08/10/06 20:42:43 0Bh54rBW
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
配偶者控除と扶養控除の両方の廃止、基礎控除の増額のようだ。
いま、高校大学の子供を抱えているところには不公平感があるかも。
51:名無しの心子知らず
08/10/06 20:44:16 0Bh54rBW
配偶者控除、配偶者特別控除の解消による税の増収分で
子ども政策を充実するとしても、子どものいない世帯には何の見返りもないと
疑問 がもたれるかもしれません。けれども、
子ども がいない人もやがては年金を受け取り、
社会的介護を利用することになるわけですから、
世代 間連帯の視点に立てば子ども政策充実の意味は大きいと言えます。
52:名無しの心子知らず
08/10/06 20:44:28 ywrvYRb2
扶養控除ということは、
親を介護したり送金しているところも増税ってことだよね
最悪
53:名無しの心子知らず
08/10/06 20:45:58 ywrvYRb2
高校生、大学生、両方の親の介護を抱えている家庭を見捨てるってことだよね？
54:名無しの心子知らず
08/10/06 20:46:09 0Bh54rBW
もともと課税所得以下の人には、
扶養控除なんて関係ないんだから、
弱者への影響は少ないんじゃないかな。
55:名無しの心子知らず
08/10/06 20:47:41 Mnzr/jGz
>>38
民主党HPのトップから「民主党税制改革大綱」pdfを見て。
III平成２０年度税制改正への対応
１．格差是正に向けた取り組み
1個人の格差への対応
○社会全体で子育てを支援するという考えに立ち、「控除から手当へ」の原則に
基づいて「子ども手当」を創設し、所得税の「配偶者控除(配偶者特別控除
の残存部分を含む)」「扶養控除(一般)」から転換する。
はっきり配偶者控除と扶養控除から子ども手当に転換する、と書いてあるよ。
56:名無しの心子知らず
08/10/06 20:47:52 SuZoXy4R
>>54
おやおや、またこれは上から目線ですね＿＿＿
「子供」でなく「子ども」って書くヤツにはロクなのいないよな。
57:名無しの心子知らず
08/10/06 20:49:20 mFK68U0Q
「子ども手当」（児童手当）の充実（※2007年3月改訂）
子ども手当（児童手当）について、抜本的に充実します。
その趣旨は、チルドレ ン・ファースト（子ども第一）。
子育て世帯の経済的負担を軽減するという以上に
子どもが育つための基礎的な費用を保障するためです。
当面は、中学校を卒業するまでの子どもに、一人あたり月額2万6000円を支給します。
そのために必要な財源は、
扶養控除や配偶者控除、配偶者特別控除の見直し、
行財政改革の断行により確保します。
以上、民主党のHPよりコピペ
58:名無しの心子知らず
08/10/06 20:50:23 XUymbODx
>>49
見た･･･うそでしょ･･･
うち、高校生2人と同居の親2人いるよ。
いったいどれだけの増税になるの？
59:名無しの心子知らず
08/10/06 20:50:40 ywrvYRb2
とりあえず、地元の自治会で一緒に役員やってる知人にこの話したら驚いていた
もともと民主が強いところだったけど、ちゃんとマニフェスト読んでごらんと、コピーも渡した
介護もやってる人から、本当に唖然としてたよ
老人抱えていたら、ﾏｼﾞで働けないのに
介護保険もどんどん改悪されていくし、
その上、扶養控除撤廃された日にゃ！
60:名無しの心子知らず
08/10/06 20:51:13 rfDPiE0h
>>54
その弱者と、普通の家庭と、どちらが社会的に多くて、
どちらが社会的負担を担っているのか。
さらに、逆に言えば、その控除なんて関係ないってところにまでばらまかれたたら、
負担が一方的に増える特定層から、かなりの不満が出るよ。
61:名無しの心子知らず
08/10/06 20:51:58 qynCyOoF
>>54
高校生以上の扶養控除は63万円
２人いれば126万円
これを廃止すると、今まで非課税だった世帯も課税世帯にかわるところが
相当出てくる。
62:名無しの心子知らず
08/10/06 20:52:21 0Bh54rBW
自民は、わけわからん天下り先確保のために、増税。
民主は、子供に配るという目的を決めて、増税。
63:名無しの心子知らず
08/10/06 20:53:24 SuZoXy4R
