09/06/14 22:50:12 IT2Wp6PR
>>321
オマエは文盲か？ｗ荒らしてるのは明らかにアンチパナの奴だろｗｗ
このスレくらい読んでみろよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:03:37 2A07aeEJ
>>319
ホテルのパンは粉もいいものを使ってるからねえ。
んでたぶんバターも発酵バター。
夏場は水を減らした方がいいかも＞膨らみすぎ
>>324
それがわかったらMK儲にはなれません。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:38:22 gWIiiDz5
パナソニックが圧力をかけてMKを不利にしているという妄想をして
ここでやたらにMKマンセーをしているヤツも痛いが、
誰彼かまわずMK話する人をそいつと同一視して
やたらにジサクジエーンと騒ぐヤツも同じぐらい痛い
もっと冷静になれよ
327:302
09/06/14 23:43:53 3rs1zdlT
>>306の言っている。
食感、味の好みはひとそれぞれだから
優劣は結局決められないよ
そもそもどっちが優れていると比べる意味が無い
そういっているのは嵐くらいだよ
これで全部終わってるよ。それ以降自演大杉。
何回もそういわれている。ついでに、それ以降に会話らしきものを
混ぜるんだけど、既出の改変しか無くてつまんない。
これまでだってずっとそうだったしな。
>324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 22:50:12 ID:IT2Wp6PR
> >>321
> オマエは文盲か？ｗ荒らしてるのは明らかにアンチパナの奴だろｗｗ
> このスレくらい読んでみろよ。
で、次にはMK厨とか言うのか。
そうやって露骨に人の嫌がる事をし続けて来ただろ？
なんのことはない。
普通に喋れる人間なら、>>1から数えてこんなログになるわけがない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:49:01 dJCbh94J
あーあーもうウザイ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:50:32 gWIiiDz5
いつまでもジサクジエーン！って騒いでれば？ｗ
もうダメだな、ここ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 01:54:57 9pghmMZM
では、各社のパンの傾向を語ってみようよ。
パナ・・・きめ荒い、さっくり、ふんわり
MK・・・きめ細かい、しっとり、もちもち
その他のメーカーも含め追加・修正お願いします。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 02:31:10 3Yok8hXB
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 23:49:01 ID:dJCbh94J
あーあーもうウザイ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 23:50:32 ID:gWIiiDz5
いつまでもジサクジエーン！って騒いでれば？ｗ
もうダメだな、ここ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 01:54:57 ID:9pghmMZM
では、各社のパンの傾向を語ってみようよ。
パナ・・・きめ荒い、さっくり、ふんわり
MK・・・きめ細かい、しっとり、もちもち
その他のメーカーも含め追加・修正お願いします。
来なきゃいい。あーもうとか言わなくて済むくらいに
ごく普通に機能してたんだから。そんな時代があったんだから。
あーもうじゃねーんだよカス。配分も無しに>>330はエスパーで
語れるそうです。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 03:09:46 nwxsv+Mg
>>331
逆に考えてくれ。
あんたがいちいち某社の自演だの言い出さなきゃ荒れないっつの。
相変わらず得意げに意味不明の日本語書いてるけど。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 03:41:26 3Yok8hXB
>あんたが
誰だよボケ。死ねよ。それに無法は良くないよ。
迷惑かけて意図的に追い出したのだから。
何でそんな必死なのか。もしこれを荒しと仮定するなら
それこそスルーすれば済む。過去ログには何も無いしね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 04:26:07 1joSn17i
>>323
３合＝４２０ｇを２回作ったら、１６０ｇも余るわけだが何に使う？
そのまま保存しても使わないと賞味期限の問題もあるし、もち米料理も限られる。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 08:59:19 gHu3/q/7
>>334
白米も混ぜてなんちゃっておこわとか赤飯とかでいいんじゃね？
ってか余りは余りでつけばいいじゃん
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 09:13:24 i7trr7nH
>>334
ああ、きっちり1kgの餅米、使い切りたいっていう話なのね。理解できてなかったよ。
１合 ＝ 140gとして、
３合 ｘ１ ＋ ２合 ｘ２ ＝ ７合 = 980g
餅米１ｋｇを買って、あまりたったの20g ＝ 1/7 合
これもきっちり使い切りたかったら３回つくうちの一回、ギャンブルで増量してみるとか、でおｋ？
つか、買っていきなり取説無視する>>319のフロンティア精神にズラをはずすわ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 09:52:38 EGcwkHtX
>>333
もっと穏やかな言葉選ぶべきだと思うよ？
死ねとか尋常じゃない。
そういう姿勢は荒らし行為と捉えられるのでは？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 10:41:31 R4qDyWMd
つ>>1
あらためて読んでみて.。工作員扱いはスレ的には違反行為
これだけ言いたかった。でも彼は引き下がらないんだろうなｗ
何が彼をあそこまで暴走させてしまうのか？段々心配になってきた
いろいろと辛い現実があるんだろうね。心安らかになることを祈って暫く離れます
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 12:58:19 oMzyOc/D
いろんなとこのレビューや２ch見たりして思ったんだけどMK厨って圧力鍋に例えると中国産圧力鍋利用者と同じだね。
意味もなくフィスラーやビタクラフトを目の敵にするようにパナに対抗心むき出しだもんｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 12:59:47 IBNrMn1s
「厨」ってのをNG指定推奨。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 13:53:41 oIkb4kAu
パンツ食ってるよね?
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 14:04:53 pBZ8elel
細かくてすまんが、一般的には米一合は１５０グラム。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 18:13:52 dUrLZEiy
何かMKの話で盛り上がってるみたいだけどそんなにいいんですか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 19:09:53 bFvpukAC
ヤマザキ モーニングバランス
難消化性再結晶アミロース入り っていう食パン買ったんだけど
こういうの自作するにはどうすればいいのですか？
ホームベーカリーでできるのですか？
難消化性デキストリン使えばいいですか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:23:53 x8HNz5h0
>>344
そんな得体の知れないものが食べたければ買えばいいよｗ
もしくはパンを食べなければいいじゃない
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:42:45 Pp1A01kb
難消化性デキストリンでいいんじゃない？物として似たような物だろうね。
でもさすがにそういうのはレシピとか無さそうだし、
ぜひ344に試してレシピUPして貰いたいｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:33:18 cD63BReg
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 09:52:38 ID:EGcwkHtX
>>333
もっと穏やかな言葉選ぶべきだと思うよ？
死ねとか尋常じゃない。
そういう姿勢は荒らし行為と捉えられるのでは？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 10:41:31 ID:R4qDyWMd
つ>>1
あらためて読んでみて.。工作員扱いはスレ的には違反行為
これだけ言いたかった。でも彼は引き下がらないんだろうなｗ
何が彼をあそこまで暴走させてしまうのか？段々心配になってきた
いろいろと辛い現実があるんだろうね。心安らかになることを祈って暫く離れます
これ書いたのだれの都合ですかねー
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:42:31 n6vCr5WD
誰の都合って何言ってんの？頭大丈夫？？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 01:41:16 cD63BReg
スルーしな。そうだろ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 02:18:31 zGjNn77z
そだね。
>1の
>工作員扱いは禁止。
すら守れない>347は完全スルーで行こうと決心。
自分達も
>荒らしはスルー、各機種の誹謗中傷/工作員扱いは禁止。
を守らないとな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 02:29:25 cD63BReg
ところで工作員対策はなしでいいと？
へー、、、。
そんなものはないか。その一方的な物言いは
一人のご意見にしか見えないのだがつまりそういう意味だろ？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 02:39:21 4NuIkq9B
パナソニック絶対でMK大嫌いな自演指摘さんのために
パナ専門スレを立てたらいいんじゃないの？ｗ
他社製品と比較することすら許せず、叩きを繰り返すんだから
パナパンスレのなかで一生パナパン崇めて暮らせばいいよｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 02:51:29 UIrjuUHy
お前が馬鹿なだけだw
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 02:58:42 cD63BReg
いや、時々建つよ。
でも保たないんだな。一回も保ったことが無い。
だから強引にここででしゃばっているらしいね。
>>352こと>>353ははもうだめだね。自演し間違えるにしても
これはさすがに生まれて初めて見た、、、。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 02:58:47 zGjNn77z
>>351
最後の指摘だが。
自分に対するレスはすぐに自演扱いするだろ。
思い込みの自演指摘をはなから「真」として決め付けるだけで、ローカルルールすら守れないだろう？
そんなのは工作員対策でも正義でもない。
工作員対策は各自が行えばよい。
しょせん便所の落書き、情報の真偽すら見極められないなら、
２ちゃんなんて利用すべきじゃない。
>>352
>パナソニック絶対でMK大嫌いな自演指摘さん
これが>351のことなら、逆だよ。
351はパナ工作員の自演だらけだと決め付けてるんだから。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 03:02:28 cD63BReg
もうおせえよ、ド阿呆w
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 03:03:48 cD63BReg
ついでに意味不明だな。その文も。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 03:04:25 zGjNn77z
>>356
……は？
もしかして>352=353でそれが俺だと思ってるのか。
ここまで自演に囚われてると、もはや強迫観念というか病気だな。
自演自演と声高に叫ぶ奴ほど自演してるもんだ。これ２ちゃんの常識なんだがね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 03:05:44 zGjNn77z
>>357
読解力ねーなw
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 03:21:15 mT1O6kGO
337を書いた僕としてはなぜ引用されてるのか理解できません。
おやすみなさい
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 03:23:51 n6vCr5WD
>>349
お前がスルーを覚えろよ
パナのパンってまずいとは言わないが、また食べたいとは思えないんだよね
調理器具ではどんなに便利でも致命的だわ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 03:30:18 cD63BReg
形容し難い。これはひどい。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 03:52:00 ozVRwCrB
もう私のことで喧嘩はやめて！
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 06:29:18 vAf6QI/k
