。
てか、素人は中にプリズムがあるなんて知らないからね。
対物レンズだけ見て「カビはありません」と言う。
>>315
いや、俺はその書きこみを見た事が無い。
たまたまヤフオクで見つけて、それ以降、「予算一万円で大きくても良い」
という人には紹介しているけど、俺の書きこみ以前はミザールのくらいしか
紹介されていなかったけど…。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:37:24
重くて嵩張るから。それに尽きる。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:46:38
なら、アトレックがお勧めだな。
軽くて小さい。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:35:50
8x32は見えが…
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:54:57
今日、量販店でアスコットを触って来た。
見えはなかなか良かった。眼鏡でも覗きやすい。
しかし、本体が重いのとピントリングが重すぎる（回すのにとても力が必要）ので、
自分の購入候補から外した。
あと、これは防水ポロ全般にある傾向だけど、ピントリングを回しているときに接眼部が
少したわむので、左右のピントがびしっと決まらない場合があることも気になった。
ビクアウにこれからも放出されるかもしれないが、実物を見れる人は今のうちに
自分に合うか確認した方が良いね。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:08:50
ヤフオクアバンターの次は、これが来そうな気配。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:03:15
出品者ぉっ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:52:48
違うお。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 17:12:29
するおつ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 17:30:18
>>339
見えより軽量コンパクトが重要なんだろ？
それならアトレックだ。
見えがイマイチとは言っても、入門者には十分な性能。
もし見えにこだわるならこのスレ的にはポロしかないわな。
>>340
ピストンリングが重いなんて、それが実用上不便を感じるほどとは思わんけどな。
まあ、ケチと屁理屈は何にでも付くっていう典型か。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 19:23:52
命名 ピストンリング
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 19:35:43
>>345
接眼にOリングの入ってる防水機は、どうしてもピントリングの動き出しが重くなるし、
そのとき接眼ブリッジがたわんだりするさ。あのネチョっとグリスを引きずる感触は、俺も嫌いだ。
だから、防水が必要なければピントリングの感触を理由に忌避するってのは理解できるぞ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 19:47:09 ndD4r0Q5
で、一万円で買える30ミリのお勧めは？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:05:15
彼はピストンリングについて語ってるんだよ
また屁理屈って怒られるよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:21:23 ndD4r0Q5
結局一万円で買える30ミリのお勧めは他にないんだね？
だったら次回またアスコットZR8×32がアウトレットに出たら狙い目だな。
まあ、でるかどうかは分からないけど、今回即売だったのでビクセンも味を占めるかも。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:31:20
ピストンリング光臨中
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:40:21 ndD4r0Q5
あ、でも、良く売れるとビクマケは値上げするからなぁ。
その辺は抜け目がないというか、したたかというか、ま、商売なんてそんなもんだろうが。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:45:35
>>352
ビクアウをしたたかと言うのはちょっと違うと思うが。
ユーザ第一の企業姿勢だろ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:41:24
ピストンリングはツンデレ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:53:36
ピストンリングは性格悪いな。がんこ老人？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:10:06
話題のアスコットと現行のフォレスタZRだったら
当然後者のほうが上だよね？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:15:12
上
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:20:21 YplO3XC+
じゃあかなり軽いフォレスタZR8x32は優秀だね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:25:05
軽いか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:41:10 YplO3XC+
>>359
アスコットよりは全然
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:56:26
アルティマ＞フォレスタ＞アスコット
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 23:16:39
素人の疑問。
定評のあるアルティマ8x32の光学系に防水を纏えば
E2やBDのユーザをかなりぶん取れると思うのだけど。
なんでフォレスタみたいな微妙なのしか出さないの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 23:30:07
同じようなものを作ったからといって
簡単にシェアがとれるわけではないよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 23:32:35
＞同じようなもの
ﾌﾟｯwww
バカがいるw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 00:20:12
>>362
そのへんはなかなか難しいみたいよ。
ビクセンは元々アルティマを廃番にして、
フォレスタを新アルティマとして売り出そうとしたんだけど、
否定的な声が多くて、今のようなラインナップになってるって話。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 00:29:09
>>362
ポロの防水は非常に重量が増えるからね
アルティマ8x32の光学系で800gじゃ非防水の方が良いって話
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 00:57:55
フォレスタZR8x32は695gなんだけど、もう100g軽ければと思う。
見え味は十分許容範囲なので。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 05:01:48
>>367
8x32専用に設計すれば軽くできたかもね
残念な事に8x42を基本スペックとして、そこからプリズムハウス使い回しだから32mmが割と重い
7x50で50度出てるので相当贅沢なプリズムハウスであの重量は破格だと思う
その分70度まで視野を広げてくれたら良かったけど、アイピースは10x42の使い回しなので60度止まり
2万円コストアップを覚悟なら500g台の8x32、見掛け視界60度は可能だと思う
でもそんな高かったら需要無いと思うけどね
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 05:07:18
アルティマもコストダウン機の名作だったけど、8x32は専用アイピースだったんだよな
ビクセンはもうちょっと頑張って欲しかった
防水と引き替えに、100gの重量アップと10度の見掛け視界を犠牲にしてまで欲しがる人いるかな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 06:22:09
>>369
防水ってのも1つの性能だから人によっては欲しがるんじゃね？
視野も60度あるから十分と言えるし、同レベルのダハに比べれば見え味はずっといい。
重さも人によっては許容範囲だろうし、何を優先して選ぶかによると思う。
ただ、価格的にこのスレ的にはスレ違いだが。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 07:37:51
ピストンリング乙
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 08:04:09
>>371
それは別人。馬鹿かおまえ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 11:49:17
>>372
そいつは真正のバカ。
人の揚げ足を取るしか能のない人格障害者＝BD虫。
こいつは以前、木星のガリレオ衛星のことをガリレオ惑星と書いて笑い者になった事は棚に上げている。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:05:13
完全な妄想狂だな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:09:39
BD虫乙
いつものことながらここに貼り付いているんだなｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:13:52
錯乱状態のようだ・・・
こえー
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:17:05
はいはいｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:21:09
自閉症の治療は進んでいないようですな
お大事に
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:31:20
アトレックマンセーのピストンリングを＝BD厨に結びつけるとは相当沸いてるな
寧ろアンチっぽい書き方だけど
