09/10/04 12:18:08 0
ポールの曲が上位独占
2:ホワイトアルバムさん
09/10/04 12:19:09 0
ジョン・虚言・レノンが生きてたらその２曲についても「あれは僕が手伝った」とかいってただろうな。
3:ホワイトアルバムさん
09/10/04 12:25:50 0
Hey Judeなんかは、100人ぐらいのゴスペルクワイヤをバックにつけてやってたらおもしろかったのにな
4:ホワイトアルバムさん
09/10/04 12:46:50 O
ジョンが書いた曲は多くの人に愛された。
ポールは多くの人に愛されるような曲を書いた。
前者はアーティスト、後者はコンポーザー。
5:ホワイトアルバムさん
09/10/04 12:48:07 AgElssyn0
生前のジョンはこれらの曲を作ったポールに対すしてずっと嫉妬していたんだろうね。
6:ホワイトアルバムさん
09/10/04 12:48:58 0
>>4
ジョンが人に聞かれるのは、射殺されたという悲劇的要素が相まってのことだけどな。
生前は誰も興味もたなかった。
7:ホワイトアルバムさん
09/10/04 12:52:43 0
Mステの世代を超えた名曲ランキングにはいってたのはまさにその２曲だった。
8:ホワイトアルバムさん
09/10/04 12:57:40 O
↑↑
ポールオタ乙
9:ホワイトアルバムさん
09/10/04 12:57:48 0
Let it beは世紀を超えて歌い継がれると思う。
ジョンのプライベートソングは20世紀で廃れるんじゃないかな。
10:ホワイトアルバムさん
09/10/04 13:00:45 O
「有名曲」と「名曲」は別と思う
11:ホワイトアルバムさん
09/10/04 13:02:44 0
ジョンは結局この2曲を超える曲を残せなかった。
12:ホワイトアルバムさん
09/10/04 13:05:08 0
ジョンがちまちまプライベートソング（ジョンとヨーコのバラード他）や反戦ソング（ギブピースアチャンス）作ってるときに、
ポールはそういう目先の事象にとわられない曲を作っていた。
ポールのこういうところが評価されるのはポールが死んでからだろうな。
13:ホワイトアルバムさん
09/10/04 13:05:58 O
Imagineがあるからいいんじゃない？
Acrossも評価うなぎ登りだし。
14:ホワイトアルバムさん
09/10/04 13:13:26 0
そうだね
そもそもジョンが反戦ソング作ったり、チンチン出したりしたのも
ポールの才能についていけなくなったことからの逃避
15:ホワイトアルバムさん
09/10/04 13:13:49 1GUw7gAp0
Imagine > Let it be
16:ホワイトアルバムさん
09/10/04 13:16:32 0
Imagineねえ、悪くはないけど
結局そういう反戦とか一般の人にもともとあるそういう意識に迎合した感じがして、
曲そのものの評価としてはどうなんだろうかと思う。
Let It Beは余計なメッセージなどなく、
曲そのものとしてここまで人々の心に残ってるのがすごい。
17:ホワイトアルバムさん
09/10/04 13:16:51 O
↑↑
正解
18:ホワイトアルバムさん
09/10/04 13:20:01 O
>>16
曲ってのはその時代の世相を反映するんだよバカ。
ベトナム戦争知らないガキがわかったこと言ってんじゃねよカス
19:ホワイトアルバムさん
09/10/04 13:21:44 0
Imagineは曲自体はいきものがかりでも作れそう。
歌詞はともかくとして。
20:ホワイトアルバムさん
09/10/04 13:31:30 0
>>18
結局そういうことなるんだよな
時代背景を抜きにしても通用する名曲となると
圧倒的にジョンは少ない
21:ホワイトアルバムさん
09/10/04 13:37:22 0
讃えるのにいちいち理屈がいるような曲は
名曲どころかロックでもない
22:ホワイトアルバムさん
09/10/04 13:44:02 0
醜い言い争いはビーヲタもモーヲタも変わらんな
23:ホワイトアルバムさん
09/10/04 13:55:45 O
イエスタデイやヒアゼアの方が名曲度(?)が高いように感じるが、
小曲でドラマチックじゃないからか、
人気投票ではやや分が悪い。
24:ホワイトアルバムさん
09/10/05 03:14:57 0
イマジンはアンソロのライブテイク聞いて初めてすげー曲だと思った
25:ホワイトアルバムさん
09/10/05 09:21:43 0
Beatlesの曲評価って不思議だよね。
Let It BeとかYesterdayやHey Judeなんて
深いファンならそんなに高い評価しないよね。
っていうか、どっちかっていうとあまりいいとは思わないな。
結局、深いファンよりもライトリスナーの割合が多いんだよね。
それだけ、ポピュラーだともいえるけど、なんか変だ。
26:ホワイトアルバムさん
09/10/05 12:31:30 O
初期のノリのいい曲はだいたいジョンだけどな
ポールがまだ存命なのと、いまだにライブで演奏するから一般的にも身近なんでしょ
27:ホワイトアルバムさん
09/10/05 21:21:44 O
>>25
ビートルズに限らず、たいていのアーティストがそうだよ。
ショパンヲタは幻想即興曲や別れの曲なんてあまり好きじゃないだろうし。
28:ホワイトアルバムさん
09/10/06 07:41:35 P
クラシック音楽を聴き始めた頃はベートーベンの第５や第９交響曲を聴きたくなくなるのと同じだな
いわゆる中二病て事で
29:ホワイトアルバムさん
09/10/08 04:22:50 WAlZj0s40
身近というより全てのポップスにおいて別格というイメージだが
30:ホワイトアルバムさん
09/10/08 06:20:25 O
前2chで海外のミュージシャンが選んだビートルズの好きな曲ベスト10を見たんだけどポールの曲はヘルタースケルターしかなかった。
カバーもジョンの曲のが多い気がする
31:ホワイトアルバムさん
09/10/08 08:14:38 H7J12br00
また荒らしたくなるようなスレだなｗ
32:ホワイトアルバムさん
09/10/08 09:09:51 0
以前、普段あまり音楽聴かない友人が、
「Beatles聴きたいんだけど、見繕って聴かせてくれ」
とのことだったので、俺の好みでRevolverとsgt pepper聴かせたら
微妙な顔してたな。
Let It Be、Yesterday、Hey Jude的なのを期待してたのかな。
スマヌ。
33:聖ﾓｸﾞ.AOL ◆IoriER488.
09/10/08 10:58:08 0
よく微妙な顔しながら、2枚もアルバム聴いてくれたなｗｗ
34:ホワイトアルバムさん
09/10/08 11:12:10 O
ヘイジュードて以外と知名度ないきがする
35:ホワイトアルバムさん
09/10/08 12:16:45 O
レリピやジュードやヘルプ。ハードデイズみたいな有名所は嫌いだな
ファンになってから聴いても、これらはどうも…有名・なんでも鑑定団・教科書・愛と平和の聖人ビートルズ
のイメージが頭に張り付いて拒否反応を起こす（イエスタデイは例外）
36:聖ﾓｸﾞ.AOL ◆IoriER488.