味覚音痴が論争しても意味ないな。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 19:59:31 fEl+VPqZ
どなたかサンヨーのSPM-MP31のパンケースの羽根つけた状態で
真上から撮った写真を見せてくれないでしょうか。
羽根の形状とクリアランスを見たいのですが、パナとサンヨーで迷ってます。
パナのほうはeパンさんのサイトに情報があったのですが
サンヨーのほうは現物が見れず、ちょっと悩んでいます。
よろしくお願いします。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 20:47:09 07YBOU6j
誰も貼らないと思うよ。特にサンヨーの人が見てたとしても
しらけている最中。それくらい普通分かるよな。
帰れよクソは。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 21:21:48 lc2zkT3I
MKなんですが、パン屋さんのパンは引っ張るとするっとパンが
縦長に薄くむけておいしいのに、粉を代えてもスポンジみたいなパンしかできません。
給食のパン食べてるような感じです。
イーストはカメリアです。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:10:43 nT82xBPH
粉を変えてみたって具体的には？スーパーキングとかゴルヨは
使ってみた？
MKはこねが甘いらしいから、最初に油脂以外を入れて15分くらいこね、
リセットして油脂入れて再スタートしてみれば？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:11:10 wJ2Ay5Ue
>>367
パン屋さんのパンは成型してるから一方向に裂けるのでは。
ああいう感じが味わいたいなら捏ね（+発酵）だけ機械にお任せして
自分で成型、焼成はオーブンがいいと思う。
うちの５年モノのツインバードが最近鳴きだしたｗんだが、油差していいのかなあ？
なんだか機械油臭くなりそうで躊躇してしまう。
それともぼちぼち買い替えか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:03:08 PP7E5s9d
お前の会社の色んな部署にメールしておいてやろうか？黙ればいいだけだ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:04:27 PP7E5s9d
心配は要らない。ちゃんと目を通す様に書いておいてやる。
嫌いなのおまえみたいな開き直った自演が。趣味で平和に遊んでた人間を
叩いて追い出してまでぎゃ－ぎゃ－いうやつが。
わかるか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:05:50 6SLV/vCj
>>370
えなにこれこわい
予告.inに通報しておいて
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 04:40:54 PP7E5s9d
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:10:43 ID:nT82xBPH
粉を変えてみたって具体的には？スーパーキングとかゴルヨは
使ってみた？
MKはこねが甘いらしいから、最初に油脂以外を入れて15分くらいこね、
リセットして油脂入れて再スタートしてみれば？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:11:10 ID:wJ2Ay5Ue
>>367
パン屋さんのパンは成型してるから一方向に裂けるのでは。
ああいう感じが味わいたいなら捏ね（+発酵）だけ機械にお任せして
自分で成型、焼成はオーブンがいいと思う。
うちの５年モノのツインバードが最近鳴きだしたｗんだが、油差していいのかなあ？
なんだか機械油臭くなりそうで躊躇してしまう。
それともぼちぼち買い替えか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 06:10:12 DbEEbmqm
あげ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 09:45:49 0i3JQpxS
>>365
たまにオクに出る出物の写真見るとか。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 11:06:45 ycwEY76g
コピペって違反だよね？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 13:50:12 afbGEdjN
>>368
粉はイーグルとカメリアです。近くのスーパーで売っているので…
>>369
オーブンないです。
お二人方ともせっかくアドバイスして下さったのに、なんか変なのに
巻き込まれてすみません。
生クリーム入りや、塩をこだわったりしたですが、結局パン屋さんのほうが
おいしいので、夕方２割引の時にパン買ってます。
ベーカリーを使いこなしている方は、元々料理好きの人で
普段から料理しない人は結局何使ってもまずいような気がします。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 15:28:27 VFt7lSrO
>>377
差し支えなければレシピ教えてください
料理は得意ではないけど取説通りでだいたい上手くいってるよ
スポンジみたいになったことはないので原因が気になる
水分がちょっと多かったり過発酵気味になる時はあるんだけどね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 17:27:18 zKKzicp+
パン屋さんのパンは甘すぎて（食パンでも）ダメ
パンをごはんと同じような意味での主食扱いなので
バターが入りすぎていたり甘すぎるのが
苦手になってしまった
ナソ持ちですが、基本レシピが一番おいしい
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 17:30:36 afbGEdjN
>>378
はい、レシピは適当に、こんな感じになってます。
強力粉 250g （ｽｰﾊﾟｰｶﾒﾘｱ、ｲｰｸﾞﾙ）
水160g (卵黄+140g)
さとう8g
塩 4g
バター 20g
ドライイースト 5g（ｶﾒﾘｱ）
当初はMKレシピの２８０ｇできちっと作っていたのですが、購入したのが１月で
寒かったため発酵しなかったのか、パンケース四隅に白い強力粉がついたままや
サイコロのような高さ１０ｃｍ程度のどうすりゃ食えるんだよこれなパンばかり
できて、一度は捨てることを考えました。が、春先に日清かどこかの
「ホームベーカリー用パン粉」というのが2ｷﾛ８００円で売ってて
それで作るとまあ食べられないことはないと。ｲｰｽﾄが5gなのは２週に一度程度
しか焼かないので、古いのでそのくらいいれないと膨れないので。
で粉の山の上にｲｰｽﾄを置くと書いてますが、一番最初に水かぶって
死滅するのを見たので、練り１分程度後にｲｰｽﾄ手動で入れてます。
パン屋さんが近くにあればいいんですが、田舎なので車で２０分のところに
しかないんですよ。夕方総菜お菓子パンが３つ300円になってワゴンセール
するのですが、かなり競争率が高い。今思うとパン屋さんの食パンて２５０円か
３００円程度で、昔は高く感じたのですが、安いですよ・・。
山パンのダブルソフトとか冷凍庫に入れて、トーストするだけでも贅沢な環境です。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 18:19:42 VFt7lSrO
>>380
ありがとうございます。レシピを見た感じでは普通にできそうなのにね
ただ一つ気になったのはイースト。生きてますか？
使う頻度が少ないなら冷凍保存しないと生地に入れなくても発酵が進むらしいです
30℃前後のぬるま湯にイーストと砂糖を入れて15分～20分おいてみて泡が出ているかどうかで確認できるよ
あと、どうしても上手くいかない場合はメーカーサポートに相談するのもありだと思う
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 18:53:50 PP7E5s9d
>強力粉 250g （ｽｰﾊﾟｰｶﾒﾘｱ、ｲｰｸﾞﾙ）
>水160g (卵黄+140g)
これでごく普通にできそうか？ なぁ？
ありえないよ。 どうにかなってんじゃないの頭？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 19:13:52 Xp14Rjjr
ＭＫの長所とパナの短所を教えてください。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 19:30:24 PP7E5s9d
>>383
一般人で、工作員でもなんでもないのに>>380みたいな手間ひまかけたレスを作る。
なんの意義もない。それがおまえ。
そういう違い。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 20:45:32 ZiMCvOrH
>>380
なにそれどこのレシピ？スーパーカメリヤの時もイーグルの時もその
水分量でやってんの？美味しいパンが食べたいならちょっとは調べようよ‥
イースト5g入れないと膨らまないくらい劣化してるってバカじゃねーのｗ
どこのHB使ったって同じだよ。こーゆー奴がせっかく使えるHBをお蔵入り
させて「買ったけど使わなくなった調理家電」に投票しちゃうんだろうなｗｗｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 00:02:38 qKrgITPH
買ったけど使わない家電の堂々6位だもんな
ちなみに1位はジューサーミキサーとフードプロセッサー。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 00:16:44 yt8ZbIMv
>>380
ちなみに、MKの品番は？
うちもMKだけど、
>引っ張るとするっとパンが縦長に薄くむけておいしい
パンができるよ。
>一番最初に水かぶって死滅するのを見たので
タイマーじゃないなら、すぐ練りに入るので水被っても問題ないんだけど。
また、春先にHB用粉で上手くいったのは、気温が上がって発酵が上手くいったからかもしれない。
まずは機械より材料、レシピ、環境を考えてみようよ。
卵黄を無くして水だけにしてみたら？
MKレシピは粉280gに対して水190gで、ベイカーズパーセント約68%。
粉250gなら同比率で水170gなので、水140g＋卵黄の水分では少ない。
水のみ160～170gの間で生地の固さを見ながら調整。
あと問題ないなら砂糖をもっと増やして、逆にバターを減らしてもいい。
膨らますためには、イースト後入れより、バター（油脂）後入れ。
粉を5分くらいしっかり練ってグルテン形成させてから、油脂を投入。
ただ、今の時期なら普通に入れて普通に焼いても、まともに出来る気がするけど。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 00:26:04 +ot4q/+T
>>380
砂糖、少なくないかな？
糖分が足りないとイーストは活動出来なかったような？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 00:55:05 3zMsHzO6
特にあのレシピが普通に見えると言うなら焼けるかもな。
よく分からないスポンジが焼けるとかイーストが古いとか
書いてるクズの時点で何が焼けるか知らんがな。
そのレベルが人に聞かないと改善出来ない次元だっていう気か？
>ＭＫの長所とパナの短所を教えてください。
>>380こと>>383こと>>387はとっとと帰れ。
ついでに言うと、どこかHBのならもっとダメってことだろ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 01:05:47 +ot4q/+T
>ＭＫの長所とパナの短所を教えてください。
って事は、パナの長所とMKの短所は良く知ってるって事だよな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 01:56:16 0jQhNCjf
さすがにとても香ばしいスレだ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 03:27:39 r4NliZK1
パナで安心
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 10:52:28 TP2MqyFU
>>380
ドライイースト、スパカメの3gx10袋の箱入りのやつ買ったらどうですか？
3gずつのアルミ真空パッケージなので、使い勝手がいいと思いますよ。
特に、たまにしか焼かない人にとっては。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 13:54:13 BGvXT/Rb
脳死だろうとなんだろうと
取り出すときは麻酔かけてくれたら私のもつかっていいけどさ
以前２ちゃんで読んだ話が恐ろしくて
脳死判定された男性の腹をメスでスパーーっと切り開いたとたん
その全身から汗が吹き出した、みんな凍りついたけど、教授は見ない振りして
どんどん臓器をとりだして行き、やがて汗も出なくなり男性は死んだっていう。
こんなんいやだよーーーーーー
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:44:59 6yfeLpEF
>>394
どこの誤爆だよｗｗ
こえええぇぇええぇぇぇえ工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:46:50 6yfeLpEF
見つけたぞ！誤爆じゃなくここからコピペしたのか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:45番)
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:16:44 qyVcOpkY
クズは自演がうるさい。おまえのせいで過疎ってんだよ。
阿呆なの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:18:36 qyVcOpkY
グーグルでホームベーカリーって打ってみな。
検索候補のトップが某社です。有り得ないんだよねそれ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:19:46 2Ey34vGt