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:39:16
何摩り替えているんだよ。
>>371＝BD虫だろ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:46:03
ピストンリングが発狂して見えないBD厨叩きを始めたのか
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:47:43
お前がBD虫のくせによく言うぜ。
ガリレオ惑星君ｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:50:04
>>382
その話はわからんけど、お前がピストンリングってことは間違い無さそうだな
どうしてBD厨にそんな敵意を抱いているの？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:53:04
白々しいこと言うなよ。
人の誤字、脱字などを喜んで揚げ足を取るのはBD虫しかないわな。
ガリレオ惑星のときは許してもらったくせにそのことは忘れてしまったのか？
もし、ガリレオ惑星君がBD虫以外なら、お前がもっと叩いただろうがな。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:53:45
発狂中に手を出すと全部BD虫認定なんだな
ナイフのように傷つきやすい心を持ったナイーブな人なんだろうか
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:54:48
>>384
済まん。俺はピストンリングって指摘を始めた張本人じゃないけど面白いから使わせて貰ってるよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:55:35
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
・・の748もお前だろ？
すぐ分かるのさ。
第一、俺以外に平日にここに貼り付いているのはお前ぐらい。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:56:06
>>386
はいはい、得意の自演ねｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:57:08
>>387
違うと言っても信じないだろうなぁ
しかし、こっちは証人が二人でそっちは一人だからねえ
貴方の世界ではその思い込みが正しいと思うし否定はしない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:57:58
証人って、バカ丸出しだな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:59:17
純粋にBD厨をそこまで親の敵のように憎んでいる理由を知りたい
四六時中BD厨にうなされている貴方の心理に非常に興味がある
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 13:01:12
いや、別にBD虫を憎んではいなよ。
バカにしてるだけ。ガリレオ惑星君だもんな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 13:04:21
ピストンリングなんてこのスレだけのお笑いだろ
一方で、いつのレスかも判らないものを根に持ってるってのは基地外沙汰に感じるんだが・
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 13:05:56
はいはい、過去の恥は葬り去りたいのだろうが、覚えている奴も少なくないぜ、ガリレオ惑星君＝BD虫ｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 13:07:26
>>394
まぁ君が大好きなBD虫君とやらに伝えてやってくれ
見えない敵に捕らわれている奴ってのは非常に滑稽なんだぜ
お前は仮想敵に心を蝕まれていることに早く気づいた方が良い
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 13:10:00
はいはい、お前こそ、自演癖を早く治せ。
まあ、ここでBD虫を揶揄すると大体30分以内にレスが帰ってくるからすぐ分かるのさ。
さて、俺も仕事にもどるからニートのガリレオ惑星君を構ってあげるのもここまでだ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:06:50 z5x2RMTy
>>369
アルティマ8x32も10x42と共用のアイピースだったけど。
>>384
面白い誤字脱字なら、悪意なく使う人もいるのでは？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:27:48
>>384
＞人の誤字、脱字などを喜んで揚げ足を取るのはBD虫しかないわな。
僕、誰かに同じこと言われたことあるけど。
要はミスしたら揚げ足とられるのは当たり前ってことでないの？
そのときは「２ちゃんは誤字脱字には寛容で・・・」とも言われたな。
それこそ勝手な思い込みだと思う。
敵は一人だと思わないと辛くてやってられないんだろうね。たぶん
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:50:43
>384
>人の誤字、脱字などを喜んで揚げ足を取るのはBD虫しかないわな。
とか書いたすぐ後で喜々として「ガリレオ惑星君」と書き込むやつ。
ここまで的を射た自己紹介は初めて見たよ。キモ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:01:26
ピストンリング光臨中
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:13:09
自閉症なんだからそっとしておいてやれ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 05:17:32
>>397-401=BD虫
いつもの自演、ごくろうさんｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 06:26:37
>>397
>面白い誤字脱字なら、悪意なく使う人もいるのでは？
それには同意。ただ、BD厨の場合しつこいんだよ。
岩の隙間氏などは発言をあだ名にされてしまったしね。
>>402
>>397は別人では？
その他は自演臭いけど。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 12:03:59
執拗なのはどっちもどっち
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:26:34
協栄で19,800円で売っている
ペンタックス 8x28DCF MP と
コーワ BD25x8GR
だとどちらがコストパフォーマンスがいいんですか。
どちらの方が使い安いんだろう。
野山で首に掛けて鳥や樹木の葉っぱを
見るという用途です。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:34:38
ペンタのは2世代前の機種。なのでコーワだと思われ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:43:19
ん～どっちも視界狭くて好きでない。
狭くてもいい人ならどうぞ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 18:33:38
>>406
>>407
ありがとうございます。今回はパスしてもうちょっと貯金して32mmを狙います。
HGLの在庫処分or展示品処分で半額にならないかな。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 19:37:16
BD32-8かモナーク8x36いっとけ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 23:10:55 BIa8dtlM
イーグルビューって使えますか？
名前がいいんだけど･･
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 02:15:34
>>410
まったく使えません。
3分の一の価格の固定焦点のほうがずっと使えます。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 12:12:39
ミザールのCBR-735、なかなかのものですよ。珍しい形やスペックに目が行きがちですが、光学性能も良好です。
そりゃまウン万円の機種には負けますけどね、少なくとも２～３万円の小型ダハとはいい勝負です。
作りはチープでケースやストラップなどの付属品も無い方が良いくらいの品質なのは値段が値段だからしょうがないとして、
壊してもいい、汚してもいいという使用法なら惜しげもなく使えますよ。
私はストラップはあり合わせのものと交換し、ケースはダイソーの大工袋を流用、レンズキャップには穴を開けて紐を通し固定、
最近始めた日曜農業で畑行くたびに持っていきます。（今日も午後から）
見え具合は49度の視野の８割は良像で、鋭いまでのシャープさは無いものの、普通に使っている分には収差は気にならないレベル。
ここのところの秋の月を見るとさすがにボヤーっと滲む感はあるものの、街灯を覗いても光条のようなものはありません。
コントラストは普通かな。色収差は（値段にしては）優秀な方だと思います。
これで迷彩柄を止め、光学系にもっとコストをかけて倍率も高め、しっかりした作りで売り出せば中堅機としていい勝負ができると思いますね。
素性はいいのにちょっとキワモノゲテモノ扱いされているようで何とも複雑な思いもしますが、安いしメッケモンですよ。お試しあれ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 12:59:39
CBR-735はああ見えてポロ機だしね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 21:24:00 zv18QXhP
重いけど、ＳＢＣ－７３５もなかなか楽しいよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 16:10:20
これってポロミラー？
URLﾘﾝｸ(calamel.jp)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 16:24:02
>>415
Yes
ここみれ
URLﾘﾝｸ(www.bea.hi-ho.ne.jp)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 14:38:10
ちょっとスレ違いですけが、実売価格3万円程度の双眼鏡が欲しいと思っております。
8×32クラスで、なるべくコンパクトなダハプリズムのものが希望です。
お勧めのものといったら、どのあたりでしょうか。
あと、フジノンの双眼鏡についてはほとんど触れられてませんが、
