ガス給湯器 2at BAKERY
ガス給湯器 2 - 暇つぶし2ch700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/07 22:31:59 fJcRS+a2
エコジョーズの給湯器のドレンについて教えて下さい。

先日、取り付けてもらったのですが、このドレンの配管は台所や風呂等の排水の桝に流しても良いのでしょうか?
排水のガス等で機器が腐食するとかの問題はないのでしょうか?

直接差し込まれずに、5センチ程空間が開いて桝の蓋に穴が開いていてそこへ目がけて垂れていく
ようになってます。

エコキュートだと大気解放かトラップを設けると書いてあったので気になりまして、書かせて頂きました。

701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/07 23:07:04 RH2/nn7T
>>699
最近はやめたが最初のころは
工事完了 領収書、保証書、見積書の日付の改ざんは当たり前だった

>>700
エロジョーズのドレン水は雑排水につなぐのが基本だけど
当然のことですが匂い対策のためトラップをどこかにつけます
写真UPできますか?
金払って工事してもらったんなら直してもらったほうがよさそな予感


702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/08 00:06:57 9WJuER7x
>>700です
下手な絵ですが、スケッチしてみました。
URLリンク(imepita.jp)

わかって頂けるでしようか?

実際は100以下だと思います。
隣もエコジョーズのようで、そちらは桝の中にパイプが刺さってしました。

703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/08 11:52:23 yCazc6tl
>>700
機器が異常をおこすとかいう問題はありません。

雨水枡と思われるので匂いとかの問題もありません。
エコジョーズのドレンの排水は雑排水に流すのか、
雨水に流すのかは自治体によっても違いがありますので
どちらに流すのかは正確にはお答えできません。

ただし、新築の場合はともかく、取替の場合は審査も検査も
罰則規定もありませんのでどちらに流しても問題はありません。

まあ、間違ったやりかたではありませんね。
少なくとも、メーカーサービスが見て
これはダメですよ、とはならないでしょうね。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/08 13:31:11 9WJuER7x
>>700です
ありがとうございます。
この桝には風呂、洗面、台所の排水がきています。
もともと排水の系統がおかしいよいです。

腐敗ガス等によりさびたりしたら、嫌だなと思っていました。
機器に異常をきたさないのでしたらこのままにしておきます。


705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/09 12:01:45 t12e80kK
匂いだよね
排水枡のフタに穴あけているだけでしょ

普通は土中でつないで給湯器からのドレンの先っぽにトラップつけておくものだけど

706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/09 13:28:02 amggM/uX
ドレインから下水のにおいが給湯する湯につくってこと?
ドレインの廃液のにおいが下水に入るってこと?

707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/09 20:05:57 Z93kXvYf
基本料金0のプランを用意しなきゃガス屋は潰れるだろうな

708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/10 12:43:12 HpdGTO+j
>>697だけど、ただいま工事終了。

本体 GQ-2037WS 25,500円
リモコン RC-7606M 5,750円
代引き 630円
工事 17.000円
------------------------------
総合計 48.880円なり

709:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/10 16:30:37 2+9DWfU5
おめでと

710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/20 12:43:28 ekbanlrp
給湯器がエラーが出たので買い換えたいと思ってるのですがネットで買って自分で交換してもよいのでしょうか?
もちろんガス関係の資格はありません。

711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/20 22:33:25 fAqZXv9u
やめろ
あんただけじゃなくて周りの人も巻き込んだらすごい金額の賠償請求されるぞ わかったか

712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/22 08:35:26 CGL/QWrR
ガス関係の重過失による爆発や火災って、損害賠償がでかいからあまりアホなことはしないほうがいい。
火災って基本的に損害賠償に関しては免責なんだけど、ガスは除外されてる。

713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/22 15:48:16 nywmH4r1
ガス器具の取り替えってそんなに難しいものかね?
俺は素人だけどガス管をパイレンで正確に締め付けるだでOKじゃないの?
水道は冠水設備の工事を何度も経験あり。重油バーナーの管工事は経験あり。
電工の免許はないけど第一級アマチュア無線技士の資格ありで多少の電気知識ある。

714:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/22 20:16:08 73dncR1w
ガス管の接続だけ、お願いすればよい

715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/23 13:30:10 /8zqVlwa
どんなに安いガス給湯器を買っても、効率が悪いから
ガス代が高くなりどうしようもない。

せめて、エコジョーズぐらいにはしないとね。

716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/23 21:10:28 wwgnd1tu
>>715
効率大騒ぎするほどかわらんだろ

717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/24 19:16:44 3Bf8oMfr
効率は変わらないが、エコジョーズにすれば5%ガス代が安くなるんだろ

718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/24 21:44:30 gSHSU3Ei
給湯器やコンロ、いろんなとこで
自分で取り付けしたら・・・って質問が
あるけれどここで質問するじたいおかしいかなって
感じる。職人がここで質問するくらいならば
あきらめてどこかにまわしたらどうかな。

普段はほとんどが基本に沿った工事かもしれないが
特殊な物件に当たったときに、技量と経験が問われます
仕事は請け負えば全ての責任は自分に掛かるよ。
中途半端が一番ダメだよ。

719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/25 01:59:07 BK5eYecT
当方マンション住まいで玄関のとなりの空間(お風呂のすぐ裏)に
高さ1mくらいの給湯器がおいてあるのですが
台所・洗面台・シャワー等ではお湯がつかえるのですが追い炊きだけが使えなくなってしまいました