２０日はお客様感謝デーだな。
２０日までにどれ買うか決めなければならない。
にもかかわらず、このスレ読んでるとな、どれ買っていいのか分からなくなるでござる(・ω・)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:34:00 5juNq568
>>398
なんでありえないんだよ。「ホームベーカリー」って名前を作った
メーカーがパナだろｗｗパナが出すまでそんな言葉は無かったんだから
当然っちゃ当然だろ。なんで標章登録しとかなかったのか疑問なくらいだわ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:39:35 xR0c+SYV
>>399
何でもいいならアミダ籤にしちゃっても問題はない。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:46:41 CPnd8xEo
検索結果の順位なんて金で買えるし
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:51:58 xR0c+SYV
>>398
ぐぐるはアクセス数とリンク数で決まるから
シェアの多いパナが上にくるのは必然。
むしろなんで「ありえない」と思うのか知りたい。
で、一応検索してみた。
ホームベーカリー に一致する日本語のページ 約 1,690,000 件中 1 - 50 件目 (0.28 秒)
でトップは価格ｺﾑだったｗ
メーカーではパナ→三洋→象印→東芝
…あれ？ＭＫは？
あまりに変なのでＭＫ精工のＨＰを確認したら
ホームベーカリーのページ、メタタグが一個も埋めてなかった。
あれじゃ駄目だろ。素人が作ったのか？＞ＨＰ
一番ＴＯＰのページにだけどっさり書き込んであったけど、それじゃ駄目なんだよな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 02:22:22 eVOjPc4o
>>403
うん、うちのGoogleも一番は価格.comだよw
ホームベーカリー の検索結果 約 1,710,000 件中 1 - 50 件目 (0.07 秒)
価格.com - ホームベーカリー
売れ筋ランキング - パナソニック - ナショナル - MK
ちなみに、METAタグに荒らしのように埋めまくったサイトが頻発したため、
現在SEO観点からはあまり重視されていない。
どちらかというとHタグ記述やリンクの同系列性の方が重視される傾向。
……と思ったけど、楽天のMKベーカリー通信はホームページビルダーで作ってて酷過ぎるし、
エムケー精工の「生活機器」のページはわざわざロボット（検索）避けしてる。
あれじゃどこにも拾われないだろうに、どうしてだろう。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 03:02:51 5f2UI3cU
パナが最高！パナが最高！パナが最高！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 03:19:14 qyVcOpkY
検索候補って言ったのに、わざと検索結果に置き換えて、
レスを付けるなんてくだらん演出だ。
だって2ch的に白々しいのは、分かった上で分かったことだからさ。
最初からそれが分かってないとこんな馬鹿みたいなログできないから。
ランクを金で買ってるのは事実だしさ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 03:20:36 qyVcOpkY
だって2ch的に白々しいのは、分かった上でやったことだろうからさ。
の間違い。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 06:44:55 8zwa96SL
>>402
それをしないのがgoogle
それを企業に推奨してるのはyahoo
うちの会社のweb担当の俺が言うから間違いない
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 06:46:30 8zwa96SL
陰謀厨って面白いわ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 07:37:53 fX+3XFPe
最初は最強力粉にあたるホテルブレッドと言われる
ゴルヨを使ったが、スパキンもゴルヨも余計な添加物が
混じってるせいかあんま綺麗な仕上がりにならない、、
個人的にもパン屋さん好みと言われるはるゆたかがお勧め。
発酵してる段階を見てても、綺麗な仕上がりというのが分かる。
サフ５００ｇなんて買っちゃうと、密封出来ないせいで
活きを失っちゃうし、その辺のスーパーで小袋に入った
ドライイースト、鮮度の点からチャック付きのカメリア１kgを
こまめに買うというのも馬鹿にならないと思う。
Panasonicの２次発酵付きのオーブンが売れてるが、
天板が段々なので発酵の段階で生地が段々になってしまう、、
パン屋さんとはどこが違うんだろうｗｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 09:06:35 xl3SusKm
けいおん！は生きがい
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 11:12:42 5juNq568
>>410
余計な添加物って何よｗビタミンCとか仕上がりが良くなる為のものだろ。
>発酵してる段階を見てても ‥てそんなのレシピによるだろうが。
ちゃんと吸水率分かってて仕込んでる？
それと普段からサフ500g買ってるけど2年経っても問題ない。
使う分は小さいペットに移してドアポケット、残りは温度変化の少ない
奥の方へ入れておけばおｋ
発酵云々だが、上段の方が熱源が近い分発酵が早い。途中で入れ替えれば
無問題。パン屋だってそれくらいしてるだろ‥。
自分は2段同時に発酵させても焼く時は一枚ずつ(焼き上がりにムラがない、
温度が下がりにくいので早く焼けてパサつかない)なので、むしろタイムラグが
ある方がありがたかったりする
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 11:19:51 5juNq568
>>406
検索候補って？ぐぐる窓にホームベーカリーと入れた後に出る候補のことか？
うちのぐぐる窓でやると、
普及率 価格 口コミ 比較 欲しい‥と続いて9番目にナショナルがくるな。
候補が10個しか出ないんだから当然だろ。それとあれって履歴も含まれてるんだぜ。
オマエがパナかナソばっかりぐぐってるからじゃないのｗ嫌いだけど気になるって
お隣の国みたいなヤツだなｗｗ
ちなみに下の方にでる他のキーワードにはナソ、パナは入ってないよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:01:13 CAvGWlg0
皆さんMKの話ばかりしてそんなに楽しいんですか？
僕は楽しいです
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:11:04 8zwa96SL
それは良かったですね
楽しいのが一番ですよね
僕はパナソニックの話題を出すと工作員とか言い出す人がいるので全然楽しくないです・・・
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:02:47 winomY+g
>オマエがパナかナソばっかりぐぐってるからじゃないのｗ
はっきりいってそれはただの嘘。それからランキングって確かに金で買えるけど、
グーグルに金渡すとかヤフーに金渡すとか誰がいったよ。
ついでに言えば、ウェブ担当がそんなカスみたいな嘘を言う訳ないのだが。
おいおいもって気色悪いことばかり言う様だな。そういう、嘘を平気で
書くとあとあと後悔するよ。
いきなりまりさんのサイトより上にどっかのサイトが来たのは、
知ってる奴多い罠。これも理論的に否定してみなウェブ担当よ。
それから名前出しすぎ。ウザい。しつこい。黙れ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:14:55 8zwa96SL
う～ん、一言言わせて頂くとですね、
めんどくせえ
なんでてめーにそんな説明せにゃならんの？
お前何様？
たかがHBのスレで工作員工作員、スレ違いもいい加減にしろよ。
だめだこいつ、もう一切無視だわ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:30:32 EyaXooIe
>>412
↓受け売りですがｗ
URLﾘﾝｸ(www.entremets.co.jp)
＞パン生地の伸びを良くするモルトフラワー、
＞生地ダレを防ぐビタミンC、
＞パンの柔らかさを長持ちさせる増粘剤（グァーガム）
＞パン生地の伸びを良くする粉末麦芽、
＞パンの柔らかさを長持ちさせる増粘剤（アルギン酸）
＞ちゃんと吸水率分かってて仕込んでる？
外国産・国産関係・最強力粉・強力粉なく、
本のレシピ受け売りですが、あくまで同じ条件でそんな
感じがしなくもないかなあ・・、とｗ 吸水率に関しては綿密に
調べないといけないのかもしれませんが、影響の程が
はっきり分からないので全然気にしてません（＾＾；
確かにそんな問題はなく、＞小さいペットとかは良い知恵
だと思うのですが、サフ500gにしても小袋にしても密封を
原則にしてそうなので、密封と冷暗所のう？ち密封による影響
はかなり大きいんじゃないか？と思ったりします。
小袋で買うと高いから、サフ500gを選択しますけどね。
段云々はＨＢの種類が違いそうなので、分かりません。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:24:57 5juNq568
>>418
うちの赤サフ、開封したヤツの口を折って輪ゴムして冷蔵庫に入れてるだけ
だが2年経っても膨らむよ。開封後は冷暗所じゃダメ。冷蔵庫に入れないと。
あと、外麦と内麦で同じ条件ってｗｗそれはアンタが持ってる本のレシピが
国産向けだっただけだろうｗ
レシピスレにも貼ったけど、ちょっとここ見ろ
URLﾘﾝｸ(boulan.jp)
↑に書いてあるだけでも吸水の良い粉と悪い粉、20％の違いがあるんだぜｗ
ちなみにスーパーキングはHBで捏ねるなら75％は入る。普通に手で成形もできるし。
ちょっと水分量考えて作ってみると別物が出来るよ。ちゃんと捏ねてる時も
生地の状態を見ようね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:27:12 qyVcOpkY
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 07:37:53 ID:fX+3XFPe
最初は最強力粉にあたるホテルブレッドと言われる
ゴルヨを使ったが、スパキンもゴルヨも余計な添加物が
混じってるせいかあんま綺麗な仕上がりにならない、、
個人的にもパン屋さん好みと言われるはるゆたかがお勧め。
発酵してる段階を見てても、綺麗な仕上がりというのが分かる。
サフ５００ｇなんて買っちゃうと、密封出来ないせいで
活きを失っちゃうし、その辺のスーパーで小袋に入った
ドライイースト、鮮度の点からチャック付きのカメリア１kgを
こまめに買うというのも馬鹿にならないと思う。
Panasonicの２次発酵付きのオーブンが売れてるが、
天板が段々なので発酵の段階で生地が段々になってしまう、、
パン屋さんとはどこが違うんだろうｗｗ
これが、>>419のログも大本な。なにがめんどくせーだよ。
すぐバレても良いから一応打ってみただけのくせに。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:01:32 qyVcOpkY
>ログも
ログの、だな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:12:31 fIglbnnv
>>419
ええ、外に出しておくのも不安なんで、
冷蔵庫に入れてますよ（＾＾；
付属の説明書と某有名所の本２冊ですが、
強力粉としか書いてない事が多いです。
＞URLﾘﾝｸ(boulan.jp)
は１度見た事がありますが、
吸水という数字にあまり意味がないと思ってスルーしてました。
小麦粉の重さに対する水の重さと考えて良いのかな？
小麦粉買った時に袋とかに書いてあるといいですね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:27:10 vJGkyiVg
イーストは冷凍庫保存の方が良いよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:29:34 OvQKA+Li
うざったい長文バカはよそでやるか、あるいはｱﾀﾏ整理してから書き込んでくれ。
たのむ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:58:24 qyVcOpkY
おまえ馬鹿だろ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:02:38 qk614W5L
>>422
>吸水という数字にあまり意味がないと思ってスルーしてました。
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
意味無いのに書いてる訳ねーじゃんｗｗベーカーズ％って知らない？
粉の重さを100％とした時の他の材料の割合ね。
水が70％なら粉が250gの場合、水は175cc。この割合はレシピによっても
変わるから袋になんて書けないよ。つか生地見てたらだいたい分かるし。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:19:17 SCG7FuXZ
>>423
俺も半分は冷凍庫。
使う半分は冷蔵庫だな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 03:07:11 FTBknv/s
人の悪口を言う奴はたいてい人より顔や頭や金銭力の劣ってる奴
心が醜く余裕のない奴だ
身の周りに悪口を言う奴が多いというのは、そういう心の醜い友達しかいないと言ってるようなもの
精神衛生レベルや育ちが知れる
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:18:33 tOMlAjCC
パナ最高です。パナ買えばいいのに。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:38:47 WdYT4kTh
バナナ最高
431:安田（千葉県似戸名地区在住）
09/06/20 10:09:43 G6D/vlSB
Wo wohnen Sie?
