10/03/05 14:34:10 5CcWdVii
パナ使ってたけど黒い汁でたよw
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 14:37:47 A62aTsxw
>>98
それが有名なパナ汁。
MKは使い勝手もメンテも簡単で最高だよ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 14:48:28 5CcWdVii
そんな漫才はさておきw
>>96
「パンケース用軸受け」を交換する時期
交換部品は取説の後ろの方に書いてある
たぶん\1500前後で取り寄せできる
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 17:38:20 bAhJ8kJ6
フナイの生産終了品では見たことないな、そのシ十
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 19:40:25 fa6/pT7r
「MK 黒汁」で検索してみると真実がわかるよ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:19:11 iquQroc1
そのベアリングは共通部品だからそれは真実でもなんでもないよ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:33:03 sP4rMOvq
黒汁出たら部品交換時期って、そんなの信じられない！
部品を交換すればいいとか、そういう問題じゃないでしょ。
やっぱり安物はだめだね。
貧乏人のパンは汚れている。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 09:58:25 B/1GyitQ
>>104
MKの取説引っ張り出してみたけど60ページに書いてあるよ
(2)パンケースの羽根取り付け部分の軸パッキンが消耗し、羽根取り付け軸が回らなくなったり、
材料がもれてきたり、生地に灰色や黒色のものが混ざってきた場合は、下記のパンケース軸受けの交換が必要です。
だってさ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 10:04:48 B/1GyitQ
ところでさ、なんで1万と2万の違いで貧乏人とかいう人がいるの？
どっちも大差ないじゃない
本当に金持ちなら、石釜式デッキオーブン(3段式)とか持ってると思うよ
恵比寿の賃貸マンションには標準で設置されてた
107:96
10/03/06 15:44:53 yWa139JN
書き方悪くすみません。
うちのはパナソニックのSD BM で、内側に汁が出てくるのではなく、
差し込み部分の外側に機械油みたいなものが付くのでした。
新品の時から付いていたので、そのうち付かなくなるかと待っていたのですが
モーター？だか機械部分に触れている部分だから仕方ないですよね。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 21:09:06 mVnU/S/H
流れ無視でスマン
アルファックスコイズミのABM-530が5455円楽天ポイント10倍
食パンの食感誰か知らない？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:18:16 dJOl/Cj3
MKのは釜の内部に黒汁が染み出してくるからパンが黒くなっちゃうんだよ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 08:54:46 ER+ZZHGo
それって食べて大丈夫なの？ｺﾜ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:12:11 HsnzSibf
>>110
一応、食べても健康には被害がありません
ってことだけど、いやだよなあw
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 04:26:47 6B8QGmeQ
そのベアリングの黒汁は共通部品からでるものだから
全メーカーがそのように言うよ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 10:03:46 36WgrTKQ
>>112
パナは出ないとかいうから、うちのだけ黒いの出るかと思ってた
取説に書いてないよね？不親切だなぁ
でもよかった パナに問い合わせする前で
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 11:41:23 rBvRqmUE
洗い方とか、洗った後の保管が悪いとかそういうことはないの？
黒い汁の正体はなんなの？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 13:51:01 0B7TWx+p
どうせ食用グリスだろうから、食っても支障ないと思う。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 11:47:45 Xe3bPe0I
食用だから大丈夫とかそういう問題じゃないだろ。
黒汁マーブル模様のパンなんか食えるか！
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 01:46:45 V37F1hjr
各社の新機種が出揃って良かった良かった。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 09:49:51 l+/dTCIg
うちパナだけどそんな黒い汁なんて出た事ない。
洗いが足りないんじゃないの？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 10:49:59 fIrpizsP
↑
これってアラシ？
それとも無意識にバカなの？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:32:43 eZQZP7ax
>>119
ネタにいちいち反応すんな！薄ハゲ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:42:41 YYdnddee
そんなパン作り好きの元気の秘密は、この飲みやすくなった黒汁
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:42:04 WiKfYYOJ
HB初購入から、3度目で、
理想の風味＆味わいの食パンが完成しました。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
お金＆勘＆一か八かの賭け…
最高に嬉しいです。
うれし～
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:59:34 tR8POd9S
バレンタインのお返しに手作りパンをあげようと思います。
2斤の手作り食パンもらったら嬉しいですか？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:00:40 WiKfYYOJ
>>123
手作りのジャム＆メッセージ付きのカードを一緒に貰えたら嬉しいかも。
考えてくれてるなぁ～、心遣いを感じるなぁ～って、
温かい気持ち（心)が伝わると思いますよ～
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:22:04 S9AMTpnC
おばちゃんの居場所はこっちでしょ？あっちには書き込まないでね♪
つか早く消化してよ、こっち。
＞ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 07:10:03 ID:FninIpn9
＞ ○イーストを捏ねの途中で入れて室温変化などがあっても安定したパンが作れる「中麺法」
＞ （この方法だとサクサクふわっとした食パンにもなる）
＞ ○レーズンなどを自動投入出来る（レーズンパンよく食べる人は絶対これ）
＞ ○おもちが作れる（つきたてｳﾏｽ）
＞ ○静か（注:イースト投入時以外）
＞
＞ こういう理由を求めてる人は断然パナソニックがいいと思う。
＞ 理由もなく誰彼パナの機種の話をする奴を社員社員と言い、ネガティブキャンペーンを続けるMKの
＞ 社員は本当にいい加減にしてほしい。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:36:42 vjDuI4Ut
でも一人暮らしの女の子なら２斤はさすがに…
冷凍するにしても場所とるしねぇ。
さすがに男性にジャムまで手作りされると、もんにょりしない？ｗ
ちょっとおしゃれなジャムやコーヒーなんかをつけるのは、
とてもいい案だと思います。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 03:31:34 TTeG0t6T
>>125
しつこい 黙れ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 09:06:35 TnzfaCz3
どうしても焼き上がりイースト菌の臭いがＮＧなんだけど
バニラエッセンスとか入れれば良くなるかな？
最初から他の材料と一緒に入れても大丈夫だよね？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 09:14:50 f1E0F0wt
>>128
つ妊娠検査薬
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 10:18:13 TnzfaCz3
あーあ、なるほどね
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 10:25:29 w4nj5o4z
ドライイースト変えればおk
赤サフ発酵力強いし生地作る時も扱いやすいよ
それでもダメならフェルミパン。こちらは発酵時間がシビアで自分はダメだった
HBに完全お任せなら失敗はしたことないが
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 10:27:46 qpNEZTpn
>>128
どのくらいまで我慢できないのかわからないけど
ドライイーストより生イーストの方が香りが少ないらしい
ソース：パン「こつ」の科学
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:52:40 6N6qzsy7
わりとカメリアの臭いは強めかな。うちは赤サフに変えたら気にならなくなった。
あれってアルコール系の臭いだよね？30分くらい冷ますと臭いは飛ぶよ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:36:08 kT5Zc1ug
私は、あのにおいが好きだ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 00:52:27 hQZYI75N
主に食パンの生地捏ね用に使いたいのですが、
1.5斤対応で生地作りの得意な機種を教えて下さい。
値段、音、その他は問いません
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 11:52:58 NIMbN2oV
>>134
同じ人が居て良かったｗｗ
眼に感じる刺激も有って....