型番を見ると東京ガスを使っている1999年設置の松下製のAD-246FA-Qらしいのですが
型番で検索してもなにもでてきません
中古で購入したマンションなので以前の住民の方からの引継になると思うのですが

追い炊きだけが使えないので修理でもいいかなと考えてます
修理の場合、おおざっぱでいいのですがどのくらいかかるものなんでしょうか?
初めてのケースなので見当もつきません
ヨロシクお願いします



720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/25 06:56:27 tn7/qe8M
>>719
追い焚きだけなら2万ちょっと~3万まででで
直ると思います。
ナショナル(現、パナソニック)はガス給湯販売からは
撤退していますがアフター事業はありますので
まずはお客様相談室に問い合わせるといいでしょう。
その際には正確な品番を控えておきましょう。
追い焚き付ならば 品番はGJ-20とか24だと思います。


721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/25 18:47:19 ux0Rj+92
暖房用の水がなくなっているからでは
補給水バルブがあると思うけど

722:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/28 21:17:45 8QESH1G0
給付きタイプなら暖房水は自動給水だろ

723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 00:04:31 XFIILNI4
>>719
URLリンク(www.tokyo-gas.co.jp)

724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/05 22:54:32 fjWBa5B+
【業界最軽量】 エコジョーズタイプ風呂給湯器 新発売
URLリンク(www.paloma.co.jp)

久々にパロマ新製品発売?
パーパスとかのOEMじゃなくて自社製なのかな?

725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 12:25:10 hGmgrF1f
浴室リモコンって自分で交換出来ますか?
また取り外すのに必要な工具は?

726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 15:02:09 hGmgrF1f
色々調べたら浴室リモコンってもしかして両面テープで貼りつけてあるわけ??

727:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 09:30:19 +bvxQ2Q6
両面テープで貼り付けるだけだとパッキンの止水機能ははたせません。
ビスで固定するか、裏面からスリーブで固定してください。
両面テープで貼り付けるだけではすぐに壊れたとしてもメーカーの補償は
ありませんので注意してください。

728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/07 23:49:13 2W8yCvRQ
カッターナイフ、-、+、のドライバー
ニッパ、圧着ペンチ、コーキングがあればできる

729:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/12 01:41:23 4t464jY0
給湯器は壁掛け式と据え置き式はどちらがお勧めですか。
壁掛け式で家に穴が開きますしビスだけでとめるのでさびが出て耐久性
に問題ありませんか。
ガス会社は壁掛け式を薦めます。
今はほとんど壁掛け式だそうです。
金額も壁掛け式のほうが安いようなのですが両者の長所、短所を教えてください。

730:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/12 16:47:11 FBHuhqLc
岩手
岩手
岩手出身の女生徒を退学処分した。www
岩手
岩手

壮絶いじめ宝塚歌劇団w

長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。www
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△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
スレリンク(siki板)★60543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ハッカー】
スレリンク(ms板)★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
スレリンク(news2板)★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね?
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

731:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/12 17:41:50 /w0OsaPH
壁掛けにしておけ!
いつかの水害で据置は全滅だったぜ。

732:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/12 23:56:51 LX/O/CaW
30センチ浸かっても問題なく動いた健気な奴もいましたよ。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 00:37:55 919o9xBf
壁掛タイプでも別売りの据置台を使えばそこそこ高さを稼げるけどなー。
東京ガスの人が言ってたけど、買い替えの場合は壁の強度とかも心配だからそうするってさ。


734:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 00:49:46 B9uYwme0
教えて下さい。
浴室シャワー(ガス給湯)を利用する際、少量利用の場合すぐに水になってしまい、給湯がストップしてしまいます。お湯を安定して使うには結構赤蛇口をひねる必要があり、困ってます。少量利用でも安定してお湯を使えるように、調整出来ますか?
宜しくお願いします。

735:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 21:11:00 tKqL9EJd
>>734
今の給湯器でも毎分3リットル以下は反応しません。
昔の給湯器はもっとアバウトなので少量というのが
どれくらいのことかわかりませんが、多分無理じゃないかと思います。

736:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 22:07:47 Xp0qxJSq
最低流量だとシャワーヘッドから飛ばないと思うけど・・・
チョロチョロと垂れる程度だろう。
どうしてそこまで絞ってシャワーを使うのかね。


737:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 23:58:28 CUmTRInN
汚風呂w

738:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 01:10:09 exunMyKX
>>735さん
>>736さん、
ありがとう。

少量って言っても、お湯が直線的に飛ぶ感覚じゃなくて、弧を描く感じです。
ヘッドを節水型にしたら、拡散せず穴も小さめで、確かに節水効果はありそうなんだけど、温度が安定しない為湯量を増やすと、シャワーが刺さるように痛いんですわ…。
うち、賃貸なもんで、困ったもんです。

739:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 16:52:32 RCJkWzWR
節水ヘッドは、瞬間式とは相性が悪いですよ。
水温の低い冬場で湯温が不安定だと、夏になると使い物にならないと思います。
給湯器のリモコンで、湯温を下げてカラン側でできるだけ水混合をしないこと。
リモコンがついてればの話ですが。


740:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 15:15:25 D8N8pJNK
おー、
適切なアドバイス、ありがとうございます。
今からやってみます。

家族にインフルエンザがでまして、濃厚接触者自宅待機中で、暇なのです…

741:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 15:38:40 D8N8pJNK
因みに、
>>734
>>738
>>740は、私です。
同一人物です。
IDが違いますけどね。
鉄筋コンクリート三階建て3LDK賃貸マンションです。
またいろいろ教えて下さい。

742:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 21:03:46 QZHFZHy6
651とでたので水量サーボエラーらしいですが修理費がいくらぐらいですかね?お風呂だけ沸かせないです。10年経つとやっぱガタくるんですねえ

743:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 23:07:36 bZiVHzJV
>>742
お風呂が沸かせないのはこの季節、むごいですね

744:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 23:27:10 yMoOJE+H
うちの悩みが、ちっぽけな悩みだと気付かされる…

745:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 23:42:39 bZiVHzJV
寒くなると点火しにくくなるのはどうしてだろ?

746:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 00:43:35 54t2cZsN
>>742
サーボの部品代は7-8千円ぐらい
その他出張費、工賃が1万弱

追い炊きはできるだろ?
シャワーでお湯ためて追い炊きすればいいんじゃない

>>745
給湯器も寒いから働きたくないんだと思う

747:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/21 02:10:37 +J3s40JD
最近夜中や明け方頃になると玄関横の室外に設置してある給湯器から、
ゴーッっていうものすごい異常な音がします
うちはマンションなんですが
玄関のすぐ奥にある自分の部屋まですごい響いてきて
毎日その音で目が覚めてしまうんだけど
いったいあれは何の音なんでしょうか・・・
凍結防止の機能が働いてる?とも思ったのですが、
去年まではこんなことはありませんでした

修理となったら分譲マンションの場合は全額自腹なのでしょうか




748:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/21 22:28:11 9RLF9W6q
追焚き付きだと追焚き回路の凍結防止のためポンプ運転しますね。
最近の機種だと浴槽に水が無いと自動的にポンプを止めてヒーターによる
凍結防止に自動に変わるはずですけど。


749:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/22 11:29:16 LM0RjKdK
【2009/12/17】[商品情報]
新商品発売のお知らせ:業界初「ふろ側熱効率90%」を実現した
高効率ガスふろ給湯器GTエコジョーズを新発売

URLリンク(www.noritz.co.jp)

ノーリツ最近本業の温水機器は頑張ってるね。
給湯部分の潜熱回収型熱効率は頭打ちなのか、
今度は追い焚き用の風呂釜部分も潜熱回収型にしてくるとは
ノーリツもなかなかやるな。

750:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/22 14:16:22 j2CAh6VB
ノーリツ 修理高杉

出張費+点検費+部品代+修理費
素人でも交換出来る数千円の部品が
なんと数万円に!

ボッタ杉

サービスへ電話したが
どこを交換すれば直りますよなんて禁句
だって教えたら儲からないじゃん空気
チョット位ヒントくれてもいいじゃん ケチ


751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/22 22:55:32 hgjKmWWI
でも自分でやってガス事故起したらサービスの教え方が悪いせいにするんでしょw

752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/23 09:38:11 3LH2GpA1
>>750
御意!

点火が悪くてノーリツに電話したら同じような事を言われたよ
ネットで調べたらドレーンの水抜きしてみろと言われて水抜きしたら直った
水抜きでガス事故起きないですよね
調べずに出張サービス受けたら2マン近く飛んでた
たぶん呼んだら素人と見てまだまだ替えなくても良い部品まで替えられて
訳のわからない金をボッタされて
涙目だったと思う


753:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/23 16:10:44 szwOycuz
ドレーンの水抜きで直るかどうか調べて判断するのも料金の内だろ。
働いたことないの?

754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/23 19:18:04 b3QlZ41C
いまパロマのFH-16ZA3を使っていますが、リンナイのRUJ-V2011Tに
有資格者のいとこに頼んで材料支給で交換しようと思います。
マンションのPSに取り付けるとき、新たにPSアダプタは必要でしょうか。


755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 00:02:11 7ovjq8b9
>>754
メーカーが異なるとPSアダプターが必要になるケースがほとんどだけど
パロマのFH-16ZA3って強制追い炊き? 指し湯?
RUJ-V2011Tって高温さし湯だけど大丈夫

>>750
みたいなのには余計に教えられないな
間違ったこと教えたときには大騒ぎになりそうなんで
あまりかかわりたくないです
素人で交換できる部品なら黙って素人が交換すればいいんじゃない

756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 01:23:36 +b9XblIp
パーパスの販売店に風呂釜(給湯器)の設置を依頼しました。
取付当時から調子がおかしかったので調べてみると
LPガスを使用しているにもかかわらず、都市ガスの器具を
取り付けられていました。

このような工事は極めて危険な工事で、資格を持った作業員
ならば決して行わない杜撰な作業です。
作業員は使用ガスの確認を怠り、本来ならばLPガス使用の
器具を取り付けなければならないところ、適合しない都市ガスの
器具を取り付けました。

設置業者は設置工事の際に名刺、領収書、保証書等何も
交付しませんでした。そのため設置した設置業者も作業員も
分かりません。設置地域は千葉県の銚子市です。

パーパスに問い合わせてみたところ、想定外の工事できわめて
危険だということで、パーパスから依頼されたスタッフが直ちにガスを
止めに来ました。
現時点では設置業者が分からずにいますが、発覚次第
ガス石油機器PLセンター等の関係機関に被害を報告する所存です。


757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 06:19:21 cfDdqa27
>754
PSアダプタ 必要ですか。

使用中のパロマのFH-16ZA3は高温さし湯です。
交換品のRUJ-V2011Tも同じ高温さし湯で号数アップします。

758:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/24 09:30:03 d7XXegIf
俺あんま詳しくないんですけどうちの給湯機が壊れちゃったらしくて…