Ich heiβe Takashi Ito.
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 12:40:47 ofoja7SK
あなたは誰ですか？
私の名前は タカシ・イトウ といいます。
１２年ぶりにドイツ語を見た。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 12:59:36 WdYT4kTh
>>432
相手は女性ですから、貴女は誰ですか？ と書くとよりよい。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 13:05:16 oq5HsXzi
>>433
なんで女性？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 13:11:47 WdYT4kTh
>>434
調理家電板だから
あと聞いた人はたぶん男
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 14:51:56 0syvLZex
>>432
ていうか「あなたはどこに住んでますか？」だし。＜1文目
エスツェットはベータじゃないし。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 16:23:04 aiOSv2oJ
MK人気ですね
僕もMK使ってます
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 16:36:53 Vgta3BG6
MK買って最初の1ヶ月はいい感じだったけど最近上の方が焼けない
あんまり膨らまないしちゃんと粉類が混ざってないことも多い
故障？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 18:20:58 V2e5Rimq
ダムがひあがるまでうどん玉こねまくる
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 18:33:52 i/HmYA8L
おい香川いいかげんにしておけ
ゆで汁で川が汚染されてるんだよ！
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 18:42:02 WdYT4kTh
ネタじゃないところがすごい
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:20:29 SCG7FuXZ
>>431
ドイツの屋台というかワゴンで売ってるソーセージ挟んで食べるパンは
ｳﾏｰだったな。
日本と違って真上で割らずに横から切るのなー。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 01:21:41 jcVQfef/
とりあえずレポだけ。
ツインバード新型の捏ね時間は前の機種の三倍ぐらいになってるし、
二斤焼けるので、このスレで訳も無く虐められる理由も
無くなった。ルックスは代わりにだいぶしょぼくなってる。
以上でした。値段なり以上の価値は充分有るぞ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 07:42:22 kasS/iWp
>>443
フランスパンみたいな堅いパンは焼ける？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:34:23 qTXzruhi
なんか踵みたいなのが出来るってのはパナだったっけ？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:31:54 clVqJhl/
ツインバードだよ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:35:34 WBDR1rYv
母が大失敗しました(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
パンナソニクですけど
袋に書いてあったって小麦粉の
その量でやったら大ふくらみで
あふれたパンが・・・
しかもなぜか美味しくて(´∀｀ )
分量は一斤です
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:57:16 EU5rg5zE
気温上がってるしなあ。
水で失敗してそうなｷｶﾞｽ。
冷やすべきなのに暖めたとか、量を減らしてないとか。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 17:04:54 ykIhEaJe
SD-BM102で、まだ５回ぐらいしか焼いてないけど
今の所は失敗なしだよ。分量は一応ちゃんとやってる。
（イーストだけ指定２．８ｇだけど、３ｇ１０個入りの買ったので３ｇ使ってる。
あと砂糖が茶色い砂糖？なんていったっけあれ、でやってる。）
レーズンパンもやってみたら、うまくいったので良かった。
しかしスーパーのお菓子作りコーナー？で売ってるレーズンは８０ｇで、
入れられるのは６０ｇまで。５ｍｍ角でどうこう書いてあったけど入れた。
レーズンが２～３個くっついていたのは念のためにはがした。
まあまあ平均的にばらけて入っていたので良かった。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 17:05:53 nRvWaWDI
>>447
おいしいのに、大失敗と宣伝するな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 18:32:32 EU5rg5zE
>>449
２０ｇは最初かｯら投入しちゃえば、パン生地もほのかにレーズン味になるよ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 19:54:34 nRvWaWDI
エムケーといえば、パルメザン
パルメザンパン作れる？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 20:40:13 IGg1GHgj
>>444
やってみてない。急に他のより抜きん出ることはないんじゃないかな。追いついたか並んだがな。
フランスパンなら、あんなグルテンだらけの捏ねたいならパンニーダーだろ。
意味不明な工作員への嫌がらせで書くと全粒粉なら使えるよ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 12:34:23 ID:qTXzruhi
なんか踵みたいなのが出来るってのはパナだったっけ？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 15:31:54 ID:clVqJhl/
ツインバードだよ
それってなぜか、どこからかばらまかれた悪質な嘘。
それ以前に、叩き方がおかしいよ。スレを荒らしたいだけなら
いくらでもやり方はあるのにね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 20:54:36 Hzq6Ju+8
売ってるパンはビショビショになるくらいまで霧吹きで消毒してるんだって
コンビニのおにぎりとか何でもそうらしいけど、それ聞いたら食えなくなった…
今はホームベーカリー活躍中
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:54:01 4zSk1Enb
暑くなってきたら水の中に氷いれよっかな
こねるときケース傷ついちゃうかな？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 22:32:38 ykIhEaJe
>>451
お料理に使ったりするから大丈夫だよ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 22:34:03 IZbkKww7
>>455
タイマー時に氷入れるのは聞いたことあるけど、すぐに焼くなら冷水で
いいんじゃ？ペットボトルに水入れて冷やしとけばおｋ
それでも過発酵ならちょいと量を減らす、と。
湯種パンを仕込んでるんだが、先にこねた湯種を少し冷まして入れたんだが
パンケース触るとすげー熱いｗなんか見たことない感じでプツプツ発酵
してるんだけど失敗かな‥
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:19:30 EU5rg5zE
>>455
タイマー使うんで氷入れてる。
ちゃんと浮かべとかないと分量間違うので要注意。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:20:23 EU5rg5zE
>>458
あ。分量も減らしてる。
氷は重さで計る手もあるな。
差分を水にする。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:38:59 0VtfY6GD
小麦粉を冷凍庫に入れておけばいい。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:08:57 ge6vTJqh
ガラスの棒の温度計持ってる。200円。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:23:55 VidxuOKG
HB自体を冷凍庫に入れてからスタートボタン押せばいいのでは？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:29:50 imgu6tNb
それは結露で壊れる可能性がある
＆動作保証対象外で壊れても自己責任
＆冷凍庫内の温度が上がって食品が劣化する
＆なにより温度が適切に管理できないから発酵、焼きが上手くいかない
などの弊害が予想されます。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:04:30 cWdiWgIl
１０年以上前の冷蔵庫を使っている。壊れれば省エネ冷蔵庫に買い替えできるんだが・・・
ってすれ違いだなｗｗｗ
カレーのときのナンの生地だけでも作ろうと思ったが
どうもいいレシピないなあ。パンっぽくなってしまう。
インド料理店やネパール料理店で食べたようなナンがいいんだけど・・・
ホームベーカリー ナン レシピ で検索したりしてるんだけどねぇ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:14:14 /iXKzcTV
今ＱＶＣでホームベーカリー1.5斤独立モード付\9498で放送中！！！
独立モード裏山・・・欲しいけど。。。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:29:45 FT+PD5Wi
>>465
同じ機種もっと安いよ！
URLﾘﾝｸ(kakaku.journal.mycom.co.jp)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:00:19 /iXKzcTV
>>466㌧です。
あれツインバードなんだ～
今うちではD533使ってるんだが、ＱＶＣの実演見たら捏ね方が違う、始動時粉ハネしないように改良されたようだね。
よく分量間違えて捏ねなおしとかするんで独立モードあれば手動でやれるしイイね、ほしい。
けど、イオンの\88食パン考えると自宅で焼くのがあほらしく思えるから悩む。
小麦相場下がってくれないとなぁ・・・
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:19:40 FwP+EtfM
>>467
業務スーパーとかいけば輸入強力粉安くであるよ
イオンの￥88パンってBESTPRICEってやつかな？
あれはうちでは頗る不評だったよ。確かに安いけどお腹が膨れればいいって人向けだと思う
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:40:19 /iXKzcTV
粉も高止まりしてるけどバター、マーガリンも値上げもしくは減量で実質値上げ状態で自家焼きの原料費がかさみ過ぎ最近。
88食パンは確かに食感良いとは言えないけど自家焼きがいつも美味く焼けるわけじゃない事を考えると安定感はかなわない。
あれに半額シールとか貼られちゃうと\44だよ、 家で焼く気力が失せるんだよね～ｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 04:30:02 0pel+UGY
shinumade usetero jien no bokega
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:09:37 /OhOdoHR
安くても中国パンは食べません
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:11:23 XZ4wOqrA
クソ不味い安売りパン以下のものが出来上がるようならＨＢ使うのは向いてない
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 12:40:12 FQYHjr40
多少配合を間違えて変なものができたとしても
焼き立ての皮（耳）の部分のうまさは市販のパンとはくらべものにならない
ＨＢ買って良かったと思う瞬間
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 00:05:49 wthUdp6J
もうずっと市販品買ってない
お店のパンてどんな味だったっけ？
今食べたらウマーかなぁ。
それとも逆かなぁ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 17:46:19 Q7XUDU4e
ニートは働けよ 社会のダニ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 20:42:56 2dWYejP1
これでカレーうどん作れる？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:55:03 rRO+2Z+g
>>475
どう見ても企業自演だが。お前も含めて。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:55:50 rRO+2Z+g
荒らしてそれがバレて、なお開き直らないといけないのが企業自演。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 22:00:27 /blzJ8CG
常に何かと戦い続けてるのが、厨二病
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 22:15:42 lGWwPayF
>>476
うどんだけなら、作れるホームベーカリーもあるよ
カレーは小さい鍋に作って、あとでまぜればいいかと思う。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 22:55:21 lGWwPayF
ノーマルモード、もっちりモード、ふわふわモード
ぐらい焼きわけてくれるといいんだけどなｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 23:48:25 5j64fcvr
ひみつの嵐ちゃんにパナのHBが出てた。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 23:53:54 i47M1P1V
>>479
それはない。このスレに至っては。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:19:48 uMKjEgHe
んじゃ、単なる精神病か。＞見えない（存在しない）敵と戦ってる人