09/10/08 12:20:54 0
へー、君は他の人とは違う感性を持ってるんだね。
37:ホワイトアルバムさん
09/10/08 12:31:02 O
キャッチーな曲を作る能力はピカイチだからな、ポールは。
紛れも無い天才でしょう。
ジョンも1965年まではキャッチーな曲を量産したが、
アップテンポの曲が多いので名曲と見なされにくい。
メロディが予定調和的でないのも損だな。
38:ホワイトアルバムさん
09/10/08 12:50:00 0
>>4で終わってるスレ
39:ホワイトアルバムさん
09/10/08 13:32:09 0
ビートルズはパブリックイメージと実際の音楽が結構違うとこあるからねえ
でもだからといってこの辺が駄曲かと言うとそうは思わない
40:ホワイトアルバムさん
09/10/08 15:38:25 6bO+AdXJO
スタンダードナンバーって少し聴きこんだ奴は馬鹿にするが、かなり聴きこんだ奴はある時、その完成度にあらためて驚愕し、評価するようになる。
41:ホワイトアルバムさん
09/10/08 15:50:40 0
Hey Judeは曲を聞けば分かるけど曲名は知らないって人が多いんじゃねーの？
そこんとこちゃんと区別してくれないと困るよ
42:ホワイトアルバムさん
09/10/08 17:14:16 H7J12br00
イギリスの音楽誌『アンカット』が、ビートルズ・ファンの
アーティストや音楽関係者を対象にビートルズ・ナンバーの人気投票を行なったところ、
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」が１位になった。
５月３１日発売の同誌６月号によると、
投票したのはポール・ウェラー、ブライアン・フェリー、
オアシスやレディオヘッド、ＲＥＭ、トラヴィスのメンバーなどおよそ１００人。
１位は「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」
２位は「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」、
３位は僅差で「アイ・アム・ザ・ウォルラス」
４位「トゥモロー・ネバー・ノウズ」、
５位「イン・マイ・ライフ」、
６位「アクロス・ザ・ユニバース」
７位「サムシング」、
８位「レイン」、
９位「ヘルター・スケルター」、
１０位「ハピネス・イズ・ア・ウォーム・ガン」
ポールの曲は１曲のみという結果に！
43:ホワイトアルバムさん
09/10/08 17:15:30 H7J12br00
【音楽】TIME誌が「歴代のベストアルバム100枚」を発表 70・80年代の作品が多く選ばれる
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
＞70年代 → John Lennon /Plastic Ono Band
＞ Paul McCartney → なし
ジョンだけが評価されてるのも悲しいな。
ジョンレノンだけのバンドと言われて、ポールが汚名返上に躍起になる
訳もわかる。今は逆にジョンレノンのパートナーということをアピールしているが。
44:ホワイトアルバムさん
09/10/08 17:21:26 O
>>1
悔しいが
その通りだ…
45:ホワイトアルバムさん
09/10/08 17:26:58 H7J12br00
それはない
46:ホワイトアルバムさん
09/10/08 17:52:41 UAn+VDzP0
バーイセコバーイセコってやつ曲名なんだっけ
47:聖ﾓｸﾞ.AOL ◆IoriER488.
09/10/08 17:56:58 0
それ、クイーンだよ。
48:ホワイトアルバムさん
09/10/08 18:14:23 H7J12br00
ようするにフレディーが最強ってことか。
49:ホワイトアルバムさん
09/10/08 22:31:24 0
大衆の評価ではポールじゃない?
ジョンはミュージシャン受け、評論家受けがいいと思う。
二人とも最高だと思うよ。
50:ホワイトアルバムさん
09/10/09 05:05:04 YjVQQqrN0
大衆はジョン、評論家もジョン
51:ホワイトアルバムさん
09/10/09 05:17:43 9m93Py/10
>>49
「日本の大衆」の評価ならポールだな、昔からとくに。
英米ではビートルズの人気曲アンケートというと
抱きしめたい シーラブズユー ヘルプ など大体初期中心で、
レットイットビーとかが決して上位に入ってこない。
日本に顕著な現象だよ。
山下達郎もこないだラジオでいってたよ。日本だけだってｗ
52:ホワイトアルバムさん
09/10/09 05:25:47 9m93Py/10
その理由の一つは、英米ではビートルズをほぼ「頭から」体験している。
大体デビューからアメリカ上陸にかけてを、リアルタイムで知っている。
日本におけるビートルズ体験の多くは「お尻から」
レットイットビーから聴き始めるアフォが異常に多かったｗ
とくに７０年代なｗ
そうでなくても、リアルタイム世代でも「途中から」
もう既にリボルバーの頃だもんね、武道館が。
初期を追体験する暇もない。
53:ホワイトアルバムさん
09/10/09 05:30:25 YjVQQqrN0
シーラヴズユーもホーリョハンもヘルプもジョン作だな
54:ホワイトアルバムさん
09/10/09 05:33:23 9m93Py/10
大体において、６０年代の日本といえば、橋幸夫とか舟木和夫が
流行ってた時代で、よくてGSだろ？ｗ
そんなリスナーに「トゥモローネバーノウズ」だぁ
「アイアムザウォルラス」だぁ「レイン」だぁって
そんな音楽的、意味１ミリだってわかるわけないってｗ
（今だって怪しいのにｗ）
そんな演歌な時代の日本人でも、イージーリスニング的なメロディを持つ
ポールのバラッドなら、容易に理解できた。
だから日本では、レリビー、イエスタデイなんだよ。強力な原体験が。
55:ホワイトアルバムさん
09/10/09 05:40:22 9m93Py/10
よく「ジョンは死後神格化された」論をきくが、俺の説はこう。
ジョン作品にそもそも追いつけていなかった日本人が
様々な洋楽体験を通じて、ようやっと理解するに至ったのが
大体８０年代から９０年代。
それがたまたまジョンの死後に、時期的に重なったと。
かくして、日本人のビートルズ理解は、英米に追いついた。
ジョンは死後「過大評価された」のではなく、
「過小評価が修正された」だけなのだ。 とくに日本において顕著にねｗ
56:ホワイトアルバムさん
09/10/09 05:43:48 YjVQQqrN0
まさに言うとおりだな。
57:ホワイトアルバムさん
09/10/09 05:45:26 0
>>50-56
レノン理解先生、何こんな時間から連投してるんだよｗｗｗｗ
大負けした株式投資用に用意した複数ＩＤ使い分けてｗｗ
こっちもレノン理解先生かなｗｗｗ
↓
歌唱や演奏以前のジョンにしか表現できない説得力がある
その辺が陰のボブと好対照だな
『音』としてあの曲を聴いているんだと思うな。だとしたらよさが分からないと言うのも頷ける。
俺なんかの場合、ジョンの生々しい声を聴けるだけで十分な訳だが。
いや、良いというか生々しいんだよ。なんか真正面にジョンがいてジーっと俺の眼を見ながら不機嫌そうに怒りを訴えかけてるような感じがしてしまう。
俺みたいに英語が分からない奴にも、伝わって来るんだよね、その凄みが。俺的にはジョンの声がそうさせるんだと思ってる。
わからない奴には分からないことなのかもしれないから気にする必要はない
だからジョンの鋭利な歌詞とそれを表現する独特の歌唱力は
やはり人類の財産のひとつだと素直に思うぞ
58:ホワイトアルバムさん
09/10/09 05:48:04 YjVQQqrN0
レノン理解先生ってなに？
59:ホワイトアルバムさん
09/10/09 05:49:44 YjVQQqrN0
結局ジョンの勝ちでFAだな
60:ホワイトアルバムさん
09/10/09 05:55:52 9m93Py/10
>>57
誰だよ理解先生とは？ そのワードからしてわからないｗ
チミは、そういった意見を持つ人間は、たった一人のヲタみたいな奴だと
思いたいんだろうがｗ
世間で全然特殊な意見ではないんだなー、残念ながら。
61:ホワイトアルバムさん
09/10/09 05:57:18 YjVQQqrN0
その通りだな。
俺らみたいな意見が多数を占めるようになった。
62:ホワイトアルバムさん
09/10/09 05:57:49 0
残念ながら、抱きしめたい、シーラブズユー、ヘルプとかは
アンケートでは下位にしかランクされてないのが現状ですなｗ
初期ビートルズのヒット曲は良い曲なんだがポップ色が強すぎるため、
バンドの序列では弟分にあたるローリング・ストーンズ「サティスファクション」、
キンクス「ユー・リアリー・ガット・ミー」、フー「マイ・ジェネレーション」に大敗する。
特にビートルズにおいてこれらの曲と同ポジションにいる「抱きしめたい」は
本来ならば絶対にこれらの曲に勝たなければいけない義務があるのに全く駄目である。
抱きしめたいはいい曲でビートルズの世界的ブレイクの役割を果たした重要曲だよ。
でも、アンケートに答える今日の人にはそんなのはどうでも良いのだろう。
ビートルズはポール・バラードとジョン前衛もどき曲しか投票されない傾向にあるな
63:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:00:45 YjVQQqrN0
それは違うな
64:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:01:41 9m93Py/10
ちなみに俺はビートルズのファンなのであって、ポールの来日コンサート
にも二度とも勿論行って堪能してるし、８０年の幻の公演のときも
チケット取ろうと奔走したクチだよ。ポールも好きさ。
ジョンも大好きだ。
上に述べたのはあくまで客観論としてだよ。ヒイキの引き倒しのつもり