8×32LFなどはバードウォチングには向いてないのでしょうか。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 10:33:50
>>417
8x42だと種類は多いけど、大きすぎということなんですよね。その条件だと、
・フジノン8x32LF
・フォレスタHR8x32
・BD32-8
・モナーク8x36
ぐらいじゃないの？
個人的な好みでは、ピントノブの位置と実視界の狭さで前二者は×で、BDかモナークに
なるけど、コンパクトさを最重視で譲れない条件ならフジノンで決まり。
鳥見用としては、7度以上の実視界と瞬間的な操作性を私は重視するけど、あとは実際に
触ってみてお好みで選べばいいんでないでしょうか。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 16:09:40 HbBLbK8c
オリの「8×40 DPS Ⅰ」ってどうですか？？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 16:51:13
>>419
送料込みで４千円以上なら買うな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 18:06:52 HbBLbK8c
アマゾンで５７８０円なので、スペック的にお得かと思ったのですが？
422:417
08/10/25 18:28:02
>>418さま
回答ありがとうございます。
本日ショップに行って、フジノン8x32LF、BD32-8、モナーク8x36などを触って参りました。
フジノンのピントノブの位置は、確かに慣れが必要ですね。私にも違和感がありました。
あとフジノンとモナークはちょうど100g違うんですけど、私にはあんまり気にならない差でしたね。
覗いた感じではモナークがよかったんで、モナークを買おうかと思います。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 18:37:44
>>422
俺、モナーク買ったけど満足してるよ。
3万以下で買える双眼鏡としては上出来だと思う。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 19:17:32
光学製品なんで値段の高い物がいいという話になりがちだけど、
スレタイにある「入門者用、二万円以下で標準的用途」という条件に
ガチに適合するオススメの双眼鏡って何？
アルティマZ8×32（アマゾンで18,070円）とか
アトレックHR8×32WP（アマゾンで16,800円）が気になるんだけど、
もっとオススメのはある？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 21:26:04
>>421
どうしても防水が欲しいなら、それでも構わないけど、性能はミザールBK-8040に
大幅に劣る。
>>424
ある程度大きくて防水じゃなくても良いなら、アルティマZ8×32wは
その価格帯では最高の性能。
8x30で防水が欲しい、重くても良いと言うなら、アスコットZR8x32WP。
8x30で軽い防水が欲しいけど、モナークは高いよ！と言うならアトレックHR8×32WPも
悪い選択ではないだろう。
アルティマZ8×32wよりも視野が狭くても良いから、もうちょっと小さく～と言うなら
ニコントラベライトEX8x25。
トラベライトEXでも大きいと言うなら、ニューアペックスHR8x24。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 21:26:27
>>424
付け加えるとすれば、KYOEIで19,800yenの 8x42EXWPI 。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 22:15:11 pDh7JlwA
>>424
重さが気にならなければアバンター10x50
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 22:17:40
か、まだあるらしいクラブトリノ10x42
429:424
08/10/25 22:21:17
>>426
>KYOEIで19,800yenの 8x42EXWPI
これ、気になってるんですけど、2万円なら買いですか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 23:18:58
>>429
アルピナやモナークよりは安い。
同価格の ペンタDCF HRII よりは良い。
そして日本製。
という消極的消去法的選択で浮かんで来るけど、だったらもう数千円出してアルピナ
いっちゃいなよ＞you。となるのが悩ましい。
どうしても、２万円以上出せない理由がある場合限定のお薦めかなぁ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:49:59
ほとんど語られないけど、ケンコーの双眼鏡ってどう？
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
↑こういうのより、倍の値段を払ってもモナークやアルピナを買うべきでしょうか。
432:431
08/10/27 07:14:31
ヨドバシで9800円だったんで、思わず注文してしまいました。
お金を捨てたようなものかもしれませんが、個人的には到着が非常に楽しみです。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 21:01:48
バードウオッチングまったくしたことなし、星見もまったくなし
家族3人でハイキングもどきの登山とキャンプしていて、山とかキャンプ場で
あの鳥なんだろう？と思って双眼鏡のスレをいろいろ調べたオイラが
買ったもの
防水は絶対ほしかったので
アトレックHR8×32WP（山持ち歩き用）
アスコットZR8×42WP（W）（キャンプ場で見る用、星もみえるかな？）
二つで3万ナリ
先週の土日で使用したのが
自分的には全然ＯＫ アトレック 8ｘ32 （鳥も景色も）
アスコット 8x42 のほうが重いが見やすさはこっちのほうが見やすかった。
残念ながら曇りで星は見えず
防水でないならヨドバシではアルティマZ8×32（W）がすっごい見やすく
綺麗にみえた。
まぁ初めて買う人の参考になれば・・・・
ただしヨドバシ等で 対物レンズ有効径 32とか42とかの見え方の違い
とか くら～い奥まったようなところを見て明るさなんかは見比べて
買ったほうがいいと思います。
434:433
08/10/27 21:03:39
あ、鳥の図鑑買ってなかったｗ
スレちだけどなんかいいのありますか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 21:20:08
>>434
野鳥観察ハンディ図鑑 新・山野の鳥（日本野鳥の会）
野鳥観察ハンディ図鑑 新・水辺の鳥（日本野鳥の会）
436:433
08/10/28 00:07:08
>435
コンパクトで携帯しやすそうな野鳥図鑑ですね。
もっていくのにちょうどいいです。ありがとう！
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:28:19 U+dbn7kK
>>431
この板には執念いケンコーアンチがいます。まず注意。
とはいえケンコーファンもそうそういません。
クラブトリノ10x42愛用者の自分はかなり好意的なほうで、
431の機種にも期待はしていますが買うには到っていない状況。
お役にたてずすみませんが431のレビューは期待してます。
本当にカタログ数値どおりに軽いのですか？
438:431
08/10/29 06:59:57
>>437
在庫がローカルな支店にしかなかったんで、通販で注文しました。
本日到着の予定なんで、重さはまだ分かりません。
そんなに適当ではないと思いますけど。
過去スレなども読んで、ケンコーの評判がよくないのは承知してます。
実際、数千円程度の双眼鏡の性能は問題外みたいですし。
ただ、「2万円以下」の安物双眼鏡のスレですから、
メーカーのアンチというのはどうかと思いますけどねえ。
ケンコーのアウトレットでも14700円の商品ですから、
メーカーとしては2～3万円程度で売りたい商品かと思います。
そんなにひどい商品ではないと思うんですけどね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:02:51
酷いのは検査体制。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 08:57:43
>>439
つまりハズレを引かなければいいということですかね。
自分のは当たりだったんだな多分。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 16:44:56 qgAYV74A
なるほど
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:31:37 8jYi9l0t
ミードってどうなんですか？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:31:05
望遠鏡なら海外で鳥見に使ってる人がいる。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 17:58:17 EA+DuI7B
スポーツスターEXはどうだろうか？
コンパクトだし
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:36:44 sHt3SdGy
>>444
明日届くよ。
用途は釣りのポイント探しだから見えればいいと思って
コンパクトなスポスタEXにしてみた。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:21:17 bC0ObdWe
ミノルタの双眼鏡をフリマで１５００円で購入したのですが
いい物か解かりません。ミノルタは双眼鏡はもう作って無いのですね。
１０×２５ＷＲ
６、５
ミノルタ ＳＰＯＲＴ ＭＩＮＩ
ＷＩＤＥ ＡＮＧＬＥ
ＷＡＴＥＲ ＲＥＳＩＳＴＡＮＴ
の表記が本体にあります。
レンズが緑色なので何かバッタ品の安物双眼鏡のような感じ
がするのですが安物買いの銭失いだったでしょうか
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:26:45
４４６
こいつあほか
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:45:45
>>447→最低人間やね。。
>>446
URLﾘﾝｸ(ca.konicaminolta.jp)
これでしょ？バッタ物じゃない。
緑の反射はマルチコートって優秀な部類のコーティング。
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
このページ辺りを見たら判り易い。
その価格で程度が良けりゃ銭失いではないが…
内部にカビ。曇りはない？
接眼レンズ側（目で覗く方）を明るい照明に向けて
対物レンズ側から覗いたらたいがい判るよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 05:29:52