>>62
>自民は、わけわからん天下り先確保のために、増税。
ソースは？
64:名無しの心子知らず
08/10/06 20:53:42 qynCyOoF
タックルでも所得控除の見直しに触れてくれないね。
2.7兆円も増税すると書いてあるのに、なぜ取り上げないんだろう？
やはり自民党議員にメールするかｗ
65:名無しの心子知らず
08/10/06 20:54:43 PKGWlPJB
年収約1000万
高校生一人
小学生二人
児童手当は所得制限で貰えてませんが
家の場合はどうなるのかな？教えてｴﾛｲ人。
66:名無しの心子知らず
08/10/06 20:55:04 ywrvYRb2
>>62
子供騙しの駄菓子の如き、はした金なんぞ配ってもらわなくて結構
公教育もゆとりでぼろぼろ
老後の生活や介護もきちんと整備されていないのに、
国民を突き放すような増税だけは許せない
67:名無しの心子知らず
08/10/06 20:59:38 ywrvYRb2
名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/10/06(月) 20:03:54 ID:0Bh54rBW
じっさいは扶養控除の廃止だけだろ。
自民工作員、乙
↑
扶養控除の廃止「だけ」とサラリと言えるあたり
ID:0Bh54rBWは、子どもの教育も老親の介護も考える必要の無い立場の人間なんだろう
68:名無しの心子知らず
08/10/06 21:02:00 979qrZWv
>0Bh54rBWさん
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/06(月) 20:03:54 ID:0Bh54rBW
じっさいは扶養控除の廃止だけだろ。
自民工作員、乙
前スレでこんなこと書いてるけど、扶養控除が大きいんだよ？
独身の人なんだろうけど、扶養控除って子供が独立するまでのことじゃないよ。
親が年取って働けなくなったり、家族の誰かが病気になったりしたり、
誰もが、いつどこで、誰かを扶養しなきゃいけなくなるかわからない。
こんな控除を無くすっていうのはとんでもないことだと思うよ。
69:名無しの心子知らず
08/10/06 21:02:17 Featb7hz
・手当を貰える対象は手当がなくてもやっていける高額収入世帯や
納税していない在日外国人も含まれる
・その財源とするために控除を廃止されたら困るのは収入が少ない世帯
この時点で無条件に民主擁護できる人ってお金持ちで
自分が困らなければどうでもいいんだね。
民主を支持してる人でもこれは普通にどうかと思う内容だと思うけど。
手当は最低でも所得制限と国籍もしくは納税での制限付けるべきだし
ばらまくくらいだったら保育園がなくて困ってる地域に保育園
増やしたりする方がなんぼかマシだわ。
むしろ中学以降の学費その他が負担で子供を産むのに二の足踏む人が多いのに。
>>67
その人自民叩きの工作員だから触っちゃダメだよ。
レスもらって小金稼いでるかもしれないし。
70:名無しの心子知らず
08/10/06 21:04:02 Mnzr/jGz
>>58
特定扶養控除63万×2、同居老親58万×2
トータル242万の控除がなくなる。
税率が一段階か二段階くらいあがるんじゃない？
71:名無しの心子知らず
08/10/06 21:07:46 z5unAF/T
近くの民主党議員さんの事務所に聞いてみましたよ。
応対はとても丁寧で、わざわざ民主党の税制調査会に確認してくれました。
その結果、扶養控除と配偶者控除の見直しはする、と明言しました。
「見直しって、廃止するって意味ですよね？」と、念を押すと、
→「そうです。つまり、ご家庭によっては増税になります・・・」と、申し訳なさそうに回答。
ちなみに、今、この件についての問い合わせが一番多いそうです。
みなさんもお近くの民主党事務所に聞いてみてはいかが？
色々長い話されちゃうので、(そう言えば、>>51と全く同じ事言ってた)
「控除を廃止するのですか？その結果、増税になりますか？」に絞った方が分かり易いと思います。
72:名無しの心子知らず
08/10/06 21:09:39 sDiBj6Cp
やっぱ民主に入れよう。
やっぱりどう考えても今の自民酷すぎだし、
また勝てば変わるかって言うと変わりそうにないし、
もう民主でいいや。
73:名無しの心子知らず
08/10/06 21:12:00 z5unAF/T
>>71
もうひとつ、書き忘れてた。児童手当も止めるって言ってました。