ではない。わかる人にはわかってもらえる正論だと思う。
65:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:05:10 YjVQQqrN0
>>64
ああ、俺はわかる人間だからそれは正論だと納得した。
66:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:06:20 9m93Py/10
>>65
だよね？さっきからありがとうｗ
67:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:06:56 0
事実は事実として認識するのが正しいファンだろう。
おれはこの３曲、決して嫌いじゃないし、いい曲で重要曲であるというのも本心だ。
しかし、現在のリスナーはこれらの曲をあまり評価していない。
エルヴィスで抱きしめたいに該当するハートブレイク・ホテルや冷たくしないでも、
チャック・ベリーやリトル・リチャードの１位になれなかった曲達に大敗するが、
これも事実は事実として受け止めるべきだろう。
68:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:07:55 YjVQQqrN0
>>66
どういたしまして
69:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:09:13 0
今日の抱きしめたい評価について知りたければこちら
↓
「抱きしめたい」 が駄作だと思う人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)l50
70:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:16:41 9m93Py/10
>>67
日本人に尊敬する日本のアニメ作家は誰かと訊けば、まず「手塚治虫」となるのは
間違いない。日本人は日本のアニメ史を”最初から”知ってるから。
それが英米人にとっての、抱きしめたいであり、シーラブズユー、ヘルプ。
ガイジンに尊敬する日本のアニメ作家を訊いたら、鳥山明や宮崎駿となるだろう。
”途中から”認識してるからだ。それが日本におけるレットイットビーや
ヘイジュードの人気にあたる。
71:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:18:24 YjVQQqrN0
言い得て妙ですな。
72:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:23:04 0
ビートルズは1964年から日本でシングル曲は売れてましたが何か？
ビートルズの人気投票が後期に集中するのは
アルバムが高くて買えないのと、適当な編集版がゴロゴロしてた初期が無視された
アルバム・アンケートについてのみの現象ですが何か？
因みにローリング・ストーンズ、キンクス、フーは
60年代初期～中期にかけての日本での支持率からは
ビートルズよりもずっと不利な立場にいるはずですが、
サティスファクション、ユー・リアリー・ガット・ミー、マイ・ジェネレーションの
今日での支持率は確固たるものですが何か？
73:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:23:57 YjVQQqrN0
それは全部間違ってる
74:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:26:32 0
いや全部事実だよ
捏造ジョンヲタさんｗｗ
80年にポールを知ってるぐらいなら、ビートルズ像もリアルタイムに近い姿を今の人よりも
知っているはずなのに、それでも事実をねじ曲げようとしてるのは典型的なジョンヲタですなｗ
75:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:27:41 YjVQQqrN0
パラノイアが長文モードに切り替えたな。
76:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:29:00 9m93Py/10
>>72
チミはここでは「ロックスタンダード」という基準で評価したいようだが、
それならなおさら中期ジョン作品ということになっちまうが、それでもいいのか？ｗ
そうでなくても、アイフィールファインやプリーズプリーズミー等の作品的価値を
無下に否定するようでは、およそビートルズファンとも思えないがね。
77:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:29:47 0
レノン理解先生が論文モードから１行レスモードに切り替えたな。
78:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:30:00 YjVQQqrN0
規制を恐れての事かマジレスを我慢出来なくなったかどっちかだな。
多分パラノイアの事だから後者だろうな。
この人は中年思春期だから。
79:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:30:45 YjVQQqrN0
>>76
一語一句正論
80:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:32:10 0
>>76
俺じゃなくて今日のリスナーがそうしているだけの事。
抱きしめたいも冷たくしないでも今日いくら無視されていようと俺は評価してますが。
およそビートルズファンとは思えないのは、
ジョンヲタ兼アンチビー！レノン理解先生の方ですよｗｗｗ
81:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:32:31 0
すごい自作自演を見た
82:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:33:55 YjVQQqrN0
俺がレノン理解先生なのかその人がレノン理解先生なのかまた混乱してきた。
レノン理解先生が複数人いるっていったり単独犯っていったりパラノイアの基準がその場その場で変わるからよくわからん。
83:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:34:56 9m93Py/10
>>80
エルビスのそれらの曲は、無視されてもないと思うよｗ
リスナーには。
84:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:36:58 9m93Py/10
>>82
俺も理解先生を知らないんだが、誰かを名指しして
「理解先生だろ？」と言いつのる人は別スレで会ったｗ
85:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:37:23 0
クラオタとビーオタってよく似てるな。
何かとすぐ「理解する」という言葉を持ち出すあたりが。
こいつらは、楽しむためじゃなくて優越感に浸るために
音楽聴いていることは明らかだな。
86:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:37:25 YjVQQqrN0
っていうかハートブレイクホテルってプレスリーの代表曲だろ
87:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:38:10 YjVQQqrN0
>>84
それをいいつのる人が実は単独犯というオチです。
88:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:39:33 0
>>83
程度の問題だよ。
ジョニー・Ｂ・グッドやロング・トール・サリー相手では
まず勝てないよ。
エルヴィスならＢ面曲だったハウンド・ドッグの出番だろうが、
これでもジョニーＢには負けるな。
89:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:42:09 0
エルヴィスのハートブレイク・ホテル（８週１位）は
多分、同じレコード会社にいたカール・パーキンスの
ブルー・スウェード・シューズ（２位）に今日的支持率は多分負けるでしょう。
90:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:43:01 YjVQQqrN0
俺はジョンヲタでもポールヲタでもないから第三者として判決を言い渡してやるよ。
ようするに本国ではプリーズプリーズミー
ヘイジュードとレットイットビーは日本だけ
本国の勢いで曲を聴いていた日本は初期のビートルズを理解出来ていなかった。
これでFAだな。
91:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:48:36 0
URLﾘﾝｸ(www.rollingstone.com)
8. Hey Jude, The Beatles
13. Yesterday, The Beatles
20. Let It Be, The Beatles
日本で人気があるこれらの曲は普通に外国でも高く評価させている。
不当に低く言う奴は、初心者と一緒にされたくない、自分だけは
理解していると息巻いている半可通だけ。
92:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:49:43 0
>>90
残念ながら本国ではプリーズ・プリーズ・ミーでは無いよ。
本国以外では評価の低いフローム・ミー・トゥ・ユーの方が当時の売れ行きは凄かった。
そしてそれを凌駕したシー・ラブス・ユー。
多分、売れ行きではこの辺。
しかし、今日的な注目のされ方ではあの両Ａ面シングル最強！で正解だろう。