知り合いが頼んだとこに「年内は無理」って言われたんですけど 今日頼んでもぢ丈夫なところ教えてください

759:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 00:18:06 r3wxQdkB
>>758
地域も書かずに無理だろw

760:755
09/12/25 00:39:01 i1laErCb
>>757
パロマはZが付くとさし湯なんだね
パロマのさし湯は見たことが無かったので
無知でした
>>756
何で購入先に問い合わせないの
>>759
不景気なご時世、どこでも工事やってくれそうだけど
メーカーやガス会社で紹介してもらったらどうでしょう

761:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 10:10:32 7AOPQcbB
>>756
おまえは場火か。
じぶんが依頼したんだったらそこへクレームすればいいじゃん。
設置業者がわからんはずがないだろ、どうせ調べもしてないんだろうけど。
メーカーに問い合わせることではないだろ。



762:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/25 22:35:15 pMaAoqM5
メーカーだと偽って器具を売っている設備屋は
たくさんいます。

763:757
09/12/25 23:48:31 BuygPc3Y
>760
パロマのFH-16ZA3ですが設置から15年くらい経ちます。
自動湯はりにエラーが出るので
本体の基板を確認したら
コンデンサが真っ黒焦げ。
家がが真っ黒焦げになる前に買い換えます。
パロマ以外に。


764:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 17:32:47 PzJSDIVz
引っ越したアパートがナショナルの給湯器だったんだけど、使った後ガスの臭いがするのは仕様でしょうか

765:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 00:11:00 FzeGrAJk
>>764
屋外設置じゃないの?
質問の時は、機種名も書いた方がいいかと。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 02:07:49 AagIHFt1
>>761
場火はオマエだ
文章の裏も読めないカスはすみっこにすっこんでろ!

767:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 21:37:59 AOuS9C/3
>>765
すみません。GW-5C1Aです。

768:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/27 22:37:08 rGHg4XsR
それって5号の元止め湯沸かし器じゃないの。
消火後にガス臭するのであれば、すぐに使用を止めてガス供給業者へ
点検を依頼する方がいいとおもうけど。


769:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 11:23:09 n6YfYrYc
12年間使ってたノーリツのGT-1612SAWX-Tのことなんだけど
ちょっと前にシャワーから出るお湯の温度が30度を超えなくなって
浴槽お湯は設定温度までちゃんと沸くけど、かなり時間がかかるようになったんだ。
修理に来てもらったら、お湯を水と混ぜるための水比例弁の作動不具合だった。
水比例弁の交換だけで修理完了だった。15分~20分ぐらいかな?
費用は部品代4700円、出張料2200円、作業工料7200円
消費税込みで14805円だった。買い替えも想定してたから良かったわ



770:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/28 20:26:41 M2pP5kh7
>>768
ありがとうございます。すぐにでも大家さんに連絡したいと思います。

771:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 14:17:19 c3qxGykU
中古でマンションを買ったんだけど今ついている給湯器が24号の給湯+お湯はり+追い焚き+浴槽暖房の
(自分にとって)豪華仕様。普段から風呂はいつもシャワーしか使わないから給湯のみの機種に交換しようと
思うんだけどできますよねぇ?


772:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 15:22:31 5xQ8N8LW
壊れてからにしたらいいよ

773:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 03:12:44 klhQ/pqV
同意

774:名無しさん@お腹いっぱい。:
10/01/17 23:34:47 RsL+qYnN
まずは、「浴槽暖房」にツッコミ入れるべき

775:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 23:05:23 XN+s2xPf
先日、使っていたガス給湯器が壊れたので
ガス会社の営業の薦めるエコジョーズガス給湯器に換えたのですが、
購入前に多少なりと情報を集めていたところ、補助金制度がある事がわかりました。
で、その件を営業に確認したところ(工事前)、「募集は締め切られました」との事。
その後、試しにそのガス会社のHPのリンクから辿って補助金申込みを行ってみたところ
補助金申込受理書が届きました。これって、その営業が馬鹿か横着者か、
会社自体に問題があるのか何なんでしょう?
因みに、工事が終わっても保証書に販売店名が記入されないので
まだ申請はしてませんが、どう叩いてやったもんでしょうか?

776:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 00:29:42 hR/3CJsT
普通に考えて営業マンがアホで怠慢。
補助金抜きで売ったからって理由で評価が上がる訳じゃないし、
説明抜きで売って後からクレームつけられたら評価が下がるのに、
そう言うの抜きで目先の契約件数稼ぐことしか考えられないんでしょ。

そんな営業マンに色々言っても仕方がないから、消費者センターに相談して、
そいつの上司に「消費者センターでこうアドバイスされたんだけど」って
やるしかないね。

777:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 00:59:27 ps9cUn67
>>775
いつごろの話よ?
今年度は4期に分かれていたから時期によっては本当に終わっていた可能性も
工事後に補助金申請してももらえない

今日現在は申請受け付けているはず


778:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 09:03:31 pX9nVkcn
140エラーでヒューズ交換した。部材費1500円、作業費15000円ぐらいで、たけー
と思ったけど作業みてたらありゃ大変だ。かなり分解しないと交換できないじゃん。
設計が悪いんじゃないのかね。

779:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 10:31:54 lHXwb21y
>>776
やはりそんな感じでしょうか。
直接、営業所へ行って苦情を言ってもはじまらないか。