74:名無しの心子知らず
08/10/06 21:16:23 979qrZWv
>>71
乙かれ様でした。
>>51に書いてあることって、賛同できる人もいるかもしれないけど、
年金を払わない外国人や生活保護世帯にお金を払っても、
私達の老後に貢献はしてくれないよね。
老後のためにこちこつ貯金して、年金もちゃんと払って増税されて、
手当てはばらまきって、どうやったら納得できるかわからない。
少子化対策に税金が使われるのは納得できるし、大事なことと思うけど、
このやり方には絶対に納得できないよ。
75:名無しの心子知らず
08/10/06 21:19:06 G+0RevUj
テレビや新聞報道ってイイ所しか報道しないよね？コレっていいのか！？
財源はどこから持ってきて、そのことから考えられるデメリットはこうで、
その施策を行うメリットはこうで…のように報道してくれないと…。
単純に財源については触れないで『○○やります』って記事だけ見ると
どの政党も神のように思えるからなｗ特に民主党はｗ
財源とか、将来的なこととか余り考えない大多数は良いとこだけを見て投票しちまうだろ。
特にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは目先のバラマキで洗脳されるからな。
76:名無しの心子知らず
08/10/06 21:25:33 g0Y+5ZHV
26000円の子供手当てのために、毎年数兆円も出すのなら
保育園の待機児童を無くすこととか、幼稚園～中学校までの給食費を無料にするとか
公立高校の入学金無料化・私学助成金の拡充など
できることが山ほどあると思うんですが
どうして民主党はそこまで個人の家庭に26000円を配ることに固執するんですか？
77:名無しの心子知らず
08/10/06 21:25:35 0Bh54rBW
でもなあ。
自民に任せて、生活が良くなるとも思えん。
78:名無しの心子知らず
08/10/06 21:29:07 0Bh54rBW
>保育園の待機児童を無くすこととか、幼稚園～中学校までの給食費を無料にするとか
>公立高校の入学金無料化・私学助成金の拡充など
別にそっちでもいいけどね。
自民党が対案として、出してきたのなら認めるけどね。
79:名無しの心子知らず
08/10/06 21:29:26 rfDPiE0h
上から目線すぎて笑うｗｗｗ
80:名無しの心子知らず
08/10/06 21:29:35 qynCyOoF
>>71
どうもありがとう。
私はメールで問いあわせたので、全然返事が来ません。
もう、自民党議員にメールして突っ込んでもらいます。
ようするに、日本の未来のために、高校生以上の家庭は犠牲になれって
ことですね。
皆さん、民主党には抗議のメールを。
自民党の議員にもメールしましょう。
81:名無しの心子知らず
08/10/06 21:30:57 G+0RevUj
>>76
パッと見、得するように見えるから、深く情報収集せず、
単純に新聞やニュースを見て投票する層を取り込むためでしょ。
>>77
全く…。生活は共産、外交・治安は自民、その他悪しき習慣の改革は民主にやらせたい…。
82:名無しの心子知らず
08/10/06 21:31:48 979qrZWv
>>77
68ですけど、扶養控除無くすって大問題ってわかってもらえました？
私だって自民に任せて生活がよくなるなんて思ってないです。
でも、民主党のこういう案って怖いですよ。
本当に目先の、政権取るためだけの案じゃないですか。
前原さんとかって、今何してるんですかね。
ああいう若手の人は、こういう件についてどう思っているんでしょうかね。
83:名無しの心子知らず
08/10/06 21:32:12 mY9WNZJB
地道ながら新聞投書しまくってる
けど全然掲載されないｗ
84:名無しの心子知らず
08/10/06 21:34:57 8JGzI89G
>>83
投書よりも、自民の議員へのメールです。
私も早速だします。
とにかく、取り上げてもらわなければ。
85:名無しの心子知らず
08/10/06 21:35:58 SuZoXy4R
>>82
前原さんは保守寄せパンダの役割しかないよ。
発言力だって低下してるし。
86:名無しの心子知らず
08/10/06 21:36:05 8JGzI89G
一応、無視されるとわかっていても報道番組にも出します。
民主党にも抗議します。
実は、某民主議員の講演会に入っていました。
明日、事務所に行ってきます。