プリーズ・プリーズ・ミーは現役時代のオリジナル・ベスト盤のオールディーズがら落選してる。
これがイギリス代表のビートルズ曲なら、こんな事が出来るはずがない。
ヘイ・ジュードはアメリカだよ。
ビートルズ史上最長の９週No.1曲で、この曲をタイトルにした編集版も用意された。
ブレイク曲の抱きしめたいを除くと最も売れたビートルズの曲。
93:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:50:06 YjVQQqrN0
イマジンが3位か。
やっぱりビートルズはジョンのバンドだったんだな。
94:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:51:20 YjVQQqrN0
>>92
それは違うな
95:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:52:09 0
>>90のレノン理解先生の判決は判決として成り立たないんじゃないのかな？
だって、本人いわく「いない」からｗｗｗｗ
96:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:53:57 0
ｸｿﾜﾛﾀ
97:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:54:36 YjVQQqrN0
だってそのレスレノン理解先生じゃないもの
98:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:55:58 0
>>28
いや、多少聞きかじったときに、ベートーヴェンの第5や第9をあたかも
ただの通俗曲であるかのように言うのが中二病ですが。
99:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:56:57 0
>>82はあの名作アイ・アム・ザ・ウォルラスの訳詩です。
100:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:58:03 0
>>97
レノンいない先生って言う新名称はどうだろう？
101:ホワイトアルバムさん
09/10/09 06:58:11 YjVQQqrN0
つまんねー
102:ホワイトアルバムさん
09/10/09 07:01:18 YjVQQqrN0
オールディーズとかどうでもいい
ジョージが選んだ赤盤青盤だろ
103:ホワイトアルバムさん
09/10/09 07:05:34 0
オールディーズがリアルタイムのビートルズとそのスタッフが出した答えだよ。
ジョージ監修の赤青は歴史を振り返ったアンソロジーで
そのころには日本もビートルズ後進国から脱却していた時代。
104:ホワイトアルバムさん
09/10/09 07:08:13 YjVQQqrN0
バッドボーイ入ってるんだな
105:ホワイトアルバムさん
09/10/09 07:10:41 0
イギリスでは未発表曲だったからな。
そういう意味でもイギリス的なリリースの選曲だったのだろう。
106:ホワイトアルバムさん
09/10/09 07:10:51 YjVQQqrN0
よし、飯食お
107:ホワイトアルバムさん
09/10/09 07:13:11 YjVQQqrN0
イギリス的な選曲ならプリーズプリーズミーもみんなに知れ渡りすぎて入れる必要なかったんだな
ビートルズの代表曲だもんな
108:ホワイトアルバムさん
09/10/09 07:29:58 0
グレイテスト・ヒッツ型のベスト盤ではそのような捻くれた選曲は行われない。
意図的なコンピレーション・ベストなら別だが。
イマジンの入っていないジョン・レノンのベスト盤がどこに売っているだろう？
むしろ、オールディーズで特筆すべきはイエスタデイとミッシェルの未シングル２曲で、
プリーズ・プリーズ・ミーなどを落選させてでも入れるべきと判断したのだろう。
109:ホワイトアルバムさん
09/10/09 07:34:23 YjVQQqrN0
知名度で選んだわけじゃないんだろうな。
知名度だったらプリーズプリーズミーも入って当然だからな。
110:ホワイトアルバムさん
09/10/09 07:43:55 YjVQQqrN0
エイトデイズアウィークとかアンドライラブハーも入ってない。
よくわからない選曲だな。
111:ホワイトアルバムさん
09/10/09 07:56:45 hvky2g4t0
シー・ラブズ・ユーをあなどってはいけない。曲名から派生した「イェ・イェ」は
英以外のヨーロッパやラテンアメリカではロックのジャンルそのものを指す言葉になっている。
112:ホワイトアルバムさん
09/10/09 08:36:05 YjVQQqrN0
出世作が代表作のリストに入るのは当たり前だからな。
当然プリーズプリーズミーは代表作だろうな
113:ホワイトアルバムさん
09/10/09 13:55:07 kKfoeYD/0
パラノイアがまた必死ｗ
114:ホワイトアルバムさん
09/10/09 14:56:05 0
★★ レットイットビー/ヘイジュードも盗作？★★
○「Hey Jude」
＜「Save The Last Dance For Me」/ザ・ドリフターズ
ザ・ドリフターズの「Save The Last Dance For Me」を聴きながら作ったという
有名ではないがマニアは知っている（笑）エピソードがある。
ちなみにビートルズ最大のヒット曲。
"ラストダンスはあなたと"と"ヘイ・ジュード"を同時にかけてみるとよい。
○「Let It Be」
＜「Air(G線上のアリア)」/J.S.Bach from 「Orchestersuite Nr.3 D-Dur BWV.1068(管弦楽組曲 第3番 ニ長調 BWV1068)」(1729～31)
＋「Hark! The Herald Angels Sing（あめにはさかえ）」（賛美歌)
(1739作曲,1846年編曲)/作曲メンデルゾーン・編曲ウィリアム.H.カミングス
アルバム中ではこの曲の始まる寸前にジョンは「次は”あめにはさかえ”をやるよ」と言っている
がジョークだとおもっていたら、実はほんとに似ているそうです。
それとイントロのピアノの下降していくメロディが「Air(G線上のアリア)」っぽい。
プロコルハルムっぽいとでもいいましょうか。
特にブートで聞ける初期バージョンはバッハっぽい。
115:ホワイトアルバムさん
09/10/09 14:56:52 0
オマエら今ごろ何いってんだよ！
ポールが「ラストダンスは私に」のような曲を作りたいと思い、
それを実現したのが「ヘイ・ジュード」だってのは有名な話だろ？
キミたち何十年も遅れてるんよ。
ものすごく昔に大滝詠一さんは「ラストダンスはヘイジュード」って
曲を発表しているよ。（キングズトーンズが歌ってる）
ラストダンスとヘイジュードが合体した曲だ。
コード進行が同じだから可能となった曲だよ。
Hey Judeは、Bb, BbM7, Gm, Gm7, C7のあたりまでキーがBbになるんですよね。
転調していると知らなくても演奏できるし、歌い回しによっては臨時記号も出てこない。
多分、多くの方は気がつかないですよ。
そして、「ラストダンスは私に」とコード進行が同じってのも、ネタでどうでしょうか?
大滝詠一氏の発見まで誰も気がつかなかったのだろうか?
コード進行だけじゃなく、この２曲はメロディも酷似してますね。
「ラストダンスはヘイ・ジュード」でしたっけ？w
あそこはかなりありきたりと言えばありきたりなトニック、ドミナント、サブドミの
組み合わせなので、あまり気にも留めないですが。
どうなんでしょう。ポールはその事を認めてるんでしょうかね。
実はこの「Hey Jude」でポールが使ったテクニック、元々はジョンが「Please Please Me」
なんかでやっていたのと同じ手法なんですね。
だよな？
パラノイアｗ
116:ホワイトアルバムさん
09/10/09 14:59:00 0
390 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/20(水) 18:50:14 ID:L+gEOwfR
俺、カノン進行で曲つくったけどレリピーよりいい曲できちゃった。
うｐする？
391 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/20(水) 19:01:05 ID:???
この売れ線コード進行の生みの親はポールですよね？
392 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 00:42:03 ID:dYH42D5y
この曲は神が作ったんだよ
393 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 01:12:39 ID:???
>391
痛い、あいたたたた・・・
394 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 01:20:28 ID:4ib7NPpK
♪おーたまじゃくしはカエルの子
♪まーるい緑の山手線
♪グローリグローリハレルーヤー（原曲：リパブリック讃歌）
これを譜割りを刻んで16ビート気味にゆっくり歌うと、レリビーになります
ちなみにヘイジュードの原曲？は「ラストダンスはわたしに」
（ポールが自分で言っている）
117:ホワイトアルバムさん
09/10/09 15:00:58 0
Hey Judeは、Bb, BbM7, Gm, Gm7, C7のあたりまでキーがBbになるんですよね。
転調していると知らなくても演奏できるし、歌い回しによっては臨時記号も出てこない。
多分、多くの方は気がつかないですよ。
そして、「ラストダンスは私に」とコード進行が同じってのも、ネタでどうでしょうか?
大滝詠一氏の発見まで誰も気がつかなかったのだろうか?