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:39:53 Z3zQfTr8
この間母が分量多くて大爆発したものです
今日正確には昨日ですね(〃▽〃)テヘ
パンをしたらなんだか焼きが始まったころからかなり
焦げ臭い臭いがしてすごくはらはらしたそうです・・・
できあがりはちょっぴり小降りな感じでした(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
パンの箱からおもっきし前回はみだして蓋とかにも
みっちりパンが張り付いて箱にもついて
母はそれをこそげ落として・・・それもなかなかとれなかったからって
アイスピックでがりがりしたようでかなり内部も線がぎしぎしになってしまって
パンくづもぼそぼそありました・・・
焼いても平気かな？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:57:12 B2eZeOdq
>>475に連レスするほどカチンときたID:rRO+2Z+gは本物のニートでFA
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 01:58:51 uMKjEgHe
>>485
ミクシやプロフなんかと違って２ｃｈでは顔文字は歓迎されない。
妙にお子様っぽいなあ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 02:27:14 Cox0xzms
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 07:36:48 MdbYSmvu
しらんがな(´・ω・｀)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 07:46:08 edWg0d8p
「見えない敵」はツインバードの価格コムのレビュー欄のトップに
また何か書いてましたとさ。見えないんだって。
そうだよね、こんなに露骨な工作員がいるわけないしね。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 11:19:36 jLg7QP/l
>>485
先日、新しいＨＢを購入したので、古いＨＢを分解清掃しました。
ちょっと腕さえあれば、綺麗に分解して清掃、再組み立てすると
見違えるようになります。
かなり焦げ付いたり汚れたり（分量間違いでふたが持ち上がったこともあったけど）
していたところも綺麗にして、焼いてみたら、かなり焼けが悪くなっていた状態も
回復し、結局実家にお嫁入りしていきました。
機械的にはそんなに複雑なことはないので、注意してばらせば出来ないことはないですね（こつはあります。）
ただ、電子系統（制御基盤、配線、センサー部など）は注意が必要です。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:29:30 wtZNo+U9
>>488
>>489
ｶｴﾚ！ｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 21:38:35 ampK31i8
わらえねーよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 23:48:22 49IjL+Kb
確かにどこかの太鼓持ちがいるな。youtubeにまで来てら。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:00:18 4aaql6Vm
安いの出して下さい定価5980円実売4980円ぐらいで。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:09:00 6B1C8I42
中古ならあるんじゃね？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 13:18:50 D1NaKbgg
ポチったＨＢが昨日届いた。
強力粉３３０、薄力粉１５０の割合で仕込み中～♪
強力粉１００％じゃないと上手くいかないだろうか？
材料費削減策の一環で薄力粉を配合してみたんだが・・・・
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 13:38:50 IbqX1Igr
「ホームベーカリー」って、奇妙な和製な名前だよな。
和製英語か知らんけど、ものすごく奇妙で格好悪いとおもう。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 13:54:13 D1NaKbgg
全自動食パン製造機・・・・とか？
最もカッコ悪い和製英語はオフィスレディだと思う。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 14:17:51 2qdjtXBN
海外ではBreadmakerと言うらしいね。
つらつらと海外Amazon見てたらKenwoodのBreadmaker発見ｗ
作ってるのか？それともOEM？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 14:49:13 CXVfm9ff
>>497
なにげに粉が多くないか？はみ出んぞ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 14:56:07 D1NaKbgg
>>501
サンヨーの２斤のを買ったので粉は４８０ｇになっているが・・・・
はみ出そうな雰囲気だけど、ギリギリはみ出ない感じになってる。
後１５分ほどで焼きあがりますわ。
夏は、イースト菌が活躍しすぎて、はみだす事があるんかねぇ？(´・ω・`)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 15:00:07 STeyZqTa
薄力粉ブレンドするレシピは多々あるよ。主に菓子パン。噛んだ時に
サックリ噛み千切れるようにグルテン量調整するため
2割程度ブレンドのレシピが多いけど、水分量は調整した方がいいよ。
504:497
09/06/28 15:20:11 D1NaKbgg
普通に焼きあがりました。
つまみ食いしてるけど、普通に美味しいです。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 16:04:37 besxYBrd
>>500
Panasonicの間違いだったみたい。Kenwoodには横棒が。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 23:06:58 d1DMdfwB
ぱなのだけどもっちりする作り方わかった
いままでのに比べてだから自分相対的基準だけど
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 23:51:20 7I3ISNr6
PY-D432Wは捏ね力も良くなっている模様。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 11:54:00 0xbLdCqZ
>>502 粉を冷蔵庫で保管しておくか、冷水(氷水)でやれば過発酵しないよ。常温の
水の場合だと、今の時期だと1cmくらい高さが違う。2斤だと蓋に接するほどの高さに
なると思うが、熱がこもって上面の焼きが甘くなるし故障も心配。
うちもサンヨーのを使ってるけど、1.5斤のレシピにハチミツを少々(大さじ2杯程度)
入れるとやや甘しっとりのパンになるよ。量が欲しいときは2斤だけど、1.5斤の方が
正方形に近い断面になるから、食パンとしての使い勝手がいい。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:52:17 1rhCEp7k
パナやMK以外使ってる人がいるんだね。
正直信じられない。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 14:17:00 +cjcaPXM
>>497
薄力粉は伸びません＝イーストによる発酵が不十分になる。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 14:36:25 UMhYr5fL
>>509
象印を使ってますが、問題はありませんよ。
どの変がだめでしょうか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 14:40:27 aRa3svV8
試しに夕飯の残りごはん100ｸﾞﾗﾑ混ぜてみた。
他は強力粉250ｸﾞﾗﾑ
ﾍﾞｰｷﾝｸﾞﾊﾟｳﾀﾞｰ大さじ1
ﾊﾞﾀｰ10ｸﾞﾗﾑ
砂糖大さじ2
塩小さじ1
ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄ3ｸﾞﾗﾑ
水150cc
の適当ﾚｼﾋﾟ
もっちもちの食パンんまかった。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 17:06:49 kkDjh4oH
>>512
ベーキングパウダーは必要？無くてもできそうかとｵﾓﾀ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 18:54:27 cCLgX9yx
>>512のBPを入れる意味がわからん。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 20:02:00 +cjcaPXM
米粉パンか？ｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 20:23:25 itTN6J1y
BeiPun
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 06:52:54 uLF0tkYd
>パナやMK以外使ってる人がいるんだね。
>正直信じられない。
いいえ。
パナソニックでもMKでもツインバードでも象印でも
サンヨーでも、東芝でも良いと思いますよ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 17:32:19 s+A9lSB8
イオンの88円のでいいだろ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:42:40 feai20vp
やっすいなーイオン
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:17:23 nCrCLeKo
>>518
米粉パンが？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 02:27:29 EC+/iAct
ツインバード600gごね成功。
MKのHB-150のレビュー求むが、レギュラー使用者と
某社の社員が散々迷ってこちらにしました的なことを
相変わらず書いてるので、どこも参考にならないが
ねり→低速・中速・高速
発酵→低温・中温・高温
焼き→低温・中温・高温
捏ね設定と温度設定がついている事を今日知った。
それにしても、ツインバードも長いこと2斤用なのも
書かれなかったし、素晴らしい偏りスレですね。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 02:28:46 EC+/iAct
レギュラー使用者の書込みくらいしかないのと の間違いです。すいません。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 02:38:13 9tMnRmEW
ツインバードは目の仇にされてるからね。
安いマシンが少しでも高性能で美味いパンが焼けると気に食わないらしい。
すぐ社員だの工作員だの言い出すから誰も情報書きたがらないのだろう。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:27:35 iI1vuRAR
単にユーザーが少ないだけじゃね？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 13:21:52 E7egLhFb
まあねー、尼のレビューの数見ても全然違うもんね。
でもあの値段ならセカンドHBとして欲しくなるｗ
>>521
双鳥の2斤用って基本は粉何グラムまで対応してんの？うちはパナのBT153で
400gまでなんだが500g以上捏ねるとやはりこねが甘くなる。かなり時間を
かけると生地は出来るがそうすると捏ね上げ温度も高くなるし最近は温度も
高いせいで過発酵気味(焼成はオーブン)
いっそのこと250gを2回に分けて捏ねる方が早いかもしれんｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 16:33:56 ZiWFrGwK
セカンドHBとか買おうと思う理由が解らない。
何故わざわざセカンドと称してランクの落ちる機械を買うのか。
理解できない。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 18:20:47 CFxNQ45q
強力粉280ｇで一斤、腹が膨れるか？
米ならどんぶり一杯分なのに…つかパン食に慣れると米が重たく感じる
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 18:50:36 dRnhrXfN
強力粉250g一斤の1/6だけで腹膨れるよ
そんなもんは人それぞれ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 19:10:51 Q4Ibp83W
>すぐ社員だの工作員だの言い出すから誰も情報書きたがらないのだろう。
社員も工作員も一社しか言われてないけどね。>>526もだしな。
>単にユーザーが少ないだけじゃね？
そういう話じゃないだろ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 19:16:13 qoMnWf2A
米一合って160グラム弱だろ
これ炊いてどんぶり一杯
これと小麦粉の状態の280gと比べるってバカなの？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:25:29 xL7b34wi
今日の毎日放送VOICE見た人いますか？
「不況でも倍増!パン焼き器が主婦のおもちゃになる」
凄い気になってたのに
見逃したのでどんなだったか教えてください。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 22:31:45 E7egLhFb
>>529
>社員も工作員も 一 社 し か 言 わ れ て な い け ど ね 。
オマエ以外にそんなこと言ってるヤツいるか？
社員だの工作員だの言ってるのオマエ一人だろｗ
変な妄想書き込んでるだけじゃなくてたまには有益な情報も書いて下さいね
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 22:34:26 JZs0153L
俺が432Wだっけ？あれ買ってここに書き込んだときに工作員扱いされたよ。
今は母にあげてパナにしたが。
ツインバード買ったときはこのスレはじめてだったので意味が分からなかった
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 23:33:06 jwD8LKar
＞＞５２７
粉３００ｇ近いって3人前くらいじゃないの？
それも水とか足したうえのうどんとかそばとか
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 23:54:22 fgRDlp8a
>>529
書き込みが少ない＝ユーザーが少ない