87:名無しの心子知らず
08/10/06 21:36:41 rfDPiE0h
>>81
【政治】 麻生首相、社保庁の不祥事職員は“解雇”方針→自治労ら、“解雇”なら訴訟検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞その他悪しき習慣の改革は民主にやらせたい…。
それもどうかなって思う、正直。
年金問題の主犯格の自治労・ゆとり教育で教育をダメにした日教組・外国人参政権成立を目指す民団、
差別イクナイ！ と言いつつ逆差別を求める部落解放同盟、これ全部、民主党の支持母体だからさ。
私が住んでるところ、日教組のキレっぷりが凄いから・・・。
88:名無しの心子知らず
08/10/06 21:36:51 0Bh54rBW
>>82
政権交代＆チャレンジか、なんとなく元鞘か、
なら、俺は民主でチャレンジするよ。
何かが変わるだろうよ。
イイほうに振れるか、悪いほうに振れるかは賭けの側面もあるけど、
自民に任せて、坐して死ぬよりいい。
89:名無しの心子知らず
08/10/06 21:37:23 z5unAF/T
>>76
求めてるお答えとは、ちょっとずれるかもしれませんが、
問い合わせの中で言ってました。子供手当26000円の根拠は、
「世界の先進国が行ってるものの平均が、25900円だから。同じ水準にしたい」
なんだそうです。それってどこのデータ？と聞いたら、国連とかの調査だって。
日本の実情を調査して26000円が妥当、とした訳ではないみたいですね。
個人的には「そんな理由で金額決めたのかぁ」と、びっくりしました
90:名無しの心子知らず
08/10/06 21:39:48 8JGzI89G
>>89
でも、それって現物支給なんだよね。
授業料無料とか。
現金を、所得制限なしですべての世帯に支給してる国なんてあるのかな？
91:名無しの心子知らず
08/10/06 21:44:47 mY9WNZJB
>>82
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自民党の園田博之政調会長代理と民主党の前原誠司副代表が１日、与謝野馨
経済財政担当相がホスト役で政策論議するＢＳ１１デジタル「堂々たる日本」の
番組で対談し、「消費税増税が将来的に必要」として「日本は中福祉・中負担の
国家を目指すべきだ」との認識で一致した。
前原氏も「自民党内の『上げ潮派』『財政再建派』、
両方が必要だ。結果として中福祉・中負担にならざるを得ない」と述べた。
前後さん、見所あるのになぁ。
ちょっと反発したら菓子パン食ってるとかいじめられるんだし、ミンス出て新党結成してほしいわ。
自民もエロ拓とか森とか要らないヤツが大杉。
んでミンスの到底実現不能なバラマキ案よりもっと現実的な案をおねがいしたい。
保育費、給食費、医療費の負担減とか、国公立高校、大学の学費負担軽減とか現物支給で。
夢だけどさ
92:名無しの心子知らず
08/10/06 21:48:33 Mnzr/jGz
>>89
それは納得いかないわ。
アメリカ、フランス等、扶養控除はあるのよ。
扶養控除全廃で児童手当なんて、聞いたことがないわ。
手当新設の理由が「先進国並み」なのに、扶養控除は「先進国並み」に残さなくて
いいのかしら？
>>90
アメリカはお金で支給じゃないかしら？
所得制限は厳しいようですよ。
93:名無しの心子知らず
08/10/06 21:50:57 SuZoXy4R
>>92
だから目先のバラマキなんですよねえ。
コレでもう少し、というか本当に家庭のことを考えてたら、こんな風にはしないでしょう。
94:名無しの心子知らず
08/10/06 21:51:26 Hq4LCL+P
国籍の事もアレですけど、児童手当もそうだからここでは仕方ないとして、
所得制限を設けないのは何か意味があるんでしょうか？
ただ単にチェックが面倒くさいというわけではないですよね。
95:名無しの心子知らず
08/10/06 21:52:57 0Bh54rBW
単純化で、特殊法人や天下り先を減らせる。
96:名無しの心子知らず
08/10/06 21:55:07 979qrZWv
>>85
パンダですか･･･残念です。
前原さんの考え方とか(最近は知りませんが）、賛同できるとこも以前ありました。
無選挙で小沢を総裁にした時点でがっかりはしてましたが。
>>88
そういう考え方もあるんでしょうね。
仰ってることはわかります。