コード進行だけじゃなく、この２曲はメロディも酷似してますね。
「ラストダンスはヘイ・ジュード」でしたっけ？w
あそこはかなりありきたりと言えばありきたりなトニック、ドミナント、サブドミの
組み合わせなので、あまり気にも留めないですが。
どうなんでしょう。ポールはその事を認めてるんでしょうかね。
実はこの「Hey Jude」でポールが使ったテクニック、元々はジョンが「Please Please Me」
なんかでやっていたのと同じ手法なんですね。
118:ホワイトアルバムさん
09/10/09 16:13:29 0
>>117
そう。
ただこのへんは難しいところ。
Key in F のままで、サブドミナントB♭に進むドミナントモーションを強調するために
F7を使っているとも解釈できる。このF7がドラマティックだし。
だから転調していないとも言えるし、F7をドミナントとしてKey in B♭に転調したとも言える。
ただポール自身は転調のつもりはないように思う。
もちろん彼はそういうの得意なのだが、流れ的にFのままと捉えるほうが自然なような気がするんだな。
って>>117はコピペなのかｗ
119:ホワイトアルバムさん
09/10/09 16:16:20 0
技術的な話はやめようよ、パラノイアが入って来れなくなるじゃん。
120:ホワイトアルバムさん
09/10/09 18:36:02 0
キチガイパラノイアなんか来ない方が良いだろ
121:ホワイトアルバムさん
09/10/09 21:39:25 0
すごい自作自演を見た
122:ホワイトアルバムさん
09/10/09 21:40:04 0
今日は白熱してるね
123:ホワイトアルバムさん
09/10/09 23:38:00 0
>>118
転調してるようにしか聴こえないけどね、俺なんか。
わざとF７ｔｈに半音＋半音下げて行って強調してるし、１小節使ってるし。
人によって聴こえようは違うんだろうけどね。
ポール自身もどうなんだろう？ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄの中でフロムミートゥーユーの
ブリッジ部分について自己解析してるけど、「ここでマイナーコードを
初めて使ってワオ！となった・・」みたいなこといってっけど、
いや、マイナーコードであるからどうということではないと思うんだけど、
あの部分の場合ｗ
転調を前提にしたツーファイブ進行の、サブドミナント機能を持つⅡｍという
意味だけなんであって、なんならメジャーコードのⅣでも意味は同じなんであって
・・と、つっこみたくなるけどｗ
124:ホワイトアルバムさん
09/10/09 23:45:34 9m93Py/10
つまりB♭へ転調してる要件を備えてるはずなのに、すぐに元のキーのFの
ドミナントであるC７に収斂しちゃってるとこが、この曲のミソだし
転調があるのかないのかわからんとこなんだろうね。
ジョンにもこんな、たゆたう転調、擬似転調、仮転調みたいのが多い。
マインドゲームスのブリッジが良く似てる。
125:ホワイトアルバムさん
09/10/09 23:52:40 0
>>52
レットイットビーから聞きはじめるのがなんでアフォなのか、全く理解できない。
126:ホワイトアルバムさん
09/10/10 00:14:44 QEweg3CX0
>>116
その３９４のレス、どっかで読んだことあるなぁと思ったら、
３年も前に自分が書いたやつだったｗ
127:ホワイトアルバムさん
09/10/10 00:45:15 0
>>124
そうそう。
すぐにC7（Fのドミナント）に行っちゃうから、これが転調か否か判断できないんだよね。
ギターで弾いてみると俺は転調でないようにも感じるのだが、
ただC７の次のFがトニックに聴こえないような気もしてやっぱり微妙。
このあたりさすがというべきなのか。
128:ホワイトアルバムさん
09/10/10 04:14:49 QEweg3CX0
>>127
ものすごいB♭への「転調感」があるにもかかわらず、
アレっていう間に元のサヤに収まっちゃうというかねｗ
要するにC７→F７と２回ドミナントが連続するんだよね、あそこで。
一旦F→F７とくるからには、Fはトニックでやっぱ転調感があるとも聴こえる。
でもすぐにまた戻るけどｗ
129:ホワイトアルバムさん
09/10/10 08:41:55 0
>>128
だなあ。
ただこの曲が実に素晴らしいのは、
「単純なコードで素晴らしく美しい曲に仕上げた」点だと思う。
B♭からクリシェ、Gmからクリシェってのは要は経過音、装飾音であり
単純にB♭→Gm7→C7で済ませても構わないわけで
Fをキーとしたスリーコード＋Ⅱmだけで構成されていると言える。
そのへんに感心してしまうんだなあ。
俺は別にポールヲタではないが、Let It Beもそういう部分（シンプルな美しさ）があって
やはりこの頃のポールはすごかったのだなあ、とつくづく思う。
130:ホワイトアルバムさん
09/10/10 10:08:17 9nIT/N530
ようするにプリーズプリーズミーがビートルズの基本形なんだね
131:ホワイトアルバムさん
09/10/10 12:14:54 0
最後にハーモニカ使った曲はなんだ？
132:ホワイトアルバムさん
09/10/10 12:36:34 9nIT/N530
ラヴミードゥ
133:ホワイトアルバムさん
09/10/10 12:52:18 0
ポールが有名になったのも天才ジョンのおかげpart2
1 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/15(金) 01:52:00 ID:HC+JvUwx0
ラブミードゥでコケたポールをプリーズプリーズミーで助け、
ミッシェル、シーズリヴィング、エリナーリグビー、アンドアイラブハーなどの
ポールの代表作を合作し、後期に舞い上がって傲慢になっているポールを
優しく見守っていたジョン。
天才ジョンのお陰でポールは有名になれた。
5 ：ホワイトアルバムさん：2007/06/15(金) 02:09:22 ID:???0
>1
プリーズプリーズミーってジョンが学生時代に書いた曲だよね。
元々ジョンの方が作曲が上手かったんだね。
だからポールに作曲を教えたのもジョンだね。
134:ホワイトアルバムさん
09/10/10 17:58:17 0
>>123
いやね、そのフロム・ミー・トゥー・ユーなんだけど。
キーはCだわな。
そんでもってその解釈だと、つまりブリッジでFに転調しているということか。
ただこれもポールは転調と考えてないだろう。
確かにいきなりメロディに短7度が出てきて、音使いは転調してるっぽいけども
テーマ部分から短3度が出てくるブルース的な曲だから。
で実際に、ブリッジ部分のFが（転調後の）トニックに聞こえない。
だからジョンにしてもポールにしても、あくまでもブルース的な解釈で
F7やD7を使っていて、この曲はまったく転調していないと考えているのではないかな。
だからドミナントがマイナーになる展開に自分で驚いた、と俺は思うんだけど。
その延長で行くと、ヘイ・ジュードも転調していないような気がする。
135:ホワイトアルバムさん
09/10/11 00:28:03 Q9h/rH6s0
レノン派かマッカートニー派かといえばレノン派である。
常に If I Fell が And I Love Her より、Strawberry Fields が
Penny Lane より好きだ。ジョンの特に初期の才能の爆発は驚異的だと思う。
でも専門家により評価されるのと、より素人やミーハー、一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙに
評価されるのとどちらがすごいかと言えば後者だと思う（特にポップミュージック
などは） そのわかりやすさ、普遍性を生み出すのが天才なんだと思う。
それを生み出すことイコール頭が単純、ではまったくないのだから。
136:ホワイトアルバムさん
09/10/11 00:49:02 0
ジョンの曲も十分わかりやすいとおもうんだが、
ジョンヲタはジョンは難解だから人気薄だみたいにいいたがるよねw
137:ホワイトアルバムさん
09/10/11 01:01:27 0
そもそもどっちかにこだわる時点で音楽的素養に欠陥があるよな。
本当に音楽がわかる人間ならジョンもポールもジョージも最高と思うだろう。
138:ホワイトアルバムさん
09/10/11 01:24:24 0
>>136
確かに。
ジョンで難解なのは、トゥモネバとレボ9ぐらいかな。
あとはポップスだよね。
139:ホワイトアルバムさん
09/10/11 04:32:46 MhqwmlgD0
>>138
えっ？？？ｗ
>>134
なるほど。そうそう”ブルースのコード感”が彼らの中で中途半端に介在して
くることによって、それまでのジャズ（スタンダード）理論を踏襲してるようで
実は破調してるような、えもいわれぬ化学反応をもたらしているというかｗ
ほんとに半端にだけ転調してるんだよねｗ転調してるとすれば。
その意識はなかった事は間違いないのかな。
140:ホワイトアルバムさん
09/10/11 07:47:45 0
>>139
ブルースやロックンロールを知らない、昔からの音楽家のような人たちは
そういう半端な転調（もどき）、つまりブルースの音使いから導き出される
無理やりなコード進行を、ブルースの解釈でなくスタンダードな音楽理論的な解釈で
説明しようとして何だか妙なことを言ってるのを時々見る。
たとえばポールがⅡmをやたらとⅡ7で使ったりするのって、
（A→B7→D→A みたいな進行）
楽典で言うとドッペルドミナントになるのだろうけど
あれってポールはそんな意識でやってないね、絶対。
ああいうのはブルースの変形から来ていると思う。
141:ホワイトアルバムさん
09/10/11 10:01:15 ckVUqFTF0