だろ。ＪＫ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:05:45 awZI9YSQ
>>532>>535
それしか言えなくなったら、工作員も終わりだわな。
現に、ユーザーの問題と言うには余りにも白々しい事が
スレに多過ぎる訳だし、誰が好き好んで、年単位で常駐してあらすんだろな。
こんな現実的な話は無いだろ。
ところで「ツインバードはものが良くなったんだから」、
もうこの話もやめにしようか。それで問題ないよな。
今もこのざまの奴がいるし。
> 書き込みが少ない＝ユーザーが少ない
>
> だろ。ＪＫ。
>オマエ以外にそんなこと言ってるヤツいるか？
>社員だの工作員だの言ってるのオマエ一人だろｗ
>変な妄想書き込んでるだけじゃなくてたまには有益な情報も書いて下さいね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 00:41:23 xsILGtuZ
>>536
病院池
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:24:50 dkgyU4vW
パンがうまく切れないのだが、何かいい道具ある？
パン切りナイフはあるんだけど、６枚とかにしようとすると
どうも残り少なくなると途中でつぶれてしまうので・・・
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:30:54 awZI9YSQ
>>537
このスレを歴代のまで含めて価格コムに貼るとかは幾らでもできるよ。
てめえみたいなクズは死ね。全面的におまえの工作ミスだぞ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:32:20 e8utDLhu
高価なナイフを買う。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:32:57 awZI9YSQ
そういうことをやらないのはユーザーが無節操じゃないからだ。
おまえと違ってな。
開き直って延々と常駐してんじゃねーよカス。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:44:36 xsILGtuZ
だめだこの人やばい壊れてる
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:49:03 awZI9YSQ
年単位。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:50:29 awZI9YSQ
まぁ内容は否定できないわな。壊れてんのは自作自演の手法。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:59:12 xsILGtuZ
こんな基地がパン焼いてると思うと引く
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 05:29:58 VPLeqlXX
パンは焼いてないと思う
人気メーカーにヤキモチは焼くけど
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:54:32 DMrpYjHE
材料を円錐状に積むのって、以外と難しい。
なので、その上にくぼみを作ってドライイーストを置くとかは、失敗して水没させてしまう……。
なんでパナ以外はイースト自動投入機能がないんだろう？そんなに難しい機構でも無かろうに。
まぁ、自分が不器用なのがいけないんですがね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 08:36:19 FaYD3CTK
パナが特許取ってるからだよ。
円錐状に積むには、只管一点に集中して注げば良いんだよ。
自分は独立モードが欲しくてMKにしたが、そういえばツインバードの評判ってあまり聞かなかったな。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 11:27:36 umfYMvtc
>>547 水を一番下、粉を上にセットしては？
メーカーによってはそう指示しているところもある。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 11:37:22 kE71hF3Q
いいこと考えた！オブラートにドライイースト包んでチョンと乗せれば
いいんじゃね？袋状になったオブラートも売ってるしｗ
コンソメみたいにキューブ状のドライイースト発売すれば売れるかもね
計量の手間も省けて一石二鳥
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 12:07:55 ju3egdu3
>>547
＞なんでパナ以外はイースト自動投入機能がないんだろう？そんなに難しい機構でも無かろうに。
その部分の掃除しなきゃならんのでそんな機能は不要。当然壊れやすくもなるしその部分の原価も…
つまりシンプルイズベストです
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 12:58:41 JQC8uDU3
製品につける技術がないだけだろ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:04:00 BthT8QO7
つまりパナの技術力は素晴らしいということ？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 16:39:14 n+fkRZot
>>547
私がやっている方法。
まず>>548さんのように一箇所に集中して粉類を入れる（ただし塩だけは意識してすみっこへ）
それでもだらっとした山にしかならないので乾いたバターナイフでぺたぺたと山を作成する。
最後に一本指で山の中心に穴を開けてそこにイーストを静かに入れる。
ここまでやってもＨＢにパンケースセットする時に崩れる（不器用ｗ）ので
もう一回バターナイフで山を作り直すこともある。（この時はイーストが埋まっても気にしない）
水を山の周囲に静かに入れて準備完了。
まあタイマー使わないですぐ捏ねて焼くんだったら
多少イーストが濡れてもそんなに気にしないでいいのでは。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:33:39 ju3egdu3
タイマーの時は>>549の様に水を最初に入れればいいよ
タイマー使わないならイースト濡れても問題無し(どーせすぐ混ざるし)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 18:51:04 GD3HzEyC
粉を2/3と水を入れてこねモードで5分
柔らかめの生地を作っておいて上に残りの粉を敷き詰めて
その上にイーストを乗っけてタイマーセット
という方法を試したんだがフランスパン風の耳になってしまった
ショートニング砂糖他材料の分量は間違ってないのになんで？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 20:53:46 W7SMUoy+
>>531
ちょっと前まではぜんぜん売れてなかったホームベーカリーが今めちゃくちゃ売れてる！っていう始まり方だった。
あとはいろんなパン屋が独自のレシピを惜しげもなく公開してるけど売れなくなることはない？ってインタビュー。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:31:47 5qTNotS/
>>538
つURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:19:11 O3mVX/EP
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 01:59:12 ID:xsILGtuZ
こんな基地がパン焼いてると思うと引く
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 05:29:58 ID:VPLeqlXX
パンは焼いてないと思う
人気メーカーにヤキモチは焼くけど
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 07:54:32 ID:DMrpYjHE
材料を円錐状に積むのって、以外と難しい。
なので、その上にくぼみを作ってドライイーストを置くとかは、失敗して水没させてしまう……。
なんでパナ以外はイースト自動投入機能がないんだろう？そんなに難しい機構でも無かろうに。
まぁ、自分が不器用なのがいけないんですがね。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 08:36:19 ID:FaYD3CTK
パナが特許取ってるからだよ。
円錐状に積むには、只管一点に集中して注げば良いんだよ。
自分は独立モードが欲しくてMKにしたが、そういえばツインバードの評判ってあまり聞かなかったな。
放っとくとものすごいログに偶然なってるのは
もう確認されているからさ。ほどほどに他社は叩くし、露骨。
あいにくだけど、シカトしないで突っ込まないとダメだからさ。
だからそうやって工作乙と突っ込まれているだけ。そうすると、
こんどはそのざまだろ。二言目は「おまえしかいねーよ」とか。
それが年単位で続いているってこと。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:12:06 WYb8PzQf
実際パナが売れてんだからしゃーねーべ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 03:29:01 O3mVX/EP
反論の方が必死な件。誰もそんなことと言ってないのに乙。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 07:54:15 gkUZkY+w
この人パナに関する話題は全て工作員だと思ってんのかなｗ
パナの一ユーザーの私にも書き込みするなってこと？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:11:56 JYBA+0j7
>>562
戦時中の鬼畜米英みたいなもんだね
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:54:23 NR4tylnH
水を最後に入れるって言うのは、パナ以外どこがある？
うちのサンヨーは、先ず水。
後はイースト以外を均一に混ぜてから入れろと言うことになっている。
でも、面倒なので最近はマリ本にあるように
水→砂糖・塩→粉→くぼみを作ってイースト
タイマーじゃなければ、５分位してバター入れる。
最近タイマーで焼くときはバター使わないレシピでやってる。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 16:46:01 O3mVX/EP
ああ、「まともな会話」自体が誰かさんは大嫌いじゃないか。
何を言ってるんだ。
なにかとスレチとか言ってる割に、>>564みたいなタイミングのレスは
いつでも容認してるくせに。意味不明だよつくづく。
>この人パナに関する話題は全て工作員だと思ってんのかなｗ
>パナの一ユーザーの私にも書き込みするなってこと？
フツーのユーザーって都合良いんだな。おもしろいね。
他の会社叩きは、放置して「スルーしろよ」と。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 16:55:36 tcZpu9et
>>565は、いったい何と戦っているんだ？なんか不気味だ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 16:59:16 O3mVX/EP
まさに「それ」じゃん。
何と戦ってるんだ、なんてレス有り得ないよ。
更新ボタン押したらもうレスついてるし。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 18:00:45 AULtNU3K
いつも手ゴネで作ってたレシピそのままで、ホームベーカリーを買ったからコネだけ任せてみたんだけど、
出来上がった生地はベッタベタ。
水分量とか湿度も特には問題なさそうだったんだけど・・・。
手ゴネの場合はコネてる間に多少なりとも水分蒸発するけど、ホームベーカリーはフタがある分蒸発が
少ないのかも？何て分析してはみたけど、ホームベーカリー付属のレシピの方が水分量が多かった。
原因とか対処法とか、何かアドバイス頂けたらと思います。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 18:29:41 3ChcAFa7
こねたりないんじゃ？
もっと捏ねたらどうよ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 19:22:37 8SUBJGMj
パナで、初めて食パンを作ってみたけど、イースト臭が強くて萎えた。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 20:01:01 qiuZ//lT
それなら、
そこで「ナショナルの」って言えば。
パスタは付属のレシピだと水分多すぎるよ。手捏ねしたことある人だと
明らかに捏ねたあと「乾す」と言う工程が増えることになる。
とか言えばいいのに、そういうときだけ具体性がいつもないんだよな。
やれやれだ罠。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:05:27 +2cc7rl1
>>570
カメリア使うからだよ。
573:568
09/07/03 22:22:22 AULtNU3K
>>569
レスありがとうございます。
機械なので手ゴネよりもパワーがあるはずだという先入観があったので、コネ足りないのかもという考えは
まったくありませんでした。目からウロコでした。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:27:21 JpHClXxm
死ねよカス
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 00:22:21 BiCNxHIG
母親が3日連続でフランスパン食パン失敗した(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
サイコロみたいな感じで
ちょうどピーコックいつも買ってくるシロクマパンみたいな・・・
梅雨時で湿気かとか温度かなとかイースト菌が悪くなってたのかな？(._.)とか伊勢丹で買ってきた粉が駄目だったのかな？(._.)とか
いろいろご飯の時に話してたら・・・
なんと母親・・・普通の食パンの水の量でやってて・・・全然水不足が判明した。。。
明日は美味しくできるかな(＞▽＜)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 00:25:09 A3sYtsrb
>>573の時間がスゴイｗｗ
それはともかく。生地がダレてるんじゃないかな。こねるだけでも今の
季節じゃパンケース内は温度が上がるよ。
ところで>>568のレシピってどんな感じ？自分はスーパーキング使用なんで
75％くらい水分入れるけど成形できないほどベタつきはしないよ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 00:34:38 OMcZESWf
死ねよカス。同感だが。きっと「おまえのこと」だが。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 01:32:04 XfHd6guz
1 ：蚯蚓φ ★：2009/06/11(木) 00:40:42 ID:???