でも、家庭があって親の面倒を見なきゃいけない者からすると、
そんなリスキーな賭けはやはり出来ないです。
民主党が今回のこの案をもっと変えてくれるといいんですけど。
（扶養控除の廃止ではなくて消費税あげに財源を求めたり、ばらまきでない子供対策をするとか、
不公平感の出ない仕組みを作るとか･･･）
>>91
＞ミンス出て新党結成してほしいわ。
激しく激しく同意です。
自民の若手と一緒に新党作って欲しい。
97:名無しの心子知らず
08/10/06 21:56:22 SuZoXy4R
>>95
そういえば長妻氏のお父上も天下りだったようですねえ
98:名無しの心子知らず
08/10/06 22:06:27 waJRdDDp
乳幼児・学生・高齢者・障害者・長期療養者、
育児・介護・看護人１人はこのまま扶養対象にすればいいのに。
残りの人はその納税額分くらいは働けるんじゃないかな？
今働いててカツカツな人にはちょっと酷かもしれないけど。
99:名無しの心子知らず
08/10/06 22:24:16 57NAGSJg
自民の山本一太と平沢勝栄議員にメールで、とりあげてくれるようにお願いしました。
他に、自民の議員でよくテレビに出てる人は誰でしょう？
こうなったら絶対に民主党を勝たせないようにしなくては。
100:名無しの心子知らず
08/10/06 22:30:02 Featb7hz
控除はある程度以下の収入の世帯に対する
国からの配慮なわけでそこをカットしてばらまきの財源ゲット！いう
発想自体が政党としてどうかと思う。
誰が発案したのか知らないけど止める人もなかったのか？
子供がもう少し大きくなったら仕事探すつもりだけど
地方だといいとこパートで10万以下稼ぐのがやっとだよ。
都会だったらもう少しマシな仕事も探せるのかもしれないけど
だとしても子供が中高生で手がかからないから控除カットされる分だけ
稼いでこれるという状況の人ばっかりじゃないだろうに。
これで国民第一とか言われてもなあ。
101:名無しの心子知らず
08/10/06 22:44:23 q7APXX+Q
控除のことをほとんど説明しないで2万6千円だけ大きく謳うのは
ﾁﾗｼの墨に小さくかかれる詐欺的な感じがして腹が立つ
それに学校費用の免除とかに変えてほしい
102:名無しの心子知らず
08/10/06 22:46:00 sgNXj4Hu
自民じゃ生活が良くならないから、民主に…みたいに言ってる人、前スレ見た？
民主でも生活が良くならないみたい。
最大の理由は…バブル崩壊近辺からの生活の悪化に、かなり 小 沢 が絡んでるらしい。
前スレにはそれが時系列できっちり検証してあったよ。
あの悪人面は、見た目だけじゃなかった訳だ。
103:名無しの心子知らず
08/10/06 22:53:52 sgNXj4Hu
拾って来た。
591 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/03(金) 20:44:18 ID:cAYvzD3b
まぁ小沢ってのは、こういう人なんで・・・
以下、分かりやすかったんで保存しといたコピペ
自民党幹事長時代→一番悪い形でバブルを崩壊させて、即急なるバブル崩壊への対策しなければ
ならなかったのに、党内で抗争あんどぶち壊して、国会空転
細川政権時代→元来の我侭っぷりで細川政権をグダグダにして細川を退陣に追い込み、またバブル崩壊対策
が出来ずに不況の真っ只中に突入 ,
羽田政権時代→ついでに今話題の事故米を作り出した、原因でもあるミニマムアクセスを決めた時も政権下で
豪腕をふるって決めました、皆さんこれから癌になる人は小沢を恨む事になるかもね・・・
新進党時代→これまたプッツン我侭し放題で、最悪の自社さ連立政権の下、日本史上最悪の売国奴
軍団、村山内閣を誕生させる原因を作り出し、新進党もぶっ壊して、野党空気時代に突入
結果,与党に自省を促す状態どころではない為、また、まともな政策を打てずに不況が加速る。
自由党時代→君には忍耐という言葉がないのか！？カルト教団誘いだして、自自公連立させたつかの間
巧く行ってた小渕政権に対して政権再編を強要して、小渕を追い詰めて、小渕を脳梗塞で
死なしてしまうってか、○してるやん、こんな鮮やかな未だかつてない、完全○罪をお茶の間
に披露、結果森内閣を作り出して、小泉政権を生み出す土台を作ったに等しい
民主党時代→何がしたいか解らない？年金未納問題で党首辞めて、今度は連立できへんから党首やめよっかな？
キャンペーン実施、ついでに日本改造計画から１８０度反転した政策を書き込んだ剛腕維新を発表、