よくわからないがようするにポールのメジャーからメジャーへの転調はブルースでよくあったってことか。
意外な話だな。
一般的なイメージだとポールの作曲はクラシックでジョンの作曲がブルースだと思ってたんだが。
142:ホワイトアルバムさん
09/10/11 10:18:16 0
>>141
そんな単純にくくれない
ジョンもポールもいろんなタイプの曲作ってるし
143:ホワイトアルバムさん
09/10/11 10:31:22 0
>>141
じゃなくて、そもそも転調ではない、と考えるほうが妥当。
ただのブルーノートだったり、ブルーノートとメジャーが混在したメロに無理に乗せたコードが
楽典的に見ると転調に見えたり。
ブルース的な曲にはよくあるが、そういうものを大きく発展させたのがレノン－マッカートニー。
だから革新的だった。
もちろんちゃんと転調している曲、そして本人もわかった上で転調している曲も多数あるよ。
144:ホワイトアルバムさん
09/10/11 10:37:53 0
それと
ポールの曲作りも基本はロックンロール（ブルース）だよ。
ロックンロールと、アメリカンポップスとかそのあたりが基礎になっている。
145:ホワイトアルバムさん
09/10/11 10:50:39 ckVUqFTF0
ようするにトニック、ドミナント、サブドミの流れはありがちなんだから特定の曲を参考にしたわけじゃないってことか。
146:ホワイトアルバムさん
09/10/11 18:03:57 0
>>140
馬鹿かよ。
そういう分析の対極にいるのが
ビートルズだろ。
147:ホワイトアルバムさん
09/10/12 00:21:19 xp8F7oZG0
俺の説ではポールはともかく、ジョンはブルースになろうとして
なりきれてない結果の面白さと思うんだよねｗ
ポール作品はシーズアウーマンやキャントバイミーラブに代表されるように
完璧なブルース進行とスケールに「むしろなっちゃう」面があるんだが、
ジョンのあの奇妙なスケール（音階）感はどうよ？ｗ
ハードデイズナイトとかノーウェジアンウッドに代表される・・
ブルースともイギリストラッドともエスノとも沖縄ともアラブともインドとも
果ては東洋的になったりもするような（ナットアセカンドタイムの場合）
この融通無碍な「ジョンレノンフィルターを通した半端なブルース性」つーのが
ビートルズ音楽の核心だと思う。
148:ホワイトアルバムさん
09/10/12 00:33:20 xp8F7oZG0
アイコールユアネームなんて聴くと、一体ブルースになりたいんだか
何になりたくないんだか、さっぱりわからないｗ
コードやリフがブルース・R&R的なくせに、メロの重点が「シ」だったりｗ
このあたりのミクスチャーな変調感覚だよね。
それまでの世界になかったのは。
149:ホワイトアルバムさん
09/10/12 00:40:43 0
>>146
正直意味がわからん。
「そういう分析」を批判しているのが>>140であるわけだ。
ただジョンにしてもそうだが特にポールは結構自覚的だよ。
ブルース的感性に加えて、西洋音楽の基礎を肉体的に把握して消化している。
>>147
そうかもね。
だからポールのほうが自覚的ではないかと。
ハードデイズナイトはあれ、基本はブルースなんだよな。
でもなんか変な半音進行のメロになってるなｗコードは普通なんだが。
150:ホワイトアルバムさん
09/10/12 00:56:03 xp8F7oZG0
>>149
ハードデイズナイトは、一歩間違えると「沖縄音階」になっちゃうんだよねｗ
ハ調でいうと、Bフラを使っておきながら、ファ→ミってミがブルーノートに
なっていず、しかもそこが何度も強調されるから、ブルースと沖縄のあいのこ
のようにも聴こえるｗ
すぎやまこういちは、この辺を真似したタイガースのシーサイドバウンドを
ほとんど沖縄音階として書いてるよｗ
ほんとに変なメロディ感、コード感、タイム感をジョンは持っている。
151:ホワイトアルバムさん
09/10/12 01:00:20 0
>>148
わっ、本当だｗ
どう見てもブルース的な進行なのにメロディが完全メジャーになっているｗ
152:ホワイトアルバムさん
09/10/12 05:17:14 0
>>151
しかもあってはならないというか、この場合ないに越したことはない「シ」が
やたら強調されてるんだよねｗ
ブルースっぽいのに非常にドレミファソラシドなメロｗ
でもなんだか違和感がないんだよ、そこが凄い。ジョン流というか。
153:ホワイトアルバムさん
09/10/12 13:50:29 0
ジョンはブルースに結構精通してるよね。I Want Youも古いブルース曲をそのまま使ってるし。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
154:ホワイトアルバムさん
09/10/12 18:05:19 0
>>147>>148>>150で知識をひけらかすレノン理解先生（ID:xp8F7oZG0）が別スレで布教活動中に論破されましたｗｗ
441 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2009/10/12(月) 00:05:34 ID:xp8F7oZG0
>>424
>冷静に音楽性だけに限ってみれば、やっぱりポールなんだよ。
全然そうは思わないｗ
「冷静に音楽性だけに限ってみ」ても、やっぱり若干ジョンが上。
１ ビートルズ前半の大衆性（ポップ性）を担ったのがジョン
２ ビートルズ後半の大衆性（ポップ性）を担ったのがポール
３ ビートルズ後半の革新性・ロック性・芸術性を担ったのがジョン
ジョン（１＋３）＞ポール（２）
ざっくり考えてもジョンの音楽上の貢献度の方が高い
442 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 00:13:26 ID:???0
サザン桑田は一環してこういってるよね。
ビートルズ初期はジョンの才能がポールを圧倒していたが、
ラバーソウル頃からポールの才能がジョンを脅かすようになり
サージェント以降は完全にポールの能力がビートルズをリードした。
ジョンはポールに劣等感を抱いて、このポールへの劣等感が作曲のモチベーションになった。
（くわえてジョンの魂という傑作が誕生したのも、ビートルズ時代から積み重なったポールへの劣等感が結実したのだとも）
初期はジョン、中期～後期はポールのもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:441番)（＝レノン理解先生）
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:442番)
155:ホワイトアルバムさん
09/10/12 18:06:52 0
ジョンレノンはポールから盗作しすぎだよ。
490 名前：ホワイトアルバムさん ：2009/10/12(月) 17:54:48 ID:???0
John Lennon - I Know
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このメロディでそのままヘイジュードが歌えちゃうんだがｗ
作曲ポール 編曲ジョン
ってところか
491 名前：ホワイトアルバムさん ：2009/10/12(月) 17:56:44 ID:???0
>>490
イントロがそのままI've gotta Feelingな件
493 名前：ホワイトアルバムさん ：2009/10/12(月) 18:03:07 ID:???0
>>490-491
「I've Got A Feeling」＋「Hey Jude」
ジョンって人からアイディアを盗むことを躊躇しないよね。
それも自分のパーソナリティをもってすれば、自分のオリジナルになると信じてたからだろうけど。
156:ホワイトアルバムさん
09/10/12 18:08:46 0
>>147>>148>>150で知識をひけらかすレノン理解先生（ID:xp8F7oZG0）が別スレで布教活動中に論破されましたｗｗ
444 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2009/10/12(月) 03:09:44 ID:xp8F7oZG0
桑田には「レディマドンナ」のような曲はいくらでも書けても
「ストロベリーフィールズ」のような曲は死んでも書けない。
自分が死んでも書けないような曲には、作家としてシンパシーを覚えないものだよｗ
嫉妬は感じても。
あるいは、価値それ自体をわかっていない可能性がある、世代的にいって。
445 名前： ホワイトアルバムさん（もしかしたら、これも先生かもｗｗ） [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 03:19:55 ID:???0
桑田桑田って馬鹿どもめｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:444番)（＝レノン理解先生）
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:445番)（もしかしたら、これも先生かもｗｗ）
157:ホワイトアルバムさん
09/10/12 18:13:04 0
>>147>>148>>150で知識をひけらかすレノン理解先生（ID:xp8F7oZG0）が別スレで布教活動中に論破されましたｗｗ
446 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2009/10/12(月) 03:47:55 ID:xp8F7oZG0
>>442
ちなみに桑田は、ストーンズについては「何がいいんだかわからない。」
プログレも全くわからないｗ ZEPもわからないｗプリンスもわからないｗ
もちろん、グラムもパンクもニューウェイブもだろ。ソウルもわかってない。
ジョンレノン以降のブリティッシュロックや、洋楽の大きな潮流が