朝鮮研究の第一人者である筑波大学教授の古田博司氏が毎日新聞から発行される『アジア時報』
五月号に掲載されたアジア研究委員会での研究報告の内容をめぐって、韓国大使館から激しい抗議
を受けているという。
＜中世については、この間、朝鮮中世経済史の某氏と話した時に、私が「ちょっと言いにくいんだけ
ど、昔、日本では停滞史観だといって批判されたけど、どうも僕は、長い間やっていた感触として、李朝
はインカ帝国に似ていないか」と聞いたんですよ。そうしたら、彼が「僕もそう思う」と言うんですね。／つ
まり、李朝というのは並みの中世ではないのです。例えば車がない。輪っかがないんです。なぜかとい
うと、曲げ物をつくる技術がない。木を曲げることができないから樽もないわけですよ＞
非常に興味深い発言である。李朝は木を曲げる技術がないほど停滞した時代だったという。李朝＝
インカ帝国説。さらに続けよう。
＜甕は重いでしょう。樽だと楽なんですが、それがないんですよ。だから升に入れて、車がないから、
チゲといって全部背中に担ぐ。王朝の宮廷に地方でとれた蜂蜜を届けるんですけれども、そういう時は
四角の升です。それを組み合わせて木釘で打ったものに蜂蜜を入れて、背中に担いで山越え谷越え
するものですから、着いた時は半分ぐらいないという状況になる。／もっとすごいのは、李朝には商店
がないんですよ。御用商人の商店が一カ所に集まっている。でも戸が閉まっている。要するに、宮中の
御用をするだけなんですね。一般の民衆はどうかというと、みんな市場で買い物をします。北朝鮮と同
じなんです。開いている商店というと、筆屋とか真鍮の食器屋ぐらいですね。両班（ヤンバン）のうちで
使うから筆屋と食器屋はある。／帽子などは地面に広げて売っています。商店というものが全然ないん
ですね。これは儒教のせいではありません。初めからずっとないのです。北朝鮮も同じで商店がない。
闇市しかないわけです。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 01:36:25 oQlhA+UR
>>576
なるほど、それとヒーターの熱で生地がベタベタになるのかな。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 04:32:15 GEQJX/o1
そう考えるとHBってつくづくパンに優しくないよな。
パンを作ることを考えて作られてないのがよく分かる。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 09:17:42 TcAeJw3q
初めてホームベーカリーを買いました
パナソニックのSD-BM102なんですが
パン屋で買う食パンより耳が固い気がするのですが
ホームベーカリーで焼くとそんなものなんでしょうか？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 10:49:32 Yhd6G59N
>>581
説明書くらい読もうぜ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 13:30:18 A3sYtsrb
食パンコースだとそんなもんだよ。皮が柔らかくしたければソフトコースで
焼けばいい。あとは卵黄とかトレハ配合するなど。
砂糖や牛乳は焼き色を濃くするメイラード反応を起こすから、砂糖の一部を
水あめやトレハに置き換えるとかなり違ってくる。牛乳は水+生クリームに
置き換えとかね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 13:40:50 o8tJQi2p
なるほどねぇ～
たしかにＨＢのパンてのはトーストすると外側がカリカリしすぎ。
冷凍だと尚更だよね。
585:586
09/07/04 14:03:03 hi8muXwC
>>576
レスありがとうございます。
都会の方よりもいくらか涼しい場所に住んでいるので、温度については油断していました。
確かに手の温度よりも、機械の中の方が温度が高くなる可能性は高いですよね。
レシピは本を見て作っているもので、粉150gあたり水分量が95gのものです。
使用の粉は、日清パン専用小麦粉です。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 18:08:35 A3sYtsrb
>>585
カメリヤよりグルテンが多い粉で63％？それでベタベタ？？ありえなすｗｗ
計量ミスとかしたんじゃないか？それか今まで手ごねで思いっきり乾燥
させててその生地状態を普通と思い込んでたとかｗ
どこのHB？んで捏ねただけ？生地作りコースで発酵までやった？
あ、今思ったが普段の手ごねレシピでドライイースト2％入れて生地作りコースで
生地を作り、過発酵しちゃったとかない？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 18:24:05 VmNt3FPo
サンヨーのもちつき機能付ＨＢを先週買ったんだが・・・・
２斤の分量で焼いたら、先週はギリギリ溢れなかった。
が、今週はギリギリの一線を超えた。窓に白い生地がもっちり貼り付いてる。
夏場はやっぱ１．５斤までにしないと溢れることがあるんだね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 19:41:37 vSQ9DJ4U
>>581
>ホームベーカリーで焼くとそんなものなんでしょうか？
機種によると思う。
うちはMKのHB100だが耳は薄く柔らかい。
リッチな配合で焼くとパイのようにサクサク。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 20:20:57 9DkIkiC1
ホムペってデザイン悪いよな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 21:52:25 GEQJX/o1
>>588
ナソだと周りが堅すぎて食えたもんじゃなかった。
だから俺はそれからずっとＭＫだね。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 22:13:16 OMcZESWf
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 00:34:38 ID:OMcZESWf
死ねよカス。同感だが。きっと「おまえのこと」だが。
がんばれ。このレス以前の流れが気になってしょうがないんだな。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 11:54:50 gxVL1EA/
>>587 うちもサンヨーです。レシピ通りだとすると、気温のせいで生地が過発酵
したのではないでしょうか？説明書によれば、気温が20度を超えた場合は冷水
を使うようにとの指示がありますが、うちでは今の時期は氷水を使ってます。
そのほかに粉を冷蔵庫で保管しておくというやり方もあるそうです。
あとグルテンの多い粉(最強力粉など）の場合、山が高くなる傾向がありますね。
うちでも5～10%程度混ぜる事がありますが、普通の強力粉(カメリアとかイーグル)
に比べ1cm程度山が高くなりますので、念のため1.5斤コースにしてます。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 13:22:11 GFQM/byE
ホームベーカリーで美味しい食パン一斤作るのにどれくらいのコストかかるのでしょうか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 14:02:19 v8YvafVk
>>593
ホームベーカリー減価償却 仮に3年使えて毎日一斤焼くとしましょう。
電気代 仮に一回焼くのに5円としましょう。
材料費 仮に135円としましょう。
計： 安く見積もって150円ですね。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 14:04:41 tg4/3ZLJ
美味しいってなるとかなりかかるよねぇ・・・
美味しくないものを美味しいと感じることができるなら安くできるんじゃない？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 14:51:16 GFQM/byE
>>594
やはりそこそこはかかってしまうのですね。
家族で購入を相談してみます。ありがとうございました。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 15:35:49 Yd3d4ir5
135+5=150!
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 15:36:48 M4CeOcZE
>>597
生産高比例方式の減価償却費が10円なんじゃない？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 16:08:58 tg4/3ZLJ
単純に美味しいものを作ろうと思ったらコストがかかって当然なんだよね
安いものはそれなりに理由があるんだよ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 16:45:33 AwUCc6wA
コメ食おうぜ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 17:23:42 b+4jNhdC
暑くてカビ易くなってきたので
暫く防腐剤入りの市販のパンにしようかと
ママンが言ってた。
まあ、それはそれで一つの考え方。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 18:20:57 BVw+EDft
『パン専用の小麦粉は使わないように』って
取り説のP３８下段に記載してた・・・
では何用の小麦粉を使えばいいのだろうか
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 18:43:51 a/bXhUym
イモちゃん生きてたでっ！
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 22:10:55 b+4jNhdC
>>602
パン専用の粉を使って水を減らせばｵｹ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 22:17:18 Yd3d4ir5
>>602
普通の強力粉
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 22:20:16 tg4/3ZLJ
パン専用粉使っちゃったらバカ高くなっちゃうしね
水の調整も初心者には難しいし
まぁでも粉変えたところで味は変わらないんだけどね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 01:12:47 S6YgrxsH
味覚障害者乙
粉変えて味の違いが分からんってどんだけｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 11:55:35 rZmlDM3p
うどん専用の粉もあるんだな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 12:29:27 LxchyDN0
幻覚専用の粉もあ（ｒｙ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 16:36:43 igKj7MSr
sex専用の粉はありますか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 18:00:05 /pIWPxaa
MKのHB-100を使ってフランスパン（タイマーで食パンタイプの）を焼くと、絶対に中に大きな空洞が出来て、一部生地がぎゅっと詰まって固まったようになります。
冬に買って夏までは成功していたのに、ここ最近ずっと失敗です。
誰かアドレス下さい。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 18:00:58 /pIWPxaa
↑アドバイスです
すみません
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:16:56 it2VNXci
>>611
HB-100使ってるけど、フランスパン系はオーブンでしか焼いたことないの。
的外れだったらごめんね。
>冬に買って夏までは成功していたのに
これだけだと、なんとなく過発酵のｲﾏｹﾞ。
タイマーだと余計に。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:45:11 E2a8R0ch
>>611
>>613にもあるけど過発酵のﾖｶｰﾝ
うちはタイマー使用朝焼き上がりなので今の時期だとコース関係なく
材料をぶち込んだケースごと冷蔵庫で冷やして寝る前にセットしてるよ
大きな空洞ができる理由はよくわからないな
そういう時もあるにはあるけど数える程度だしパンチが上手くいかなかっただけ
かと思ったけど毎回なんだよね？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 04:03:52 sXazcA3D
確かに大きな穴は気になるねえ・・なんだろ？・・ウチでは穴は無いなあ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 09:46:33 lPbOHQDk
611です
色々なアドバイスありがとうございます。次に作る時はケースを冷やしてみます。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 13:49:30 3iRQmwnR
>>611
んー、はっきりとはわからないけど過発酵じゃない？
材料入れてケースごと冷やしてみたら？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 14:25:07 dIIq4wKl
617が可愛くて仕方ないw
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 17:20:22 zlvNu4oo
業界初※1「スチームコース」搭載
1斤タイプ ホームベーカリー「SD-BMS101」を発売
やわらかな白パン、しっとり蒸しパンが焼ける
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
パナソニック、白パンや蒸しパン、米粉100%パンも作れるホームベーカリー
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 17:22:06 zlvNu4oo
>>593
この生地に、コスト出てるよ。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 17:37:35 e5bTWx0m
パナの９月発売新機種だって
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 17:38:16 e5bTWx0m
あ、リロードしてなくてかぶった、スマン
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 17:50:47 zlvNu4oo
てか、こないだ買ったばっかりなんだが、もう新製品かorz
米粉１００％機能か・・・いいなあ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 17:56:16 dQaNqqx3
サンヨーのもちつきベーカリーにしようかと思ってたけれど、これも良いなぁ。
早く使い勝手が知りたい。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 17:56:23 OfSpcvIp
パォ！
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 18:56:26 3iRQmwnR
これは魅力的な機種ですね！欲しい！
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 20:33:20 xFOtQYN4
>>621の米粉パンの写真、グルテン入りとグルテン無しがあるけど
両方とも同じ写真じゃね？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 20:57:46 Chlegdvv
>>531コストの話はさんざんガイシュツ>>620のリンクは>>20で貼られてるし。
ちなみにうちのコストは>>31
ところでパナの新型スゴイなｗ蒸しパンとは斬新すぐるｗｗｗ
MKより耳が硬いって言われてたから別の切り口で白パンか。
セイロ持ってるからいらないけど
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 21:06:11 3iRQmwnR
パナソニックが先手打ってくるとは思わなかったから正直見直した！
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:02:34 ujSPxlaI
値上げしていなければ良いね。
白パン蒸しパン以外の103と102の違いってなんなんだろ？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:23:43 JW3U5eNB
ハイジの白パン～(≧∇≦)
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:50:45 3T2I/xts
タンパク質８．７パーセントだとフランスコースでパナソニックだとどんな感じでやればうまくいくかな？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:09:44 5g3is7xi
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
どう見ても同じ写真だよな？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 09:42:41 sV+w5Obx
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