好きな香りです。ｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 12:02:27 0Ki2sLJ9
アルコール系の匂いがしたら過発酵気味の合図
って聞いたことあるんだが違うか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 14:24:09 QnGv24C/
塩入れるの忘れた・・・どんな味だろう(今二次発酵中）。
フランスパンて、専用粉じゃないと作れないのですか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 16:03:18 QnGv24C/
すっごい変な味でした。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:37:59 5l5OY6yx
何その感想ｗ小学校低学年並だなｗ塩でもなんでも入れ忘れるわけだｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 20:06:50 uKUVdNsm
ホワイトデーに職場に食パン持って行ったらちょっとした評判になっちゃった
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 20:30:27 9KCJ8jje
HBって、料理好きな人でも意外と持ってなくて、
この機械でどうやって作るのか知らなかったりするんだよね。
やっぱパンの味って和むよね。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:29:50 0Ki2sLJ9
料理好きな人は手ごねで作ってるから中途半端なHBには手を出さないよ
オモチャ感覚でしかない
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:03:31 2rHXtNUL
おもちゃ感覚はわからなくもないけど、料理好きは手捏ねと言う事はないと思う
かなりの重労働だよ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 05:56:33 ifDXMS/3
つーか、料理好きでも家に頑丈で大き目な調理台がないとパンや麺類までは作る気しないわ。
普通の食事用のテーブルじゃ華奢すぎて捏ねに向かないし片付けがめんどう。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 09:24:58 5kbWar3w
子供が大きくなったら手捏ね！という目標
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 11:45:21 uT1wvBIQ
たまご入りの食パンを初めて焼きました。
出来は上出来でした。
粉にこだわったから出来上がりが心配だったけど、
満足の出来だったので、ほっとしました。
レシピの材料と違う材料を多く使ったので、不安でした。
写真に撮ってて良かったです。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:30:34 7j4zAgmK
料理好き＝パンは手捏ねで！
という貧困な発想。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:39:27 XEJ8ydMS
いや、普通だそれ
拘りが有れば有るほどHBごときに任せられんだろう
縛りが有り過ぎる(量・時間・力)
まぁ、HBマンセーには関係ないことだがな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:29:34 3QoWVJIx
>>149
お前こそこのスレに関係ないだろ。なんで居るんだよ？
手ごね厨は専用スレにどーぞ。
中途半端な手ごねよりHBの方がよっぽど良い生地が出来ると思うがねｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:17:54 XEJ8ydMS
興奮してるよwww
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:22:15 XEJ8ydMS
ちなみに自分はHBと使い分け派だけどねw
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:54:41 iTDNHjDT
みなさん粉はどうやって保存してますか？
けっこうすぐなくなるので、入れ替えとか大変じゃないですか？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:18:36 3QoWVJIx
>>153
これいいよ。25キロのスーパーキングと5キロの全粒粉を詰め替えて使用中
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
紙袋の方はそのまま一番寒い部屋で保存
夏の間は25キロ買えない。一度シバンムシ発生させたことあるからｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:50:13 VxCrQDd4
>>153
ってことは１ｋｇでしょ？普通に元袋のまま冷蔵庫保存でいいじゃん。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:01:54 VxCrQDd4
>>154
4リットルの焼酎のペットボトルじゃ口小さすぎるかな？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:41:57 3QoWVJIx
>>155
1キロ？スーパーで1キロの袋買ってるならそのまま使えばいいじゃんｗ
4回焼けば無くなるし。>>153はネットで2.5kgとか5kgとか買ってるんじゃ？
ちなみに100均で買った2Lの冷茶ポットに口が広めのろうとで詰め替えてた
ことあったけど、大変な時間と手間がかかるので止めた方がいい
割り箸でガシガシしてもなかなか入っていかないぞ。ペットボトルとか絶対㍉
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:48:13 o+6k691V
25kgとか大量に買ったときは早めに使う分は密閉できるタッパウェアに入れて
それ以外はジッパー袋でいいのでは？
フードシーラとかもってたらそれで密封パックすれば大丈夫だろうし。
ポリ塩化ビニリデンとか使った酸素透過率の低いのなら保存性もあがるだろうし。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:02:56 iTDNHjDT
153ですが、どうもありがとう。
2.5キロを買って小出しにしているのですが、ほんとにロートってなかなか粉が通らないし、みなさんどうされてるのかなと思いました。
参考にさせてもらいます。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:48:27 3QoWVJIx
>>158
デカいジッパー袋ってなかなか無いんだよね
ダイソーで売ってる給水バッグが5Lで結構な量の粉が入った気がするが
でも3キロ入っても8袋だもんなぁｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:53:40 30ijMOw7
つURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 09:34:52 OUQwrF93
マジで新しいバイブかと思った・・・
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 17:07:02 cZbB3CVc
うちもいつも2.5キロ袋買うけど、
ジッパーついてるからそのまま保存してるが問題ない。
袋のまま大きなタッパーもどきに入れてる。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:50:54 jwZaLlo8
ウチはいつも１ｋｇ・・・
2.5ｋｇの安い店教えて。もちろんネット上で。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:58:49 4VxT8POu
？ついに発売 牛乳とﾊﾟﾝの真実の漫画の巻？
（メルマガ「てんつくマンの遺言」より抜粋）
URLﾘﾝｸ(tentsuku.com)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
未だに牛乳は体に良いと間違った情報を信じて飲んでなんかいないよね？
前々から書いている､牛乳の真実とﾊﾟﾝの真実をめっちゃ分かりやすく書かれている漫画を通販と個展で販売することになりました｡
自分達で作ったんやないけど､この漫画は子供を持つ家庭には絶対に一冊づつ
持っててほしいねん｡
そして､ぜひぜひ､この漫画を子供たちが通う学校に持って行って､まずは給食から牛乳を減らすことを提案してほしいねん｡
もう､牛乳が体に悪いことは当たり前のこと｡
なのに､いまだに学校では半強制的に飲ましているところもある｡
子供の病気を減らす為に､牛乳やﾊﾟﾝ給食を減らして､昔の日本の美しい食事に戻していきまっしょい｡
これ以上､病気が増えたら国は破綻するからね？
ぜひ､みなさんが応援する議員さんにもぜひ見せてあげてほしいです｡
後､生理痛がひどい人や､体調が悪い人もぜひ読んでみてな｡
父ちゃんの体験では､めちゃくちゃﾊﾟﾝ好きだったけど､ﾊﾟﾝが体に負担をかけてることを知って減らしたら､めちゃくちゃ体調がよくなった｡
まさか､こんなにもﾊﾟﾝがおいらの体にﾊﾟﾝﾁを与えていたとはﾋﾞｯｸﾘしてん｡
というわけで､愛する子供や旦那さん､自分の体の為にもぜひぜひ読んで､これからも牛乳を毎日のように飲むのかなどなど自分で判断してちょうだい｡
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 16:18:31 Qm2nKm9M
>>164
粉によって価格は違うよ。地域によって送料も違うし。
だから人によって安い店はそれぞれ違う。
↓このスレのテンプレの店を見比べるが吉。
【店舗】製菓・製パン材料店 ２軒目【通販】
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 18:35:09 X6bL5eon
>>166
確かに...