>>777
今年に入ってからです。営業に確認したその日に申請して
受理書が届いたのだから終わってないはずです。

>工事後に補助金申請してももらえない
当然、工事前の申請ですし受理された後の工事ですから
問題はないはずです。

780:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 20:25:06 CXztajlT
IDが変わってしまいましたが
775=779 です

781:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 20:26:07 CXztajlT
って、また変わってるし

782:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 23:30:36 jZ3+XSrI
2010年1月20日
ふろ熱効率業界最高※の92%エコジョーズ「RUF-Eシリーズ」。
最適湯量の見える化で省エネを促す「ECOシグナルリモコン」新登場!
URLリンク(www.rinnai.co.jp)

リンナイからも新製品か。
ノーリツの業界最高90%あっという間に追い越されたね。

783:目のつけ所が名無しさん
10/01/27 11:09:59 Bur4YOcC
延長保証とかって入った方がよいの?

784:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/30 23:45:11 RwfYxU9t
東京以西、一人暮らしのワンルームなら、ベランダ外壁に10号壁掛けで充分ですか?

785:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 01:39:31 0WwF8b69
毎日、汚水を直接飲むなんて、悪夢だよね。

786:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 04:03:04 BSmKbc7B
ガス漏出致傷で容疑の住人逮捕 糸田町住宅爆発
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)

787:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 06:51:45 XMk5Zn+E
>>784
10号は1箇所で給湯出来るぐらい。
そんな使用目的のためにある。
洗面所かキッチンの洗い物程度の使用までです。

風呂場で使用するとシャワーしたり浴槽のお湯張り時や
今のような季節は5号近くまで能力が下がるので、
風呂の給湯は最低でも16号は欲しい。

788:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 10:57:17 /Vdzzir0
確実に16号の方が安いと思うのだが。
10号なんてしばらく売っていませんね。

789:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 23:21:06 pNiKkGat
進化を遂げた高効率給湯器
世界初※1ハイブリッド給湯器、誕生!
URLリンク(www.rinnai.co.jp)

エコジョーズとエコキュートのいいとこ取りならいいけどね?

補助金とかはどうなるんだろう?

790:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 23:43:31 6Bh9a3OP
>>784
ムリムリ。実家が俺が小さい時8号、途中故障で10号にしたけど、夏場のシャワー
でなんとか許容範囲だったよ。冬場はショボショボシャワーだからシャワーだけは
無理だね。洗髪と掛け湯、上がり湯専用って感じ。シャワーだけだと絶対風邪ひく。
去年24号にしました。24号だと湯張りも水道直圧全開って感じであっという間。
今俺の住んでるアパートは16号。真冬でもシャワーだけでもOKだね。湯張りは
冬になると結構時間掛かる。今は給湯専用機の値段はそんなに変わらないから
大型のつけとくにこした事無いね。

791:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 22:02:16 eOoWIdMl
新築集合住宅向け バルコニー設置型
「太陽熱利用ガス温水システム 『SOLAMO(ソラモ)』」の発売について
東京ガス株式会社 平成22年2月5日 広報部
URLリンク(www.tokyo-gas.co.jp)
なお、本システムは、矢崎総業株式会社(社長:矢崎信二)、
三協立山アルミ株式会社(社長:藤木正和)、
リンナイ株式会社(社長:内藤弘康)、
株式会社ガスター(社長:中西誠一)と共同で開発しました。


2010年2月4日
進化を遂げた高効率給湯器
世界初※1ハイブリッド給湯器、誕生!
URLリンク(www.rinnai.co.jp)

そのうちハイブリッド給湯器と
「太陽熱利用ガス温水システム 『SOLAMO(ソラモ)』」の
ドッキング品とかもだしちゃったりするんだろうか?

SOLAMOは各社での共同開発でリンナイ・ガスターも参画してるとはいえ
その他メーカとのライセンス配分とかの問題もあるから簡単にはいかんだろうけどね。

エコジョーズ、エネファーム、エコウィル、エコキュート以外に、
新たな系統の商品でますますラインナップが複雑になるね。

792:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 22:10:01 eOoWIdMl
据置型エコジョーズタイプ風呂給湯器 新発売
URLリンク(www.paloma.co.jp)

またパロマも地道に新製品発売か。
FE式湯沸かし器事故以来新製品開発は凍結気味で
パーパスからOEM調達で新製品なんとか発売みたいな格好だったりで、
リンナイやノーリツにおされてて、
都市ガス系もパロマの抜けた穴埋めにパーパスが新たに加わったりだけど、
それなりにパロマも回復してきてるのかな?

793:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 23:07:32 jFP2tcc3
関東南部在住なんですけど、今朝といいさっきといい
給湯器の凍結防止機能?が作動して風呂の水を循環させてるようなんですが
ほっておいたら止まらないのです
冷え込みが厳しいと長時間作動したままなのでしょうか?
それとも風呂桶に冷たい水が張ってあるのがまずいのでしょうか?
ググってみたら冬場は凍結防止のために水は張るべきだとありましたが
モーター音が深夜や早朝なのですごく気になります

794:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/07 20:44:20 4sMjTLjp
>>793
厳寒地でないと日中にその機能が働くことはないなあ。
冷え込みが激しいときは浴槽に水があることは
大事なことです。でもそちらは冷え込んだようなので
正常に機能しているのではと思います。
凍結防止が働かないと一発で買い替えになります。

795:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/08 13:31:04 4T3mrXEj
>>793
うちのは2℃以下になると循環ポンプが作動するので冬期は浴用の湯を抜かないように
と書いてあるけど。前住んでたマンション(北海道)が屋外壁掛け式だったので
常時作動してたようですが、鉄筋コンクリート造なので騒音は皆無でした。
ただ、お湯が冷えきってしまい勿体無いので家建てる時は屋内設置にしました。
なので今の家でポンプが作動したことはありません。

796:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/09 09:42:47 D+lZca8x
質問です。
片側がネジ式の強化ガスホースってホームセンターなんかに売ってますか?

797:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/09 11:45:48 u2E7wI86
質問させて下さい。
パロマのPH-55Bを使用していますが、
インターロックが起動してしまい、解除できません。
どなたか解除方法を知りませんか?

プロじゃなければヤバイでしょうか?

798:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/09 17:31:18 /MfGAFlb
>>796
残念ですが、売っていません。
ゴムホースと強化ガスホース(ガスコード)以外の
取扱には資格が必要です。
>>797
本当にインターロッキングを
しているなら最近の製造機種ですね。
2年くらい前から不完全燃焼や
CO中毒事故防止のために、不具合のある機器を無理して
使ったり、勝手に改造出来ないようにメーカーが対策として
それを導入しています。
ロックの解除はガス販売店でも教えられていないのが現状です。
メーカーのサービスマンでないと解除は出来ないので
ガス供給会社経由かメーカーのお各様センターに連絡をして下さい。

それより以前の機種は乾電池を一回抜くとリセットして解除になります。
ただ、その状態になるのは、何らかの不具合が
複数回に渡ってあったはずなので、どちらにしても原因が
はっきりわからないならば、点検をおすすめします。


799:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/09 23:59:47 1Ne/wqMZ
>>793
追い炊きしたり、お湯使って暖めれば止まるんじゃない?

>>796
以前ドイトで売っているの見たけど
今は鈍器になったから売っていないかも

>>797
ガス会社の人間ですけどパロマに問い合わせても教えてくれなかった
おそらくパイロットにつまりが原因だと思うけど
基板上のジャンパーを差し替えて点火ボタン押すんじゃなかったっけ



800:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 06:45:54 q9adFlX2
>>799
ガス会社の方でしたか・・・
知っていても、これはネット上では言えないです。
ごめんなさい。
それより、パロマの営業をよんだほうがいいです。

801:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/25 01:40:55 lldBlpIa
最近給湯器つきのアパート引っ越した。
風呂でシャワーの温度調節しようと水を多めにひねると、一度蛇口を完全にとめるまで冷水しかでなくなる。
こんなもんなの?
ちなみに今詳しく確認できないが型はかなり古いと思う

802:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 11:21:52 8nF28fKW
そんなん聞いたことが無い

803:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 18:18:32 BWnndmCf
混合水栓に逆止弁がついてないんじゃないの?だから水出すとお湯が押し戻されて
しまい給湯器は止水と判断、消火する。

804:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/26 23:03:15 LVbGlsVF
>>801

おおよそですが、1分間に3リットル以上出さないと点火しません。
リモコン無しの様ですので、熱い湯と水を混ぜて適温にしていると思います。
3リットルは、湯と水の合計ではなく、湯(給湯器を通る水量)だけです。
お湯、じゃんじゃん出してますか? もしくは水圧低くないですか?

805:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/27 20:49:59 prVO2wN8
かなり古い機種だとすると、毎分3lでは点火しません、最低毎分4l以上必要です。
混合栓が2バルブであれば、水になった時に青い水側だけ閉めて出ている流量を
確認して下さい。

または、給湯器が途中消火でエラー停止している可能性もある。


806:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/04 06:14:07 EuejcsdI
古い混合栓で逆止弁ついてないやつだと水側だけ閉めるとちゃんとお湯側がジャー
ジャー出て来てすぐ着火してお湯が出て来るんだよw んでまた水を出すとお湯が
押し戻されて流量が減って消火する・・・の無限ループ。

807:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/04 18:49:55 JhGSpYYO
市営住宅築30年、風呂釜二穴式(シャワー無し)から
16号風呂給湯(追焚き有り)&シャワー(台所、洗面無し)です。

風呂釜撤去、廃棄。設置&配線工賃、器具代で見積もりが約18万円
これって、安い?高い?妥当?

808:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/04 21:45:31 3gQRDuSC
>>807
市営住宅で不具合あるなら市が負担するのではないかしら?
高かろうが安かろうが、住人が勝手にできることではないと思うけど。

809:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/04 22:43:26 EuejcsdI
>>808
たいていの公営住宅は「風呂釜、風呂桶、ガスコンロ、台所用瞬間湯沸かし器」は
各自で持ち込みです。たいてい近くの設備業者に「ご入居セット」と称するものが
売ってるから。

810:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/04 23:42:32 ZMR9fcFb
風呂が持込ってのはすごいな

811:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/05 16:46:44 Dp+HJxnN
公営住宅8万戸で入居時浴槽無し  2009/4/24 東京新聞