>>448
>>447は「コピペ乙」って言いたいんでしょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板:134番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板:139番)
まあ、ついたレスがこれ↑じゃあ、もう一度聞きたくなるのもわからないでもないけど、
当時実売7000円くらい（？）の機種にどんな評価レスが返ってくると思っていたんだろう？
ホメるレスがつくまで繰り返しあっちこっちのスレで質問するの？
「これを持っているけど評価はどうでしょう？」って質問に、レスがつきにくい場合は、
「貶す評価をすると質問者が かわいそう」と思って回答レスがつかないのだと気づきましょう。
（名機、または どこかしら高い評価ポイントがある機種の場合は、回答者の薀蓄がつく）
以前、ニコン8x40Dについて聞いた人がいたけど、あれにも曖昧なレスしかつかなかったのはそのため。
（あれが現行機種だった当時ならともかく…）
そもそもいくらまでが「安物買いの銭失いか？」なんてのは人によって違うんだから
意味の無い質問でもあるわけだし。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:48:48
>>449
>「貶す評価をすると質問者が かわいそう」と思って回答レスがつかないのだと気づきましょう。
考え過ぎ。今回の件は単に興味が無いだけ。
誰も持ってないからレスが付かない事が多い。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:03:34
初心者で眼鏡使用です。
ビクセンのアルティマ8×32を眼鏡かけたまま覗いてみたのですが
視界の円がすごく小さく見えてしまいます。
ハイアイポイント設計だと書いてあるのに非常に見づらいです。
ニコンのモナーク8×36は目当て部分がポップアップ式で
こっちはポップアップを出さずに覗くと眼鏡かけたままでもよく見えました。
ポップアップを出すとやはり視界が狭くなります。
アルティマは目当て部分のラバーが取り外せたりするのでしょうか？
価格も手頃でデザインも気に入っているので
眼鏡使用でちゃんと見えればこれにしたいのですが。
うーむ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:44:17
>>451
眼鏡使用の時は、ゴム見口を外さずに外側に折り返すんですよ。
ただ、ハイアイポイントとは言っても、アルティマの15mmアイレリーフは長い方ではないんで、
購入前にご自分の眼鏡で覗いてみて、確認した方がいいでしょう。
そうか、最近はゴム見口は少数派だから知らない人が増えたのか……
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:53:24
>>452
レスありがとです。
何と、あのラバー部分を外側に折り返す仕様だったとは。
全然考えもしませんでした。
明日にでもショップへ行って確認してきます。
でもずっと折り返したまま使用してたらゴムが劣化しそうですね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:28:53
>>453
劣化したら、補修部品として取り寄せできますので心配なく。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 22:41:48
>453
めがねの人は、ゴムの見返しのところ切っちゃう人もいるよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:50:44
先日某デパートで見かけてまったく期待せずに覗いてみた。
URLﾘﾝｸ(www.eschenbach-optik.co.jp)
これが意外とよかった。よかったといってもアリスとどっこい程度だけど。
見た目はオシャレっぽいし案外需要あったりしてね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:08:29
視野 157m / 1000m ということは、角度でいうと
8.9度 みかけ53.5度だな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:13:25
>>456 >>457
「念のために持参」なら悪くないかもね。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:58:17
>>454
まあそうなんだけど、そういうのを非常にウザく感じる人もいると思う。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:08:13
>>459
いろんな感じ方をする人がいて当然だけど、そういうのをウザく感じる人には
なんて説明して上げればいいの。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 07:59:38
>>460
454がウザいという意味じゃなく、見口が割れてきたり、
新たに発注したりするのがウザいという意味。
自分もそうでゴム見口が苦手。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 08:06:12
でも、可動式の見口も故障するぜ。
風の強い日使っていたら、土が付着して動きが悪くなり、
自分で拭いたけど完全には取りきれずに交換した。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 13:43:28
ゴム見口を折り曲げるのは、本来の形状をむりやり変形させているわけだ。
それを気分良く感じないのは自然なこと。故障以前の問題だな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 14:12:25
>>463
個人的にゴム見口がキライなのはわかるけど
無理やり問題を一般化しなくても、、、
粉塵が多い環境ではスライド式の構造の方が
問題の場合も多い。
まあ各自用途、好みに応じて選べばよいこと。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 14:17:24
めがね不要の俺にはスライド見口は面倒なだけでメリットは何もない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:25:38
当然だがニポン人はめがねざるが大半以上占める現実
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:42:46
＞はめがねざるが大半以上占める
本当なら信頼できるデーターを示せ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:04:34
>>466
おまえ、それ、老眼鏡使用者も含めての大半以上だろｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 12:41:08
コンタクトレンズも忘れないでください
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:56:02
ゴム見口より、いまどき近眼で眼鏡をしてる奴の方が時代遅れだな。
コンタクトもあるが、レーシックなどの手術もあるしな。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:52:33
なんでそんなに極端に煽るの？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:35:56
そうなんだよな。
>>459とか>>466とか、極端なこと言ってあおり過ぎるんだよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:23:29
>>472
お前だ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:35:14
>>473
お前だろ。>>459や>>466を書いたのは。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:57:51
>>474
うっせー、カス。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:15:11
>>475
本性を現しましたねｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:29:11
459だけどそんな極端なこと書いてるかい？
つか459は言葉足らずだったので461で訂正してるけど。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:09:53
>>474
違うけど
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 14:11:50
レーシック手術すると星がギラギラ見えるようになるらしいね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 21:33:03
PentaxのPapilioってどうなのでしょうか？
昆虫などを基本に使いたいのですが、
補足的に鳥見にも使用できればと思っているのですが。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 23:02:43
近くてもピントが合う定評のあるモデルですな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 20:27:18 kCnN+3+s
「Papilio 6.5×を買おう」と思って、量販店まで出かけたんだけど、
意外にも図体がでかくて、290g なのに持ち重りがして、どうにも気にいらず、
頭を冷やすことにしました。
寄れるのは便利なのですが、次期モデルで小型化を熱望します。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 22:18:43
>>482
類似機種がない双眼鏡だよね・・・
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:19:26
>>482
確かに厚みが気になりますよね。
小型と言えどもコンパクトじゃないって感じ？ｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 23:16:27 ynQ4kBoI
URLﾘﾝｸ(eco-one.net)
【温室効果ガスの中で一番大きな影響を与えているものは水蒸気】
気温が上がったことによって、海中に溶けていた二酸化炭素が空気中に放出され、その結果として二酸化炭素濃度が増えているという研究成果もあります
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:28:29
>>485
数字が全然合わないよ。