近所のスーパーで買う事に決めてるんだけど
1袋800gで\500弱(春よ恋100%、スーパーキング、カナダ100、ナポレオン...他いろいろ)。
小さなパック入りは高くつくけど、品質の安定＋高く感じないようにしてる。
売れないと、在庫しないようになるだろうし...
俺の努力なんて小さなものだろうけど、
少しは売れていれば、何時でも買えると信じてる。
スーパーキングを今日初めて使った。
1斤の材料260ｇのうち100g使って、他の粉と混ぜて食パンを焼いてみた。
引きの意味が分かった。
素晴らしいわｗ
ス～っと千切れていくシットリさらさらした感じは最高だった。
舌＆唇が心地よかったぁ～
味わいの面（風味）は、余り感じなかったから
春よ恋＆手持ちの粉とブレンドして、焼いてみるつもり。
これだけ美味しく頂けるなら、800g\500は仕方がない＆当然と考えて
日々勉強していくつもり。
168:167
10/03/20 18:52:37 X6bL5eon
春よ恋は、今日はじめて買った。
スーパーキングの特長＆無い部分を補ってくれればと思って1袋だけど買ってきた。
旨味のアップが狙い。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
米粉、もち粉、薄力粉も、何故か使いたい。
ホームベーカリーに、いろいろな我侭聞いてもらってますｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 20:48:49 FzOAl9pC
800gで500円！高けぇｗｗｗスーパーキング25キロ6000円台だぞ
あとは業務スーパーでキロ178円のイーグルを常備して好みでブレンド
バターはポンドサイズを5個くらいネットでまとめ買いするので、その時に
2.5キロサイズの粉をちょこっと買ったり。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:49:17 wdxN162N
ロイヤルシェフ1ｋｇを買ってみた。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 09:59:59 tnNPPukC
パナのホームベーカリー使ってるけど、イーストの自動投入機が壊れたかも。
2回連続で小麦粉の堅焼きができた・・・
蒸し機能使ったのが悪かったのかな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 12:09:10 xJ7cSFOK
>>171
振り落とされないの？
落下させる部分の水滴の残りの影響かな。
落下させる部分の変形（熱）で、噛み付いてるとかじゃないよね？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 13:09:37 5RMKHeyC
パンケースの取っ手がちゃんと下がってなくって、
蓋が完全にしまっていないときに自動投入が
働かない時があった。
買ってから3年目で1日おきに使ってるけど
故障は一回もなし。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 16:39:30 aKUCvSl9
HBも家電だ
当たり外れがあるよ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 18:12:49 xJ7cSFOK
>>174
動画サイトの捏ねの音の比較を見る度
全然違う事に驚いたりしてます。
パナは、唯一、高音系のモーター音
三洋、MK、象印は低音系な感じ。
羽の形状とかも、捏ねの動作音に関係してるのかな。
釜の取りつけ方は共通してるみたいですね。
見える蓋を採用しているメーカーは、山食のテッペンの焼きが少ない
見えない蓋（パナ）は、焼きが均一なのは仕方がないですね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 07:44:40 wGbS68n6
鏡でも載せれば良い。割れないし。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:25:46 rRgFUOmh
パナソニックの赤サフっていうイーストがメジャーらしいんで
それ買ってきたらなんだか上がふくらんだあとへっこんだ？感じ？
上がしぼんでパリパリみたいなのとすごく圧縮された高さ７ｃｍくらいのができました(´；ω；`)
どれくらいの量のイーストいれればいいんですか？
1斤の普通のパンの時付属のこさじ1杯じゃないのかな？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:35:20 eACA3yNu
>>177
製品に付属してくる、レシピ本に書いてると思うけど…
1斤（2g)ぐらいですよ
小サジ1杯は、すりきりでも多過ぎるｗ
酸味臭満載のパンだっただろうと思いますが、どうだったですか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:46:35 QWodGOIK
>パナソニックの赤サフ
なんぞこれ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 11:04:16 eACA3yNu
>>179
ｗｗ
人気のパナ＆サフを共に買ってきたと思うけど（間違いじゃなく正解）、
落ち込んでしまってる＆焦ってしまってる状況だろうから...。
応援してあげたいな。
取り合えず付属のサジの半分ぐらいから始めよう！
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 12:40:36 rRgFUOmh
半分くらいなんですね！
それで試してみます
ありがとう
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 12:41:47 rRgFUOmh
中身がじっとりしてたんで
かりかりに焼いて食べて
なんか酸味とかはわからなかったです
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 13:11:00 eACA3yNu
>>182
ならば、無理せず食べられる感じだったんですね。
膨らみ加減は使う粉（銘柄）＆室温（水温も込み）なので、
膨らみ方が足らない場合は、
スーパーキングを100gだけ使って、
後は、手持ちの粉を（150g)使うとか…。
薄力粉（米粉・もち粉）を、10g～20gほど加えると
耳の部分が、サクサク、カリカリして美味しいとか…。
牛乳を使うと膨らみが抑えられてしまうとかが有るので
使うなら心に留めておくと良いですよ。
184:183
10/03/22 13:13:37 eACA3yNu
>スーパーキングを100gだけ使って、
>後は、手持ちの粉を（150g)使うとか…。
スーパーキング100g＋手持ちの粉150g＝250g
これぐらいで焼くと、幸せかも
書き方が悪かったので、
再度、書き込みしました。
スレ汚し御免です。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 14:07:15 dU6DP2Qs
>>177
私も最近パナ買ったよ～
＞付属のこさじ
カップとかと一緒についてきたイースト計量用のスプーンだよね
あれってたしか2.8gのはずだったけど…
はかりがあったら計ってみたほうがいいかも？
うちは粉250gにイースト3gでいつもやってるよ～
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 17:59:39 yyDGaIDC
ID:eACA3yNuは何を言っているんだ？最近HB買って嬉しすぎて色んな
レシピで色んなスレにうpしまくってる初心者のバカの人？
ドライイーストの基準は粉の1％、だから2gじゃ明らかに少ない。
>>177の症状は過発酵なのでスーパーキングを勧めるのはお門違い。
HB買ったばかりで普通の食パンもまともに焼けない人に
薄力粉、米粉、もち粉などアレンジ勧めるのは早すぎる。
>>181
間に受けちゃダメだよｗパナの取説に書いてある通りの分量でいい。
粉250gに対して付属の小さじ1杯。ちゃんとすり切りした？計量をちゃんと
したなら過発酵の原因は他にあると思う。レシピ晒してみろ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 18:06:24 eACA3yNu
過醗酵＝ドライイーストを減らす
間違ってるか？
>186＝教授づらも甚だしい
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:08:45 VTadcoQ3
目当てのＨＢがどこも売り切れ状態
焦げ目不均等でリコールでもされてるんじゃないかと邪推
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:49:21 rRgFUOmh
母がイースト菌を1杯半くらい入れてたみたいです
なんかイースト菌の横に書いてあった量を換算してやったみたいで
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:56:14 OZNoOEti
>>187
バカか？通常のレシピならドライイースト1％で過発酵になんてなる訳ない
他の可能性も考えずにドライイースト減らすとかアドバイスにすら
なってないだろ
>>189
原因が分かって良かったね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 01:53:25 uvSFzSR4
持ってても持ってないフリだな。こりゃ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:56:42 1kVPsMGN
初めて買ったニッテンのドライイーストに
「必ずイースト種を作った後で小麦粉に添加してください。」
って、説明があるんだけど、いちいちそんなことしなくちゃいかんの？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:38:30 nVexN0IJ
やっぱりパナだね。
さすがHBシェア8割。
一番安心。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:44:27 nnWf/jUe
>>192
それは予備発酵が必要なタイプ。
予備発酵不要のものはインスタントドライイースト。別物。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 08:59:50 SL1zjJyf
>>194
うえ～、マジですか？どうりで安いわけだ・・・
お湯と砂糖と混ぜて20分でイースト菌がこんもりと発酵って書いてあるけど、
そのこんもりとしたブツだけをすくって粉に混ぜればいいのかな？
お湯と砂糖ごと混ぜちゃっておｋ？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 11:32:07 rasL8u/g