何ひとつ「わからなかった」ヒトだよｗ
桑田が理解できたのは、クラプトンやリトルフィートなど、「革命」以前の
アーシーな復古調のブルースロック、サザンロックがせいぜい。
これでは、ジョンレノンのジョの字も理解してるわけないｗ
ただのオールドウェイブなポピュラー歌謡曲おじさんだよ。
加山雄三程度のな。
だからこそ、２０００年代にもなっても「ツナミ」みたいな大甘な
歌謡曲を、平然と歌えてるんだしさｗ
そういう、財津和夫みたいなポピュラーおじさんには、ポールが
身の丈にあっているんだろう。それ以上求めても無理ｗ
447 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2009/10/12(月) 04:09:05 ID:xp8F7oZG0
しかし桑田と同世代でも、佐野元春やら山下達郎やら意識の高い連中は
キッチリと昔から「ジョンレノン・ファン」を公言していたから、
一概に世代のせいともいえないがな。
いかに深く洋楽を聴いているか、それと生まれ持った感性、との関数だろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:446-447番)（レノン理解先生）
158:ホワイトアルバムさん
09/10/12 18:16:06 O
桑田はチョン
159:ホワイトアルバムさん
09/10/12 18:18:03 0
>>147>>148>>150で知識をひけらかすレノン理解先生（ID:xp8F7oZG0）が別スレで布教活動中に論破されましたｗｗ
448 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 04:41:42 ID:???O
理解先生？
449 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生ｗｗｗｗｗｗｗ） 投稿日： 2009/10/12(月) 04:52:33 ID:xp8F7oZG0
>>448
そう言われるのはこれで３度目だが、別人。
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:448番)
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:449番)（レノン理解先生ｗｗｗｗｗｗｗｗ）
160:ホワイトアルバムさん
09/10/12 18:21:11 0
>>147>>148>>150で知識をひけらかすレノン理解先生（ID:xp8F7oZG0）が別スレで布教活動中に論破されましたｗｗ
451 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2009/10/12(月) 05:58:51 ID:xp8F7oZG0
どうせだから>>441に続けると、
ビートルズの大衆性＝ポップ性なんてものは「日本以外では」６５年の
ヘルプまでに、もういやというほど思い知らされてお腹いっぱいだった。
だから、”ポールの担った”後期の大衆性＝ポップ性なんてもんは、
いわば蛇足なんだよｗ英米においては。なくても差し支えなかった。
英米人にとってはむしろ、新しい段階を迎えてレコーディング主体の
アーティストになった元アイドルのビートルズが、
公民権やベトナム反戦という大きな西側世界のうねりの中で
どう時代に向けて主体的メッセージを発信していくか、
それと、ジミヘンやディランなどの波を受けて、どう新しい芸術性、
先進的ロック性を獲得・創出していくのか？ それが主な関心事。
その焦点に常にあったのが、やはり役回り的にジョンだったということさ。
したがって、英米の評価ではレノンなのよ。昔（解散時）から。
逆に言うと、ビー初期の大衆現象体験をリアルで通過できなかった日本
では、それを埋め合わせるモノとして、ポールの後期大衆曲があった
わけだ。レットイットビー、ワインディングロード、ミッシェルなどのね。
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:451番)（レノン理解先生）
161:ホワイトアルバムさん
09/10/12 18:31:19 0
>>147>>148>>150で知識をひけらかすレノン理解先生（ID:xp8F7oZG0）が別スレで布教活動中に論破されましたｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:453番)（正体がばれてしまいましたｗｗ）
454 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2009/10/12(月) 06:35:02 ID:xp8F7oZG0
>>453
つーか、それが一般論だからだろｗ
一般論を同じように語る人間はこの世に大勢いるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:453番)（レノン理解先生もがんばるｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:455-461番)（正体がばれてしまいましたｗｗつづきｗｗｗ）
ここからレノン理解先生が論破されまくりますｗｗ
462 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 07:27:31 ID:???0
>>451
後期大衆曲があった
わけだ。レットイットビー、ワインディングロード、ミッシェルなどのね。
ミッシェルの出し方がいかにもにわかだなw
162:ホワイトアルバムさん
09/10/12 18:34:18 0
>>147>>148>>150で知識をひけらかすレノン理解先生（ID:xp8F7oZG0）が別スレで布教活動中に論破されましたｗｗ
463 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/10/12(月) 08:05:44 ID:???0
桑田は確かに音楽の嗜好や生き方がポール的だな。
長渕は音楽の嗜好や生き方がジョン的だからこっちの方がかっこいい。
464 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 08:07:28 ID:???0
ギター１本で現代社会に投げかける強烈なメッセージソングと言えば、
ジョン・レノンや長渕剛が第一人者だな。
465 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 11:13:07 ID:???0
桑田は日本有数のジョンの理解者だろｗ
東京サリーちゃんとか、一度聴いてみろ。
お前らみたいな知識だけで音楽聴いてるやつじゃ到底達しない域に達してる。
AAAでもビートルズの完コピしてるしな。
そのうえでジョンレノンの才能はポールに劣るといってるんだから、お前らよりよっぽど説得力あるよ。
466 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/10/12(月) 11:15:10 ID:HxQGbfNl0
>>464
ちょｗ
どっちもディランの真似事ｗｗ
467 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 11:19:27 ID:???0
ジョンレノン信者と長渕信者ってだぶるな・・・
音楽性よりもメッセージ性を重視し、狂信的で攻撃的なところが。
リアムギャラーがジョンレノンフリークについて「他人の生き方にしか自分の生きる理由を探せないかわいそうな奴ら」といってたっけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:463-467番)
163:ホワイトアルバムさん
09/10/12 18:39:34 0
>>147>>148>>150で知識をひけらかすレノン理解先生（ID:xp8F7oZG0）が別スレで布教活動中に論破されましたｗｗ
（469は理解先生の悔し紛れのナポリコピペの糞レスだから中身は割愛しますｗｗ）
470 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 11:27:51 ID:???0
というか
>>443-464
は一人か二人で書き込んでるだけだろｗ
こんな時間にそんな似たような書き込みが集中するかよｗ
471 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 12:04:25 ID:???0
>>467
ジョンヲタ見てると本当にそんな感じ。
ジョンレノンを否定されると自分の人格を否定されたとばかりに、
とたんに感情的・攻撃的になるよね。
一時のオウム的というか。
ジョンレノンは好きだけど、こういう人たちを見てるとあまり熱心に聴いちゃいけないなと思う。
472 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 12:14:32 ID:???0
>>447>>451
山下達郎は「革命」、「公民権」、「ベトナム反戦」、「先進的ロック性」への
興味はゼロだと思う。
また、ペット・サウンズのライナーに海外ライターの文章が大袈裟な表現に満ちているので、
誤った先入観を持たないためにも読む前に実際に音を聴いて下さいとまで書いた人物。
自分が最も敬愛するミュージシャンの最高傑作に対してすら冷静な行動を取れる良識人なので、
ジョンヲタのイカれた教祖様崇拝なんかは大嫌いだと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:469-472番)
164:ホワイトアルバムさん
09/10/12 18:44:24 0