東京都内の五十三区市町村(島しょ部を除く)の半数近い二十五区市町で、公営住
宅に 入居する際、風呂釜や浴槽などを自己負担して購入しなければならないことが
二十四日、 本紙の調査で明らかになった。 
公営住宅は基本的に所得が低い人向けで、設置費用は大きな負担になる。首都圏の
他の 自治体でも自己負担とするところが少なくなく、対応の遅れが指摘されそう
だ。 浴室設備が自己負担なのは築四十年ほどになる古い物件。建築当時は内風呂の
ない 一般家庭も多く、不公平感が出ないよう浴室スペースだけ設けられた。退去時
には原状 復帰が賃貸契約の基本で、退去者は設備を撤去。新たな入居者は十万-三
十万円程度の費用を掛けて設備を整える状況が続いてきた。
首都圏の一都六県と都内の区市町村、四政令市に聞いたところ、入居者の自己負担
が続く 公営住宅は総戸数の二割近い約八万戸に上っていた。
この問題では二〇〇八年、都の包括外部監査が「所得の低い都民を対象とする制度
にふさわしいとは言い難い。資源の無駄遣いを防ぐ観点からも問題がある」と指
摘。都は昨年度から、都営住宅二十六万四千戸のうち浴室設備のない十二万一千戸
について空きが出たところから順次公費で整備、月額千円前後の賃料のアップで対
応するよう改めた。
埼玉県は二〇〇六年度から、横浜市は本年度から公費負担に順次切り替えたが、千
葉県や千葉市、さいたま市などは「財政的に厳しい」としている。

812:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 01:55:34 zMpo1Q3h
公営住宅は風呂持込なんだよね。
ヤフオクで中古のバランス釜とかがよく出てくるのはその辺が理由

813:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 05:06:58 TD8b5j27
>建築当時は内風呂のない 一般家庭も多く、不公平感が出ないよう浴室スペース
>だけ設けられた。
これがそもそもの間違い。公的住宅は民間賃貸住宅をリードするようなものじゃ
ないとダメなのに。
未だに入居者負担の千葉市営住宅は昨年末に年越派遣村で単身者OK、敷金ゼロ(
礼金はもともと無し)家賃6ヶ月間無料という特別条件で入居者募集したけど応募者
ゼロ。理由はもちろん風呂買う金が無いから。
公団住宅は近年単身者OKの物件増えたけど、公営住宅は未だに単身者は高齢者や
障害者じゃないとダメというところが多いね。空き部屋抱えててもしょうがないのに。
ホームレス向けのシェルターみたいなのをバンバン建てたらいいのに。生活保護
支給するよりそこに押し込んでおいた方がコスト安いし。


814:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 06:46:47 Zs2x3KCh
>ホームレス向けのシェルター
わざわざ部落作って差別だなんだの悩みの種が増えるよ
てかこの話はこのスレでいう事じゃないわな

こないだリンナイ20号風呂給湯(追焚き無し)交換しただけで14万したな、追焚き有りだと高くて諦めた

815:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 22:38:08 Y6UjZPV4
安い水道料金を考慮すると、構造が複雑化して故障の原因となる追い焚き機能はあまりよい買い物とは言えないような気がする。

816:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 23:52:44 +duBaO+A
最近公団に越してきたんですが(築30年くらい)、シャワーのお湯が極端に少な
くて困っているうちに、ここにたどり着きました。いま付いてるのはハウステッ
クの外壁貫通設置型というもので(WF-805AT-KJ)、8.2号くらいです。16に変えた
くてガス会社に聞いたら、なんだか団地の規約やメータの関係で無理だと言われ
ました。取付業者にみてもらったら工事はできるとのことでどっちを信用してい
いのか分かりません。>>807さんの話とかみると全然問題なさそうなんですが。
団地で変えた方いらしたら教えて頂きたいです。

817:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/08 09:04:35 9yIX3OWv
今住んでるアパートにyumex R69って書いてあるガス給湯器が付いてるんだけど
今日動かそうとしたら表示にA0 01って出てきて動かなくなったんだけど説明書がなくてエラーの特定ができないので誰かA0って何のエラーか教えてください。

818:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/08 10:59:04 n6op0xb3
>>817
電源を一度切ってみる コンセント抜くとか

819:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/08 17:26:16 az6rldEs
>>816
その話ってなかなか難しくて
貫通した先が煙突になってるっていう建物があって
そういうところで全世帯が16号とかつけると煙突の容量が足りなくなっちゃうから
ダメポという事だったり、
おおもとのガス管が全世帯16号に対応できない太さだったりしてダメポという話だったりもする。
(8号の給湯器しかつけちゃダメよって規約だったら、でかいメーターを付けたら規約違反がバレる)
集合住宅ってそういうところが難しいのよ

ガス屋がOKって言ったら自己責任で取り替えを判断するしかないね。
(規約違反がばれて現状復帰とかって事にもなりかねんし)

820:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/08 20:52:54 eAURmRmI
>>819
詳しくありがとうございます。今公団の機械課?の方と交渉中です。うちの団地は
年寄り多いからみんなシャワーあんまり使わないんですかね。団地に来て初めて
実家のたっぷり使えるシャワーのありがたみが分かりました。また進捗があったら
報告させて頂きたいと思います。

821:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/09 00:45:49 z3PmoJnJ
>>817
R69はリモコンの型番
給湯器は多分OUR-1600か16PSあたりでないでしょうか
確か基板不良かサーミスターの不良だったと思う
不動産屋さんに連絡して修理手配
メーカー連絡先
URLリンク(www.gastar.co.jp)

822:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 14:29:20 Aev7ewz1
質問です。
現在小型湯沸器を使用しているのですが、ガス接続が昔のガスホースタイプの物になっています。
これって確か今は使用禁止になっているんでしたっけ?
今度ガス会社の屋内点検があるんですが、この時に引っ掛かってくるんでしょうか?
また、その時に依頼すれば、新しい接続のしかたにかえてくれるんでしょうか?

823:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 16:18:19 WB7ViScM
>>822
新設禁止ですので既存のものは「更新を推奨する」ということになります。
依頼すればもちろん有料にて取り替えてくれます。

824:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 11:47:21 GxS6jNNq
ガスホースで繋ぐタイプの口金はヤフオクで小銭になるよ。
いま作ってないから貴重だし

825:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 00:52:21 LCjsQUrS
>>824
倉庫の在庫処分に困っていたところ
オクに流します

826:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 00:44:45 MBYKdBWv
質問です。
ガスター16号壁掛け給湯器を交換しようと思っています。壁に直付けです。
他メーカー製に交換する場合は、ビス穴を開け直さなければいけませんか?

827:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 08:22:39 TQp3qFmV
同じメーカーでも製造時期の違いにより穴を開けなおさなければいけない場合も有ります。

っていうか、同じ穴にねじを突っ込むのって強度でないよ。

828:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 09:08:43 MBYKdBWv
>>827
ありがとうございます。

取り付け場所が、ALCタイルパネルなため既存の穴にアンカーを入れなおして
利用できれば簡単だなって思いまして質問しました。

可とう管の講習は受講したので、振動ドリルを購入して頑張ってみます。

829:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 21:46:04 xUfgjQZW
>>828
可とう管って難しいの?
なんか簡単に接続できそうだけど

830:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 23:54:33 ey/c59Rv
パロマの16CWQFSっての使ってるんだが
エラーがでてお湯が・・・・状態

A1-21なのかR1-21かわからないがそんなエラーコードなんだが原因はなんだろうか・・・


831:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/27 19:21:26 mEWI6rJ3
質問です。
>基板の設定で16号出力にするか、20号出力にするか実は
>切替ができます。
と知恵袋でみたんですが、付け替えるとき頼めば業者はやってくれるんですか?
スペースの関係で16号しか付けられないんですが、できれば20号サイズがつけたいので。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

832:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/27 23:29:24 doUL+QgA
>>831

意味わからんな。
16号と20号はサイズは同じだと思うが。
あと、できるけどメーカーに頼んでもやってくれないよ。
ましてや取付業者やガス会社のレベルではとうていムリ。
2次圧の調整やダンパーの調整とかできるわけないじゃん。

だいたい相手に黙ってやるならわかるけど
故障したときにぜんぜん関係ないのに改造したから
故障したとか言われかねないし、どこに頼んでも
120%やってくれないよ。

833:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/28 21:22:04 p0qfga8l
ここ読んで家のシャワーの出を調べてみたら、水だけで一分間に約20㍑だった。
お湯にすると17、8くらいかな。給湯器は24号だけど、やっぱり水の供給
が一分に24㍑ないから、お湯もそれ以上でないよね?
それともうちの水圧が弱いのかな? 普通の一戸建てなんだけど。
それでも低水圧シャワーヘッドつけたらシャワーフックから持ち上がるくらい
水圧あったけどwww

834:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 23:00:43 4rPkCbeo
止水栓を回してみた?
基本的にこれで水流は増えるでしょうな

基準がシャワーの水量でないほうが良いと思うけど

835:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/03 03:59:04 Rjujexbd
水道管が錆で狭くなってるとか、宅内配管が13ミリだとか
まあ色々と原因はあるとは思うが

836:統教一会&ヤダヨ教
10/04/09 21:19:21 +oSem+2K
ガス給湯器りもこんの裏操作で99度のお湯が出ることがわかった。

道具を使うにはそれなりのリスクと安全対策、心構えと注意が必要だが、

馬鹿が多い平民社会。

その馬鹿のおかげで、安全対策水準がどんどんきりあがる。

そのうち、自動車が動くのは危ないとか言い出す馬鹿が出るかも。

飛行機は落ちるから、とばすなとか。

給湯器の99度出湯念願だった。

瞬間湯沸かし器でしか許さない高温水給湯制御。

馬鹿のおかげで裏操作調べるまで苦労したぜ。

これでバスタブに99度のお湯が張れる。

837:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 22:36:18 PLMtTDfu
このところお風呂の追い炊きをすると、燃焼中ずっと
フォーーー
という汽笛のような音がするようになりました。
何が原因なのでしょう?
リンナイの給湯器で、買ってから3年くらいです。

838:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 23:13:53 lDqpoe3D
ガス器具のメーカーで「ノーリツ(NORITZ)」ってありますよね?
ちょっと前までうちに入ってた給湯器のロゴが「NORITU」だったんだけど、これはローマ字表記が変わっただけで同じノーリツ社の製品?
それとも、違うメーカー?

「NORITZ NORITU」「NORITU 類似品」「ノーリツ NORITU」とかでぐぐってみたけどよくわからなかったので教えてください

839:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 00:51:45 HFoRsr2q
>>837
薬入れてない?
>>898
0120-911-026 NTSコールセンター又は
スレリンク(kaden板)l50
ここにノーリツの修理やってる人いる 聞いてごらん

840:837
10/04/13 01:04:29 DkzitDrE
>>839
レスありがとう。
そういえば週に1回くらい入浴剤を入れてます。

購入(取り付け)した業者さんに連絡するのとメーカーに連絡するのとどっちがいいのかな。
検索したら、業者さんは自分のところで修理できない事情があるから新しいのを売りつける
なんてことが書いてあるサイトがあったんだけど本当?

841:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 21:46:12 3dtxt93Y
>>838
同じ会社。
80年代前半にロゴ変更したはず。


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