水蒸気が温暖化の主犯なら、とっくに日本は熱帯になっている。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:06:12
>>480
昆虫って暗いところにいるやつを見たいならハピリオはだめだよ。
もっと明るいのさがして。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:19:05
探せったって、近接型はパピリオしか無いがな（・ω・）
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 09:37:41
単眼で見ろって事かな？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 16:53:56
夜に見る訳でもないだろう、虫見るならパピリオでおｋ。
立体感のあるクワガタなんて、これではじめて見た。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 11:36:49
まあ、>>487は美術館か博物館にパピリオを持って行って、
「近くを見ると光学原理的に暗くなる」のと「美術館の暗い照明」の
ダブルパンチを食らった実体験から、親切心で言っているんだろうけど、
「一般人が手に入れられる近接可能な双眼鏡」ってパピリオ以外には
無いんだから、言っても詮無き事だ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 11:54:34
どんだけ鳥目なのよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 22:33:50
チョウとかトンボを見る程度なら近接性能はそんなに要らんよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 14:15:48
じゃあ水槽の小魚とかエビなんかにはよさそうだね。
水族館に持っていこうかな。
あきれるほどスレチだ。
495:482
09/01/04 15:07:07
皆さんありがとう。
でね、ある程度の鳥見に耐えられるかを
私は、お聞きしたかったわけですが･･･。
496:480
09/01/04 15:09:13
皆さん、ありがとう。
でね、鳥見にある程度耐えられるかを
私は、お聞きしたかったわけですが･･･。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 15:17:43
どの程度何を見たいのかによるとしか。
長時間観察するとかでなければ問題ないだろけど。
その質問をする程度しか見ないのであれば
多分困らない程度には見えるでしょ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:53:06 lXj4EMR/
でもﾊﾟﾋﾟﾘｵ楽しいよね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 12:51:08
ヤフオクにパピリオ出てるよ。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 20:07:03
なんかぶさいくだな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 08:12:45
ナシカのGEO SPOT 10-30-25 が\3,000(定価\42,000)
これって買いですか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 08:52:27
>>501
絶対にやめましょうお金の無駄です。裸眼で十分。
カメラでは完全に市民権を得ているズームですが、
双眼鏡ではせいぜいビクセンのアルティマ（三万円以上）が
辛うじて使い物になるかどうかという程度です。
ちなみにスコープでは「状況によっては」という感じで受け入れられています。
503:501
09/01/11 09:12:00 CIJH15wP
>>502
早速のお返事ありがとうございます
ズームが良くないという事ですか？
それとも双眼鏡の機能上の問題ですか？
視界が狭いとか暗いとか？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 09:28:51
>>503
まずは下記URLのサイトをよくお読みください。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
505:501
09/01/11 09:41:11 CIJH15wP
>>504
なるほど‥
視野の狭いズームは野鳥観察には向かないと
せいぜい覗き用って事ですかね？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 10:27:01
「ズーム自体がダメ」ってのに加えて、ナシカの不良品率の恐ろしさは
尋常じゃないぞ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 12:38:13
ニコン アクションVII 16x50 CF ていうのが
安売りしてるのですが、どうでしょうか？
適当に鳥を見たり、球技場のスポーツ観戦用途です。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:11:51
手持ちで使うのは無理。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:14:08
近所のホームセンターにあった6-18x20とか8-24x21とかはなんとか使えそうなレベルだった
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:21:48
眼が悪くなるよ。
画角もさすがに狭すぎる。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:46:54
アクションシリーズ自体は悪くはないのですが、気になる点がふたつ。
この双眼鏡は、16倍で接眼レンズが5㎝です。
高倍率ですが、逆に手ぶれが起き易く、三脚を使用する必要があります。
高くても7倍か8倍のもの（7×50、8×40など）を買えば三脚はいりません。
また、アクションは、アイレリーフが短かめです。
多機種が双眼鏡を顔に1.5センチまで近つけて見るのに対して1～1.2センチ
まで近つける必要があります。眼鏡をかけていたら不利かも知れません。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 16:55:48
>>507
「遠くの鳥を両目でじっくりと見たい、それも安価で」
という特殊な要件においてのみおすすめしますが、
飛んでる鳥やボール、走る選手を追うには不向きです。
その用途なら私は低倍率でも視野が広くコンパクトなフォレスタ6x32を推しますが、
8倍までの機種で評価の高いものならどれでもまあまあいけると思います。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 17:31:49
8x25を持ってるなら、ちょうど倍の16x50も面白そうだけど。
514:511
09/01/11 20:57:33
高くても＝高価でも です。
外見が同じで使いやすいものとして、
ケンコー アートス 8×42W ビクセン アスコットZR 8×32WP
ニコン アクションEX 8×40CFが挙げられます。
（でも本音はアルピナ8×42かトラベライトEX 8×25）
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 11:37:21
>>513
ＵＴＮにツアイス15×60BGATが出てるよ。
これが最強だから後々買い替えしなくて良いし、思い切って・・・
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 11:49:54
初心者に勧めるわけ？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 11:58:45
重いほうが安定するよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 11:59:21
腕が疲れる
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 17:09:53
しかも、なんか2万円じゃ買えなそう。
（フォレスタ、アルピナはグレーゾーン？？）
520:507
09/01/12 17:18:06
ありがとうございます。
無謀ぽいというレスを頂きましたので、
ビクセン アスコット ZR 10×50WPというのにしてしまいました・・。
手もちで頑張ります。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 17:23:04
>>520
まあまあの選択だと思います。
手持ちでもあまり問題ないですよ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 17:32:41
2万円以下ではベストの選択だと思います。
視界が明るいので安定して使える機種です。
523:507
09/01/12 19:05:04
おぉ、よかったです。
送料税込みで15,075円でした。
カメラもやってるんですが、双眼鏡は
オリンパスの10ｘ21しかないので、
とても楽しみです！
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:00:16
購入オメ！
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:33:24 aDs1BMje
オメ！
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:08:59
本当にそれで鳥見るの？
527:507
09/01/12 22:03:03
>>526
え・・
バードウォッチングとかではないですが、一応見ようかと。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:12:31
星見向けの定番機種だから、星も見てほしいな。
もちろん鳥見にもスポーツ観戦にもバッチリ使えるよ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:17:48
見えるのと適してるのは違うわな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 01:31:48
>>527
バードウォッチングではまず使ってる人は
いないんで一応聞いただけ。
10×42ならそこそこ使ってる人いるけど。
他のものを見る用途の方が主なら別にいいんだろけど。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 10:53:56
了解です。
最悪は１脚あるので、ツッカエ棒に使います。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:20:05
>>529
防水10x50ワイドは、かなり適している部類だろ。
>>527