>>147>>148>>150で知識をひけらかすレノン理解先生（ID:xp8F7oZG0）が別スレで布教活動中に論破されましたｗｗ
473 名前： ◆1Uttep2Ypc [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 12:15:13 ID:???0
ジョン信者ってsometimes in NY以降の駄作群もちゃんと聴いてるんだろうか？
あの才能が枯渇して以降のジョンの鼻づまり歌を聴くのは、なかなか苦行だと思うが。
474 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 12:16:50 ID:???0
山下達郎がジョンレノンファンを公言したことなんてあるの？
ビートルズ自体に一定の距離おきつづけてる人なのにｗ
うそくせえｗ
（475も理解先生の悔し紛れのナポリコピペの糞レスだから中身は割愛しますｗｗ）
476 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 13:26:04 ID:???0
「愛こそすべて」ってアレンジで誤魔化してるけど、
ギターやピアノだけで弾くとそこまでたいした曲じゃないよね。
477 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 13:30:14 ID:???0
>>476
あの曲はフランス国家の前奏とポールの掛け声がすべてのような気がする。
478 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 13:37:02 ID:???0
ミュージシャン、作曲能力ではポールが上
カリスマ性、ボーカリストではジョンが上
でFA
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:473-478番)
165:ホワイトアルバムさん
09/10/12 18:54:35 0
>>147>>148>>150で知識をひけらかすレノン理解先生（ID:xp8F7oZG0）が別スレで布教活動中に論破されましたｗｗ
479 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 13:45:18 ID:???0
ジョンレノンは音楽的な創造性はない。
基本的に人の曲をぱくって、そこに自分のパーソナリティをのっけるのがうまい人。
たとえばビートルズ末期の「I Want You」という曲。
歌詞はディランの同名曲をそのままぱくり、曲は古いブルース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
をそのままぱくっている。
本来であれば盗作と非難されてしかるべき曲だが、ジョンレノンが歌うことで新たな価値が付加される。
480 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 13:59:47 ID:???0
一流の聴き手ほど、ポールの才能を評価する傾向にあるね。
とくに同業者からの評価が高い。
481 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 14:05:57 ID:???0
ポールは芥川、
ジョンは太宰
才能の上では芥川が上だが、太宰には人の感性に訴える能力があった
482 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 14:44:05 ID:???0
>>479
いまでいうと菅野よう子か。
483 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/10/12(月) 17:11:05 ID:AWkilBuYO
ジョンは長島、ポールは王、ってよく言うよね。カリスマのジョン、才能のポール。
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:479-483番)
166:ホワイトアルバムさん
09/10/12 18:58:41 0
また
発狂パラノイア１０連投かｗｗ
167:ホワイトアルバムさん
09/10/12 20:19:57 0
理解先生っちゅうのは知らないが
>>147>>148>>150は実にまっとうな意見だよ。
音楽をよく知ってるしまた別にジョンだけを無碍に持ち上げているわけでもない。
168:ホワイトアルバムさん
09/10/12 20:23:31 PQ2O7ITP0
ようするにジョンが最強でパラノイアはアホってことか
169:ホワイトアルバムさん
09/10/12 20:24:34 4ZIQ1QMu0
そういうことですなｗ
170:ホワイトアルバムさん
09/10/12 20:26:32 PQ2O7ITP0
これで答えが出たね
171:167=
09/10/13 00:50:29 npXmpwiw0
>>167
172:147
09/10/13 00:55:38 npXmpwiw0
>>167
ありがとう。ただし例にあげるのはハードデイズより
アイフィールファインの方がよりわかりやすかったかもね。
３度がフラットになってないことによる、ブルースが奇妙なエスニックにも
聴こえるような効果。
理解先生とやらが誰だか知らないが、ここ最近俺が書き込むと必ず絡んでくる
一人の基地外ポールヲタがいることだけはわかっている。
ポールファンも気の毒にのぉｗ
173:ホワイトアルバムさん
09/10/13 00:59:18 0
>>172
一人の基地外ポールヲタ ＝ パラノイア爺ｗ
174:ホワイトアルバムさん
09/10/13 23:11:48 0
ジョン曲＝コアなファン
ポール曲＝ミーハーなファン
どっちも優劣はつけられない
メンバーの誰が抜けても（本当の意味での）ビートルズは成立しない
175:ホワイトアルバムさん
09/10/14 19:06:26 DQEoRgKP0
ようするにジョンが最強ってことだろ、わかったよもう
176:ホワイトアルバムさん
09/10/14 20:05:33 0
ジョンとポールとジョージが最強なのに異論は無い
177:ホワイトアルバムさん
09/10/17 11:10:57 0
リンゴ最強。リンゴのいない曲はビーくささがまったくない。
∴リンゴサウンドこそビーのコア。アップルコア。アップル＝リンゴだしな。
俺って賢いじゃん♪
178:ホワイトアルバムさん
09/10/24 23:44:51 i
ジョンは数回耳にするだけじゃわからない奥深さがある
ポールは数回耳にするだけでわかる。馴染みやすさ、親しみやすさがある。
ジョージとリンゴは山葵みたいなもん。
だから40年経過しても、今だに新鮮味があるバンドなんじゃないの？
ジョンメインでもポールメインでも代役はそれなりにいるからね。
でも、2人が揃うバンドは今だにいない
179:ホワイトアルバムさん
10/02/17 00:36:07 vU0ffc3v0
お前さあ
180:ホワイトアルバムさん
10/02/19 01:16:01 0
★★ レットイットビー/ヘイジュードも盗作？★★
○「Hey Jude」
＜「Save The Last Dance For Me」/ザ・ドリフターズ
ザ・ドリフターズの「Save The Last Dance For Me」を聴きながら作ったという
有名ではないがマニアは知っている（笑）エピソードがある。
ちなみにビートルズ最大のヒット曲。
"ラストダンスはあなたと"と"ヘイ・ジュード"を同時にかけてみるとよい。
○「Let It Be」
＜「Air(G線上のアリア)」/J.S.Bach from 「Orchestersuite Nr.3 D-Dur BWV.1068(管弦楽組曲 第3番 ニ長調 BWV1068)」(1729～31)
＋「Hark! The Herald Angels Sing（あめにはさかえ）」（賛美歌)
(1739作曲,1846年編曲)/作曲メンデルゾーン・編曲ウィリアム.H.カミングス
アルバム中ではこの曲の始まる寸前にジョンは「次は”あめにはさかえ”をやるよ」と言っている
がジョークだとおもっていたら、実はほんとに似ているそうです。
それとイントロのピアノの下降していくメロディが「Air(G線上のアリア)」っぽい。
プロコルハルムっぽいとでもいいましょうか。
特にブートで聞ける初期バージョンはバッハっぽい。
181:ホワイトアルバムさん
10/02/19 01:17:02 0
オマエら今ごろ何いってんだよ！
ポールが「ラストダンスは私に」のような曲を作りたいと思い、
それを実現したのが「ヘイ・ジュード」だってのは有名な話だろ？
キミたち何十年も遅れてるんよ。
ものすごく昔に大滝詠一さんは「ラストダンスはヘイジュード」って
曲を発表しているよ。（キングズトーンズが歌ってる）
ラストダンスとヘイジュードが合体した曲だ。
コード進行が同じだから可能となった曲だよ。
Hey Judeは、Bb, BbM7, Gm, Gm7, C7のあたりまでキーがBbになるんですよね。
転調していると知らなくても演奏できるし、歌い回しによっては臨時記号も出てこない。
多分、多くの方は気がつかないですよ。
そして、「ラストダンスは私に」とコード進行が同じってのも、ネタでどうでしょうか?
大滝詠一氏の発見まで誰も気がつかなかったのだろうか?
コード進行だけじゃなく、この２曲はメロディも酷似してますね。
「ラストダンスはヘイ・ジュード」でしたっけ？w
あそこはかなりありきたりと言えばありきたりなトニック、ドミナント、サブドミの
組み合わせなので、あまり気にも留めないですが。
どうなんでしょう。ポールはその事を認めてるんでしょうかね。
実はこの「Hey Jude」でポールが使ったテクニック、元々はジョンが「Please Please Me」
なんかでやっていたのと同じ手法なんですね。
だよな？
ポール理解パラノイアｗ