>>195
だいたい以下のような方法です。
予備発酵が終わったら軽くかき混ぜて全部使います。
従来タイプのドライイーストはドライイーストの１０倍程度の温水（４１～４３℃）で
１０～２０分予備発酵して最後に攪拌してから使用します。
その際溶液に対して１．５～３％の砂糖を使用すると溶解を早め、醗酵力も増強される。
但しこの場合必ず溶解後２０分以内に使用する事。
※予備発酵の手順
(1)ドライイーストの量の約10倍の温水(38℃～40℃)を用意します。
(2)それに少量の砂糖(溶かす温水の約5％)を加え、溶解します。
(3)イーストが一カ所に固まらぬ様に静かに入れ軽く混ぜて溶かします。
(4)約20分間放置し、発酵によって泡がこんもりと出たら、よく混ぜて溶かします。
・使用量は生イーストの約1／2を目安にご使用下さい。
・吸水は予備発酵に使用した温水と合わせて調整しますが、ドライイースト使用量の1～2倍の吸水を増加させて下さい。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:37:10 9C2wcKfH
質問させてください。
ホームベーカリーの購入を考えています。
パンは食パンが焼ければOKなので、細かいメニューはなくても良いのですが、
もち派の旦那のために、もち機能は欲しいと思っています。
現状でもちがつけるのはパナソニックだけですよね?
そこでパナソニックをお使いの方に伺いたいのですが、HBで焼いたパンは底
の部分に羽の跡の穴が開くと友人から聞きました。
友人宅のは10年以上稼働している老兵さんですが、パナソニックの最近の機
種でも同様に穴があきますか?
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:42:56 JJP+Bker
あきます
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:58:49 AA2U+pwO
しかも飽きます
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:29:57 kWoj2vz6
>>196
詳しい説明をありがとうございます。
ところで、予備発酵に使う砂糖と温水は、
本来のパンのレシピのそれぞれの量から引けばいいでしょうか？
最後の吸水というのがその説明でしょうか？
いまいちよく分からないもので・・・
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:03:55 y7QBgDLV
ニッテンのドライイーストってこれ？
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
赤サフの倍以上するじゃないかｗｗ全然安くないぞ
>>200
文面通り。粉300gに水210ccのレシピだとしたらイースト3gに対して10倍の水で
30ccで予備発酵。で、後から加える水は210cc-30ccで180ccにイースト使用量の
1～2倍で3～6ccを足せばいい
予備発酵させるタイプだからタイマーでは焼けないよ
あと、仮に1％としたけど、HBで1％でちゃんと焼けるかどうかも知らん
発酵具合、膨らみ具合を見ながら調整した方がいいかも
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:06:54 nnWf/jUe
なんでﾐｸｼのURLなんだ？
ニッテン500g
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
赤サフ500g
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ニッテンて北海道の国産酵母なんだ。へぇ～
美味しく出来るといいね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 03:20:42 D00PFlW8
ツインバードの二斤の買おうと思ってるが
黒汁って結構出るもんなの？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 04:32:21 rYa6Mccp
ユーザーに嫌われようと思ってまぁいうわいうわ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 09:25:21 dLDKsg+z
>>203
軸の部分＋羽の穴の部分を洗わないから。
前回焼いたパンの残骸が、パッキンのゴムの色を吸い取って（色移り）
黒汁出た出たと騒いでる。
不器用＋不潔なヤツが騒いでるだけ。
柔らかい歯ブラシ（未使用）＆スポンジで、軸の部分＆ビスの部分（四隅の4つの丸い部分）を洗うのは当然（不潔にしたくないならね）。
羽の穴の部分は、竹串か、綿棒を使ってシッカリ洗っておく。
内釜は普通のスポンジで洗えばいいし
黒汁＝洗い方を知らない、不潔な生活をしている奴の問題。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 09:27:47 ZolJm6PM
ツインバード２斤使ってて、お釜なんか洗ったことないけど黒汁なんて見たことないわ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 11:41:06 dLDKsg+z
>>206
>お釜なんか洗ったことない
またまた...ｗ
ご冗談をｗｗ
汚いでしょ。
口に入れるものを作るんだから。
熱で殺菌では済まされない。
靴底みたいにキタネェｗｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 11:41:11 B8svD5Ea
>>206
ああ、そうかお釜は洗わないでいいんだね
ハネだけ取って洗えばいいのか、なるほどなるほど
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 12:05:26 b1/n/TFt
羽と軸の間って、結構生地が残る。
自分は、生地に色々混ぜる（ココアや野菜ジュース）ので
それを取り除かないで焼くと味がどんどんとんでもなくなりそうｗ
毎日同じ生地で作る人は気にならないのか？
まぁそれ以前にばっちぃです。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 12:08:47 s307fP3d
味が作ってほどの事もないだろうけど、
かすは残るから掃除はするだろう。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 12:10:21 nqx+EUAI
>>197す。
そうかあ。やっぱ羽の穴は開くんですね。
さっき、開かなくする裏技とかもネットで見ましたけど、
(焼成前に生地を取りだして羽を抜くとか)
タイマー予約の場合は使えないですよね。
もうちょと悩んでみますorz
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 13:33:59 qOT7mJMA
羽根の穴が空くのってそんなに大きな問題？
人にプレゼントするもんでもなし、
食べちゃえば一緒じゃん。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 14:29:27 s307fP3d
サンドイッチ作ろうとすると、あの穴が凄く邪魔だな。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 16:23:20 eoBbO4Av
>>208
いや、ハネも洗ったことないぞ。
ついでにいうと炊飯器のお釜も味噌汁の鍋も洗わないな。
基本的に毎日継続的に中にブツが入っている調理器具はまず洗わないな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 16:36:24 qOT7mJMA
>>213
サンドイッチはプルマンにすると美味いよ。
穴も空かずに一石二鳥。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 19:15:55 +x6PTSlK
あれっ。なんだ21じゃなくて20スレがあるのか。通りで過疎だと…
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 19:54:30 j73sSdXu
25ｋｇの小麦ってほっとくと夏場はどうなるの？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 20:20:03 dLDKsg+z
>>214
下手糞な釣りｗｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 00:40:53 xC2v7vRw
どうせ焼かれて熱処理されるんだから
そんなに神経質にならなくてもいいと思うよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 04:36:09 u5/G5gRA
>>217
シバンムシが大量発生します
昨年の夏にやらかした
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 09:35:07 cOYTI3WI
>>220
たとえばお米にわくコクゾウムシは元からお米に卵が産み付けてあるから
長期保存するとそれが孵化するので、
いくら完全に封をしてあっても無駄ってのは分かるんだけど、
小麦の場合は粉末状にすり潰されてるわけだから、
ソバンムシってヤツは外から来るの？
お米と違って、ちゃんと封さえしてれば問題ないかな？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 09:48:11 WGPG25Jz
>>221
密封して冷暗所に保存していれば良いんじゃないかな。
もちろん、湿度の低い場所で
虫を見た事ある？。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 12:31:32 adSz7ojn
>>216
向こうが本スレ。
こっちは荒らしの立てたスレ。
番号が若いから勘違いして書き込みしてる人もいるようだが。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 00:59:37 YMDYFNrt
冷蔵庫とかに保管しておけばだいじょぶ？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 01:58:29 LaRLNFSN
>>221
シバンムシ見たことねえ？暖かくなったらどこからともとなくやってくる
ちっちゃいカブトムシのメスみたいなヤツ
ぐぐると分かるが、アイツらビニール袋でも紙袋でも食い破って
侵入するんだよ。しかもスパイスやカレー粉、タバコまで食い散らかす
悪食。板チョコ喰われたこともあるんだぜｗ
>>224
冷蔵庫ならさすがに大丈夫だと思うけど、25キロの粉保存するには
新しい専用冷蔵庫買わなきゃなぁ‥