>>530＝>>526は、「口径50ミリは重くて鳥には使えない！
使っていると言うヤツは嘘付きだ！」と主張している基地外なので、
無視して良いですよ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:52:28
確かに50mmでもCFで1kg未満なら使えないことも無い
海事用の7x50IF 1.5kgとかは最初から鳥用に作られてないからかなり無理があるけど
比較の問題として30-40mm台に比べて鳥見には適正が低いってことでしょ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:34:56
>>532
実際 前に粘着してたＳＰ厨は、最後には実際鳥を見る為には使ってないと釈明したわけだが。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:42:32
>>534
そんな結果だったか？
どっちにしろ、ビクセン アスコット ZR 10×50WPは
SPと違ってCFなんだから関係無い。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:11:41
＞比較の問題として30-40mm台に比べて鳥見には適正が低いってことでしょ
まあそうなんだけど、低価格の双眼鏡では口径の大きさに頼ってしまったほうが
ラクってのも確かにある。僕はアバンター10x50がいいと思うけど
（諸事情で持ってないので断言はしません）
10x50でCF防水で重過ぎなければ十分鳥向きと言えるのでは。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:38:37
同じ明るさなら7×35の方が余程いいよ。
10倍である必然性がない。
軽い方が首も疲れないし。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:43:49
現行機種だとアクションEXですね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:52:45
ニコンは製造中止になったんだっけ？＞7×35
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:03:19
まだ作ってるぞ
URLﾘﾝｸ(nikon.topica.ne.jp)
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:07:02
あー、アクションじゃなくてEIIの方。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:23:06
アクションとか粗悪品はいらないから
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 10:42:46
7×35E 発売なんでやめちゃったんだろ？ 明るくて良いのに
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 12:43:20
低倍率を敬遠する人はやっぱり多いってことかもね。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 12:59:19
値段の割に防水でもないからでそ。
8×30EIIは、軽くて広角というメリットと
根強いファンがいるから生き残ってる。
まあ、あと数年で消えてしまうと思うけど。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 13:05:52
あいかわらず防水でないけど
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 13:12:30
ところがどっこいEⅢが出るんだな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 13:21:49
いや俺はEXIIって聞いたけど
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 14:11:44
うんにゃ俺はＥＬＴって聞いたぞ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:18:58
Fかも。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:59:17
>>537
そのへんはスペックでくくるより機種ごとの比較になると思う。
7x35というスペックはたしかにイイけど具体的にいい機種がない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 20:59:59
8x40(42)の方が選り取り見取りだしね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:29:07
比較的軽くて良かったんだけどな
７×35E
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 22:36:24
クリオの7×35欲しかったなあ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 07:16:28
>>554
あんなニコンの名を汚すコリア製プラスチック双眼鏡をか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 19:38:43
>>555
ニコンは既に確信犯だろう
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 19:52:42
クリモだった
ごめんなさい！
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 13:07:26
>>545
確かに防水でないが、レンズが簡単に外せるので、濡れたときに分解して干すことができる。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 21:36:28
>>558
右と左、何かマーク付けとかないと焦るぞ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:32:53
>>559
経験者？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:38:24
>>558
その場で水を出すわけにはいかんでしょ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:32:31
>>561
あたりまえだが？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:15:47
>>562
防水ではないものをあとで干せる事に何のメリットがあるの？
防水なものは干す必要すらないし、小雨の中、多少濡れても
問題なく使えるところにメリットがあるんだけど。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:29:49
いっそ迷光入らない程度のラビリンス構造にして
あとはシースルーにすればいいのに
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 20:58:01
>>563＝>>561
>>558じゃないが…
非防水型だって、あっという間に浸水するわけではないのだが。
せいぜい後で見て「ん？ 曇ってるな。水が入ったか？」くらいのものだ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:56:03
で、そのままほっといてカビると。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:57:30
>>563
なにを熱くなってんだかｗ
レンズが内側から曇ったときに、パカッと開けられるとすぐ乾く、という話だが、なにか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:07:27
おまえら双眼鏡をバラして干してんじゃねーよ。
初心者が本気にするだろ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:18:05
本気にしてるけど、やる気はナイので心配するな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:12:58
>>565
そもそも防水なら入りもしないから。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:20:17
>>570
あ？非防水のレンズ外すのも人それぞれなんだから否定するなクズ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 20:12:32
>>570
話の流れが理解できないの？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 01:00:06
>>568
バラすといっても、対物レンズ外すぐらいだよ。
必要も無いのにバラすのはアレだが、
曇った場合は乾燥させないとカビが心配だしね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 01:05:02
>>573
対物レンズ外したら視軸がずれると思うけど、どうやって再調整してるんですか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 01:17:51
ダブルエキセンの場合、
俺は外ノッチ、内ノッチの位置をマーキングしてる。
けっこう再現性いいよ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 01:50:21
>>575
なるほどサンクス。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 07:14:52
分解したものをオクに出さないようにおながいします
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 09:35:08
>>574
>>573じゃないけど、枠ごと回せば普通に外れるだろ。
セロテープ＋細めマジックで元の位置をマーキングしておけば良い。
>>575
んなことしなくても、対物枠ごと外れるだろ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:42:34
外すことが出来ることと
外してもいいかどうかは違う
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:38:44
>>578
俺のは枠ごとは外れないぞ
対物筒ごとは外れるがな
でも筒ごととれても掃除しにくいじゃないか
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 04:54:38
アトレックにすることはほぼ決めたんですが
8×32と8×25ではどちらがおすすめでしょうか?