↑
同じ写真（jn090707-4-12.jpg）貼ってるんだもんそりゃ同じだw
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:22:57 6mP9CgoM
パナ、インチキ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:48:21 n8Uz8kCT
>620のページ見たけど、
いやに、1回のコスト高いなーと思ったら、
コストの内40円くらい水代じゃない。
普通、水は浄水器通したくらいの水道水使うよね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:48:30 uOj5c8Pm
>>624
でも、もちが何グラムまでやれるのかわからないよ
>>630
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
SD-BMS101 店頭予想価格は33,000円前後 蒸しコース搭載（白パン、蒸しパン）、あと全部あり。
SD-BM103 28,000円前後 白パン、蒸しパン以外全部あり
SD-BH103 20,000円前後 デニッシュ風パンなし、もちコースなし、うどん・パスタコースなし
しかし価格がなーｗｗｗ
ネット価格では、だいぶ違うんだろうけれども。
>>633
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
これも米粉パンのグルテン有無だけど同じに見えるよ・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 17:51:55 dFqVrs85
お前らさー、パナに嫉妬してるからって粗探しばっかしてんなよ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回くらいは素直にパナ認めてやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:09:54 vmqM1Goe
こんどのは固いの焼ける？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:22:37 4W2gCkuJ
ナパはいつもインチキ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:40:45 TFSd0WfL
と朝鮮人が申しております
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:15:58 VetHTeLb
パナで生地作りしてオーブンで焼いてます。最初はMKでした。
好みもあるでしょうが、どの粉でもパナの方がおいしく出来る気がします。
でも、どっしりしたパンが好きなら、MKの方が良いのかも。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:40:43 KQgxYTJt
松下、どうして全部「パナソニック」なんて家電に不似合いな名前に変えてしまったんだろうね。
これで松下の商品を買う気が失せた。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:33:32 7v7T40+J
すぐ慣れるよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:38:31 Aj+G4Ak8
ホームベーカリーとカメラと自転車が同じメーカー名というのも不思議なもんだ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 14:41:46 yHK5/AC6
自動車と自転車と胡椒挽きが同じメーカー名とかも……
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:03:26 AstWU0wv
【Panasonic】
Pan=「あまねく」「グローバルに」
Sonic=「音の広がり」「進歩的な」
Pan a Sonic
からなる造語で「当社の音をあまねく、世界中に」との意味。
当社の社員の願いや製品を音の音色のようにして世界中に広めようという思いが込められている。
1955年にアメリカ向けの製品で初めて使われ好評を得たのをきっかけに、
欧州・オセアニア・中南米・アジア・国内など世界規模で使用されるグローバルブランドとなり、現在では地球規模の知名度を誇るまでになった。
世界中のどの国の人々にも発音しやすく、読みやすいブランド名であるため、即浸透したという。
日本国内でも変更後着実にシェアを上げているという。
家まるごと強力なブランド力を持つPanasonicという1つブランドで提案できる世界唯一の企業として、
全製品リンク化で囲い込み、ホームエネルギーマネージメントなどの強みが将来的に発揮できるようだ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:16:42 AstWU0wv
米州、欧州、大洋州では半世紀近く前から全製品Panasonicになっており、アジアでは2003年、日本国内では2008年に統一された。
日本国内でも死に損ないのジジィに人気のﾅｼョﾅルより、若者に浸透しているPanasonicに未来があると判断した。
また松下(笑)、ﾅｼョﾅル(笑)、テクニクス、そして世界ブランドのPanasonicと4つの社名・ブランドを育てるには莫大な費用がかかり非効率であった。
企業イメージも定着しにくく、4つのブランドが同じ会社だと認知している人は意外と低い。特に年齢層が低くなるにつれてその傾向が強い。
グローバルに開かれた時代に多数のブランドを地域別、製品別に使い分けるのは時代錯誤であり、非常に非効率である。GMが良い例だ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:22:36 AstWU0wv
日本企業は世界でどう戦うべきか？
世界企業パナソニック 90年目の決断
大河原克行
第1回
パナソニック―社名変更の深層
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第2回
ブランド変更に奇策なし！―ナショナルからパナソニックへ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第3回
10月1日、全世界180社の社名が一気に変わった
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第4回
「ヒット商品は親の仇」、それが強いブランドを形成する
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第5回
パナソニックの社名変更を支える「衆知を集めた全員経営」とは
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第6回
あれから76年、パナソニックには特別な中央電気倶楽部の意味
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第7回
「ideas for life」は経営理念の凝縮
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第8回
「ナショナル」の看板が外れるナショナルショップ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第9回
パナソニックの変化に挑むパナソニック部門
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第10回
パナソニックが目指すデジタル版「あかるいナショナル」
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第11回
薄型テレビを顔に成長戦略を描くパナソニック
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:23:41 AstWU0wv
第12回
EM-WINで新興国市場を攻略するパナソニック
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第13回
中国でのパナソニックの成長を下支えする中国生活研究センターとは
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第14回
欧州市場から世界を狙うパナソニックの白物家電事業
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第15回
北米市場で構造改革の成果が試されるパナソニック
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第16回
パナソニックが抱えるグローバル戦略の課題とは
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第17回
パナソニックが中期経営計画に環境経営を盛り込む理由
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第18回
パナソニックの3つのエコアイディア戦略とは
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第19回
パナソニックが技術で魅せる「総合力」
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第20回
パナソニックを支える技術「UniPhier(ユニフィエ)」
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
第21回
GP3最終年度に突入。パナソニックが挑む試練
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
最終回
パナソニック―大坪社長が語る“今”とこれから
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:42:01 AstWU0wv
『ブランド・ジャパン2009』
企業人のブランド評価、パナソニック2位に急伸
企業人のブランド評価で「パナソニック」が急上昇―。
日経ＢＰコンサルティングが毎年実施する「ブランド・ジャパン２００９」調査で
こんな結果が出た。企業人の視点で評価した企業ブランドはトヨタ自動車が6年連続で
首位だったが、社名変更したパナソニックが前年の6位から2位に急伸した。
500の企業ブランドを対象にイメージを調査した。
18歳以上の有職者約1万9500人の回答を指数化して順位を付けた。
パナソニックは「人材力」「先見力」といった項目で前年よりポイントを大きく伸ばした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
■ニュースリリース 「ブランド・ジャパン2009」の結果
URLﾘﾝｸ(consult.nikkeibp.co.jp)
ブランド・ジャパン2009の上位40ブランド（PDFファイル）
URLﾘﾝｸ(consult.nikkeibp.co.jp)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:50:02 AstWU0wv
企業の世界化へ社名変更は不可避
大前研一
URLﾘﾝｸ(bb.bbt757.com)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:54:54 AstWU0wv
【Panasonic】
Pan=「あまねく」「グローバルに」
Sonic=「音の広がり」「進歩的な」
Pan a Sonic
からなる造語で「当社の音をあまねく、世界中に」との意味。
当社の社員の願いや製品を音の音色のようにして世界中に広めようという思いが込められている。
グローバル時代の現在にピッタリなブランド名と言えよう。
1955年にアメリカ向けの製品で初めて使われ好評を得たのをきっかけに、米州、欧州、大洋州などでは半世紀近く前から全製品Panasonicになっており、
アジアでは2003年、日本国内では2008年に統一された。
日本国内でも、10代～30代の若年層にはPanasonicが浸透しており将来性があると判断した。
松下、ナショナル、テクニクス、そしてグローバルブランドのPanasonic、
4つの社名・ブランドを育て維持するのは容易ではなく莫大な費用がかかり非効率であった。
また企業イメージも定着しにくく、4つのブランドが同じ会社だと認知している人は意外と低く、
特に年齢層が低くなるにつれてその傾向が強い。また欧州、米州、大洋州、アフリカなどでの「松下」の知名度はほぼ0％で、発音もしにくく"マチュヒタ"となったり読めない人さえいるという。
またMatsu"shit"a糞尿という単語が含まれており、ネイティブ感覚のある欧米では絶望的な名前だったと言えよう。
そして、新技術・新製品・新工場のニュースが出てもテレビや新聞では「松下」と報道されそれがPanasonicだと気付かないのである。非常に非効率的である。
グローバルに開かれた時代に多数の社名・ブランドを地域別、製品別に使い分けるのは時代錯誤であり、非常に非効率である。GMが良い例である。
Panasonicは世界中のどの国の人々にも発音しやすく、読みやすいブランド名であるため、即浸透したという。現在では地球規模の知名度を誇るまでになった。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:05:52 NIIASE61
パナファンってうざいね
やっぱり買う気失せる
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:37:18 S9gLJYBO
どう見てもアンチのネガキャンだろjk
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:38:39 yHK5/AC6
只の自演age荒しでしょｊｋ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:53:38 AstWU0wv
ホームベーカリー売上シェア8割という圧倒的な強さ、常に先頭に立って技術で業界をリードしてきたからである。
今回の新製品も業界初蒸しパン白パンが作れる新機能を搭載。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 20:39:17 0q26MTcN
>>642
捏ねだけを任してるのにどっしりしたパンが出来るもんかね？
うちはもっちりもふっかりも白パンのしっとりも、MKでちゃんと出来るけど。
配合や生地の扱いの問題じゃないの？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:25:11 uRUSNCs5
衝撃！9.11テロは米政府の内部犯行だった!!!
■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
URLﾘﾝｸ(video.google.co.jp)
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１ 疑惑 ～2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) ～ ConfrontingTheEvidence ～
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
URLﾘﾝｸ(www.harmonicslife.net)
■見ればわかる ９・１１研究
URLﾘﾝｸ(doujibar.ganriki.net)
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった マック・レイカー （日本語まとめサイト）
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
URLﾘﾝｸ(rose.eek.jp)
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も） ９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました January 10, 2008
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
■「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソのインタビュー（その後、死亡）
９・１１がアメリカ政府によって計画されたものであるという証言
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
■9.11疑惑過去ログ保管庫
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:38:08 olbMuAWo
>>633
>>634
>>637
パナ、グルテンなしの写真を差し替えてた。
ウェブ作ってる会社がミスったんかな。
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 08:30:44 Q10bPz/g
ちょｗｗグルテン無しペッタンコｗｗｗ
しかし反応早いなｗこのスレ見てるのかな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 08:37:12 Hu3z63eF
サフのドライイースト通販で買うとけして安くない。送料と代引き手数料が高い。
近所の店にはカメリアしか売ってない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 09:20:59 yOCQ8x+i
サフに限らず、通販で買う場合は、小麦粉とか他の材料が必要なときにまとめて買って
送料が無料になるような組み合わせにするようにしてるね
うちの場合、５００ｇのサフをだいたい４ヶ月で使い切るから、年間３回買うけど、
だいたい同時に実家や近所から頼まれた小麦粉やその他材料と一緒に買ってるから
送料はいつも無料、おまけに実家に渡すときに、実家から購入手数料みたいな
感じでちょっと多めに代金を頂けるので、結局得してるわ 笑