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 16:11:50 FPOw0vEP
ウチの冷蔵庫は野菜室を既にお米専用にしちゃってるからな・・・
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 19:25:41 eM1q8+KR
米と小麦粉と冷凍食品専用の冷蔵庫が欲しい。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 03:41:32 M0NwNnmt
>>223
はいはい。荒らしこと社員が建てたのは誰がどう見てもあっちだ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 16:56:21 HptkD9U2
こっちはどんな意見も社員扱いする妄想基地が立てたスレ
妄想基地はツインバードの話題が少しでも出ると噛み付くのが特徴w
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 08:00:25 k+aNPkC0
さあ、それはどうかな。スレが変わって不都合なログがなくなると
すぐ調子に乗るんだな。どこかの会社以外の使用レポートを載せるだけのことに
3スレも掛かった住人が。誰の為だよそんなもん。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 15:08:25 2N3PE8wD
羽根がどうしても見つからないｏｒｚ
流しのゴミにまじってたんだろうなぁ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 20:33:58 +n70Y3S5
俺の横で寝てるよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 01:51:13 tGNDtH1i
>>231
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
今月買ったばっかで理解不能なんだがみんな結構なくすらしいなｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 07:33:35 +yLR0yJB
くるみ干しぶどうパンを作ったら具材が下のほうに溜まって失敗、ふつうのパン以外は無理だな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:08:17 ajl6OeV5
そうなの？
普通にできると思うけど
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 09:31:08 ygTdnqcM
>>234の作り方が悪いだけ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:15:17 BcmQ+Di7
>今月買ったばっかで理解不能なんだがみんな結構なくすらしいなｗ
アホ社員は死ね。なくさねーよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 01:12:47 EH92qcQg
>>234
どうやったら下に溜められるのかが知りたい気もする。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 07:23:40 ZniOlflC
だな。ケーキじゃあるまいし、
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 16:09:54 0n/yoo+M
結局お店で買うパンのほうが美味しいんだよなあ。
当日に食べる惣菜パンなら自家製のほうが具で勝つけど
自家製パンは翌日には固くなっちゃうし、
バゲットとかプレーンな奴はもう全然勝てる気がしないのよ。
ピザやがっつり惣菜パン食べたいとき以外は使わなくなった。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:55:05 62gjHgqB
ヘタクソ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 22:39:16 co0nSNR9
>>240 自家製パンは翌日には固くなっちゃうし
固くならないレシピあるのに
243:党一京会=２ちゃんウン営=清和会=サッ長連合
10/05/05 05:30:45 QaNeCWgT
２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。
今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。
【 マインドコントロール 池田整治 (著) 】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
─裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した─
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判) ２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書 ４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163
■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
閨 閥URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
新２ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:36:26 7pAECQhT
ちちんぷいぷい ティファール ホームベーカリー ホーム＆バゲット
その１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
※番組です。念のため。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:14:09 zdTjkMlK
捏ね力と、バゲット焼きに関してはティファール一択だな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:37:14 i4Oo114i
日曜の新聞でティファールが全面広告売ってたね。
殴りこみかー。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:44:41 i4Oo114i
>>246
じこれす。
広告の写真で食パンにも底の穴が開いてなかったんだけど
そういう仕様なのかな？
わざわざ外すなら書いておかないとーと思った。
>>244の動画だと１の５分あたり。
ところで他メーカーもバゲット用のあのオプションを
作ったらいいんじゃなかろうか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 10:29:58 Op89gvVL
>>244
動画サンクス。
日曜の広告見て、どういう仕組みなのか気になってたんだ。
やっぱり生地出して、分割成形は手作業なんだね。
オーブンで焼いたって変わらんだろとは思うんだけど、
「バゲットが焼ける」って、人心を引きつける商品ではあるね。
本体はかなり大きいね。
大きめの炊飯器くらいだと言ってたから、置き場所に困るだろうな。
2時間50分で食パンが焼けるというのは、基本レシピのイーストの量が
粉の2%くらいあるのかもしんない。
捏ねは強そうだけど、動画で、釜の隅に混ぜ残りの粉が結構あったのは
気になった。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 13:34:44 xo9Jf8AC
>>247
既存にオプションは到底無理ｗ
ティファールはヒーターが2段あるから出来るんであって、底面にしかヒーターが
ない国産の既存HBじゃ下段の上面に焼き色が付かない
新しいHBにあの機能を搭載しろって事なら‥それもしないだろ
わざわざ同じ機能を二番煎じとかねーわ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 14:34:13 8nIEiOku
各メーカーが二番煎じで新製品出してきたら「やっぱりな」とか名無しで書き込むタイプ>>249
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 23:55:04 pCtbF6dk
>本体はかなり大きいね。
縦が他社の縦長より低い分だけ後ろが長いからじつは
体積はあまり変わらないけどね。
>捏ねは強そうだけど、動画で、釜の隅に混ぜ残りの粉が結構あったのは
>気になった。
アレは必ず起きるもんじゃないらしい。あと残ってる所も
表面がちょっとパリッとくるくらいだから、まあ好きづき。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:55:15 j0BCvIBt
体積変わらなくても巾をとると日本の狭い台所には辛い。
１．５斤だけじゃなくて１斤タイプも出せばいいのに。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 10:04:19 SLgScYqX
1斤タイプじゃテーブルロールくらいしか焼けないだろｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 14:07:35 q9cs4FVO
欧米人並みのデブじゃなければ、1斤タイプでいいと思う
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 19:08:05 HtHjU4dv
もしかして‥一人で食べる前提か？ｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 19:32:16 RRe9CRkz
パン板で、化学物質臭い話が書いてあった。
２台目購入で狙ってる MK HBH-100 の
価格コムの口コミ見ると
強い金属臭、たんすのしょうのうの匂いがいつまでもすると・・・。
ｹｰｽ底とあるから軸まわりだと思うけど、なんの材料使ってんだろうね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:08:30 AwMRd7s1
>>256
ネット工作帰れ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 02:21:48 ExXOlMyv
パナソニックのよい点と、MKの不都合が書かれると、
２ちゃんでは、「ネット工作」呼ばわりされる
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 02:25:18 iUdAVsMw