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 07:04:28
決めた理由と用途は？
583:578
09/01/21 10:37:19
>>579
そりゃそうだけど、「メーカーに持ちこむまでも無い」と判断した場合の話だし。
>>580
すまん、その通り。
「枠」ではなく、「対物筒」だな。
>>581
明るさ優先なら8×32。
周辺像の良さを取るなら8×25。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 10:50:18
>>581
8x32なら、金を貯めてモナークかBD
8x25なら、トラベライトEX。
いずれにせよアトレックはあまりオススメしない。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:39:55
いっそのこと丸洗い可能な水切れのいい構造の双眼鏡がほしいな
水切れのこと素直に考えるとレンズ表面にも撥水加工
でも反対に曇りづらくすること考えると超親水加工のほうがいい？
となるとTiO2の光触媒コーティングがいいかも
適当に水洗いして日に当ててれば汚れも黴も分解
自然と共生、地球に優しい双眼鏡だな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:03:02
>>585
太陽光に当てると分解して土に還っちゃうエコ双眼鏡か？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:55:35
俺ももう還りたい
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 11:05:52
還暦乙！
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:35:10
>>578
簡単に外れるね＞対物レンズ
まあ、外れるように設計してあるのだから当然だけど。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:04:37
じゃあ欠陥品だな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 14:18:58
さすがにここまでいいがかりをつけるのは気持ち悪いな。
「アレ」呼ばわりされるだけの事はある。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:07:20
外れるんじゃなくて無理矢理外してるだけだからな。
分解出来るなんて利点じゃなくて欠点だよな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:18:04
まあ、ガラクタの話だから。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:03:43
>>592
やれやれ。
ニコンのベストセラー名機を欠陥品とは恐れ入る。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:26:02
分解しなければ欠陥品じゃないよね。
欠陥品にしてるのは分解してる人。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:42:11
双眼鏡も分解できない こんな世の中じゃ ♪
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:59:53
普通分解したらメーカーの保証は切れるんだけど。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:06:27
>>596 反町乙！
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:34:09
ウルトラビットを洋式便所にポチャンした。
洗面所でジャブジャブ洗ったが全然平気だった。
スーパー級防水はやっぱ良いね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:44:40
イギリスの昔のコマーシャルでもジャブジャブ洗ってたね
あの頃はトリノビットだったけど
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:30:13
>>599
ほんとに陶器の便器に落としたらレンズが割れるよ。
自演ごくろうさまｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 09:56:56
当たりどころによるだろ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 10:04:07
このスレには、便器で糞まみれになった双眼鏡を今でも使っているやつがいるようだな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 10:10:58
嫉み丸出しｗ
見た事も手に触ったも事ないのがよくわかった
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 10:18:45
車から降りるときにウルビBRをアスファルトに落下させた事があったけど
光軸とか全く大丈夫でその後も普通に使えてる
岩山に叩きつけても問題ないように設計されてるとライカのねーちゃんが説明してた
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 10:36:33
>>604
2万円以下のスレッドだからな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:06:23
それ以前に双眼鏡を便所に落すなんてどんだけマヌケなのかと
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:46:15
とりあえず、ライカは糞まみれ双眼鏡という結論ですね？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:55:46
E2なら分解して綺麗に洗ってあげれば大丈夫だよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:50:46
貧乏人乙
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 13:05:29
ものを大切に使う姿勢には普遍的価値があると思うんだ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 13:16:10
E2は2万以下じゃないだろ
高級機はこっちのスレに
バードウォッチングに持ってく双眼鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:24:24
というか、スレタイ読まずにライカの話題を出すアホは糞まみれにされて当然。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:07:10
嫉みもろ炸裂ですね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:20:09
最初から素直にアクションEX使っていれば幸せになれたものを・・
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 17:24:51
アクションEXの魅力って何ですか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 17:25:59
貧乏人はアクションEXがサイコーと思って満足してるんだろうな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 17:29:07
>>607
8×20なら胸ポケットに入れる人もいるだろうから
ケータイと同じ確率でありうるだろ。
>>615
ビクセンアスコットZR WPの方が安い上に性能が良い。
と、定番のレスをつける俺。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 17:30:41
自演までしてアクションEXなんぞを貶める意味がわからん
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 18:00:57
>>618
＞8×20なら胸ポケットに入れる人もいるだろうから
＞ケータイと同じ確率でありうるだろ。
あんまり笑わせんなwww
ケータイなら文字通り常時携帯だろうが双眼鏡を胸ポケットに？
あんなのが入る胸ポケットのついた服をいつも着てるって？
百歩譲って、そこまでして双眼鏡を持ち歩かなきゃならんのなら、
落下防止策くらい考えたほうがいいな。
何よりも、それ以前にスレ違いだ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 18:12:58 wTos9AfQ
>>603
たぶん論点が違ってるのでは？
自分のウンコと彼女のウンコでは、愛着が違うでしょ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:49:59
>>618
糞まみれになった双眼鏡を胸ポケットに入れるのはイヤだな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:51:17
>>621
このスレは文字通り、糞スレになってきたなｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:29:56
>>581
亀レスですが、584に同意です。
アトレックも性能は悪くなさそうですが、同じビクセンで、
ニューアペックスHR8×24（17K）
フォレスタHR6×32（27K）
アルピナHR8×42（27K）という、コストパフォーマンスのよい定番機種が
あるのが難点です。
ニューアぺはアイレリーフが短いですが、眼鏡でも問題なく覗けます。
フォレスタやアルピナは重くて高いですが、アトレックよりも像が鋭いです。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:50:37
＞ニューアペックスHR8×24（17K）
サイズと価格と性能を高次元でまとめていますが、
性能の面では大したことはありません。
サイズの必然性がなければもう少し口径の大きいものが吉
＞フォレスタHR6×32（27K）
コンパクトな万能機としてある意味では画期的です。
個人的には非常に気に入ってます。
でも鳥を見るには力不足の感は否めません。
ただし、本当の初心者には最適というのは声を大にして言いたいです。