つうか変節やん、昔の信念どこいったん？
小沢が自らが政界の主役であり続けようとした結果、日本に残したものは
失われた１０年、実感なき景気回復、そして若年層貧困とロストジェネレーションを
作り出す原因、壊し屋小沢は間接的に日本を壊してきた。(ry
104:名無しの心子知らず
08/10/06 22:59:39 SuZoXy4R
>>103
いわゆる古い自民党と言える竹下元首相、その周辺にいた竹下派七奉行。
小渕恵三
梶山静六
橋本龍太郎
羽田孜
渡部恒三
奥田敬和
小沢一郎
さて、存命なのは…
105:名無しの心子知らず
08/10/06 23:15:16 yO+RmYsv
扶養控除廃止で子ども手当て・・・
わが子を大学に行かせる気がないor
親の老後の面倒を見る気がなかったら、
諸手を挙げて歓迎だったかも試練。
残念ながらうちは子ども達全員、院まで行かせるつもりだし
長男長女なので両方の親の面倒もみなきゃならんので
まったくもって賛成しかねる。
一体、どういう家庭が喜ぶんだ？こんな案。
106:名無しの心子知らず
08/10/06 23:57:17 ZIsc4y0P
菅直人議員が明日の予算委員会で自民党が民主党の財源を批判したことへの反論をするみたいです。
もちろん増税の事などは言わないと思いますが。
107:名無しの心子知らず
08/10/06 23:58:20 uTTISvkf
前スレで国籍の話は論点がズレるという結論に達し、専用スレが立ちました。
国籍の話は国籍スレのほうでお願いします。
関連スレ
民主政権の子供手当26000円「国籍は問わない」
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
108:名無しの心子知らず
08/10/07 04:14:25 C2uUP0Vi
>>106
菅ならなにかやらかしてくれるんではないかと期待せざるを得ないｗ
109:名無しの心子知らず
08/10/07 08:08:34 5cEqLwrU
今、人大杉で見られない人が多いから、書き込みするときは
ageましょう。
110:名無しの心子知らず
08/10/07 08:10:58 5cEqLwrU
また、朝日の飛ばしかもしれないけれど、総選挙が11月中旬におこなわれる
可能性もあるので、やっぱり多くの人にこの事実を知ってもらうことが大切
ですよね。
私もだめもとで、メール作戦トライします。
111:名無しの心子知らず
08/10/07 08:12:18 5cEqLwrU
あと、人大杉の時は、read.cgiの部分をread.htmlにするとアクセスできる
ことが多いですよ。
112:名無しの心子知らず
08/10/07 08:51:27 YWLJom3/
自民公明は
子供手当て増額の金を
国会議員の銅像を作るのをやめる、公務員の無駄がねを減らしたところから出そうといってるから
どっちもどっち
銅像代の１００万を減らしたところで、何もかわるわきゃない
要するにまた借金でバラ撒きしようってこと
民主のほうがまだ収支からみたら現実的だが
金のかかる高校から増税だなんて発狂沙汰
いったいどこに投票したらいいんだ
113:名無しの心子知らず
08/10/07 08:57:57 62EsJP8K
んじゃ、私もage
とくダネでオヅラさんが、今解散してる状況じゃない、民主も解散解散と
いうのは無責任、と真っ当なことを言った。
オヅラさんは、局の以降無視して好き勝手なこと結構言うから
とくダネにメールしてみる。
114:名無しの心子知らず
08/10/07 09:02:53 z0wG94+3
>>112
人権擁護法案だの、外国人参政権だの、民主は他もヤバいのが多すぎる
虎の子の貯金（外貨準備金）を、「半減させて財源に」とか、この時期に言っちゃうし
人権擁護法案なんて、
「誰か聞いた人が『人権侵害』と思ったら、捜査令状なしで家宅捜索行きますよ。
明確な基準はありません。聞いた人がそう感じたら人権侵害ですｗ
あ、いわゆるふつうの裁判はナシで、委員が同意したら、全国に実名公開しますねｗ」
っていう、メチャクチャさだし
だから消去法で自民
115:名無しの心子知らず
08/10/07 09:20:07 62EsJP8K
>>71
この件について問い合わせが多いってことは、ここを見た奥様が問い合わせ
してくれているのかな？
もっと、もっと、問い合わせが増えれば、民主もヤバイと思って、方針
転換するかも
116:名無しの心子知らず