今週号の週刊文春でHBの特集してたね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 04:24:00 LwI3UsiY
>>258
しつこいし。それに言うにこと欠いて異臭はないわ。
じゃあそれまでのユーザーはどうして部品の異臭を
感じなかったのかと言う話だ。
そもそも店頭でもHB見たり開けたりするけど、
それで異臭のしたメーカーなんてないから。
中華のコピー家電の話してんじゃないんだよタコ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 12:15:58 4Wg/aKCN
やっぱり基地外はMK厨か
過剰に反応するよねｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 13:22:18 Ug69igTX
ツインバードにもサンヨーにも反応してたよ。
パナ以外なら何でもｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:20:25 LwI3UsiY
しつこい
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:45:23 3veu1iVM
>>263
タコしつこい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 03:44:24 DUBek0fS
会話妨害だろ？
自演の最たるものだ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 19:09:23 XUXL49Ov
>>260
感じ方に個人差もあるし、個体差や製造工程の変更って可能性もあるかもね。
>>256
調理家電にはよくある話だ。
よく洗って数回使えば消えるだろ。
いやなら重曹で洗え。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 22:03:19 gQ2Hv5uS
そんな調理家電、嫌だぁwww
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:41:37 RqkZl0hY
>>266
>調理家電にはよくある話だ。
選択の余地が色々あるので、前もってわかっていたら
他のメーカーを買うと思う。
面倒臭いし。
ただMKは面倒な事をあえてやりたい人が使う機種なので
重曹で洗浄はありなのかも。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 02:28:58 3eq94GUj
一番のパナで間違いなし。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 06:03:34 vnlHXkfi
ｗ＾＾ｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 10:11:54 EmMaPUtr
>ただMKは面倒な事をあえてやりたい人が使う機種なので
ﾜﾛﾀｗｗｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 17:12:30 AHTluCVB
ものすごい機種なんだなぁ、MK。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 19:09:34 vS3/Rhyo
MKを使わずして、ホームベーカリーを語るなかれ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 19:19:02 vnlHXkfi
>>273
遠慮しとくよ…
手間を掛けて作る気が全く無いからね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 20:14:37 /lv3AV3c
確かに会話の妨害だな。
あっちのスレに引っ込んでろは「誰か自身のお言葉」
だったようなきがするけどね
ちょっとまともなログがたまってくるとすぐこれだもんな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 00:40:52 5kTqs6gj
おーい誰かほんやくこんにゃく持ってきてー
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 10:45:39 wORsFMIT
パナソニック所得隠し １億５０００万円、値引き分控除せず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
さすが、パナは何やらせても№1だぜ！！www
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 03:04:13 jFF+K6Ay
>>276
ああうん、断る
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 17:02:01 uRGz20qe
しょうのう臭や黒汁の発生するHBなんて買えない
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 20:40:45 jFF+K6Ay
しつこい
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:06:46 P5gurRWk
エムケーなる会社があることを初めて知った
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 00:24:27 pSdafk6i
ホームベーカリーでは定番メーカー。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:16:15 fivKFw/5
定番はパナソニック
ホームベーカリーを発案したのもパナソニック
売上トップもパナソニック
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 07:22:42 pSdafk6i
ああ、トップかも知れないけどねえ
定番の一つにすぎないよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 08:35:30 AWRGyUxR
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 06:22:41 ID:fivKFw/5
pSdafk6i
このキチガイ毎日、意味不明な長文書いてるねw
一応日本語なのか？w
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 22:28:07 vU4j9//P
やっぱパナソニックがトップなんだね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 23:52:47 pSdafk6i
>>285
そこ否定するとこ？おかしくない？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 17:11:29 nqb0VJ0I
ハチミツ使ったらめっちゃ膨らんだ、ブドウ糖使ったらもっと膨らむかも
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 18:13:00 rsYfHDo2
小麦粉を通販で買ったけど（ちなみにゴールデンヨット）
コメントに「窯伸びが良い」と書いてありました
作ってみると、庫内の天井についてしまうほど膨らんでしまいました
コレが「窯伸びが良い」ってことでしょうか？
ちなみに大きく膨らむ時は
小麦粉、水、イースト・・・のどれを減らします？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 18:19:38 j9DC8vfn
去年大量購入したゴールデンヨット、室温保存してたらとたんにまったく膨らまなくなっちゃったっけなあ。
今年は気をつけようっと！
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:12:25 dvlxfUzE
ここはキチの立てたキチのためのスレですよ。
ageないでくださいね。
本スレはこちら。
【パン焼き機】ホームベーカリー 21枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:57:53 f4CYx818
しつこいってんだよおまえ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:01:32 cynjycFx
パナソニック最高
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:46:33 Xk02bHDE
>>289
全部ｗ
すべての材料を2割ずつ程減らせ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 01:01:20 ix1USPSZ
とりあえず水を減らして様子を見るかなあ？
暑くなってきたんで冷水を使うのを忘れずに。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 09:29:19 B/PvafCb
ほらほらおばさん、あっちのスレにパナ工作員がまたまた涌きましたよ。ガンバレー！
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:02:47 VjC9OgOq
パナソニック最高
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 06:57:07 Zlg6DNp0
工程分離のあるMK150は非常にいいよ。趣味でやってる人なら
即これを薦める。
>>266-274は異常だね。なんか恨みでもあんのか。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 11:52:49 hI2Q9zo+
異常で恨みがあるのはあんたの方だろｗｗ
文章ちょっと変えてみてもバレバレだよｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 19:02:39 OVEcJxI7
パナソニック最高！
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 21:39:44 Zlg6DNp0
>>299は絶対普通の人じゃないな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 23:14:32 mbGEIFXf
化学物質臭や黒汁の発生するHBはイラネ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 06:22:22 TNjXH7l+
ここは本スレじゃないとか言いつつきっちり邪魔しにきてるし。