＞アルピナHR8×42（27K）
これは所有したことはないのですが、
店頭で見た限りではバランスの取れた優等生的な双眼鏡だと思います。
42ミリで少々大きいですが、大きいということは
覗きやすさにもつながり、数値に表れない使いやすさはあると思います。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 21:36:01
貧乏人ども乙
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 22:11:45
2chに金持ちなどいないよ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 23:05:42
２ｃｈは、ニートのひきこもりのひまつぶし。
もしくは職にあぶれた元派遣がネットカフェで同じくひまつぶししている場所。
ライカ云々とか書き込んでいるのは、ほんとは脳内所有しているだけなので、
みな生暖かくスルーしてあげようお。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 23:08:57
>>628
ライカが欲しくて欲しくてたまんないんですね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 00:28:28
>>629
きたきたｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 01:18:21
>>620
8×20ならワイシャツのポケットでも入るぞ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 03:28:40
平日の日中から書き込まれているからニートの線もあるが、書かれている
内容がジジ臭くて、粘着質。定年退職者がメインのスレじゃないかと推定する。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:06:54
こうやって何年ものあいだ粘着してる奴って、途中で代替わりしてんだよね？
だって普通こんな不毛なこと、何年も続けようとしても続けられるもんじゃないじゃない。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:09:03
>>631
尻ポケットに入るソニーのＰＣ並みに無理があるよそれ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:52:40
>>634
いや、ポケットに入るよ＞8x20なら。
入れている人は時々いる。
ただし、便器に落として糞まみれにするオヤジはこのスレの粘着爺ぐらいだがなｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 15:21:56
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 42
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50
こっちのスレッドはいいよ～
人の持ってる機種に噛みつく狭量の奴もいないし平和でいいよ～
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 16:09:07
>>636
粘着爺の誘導するなよ・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 10:09:50
>>634
？ どんな無理が？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 11:28:29
俺のセクシーな尻だと、ポケット入れたら一発で光軸ずれそうだｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 13:44:37
ツァイスもいいよー
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 02:40:56
ライカもいいよー
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 13:41:40
スワロもいいよー
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 21:21:26
>>639
ポケットがズボンにしか付いてないのか？
フィールドに出るならジャケット着ると思うが。
何着て鳥見てるんだ？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 22:35:48
少しは流れを読め
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:24:59
>>636の誘導後、一気に過疎ｯたｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:32:40
双眼鏡愛好会とかネギさんとこの掲示板無き今、
まともな双眼鏡掲示板ってどこかにあるの？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 05:27:15
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３）
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
こっちのスレッドはいかないほうがいいよ～
中古ツァイスの転売屋さんのナイショ話がキモイよ～
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:13:32
ここに貼るな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 02:54:02
ニューアペックスHR8×24
アウトレットでお安く買えました
このスレのおかげです
ありがとう
さようなら
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 12:09:00
アウトレットといえば、ビクにでているリニューアルのアルピナ HR8X42WPってどうかな？
1.8ﾏｿ程度だが。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 12:10:57
ちなみにフルマルチじゃないよね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:37:40
>>650
40mmダハの定番。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:36:53
>>649
おめでとう。良い双眼鏡ライフを。
>>650-651
ヨドバシ秋葉原店の展示機を見た限りでは、ダハプリズム空気面３面のうち、
２面が緑か青のマルチコート、１面が金色のマルチコートに思えたけど。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:29:03
ペンタックスのパピリオつかっている人いる？
安くて、軽くて、近くもみれるので、野外の自然観察用にぴったりの気がするのだけれど。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 02:37:38
>654
オールラウンドに使う人にはいいけど、鳥見専門にはねぇ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 07:14:32
カメラだけで十分重いので、できるだけ軽量のものを探してます。
５００グラム以下でおすすめと言ったら何になるでしょうか。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:28:42
>>656
すぐ上で話題になってるペンタのパピリオ。
290g
本格的鳥観察としてではなく、とりあえず双眼鏡を常備したいならこれで十分では？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:02:34
>>656
ニューアペ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:03:13
>>658
？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 10:07:32
>>657
パピリオですか。ちょっと倍率が低いですが、寄れるので夏場も昆虫観察とかで活躍しそうですね。
>>658
ニューアペックスですね。カタログスペック的には非常に魅力的です。
>>659
ニューアペックスはあまりおすすめではないのでしょうか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 12:21:03
>できるだけ軽量のものを探してます
FUJINON 8x32 LF
軽量機ではNo1?
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 12:31:29
ｺﾞﾒｿ。ここは「2万以下」だたね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 12:55:21
>>660
パピリオは、8.5倍もあるよ。
明るさでは6.5倍。どちらがいいかは、ニーズ次第。
高山植物観察とかも楽しいと思う。
量販店で15000ぐらいかな。
サブ機としても面白い双眼鏡。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 15:26:57
>>663
ネットで検索すると6.5の方がよく売れてるみたいですけど、鳥メインだと8.5の方ですかね。
まず実機をどこかで探してみなきゃ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 15:36:55
鳥でこのスペックではいかがなものかと
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 16:16:14
>>664
近距離モードにすると倍率が上がります、6.5の方がよろしいかと
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:16:49
>>660
ニューアペックスHR8×24は防水で220g。
コンパクトさで定評のあるライカウルトラビット20ミリと、
24ミリでありながらほぼ同じ寸法で重量はさらに軽い。
欠点は、眼鏡だと楽ではないこと。
二万以下のコンパクトとしてはきわめて優秀。
さらに日本製。