明らかに嘘つきはお前。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 09:03:56 oBJvKMRD
ここネタスレでしょ？
本スレはこちら。
【パン焼き機】ホームベーカリー 21枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 23:48:18 TNjXH7l+
お前はうざいだけ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 11:55:11 lvF3/1hp
T-fal最高！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 16:02:36 bWqHb8fe
おいおいここのスレ主。
本スレが気に入らなくてここのスレ立てたんだろうに。
向こう荒らすのは止めてくれよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 22:30:22 iHOMNU9T
帰れ 挟まるな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:43:34 OGKdblIv
SANYO最高！
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:43:18 y4rffKf8
本スレ
【パン焼き機】ホームベーカリー 22枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)l50
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 14:24:06 pgZd09xf
ここわ誘導しなくていいよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 10:49:55 wo81UISc
>>304
それ落ちてる
再利用age
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 11:15:32 +XD8nark
ここは隔離スレです
パナソニック最高！
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 12:04:26 mYOD2BzR
誰か新スレ立ててくれ
昨晩ホスト弾かれて立てられなかったorz
ここは使いたくない
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 12:53:48 rLKQbjyD
私も立てられなかった。
ココは使いたくない。
なのでだれか立ててください。
お願いします。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 13:10:24 3JbrQQxu
【パン焼き機】ホームベーカリー 22枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 13:56:15 i1wb4dmH
パナソニック、ホームベーカリー「SD-BMS102/BMS151」を発売
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 14:42:16 97PE+hXj
欠陥商品メーカーは新機種発表サイクルが早い早いｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 01:18:59 FsGOBG7F
殘尿工作員一匹は年がら年中この板に張り付いてやがるな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 20:33:21 BS02teO+
13日 11:30 三洋電機がホームベーカリーの新製品を発表
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 03:39:14 LjOgQ1Xt
三洋製品はゴミ同然
世界一不味いホームベーカリー
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 04:49:12 crZGvPL/
化学物質臭がするよりはマシ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:41:02 Ky7puGCe
>>321
くやしいかｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 15:57:27 LjOgQ1Xt
>>321
だって三洋って会社も売上も味もデザインもゴミクズでしょ
三洋=ゴミクズ
ゴミクズ=三洋
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 16:53:02 ofx/rFNy
三洋は意外と業務用のシェア高いから知らないうちにゴミクズ食べて美味しいとか言ってたりしてw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:11:22 Ky7puGCe
余程、悔しかったんだろうなｗ
わはは
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:30:57 LjOgQ1Xt
殘尿便器社員は妄想癖できもいきもい
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 06:32:17 31+uNhf8
殘尿便器社員
ケツ毛バーガー事件
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.neet.x0.com)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 11:51:33 GRVkU77j
サンヨーパナよりデザイン悪くないし、良い感じな気がして
使ってみたかったけどダメなん？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 12:13:16 31+uNhf8
別れた妻の気を引こうと三洋電機社員が女性用靴下を収集！？
妻（35）の浮気相手の男性（32）に嫉妬して同男性らにストーカー紛いの
行為をしたとして大阪府に住む三洋電機社員の荻野悟郎元被告（56）が
裁判にて損害言賠償請求の提訴をされた。
訴状によると、当時、荻野元被告には個室マッサージ店員の中国人妻（35）
がいたのだが、同妻が複数の男性と浮気していたことに不安を感じ、
浮気相手の男性宅から出されたゴミ袋にあった靴下やチリ紙を同妻が
使用していたと勘違いして盗みダシタ疑いがある。
関係者によると荻野被告は浮気を繰り返す妻へのストレスから同妻の連れ子
（8）に虐待をした容疑で児童相談所から調査も受けており大東市から
大阪市に転居している。
殘尿便器社員は生きる価値なし
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 23:23:53 TWJUO4xU
これは‥中国人妻に引っかかった荻野もある意味被害者だなｗｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 23:25:54 asYFiB6m
三洋製を貶してる阿呆は、価格＆amazonでも暴れてる馬鹿だから。
レビューの評価で大暴れｗｗｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 03:30:40 l7oFZ3z6
別れた妻の気を引こうと三洋電機社員が女性用靴下を収集！？
妻（35）の浮気相手の男性（32）に嫉妬して同男性らにストーカー紛いの
行為をしたとして大阪府に住む三洋電機社員の荻野悟郎元被告（56）が
裁判にて損害言賠償請求の提訴をされた。
訴状によると、当時、荻野元被告には個室マッサージ店員の中国人妻（35）
がいたのだが、同妻が複数の男性と浮気していたことに不安を感じ、
浮気相手の男性宅から出されたゴミ袋にあった靴下やチリ紙を同妻が
使用していたと勘違いして盗みダシタ疑いがある。
関係者によると荻野被告は浮気を繰り返す妻へのストレスから同妻の連れ子
（8）に虐待をした容疑で児童相談所から調査も受けており大東市から
大阪市に転居している。
殘尿便器社員は生きる価値なし
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 07:03:39 l7oFZ3z6
殘尿便器株式会社
三洋製のバッテリーがボ－ボボ爆発
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【携帯】三洋製の携帯電話用電池が破裂の恐れで回収、同電池搭載の三菱製FOMA端末も発売中止…三菱＆ドコモ発表[06/12/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【三菱/三洋】破裂の恐れ！ NTT DoCoMoと三菱電機 携帯電話の一部電池パックが異常発熱で回収へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【携帯】三菱製ドコモ向けFOMA端末に使用の三洋(の子会社)製電池回収問題、安全問題を審議へ…経済産業省[06/12/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
三菱携帯・Dｼﾘｰｽﾞ総合スレッドPart2
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板)
【電池破裂】D902i被害者の会7粒目【リコール】
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板)
【モバイル】NTTドコモ、FOMA12機種で電池パック膨張…昨年から無償交換 [06/08/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
FOMA D902iS Part18
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板)
【ケツ毛解説】日刊ヒュンダイ
URLﾘﾝｸ(www.neet.x0.com)
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 09:29:49 EZ9Hpn8X
キチガイきてるね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 12:57:02 /GMWYJMe
余程、悔しかったのだろう(笑)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 19:16:04 C09kqNuR
エゾシカでフランスパン焼いてみた。
膨らまなかった。不味かったぜ・・・orz
レシピは説明書通りだから、温度か粉のせいかな。
前回ゴールデンヨットでは美味しく焼けたのに。。。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 22:18:24 VHWDytyN
>>337
タンパク質含有量って知ってる？
ゴルヨと国産小麦が同じように膨らむと思ったら大間違いだ
水分量も変わってくるよ。エゾシカは載ってないが参考までにどーぞ
URLﾘﾝｸ(boulan.jp)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 06:16:37 Tpy8xIjR
【経済】「SANYOブランド」に影を落とす、度重なるリコール
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
三洋電機が同じトップオープンドラム式洗濯乾燥機で、事実上５回目のリコール（無償点検・修理）を
実施する。対象９機種のうち４機種については新商品と交換するという異例の措置だ｡
同社は「想定外の事故」と釈明するが、製品の安全性への信頼は大きく傷ついた。
パナソニックによる子会社化を前に巨額の経費負担が生じ、白物家電の事業再編が
上する可能性もある。
会見した三洋の有馬秀俊取締役らの表情は終始、苦渋に満ちていた。「ヒューマンエラーを
いかに吸収するか検討してきたが、もっと突っ込んだ点検が必要だった」。なぜ事故の
再発を防げなかったのかという問いに、有馬取締役はそう答えるのがやっとだった。
３日に茨城県で発生した事故は、洗濯機内側のリード線の修理ミスに「想定外の
場所の発熱」が重なったという。修理の状態を写真などで確認していながら、
発火を予想できなかった。
希望退職を募るなど経営構造改革を進める同社にとって、今回のリコールは新たな重荷となる。
４機種計約１６万６千台と交換する商品は、オゾンの力で衣服の汚れを分解して大幅な節水を
実現した「アクア」の今月発売の最新機種で、市場想定価格は１５万８千円～１７万８千円。
点検・修理と合わせ、総費用は１００億円を上回るとみられる。
交換期限の来年３月までには増産が追いつかないため、有馬取締役は「他メーカーにも
協力依頼を検討しており、その中にはパナソニックも入っている」と述べた。
パナソニックは１０月以降、三洋を株式公開買い付け（ＴＯＢ）で子会社化する計画。
「両社の間で重複する白物をどうするかはＴＯＢ後の検討課題」（三洋幹部）。
リコール対象の三洋製洗濯機の替わりに、早くもパナソニック製をあてざるを
得ないという皮肉な事態も予想される。
リコールによる交換完了までは主力の最新機種が店頭から消える。度重なる事故が
「ＳＡＮＹＯブランド」に落とす影は大きい。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
残尿便器ギネス記録認定ｗｗｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 20:10:36 slZzZTvV
三洋にリストラされた社員か
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 20:54:15 13lwyzQh
>>338
それは理解てるけど、
さすがに釜の１/２の背丈だったので失敗と判断しました。
また近いうちに再チャレンジしてみます。ありがとうございました。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 00:19:16 yL6/ZmMt
ここは荒らしのスレってことも理解してね。
本スレは>>316参照。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 12:39:57 kHT5k4ID
三洋電機、お米から手軽にパンが作れるライスブレッドクッカー「ＧＯＰＡＮ（ゴパン）」を発売
URLﾘﾝｸ(jp.sanyo.com)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 15:26:54 cXwMEHGN
これ、炊飯器感覚で米パンが作れるってことでそ？
スゲー欲しい！！
でも５万の元を取るには、何年かかるのだろう・・・
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 16:58:01 SwUj2e/A
普通の小麦パンやいてライスをはさんで我慢するんだ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 17:13:32 pMnK4DS9
三洋、“世界初”米から米粉パンが作れるホームベーカリー
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 02:07:40 mgGkjD64
そこまで米粉にこだわりはねーよw
強力粉と炊いたご飯の米粉パンで十分です
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 10:47:39 Hu9C8JSY
小麦アレルギーの人には朗報だと思うが
>>347
井の中の蛙は外に出てこないで欲しい
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 11:59:33 SM9hd5Zj
アレルギーではないが、小麦って日本人の体にとって悪いイメージが・・・
血糖値が上がりすぎるでしょう？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 12:19:28 i9RgqnHH
んー？
なんで20と22が？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 13:00:49 CdjrnpZ6
とゆうか米粉関係ないじゃない
お米パンだよね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 16:47:46 dhVeMVdh
凄い欲しいけど5万ってお前・・・
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 17:28:40 KjidgYHv
>>350
本スレの20が立った時、
テンプレが気に入らないと難癖つける基地がこの重複スレを立てた。
本スレは基地をスルーして進行し、現在22に至る。
ここは基地の重複スレなんで書き込まず沈めるが吉。
と言うわけで本スレ貼っとくので移動推奨。
【パン焼き機】ホームベーカリー 22枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 18:28:31 SM9hd5Zj
ちょっと考えてみた。
パン屋で売ってる米粉パン300円、
自宅で米から作れば材料100円とすると１回あたり200円の安上がり。
５万円で買っても、250回焼けば元が取れるよん。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 18:42:47 cb0LsEjN
エー膨らまない！
全然ふくらまない！
どうしたんだろう？なぜふくらまないんだ！
な１００回を差し引いて計算しなおすんだ！
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 22:21:47 In3oAPLc
>>353
削除依頼出しとけよ
bakery：調理家電［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 02:07:59 O9SyUs6o
>>1
削除依頼出しとけよ
bakery：調理家電［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 10:05:25 erd4/NEp
三洋のGOPAN、↓ここにお米パンの材料一覧が出ている。
URLﾘﾝｸ(jp.sanyo.com)
お米＋水をミルで細かくするのは画期的だが、
グルテンを添加するので、小麦粉フリーって訳じゃない。
小麦アレルギーの人には、二項目の小麦ゼロコースが有効だと思うが、
グルテンの代わりに上新粉を使用するそうで、どういう配合なのか気になる。
気になって他社の米粉パンコースのレシピも調べてみたが、
大体はグルテン添加ミックス粉を使用するレシピだった。
グルテンフリータイプも専用ミックス粉使用だった。
単価はどうしても高くなるだろうね。
自分はナショナルのBT-103（古い）を使っているのだが、
早焼コースで米粉パンを何度か焼いたことがある。
ミックス粉では今ひとつの出来だったが、富澤商店で買った
製パン用米粉＋グルテンだとふっくらボリュームのあるパンが出来た。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 12:30:13 nKfv27zK
>>358
ログ読んでないのかな？
このスレは死んでますよ。
本スレはこちら。
【パン焼き機】ホームベーカリー 22枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:09:21 KRZ9ROcv
生きてますよ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 21:41:00 z9yJlRGT
>テンプレが気に入らないと難癖つける基地がこの重複スレを立てた。
うわぁ、、、マジかよ、こんなくだらんレス付けたお前の頭が
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 02:12:41 57wka3X6
ここは隔離スレだから生かしておいてよし
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:44:02 oVQ5k3Rl
隔離はあっちだな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 20:36:22 sA7mxIch
向こうの305がここのスレ主だよ。
久しぶりに見たw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 20:39:00 sA7mxIch
>>361と同じIDだなw
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 20:49:33 84iYpjYC
パナソニック最高！パナソニック至高！
パナのホームベーカリー買ってホントよかったと思ってますｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 00:09:14 IGFUbuEl
>>364-365
あほみたい
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 17:34:05 aKtoR5hS
>>367
パナソニック最高！パナソニック至高！
あなたもパナのホームベーカリー買ってホントよかったと思いませんか？