08/10/07 09:37:31 GJrRWi40
>>105ＤＱＮの子沢山で、子供は中卒で働かせるつもりな奴位じゃないの？
117:名無しの心子知らず
08/10/07 09:40:57 t17LM91N
>>115
方針転換するならいいけど、単に情報を隠してしまうだけかもよ。
前に「日本の主権を移譲します」とか何とかウェブにあげて叩かれたときも
ただ消しただけだったもの。
その方針を転換したかどうかは、分からないのよ。
118:名無しの心子知らず
08/10/07 09:40:56 80dYL046
>>116
民主はそういうDQN国民層を増やしたいのかねえー
資源の無い国なんだから学力の高い層を優遇して増やすべきだろうに
119:名無しの心子知らず
08/10/07 09:48:11 6obLs/a2
うちは今小学生一人で子供手当てもらって収支トントン世帯だが
子供手当てを蓄えてあったとしても、子供が高校生の頃には
親の介護をしてるかもしれないしプラマイ０か－だろうな。
子供手当てが天から降ってきたと思って生活費や遊興費に使う人達は
子供が高校生以降は生活が破綻するだろうね。DQNスパイラルの促進剤的政策だな。
こんないびつなドキュ対象の人気とり政策は反対だ。
しかも今高校生のお母さんでなおかつ親の介護してる人には絶望的な政策。
なんだか腹が立ってきた。
120:名無しの心子知らず
08/10/07 09:49:03 0w1Zvjl5
>>786
ｶﾞｯ
>>789
智美でも、さとみ、と読むみたい。これは珍しいなー、と思ったんだけど。
ドラマで 美智留 みちる ってのもなかったっけ。
似た字だけど、知 も聡明なイメージあるな。
121:名無しの心子知らず
08/10/07 09:49:35 0cwTTZkK
ﾐﾝｽじゃ話にならないよ。だって、総理だけじゃなくて大臣になれるような人物が全然いないものｗ仕事し慣れてない人ばかりだし。
揚げ足取って解散解散しか叫んでこなかった人に、どんな立派な仕事が出来ると言うのか。
でもここで自民勝ったらまたｺﾞﾐﾝｽがうるさいから、自分達ではダメだって事を分からせるために次はﾐﾝｽに入れてやる。
長期的にみたら自民にとっては必ずやりやすくなると思うけどね。
今の生活が苦しいってだけでﾐﾝｽﾏﾝｾｰな人も、騙された！と目を醒ますだろうしね。
122:名無しの心子知らず
08/10/07 09:51:59 0w1Zvjl5
うわー、120は誤爆orz
>>118
DQN国民層と言えば、外国人参政法案とかもあったね…これも採用されたらDQN増えそうだし、
日本を壊すことが目的だったり、とちとgkbr
123:名無しの心子知らず
08/10/07 09:53:23 62EsJP8K
皆様、人大杉が解除されるまではageでお願いします。
人大杉の時は、専ブラ使っていない人は、read.cgiの部分をread.htmlに
してみてください。
124:名無しの心子知らず
08/10/07 09:54:28 9BG+4it1
マニフェストのどこに書いてあるの？
125:名無しの心子知らず
08/10/07 09:57:05 6obLs/a2
>121
一度の過ちが永遠の過ちになりますよ。
人権擁護法案とか外国人参政権とか通されてしまったら…。
126:名無しの心子知らず
08/10/07 09:57:28 OhzrtbXr
予算委員会では完全スルーでした。
127:名無しの心子知らず
08/10/07 09:59:29 t17LM91N
>>124
民主党web siteのトップから
「２００８年度の税制改革大綱－納税者の立場に立ち「公平・透明・納得」の税制を築く－」
をクリック、更に「民主党税制改革大綱」pdfを開いてください。
9ページ目の
「III平成２０年度税制改正への対応
１．格差是正に向けた取り組み
（まる１）個人の格差への対応」より
(引用)
○社会全体で子育てを支援するという考えに立ち、「控除から手当へ」の原則に
基づいて
「子ども手当」を創設し、所得税の「配偶者控除(配偶者特別控除 の残存部分を含む)」
「扶養控除(一般)」から転換する。
128:名無しの心子知らず
08/10/07 10:00:07 0w1Zvjl5
>>121
>>103にその辺の事情のまとめを貼っておいたから見てみて。
よくよく考えると、悪のカメレオン小沢だな…
129:名無しの心子知らず
08/10/07 10:06:26 62EsJP8K
>>124
民主党マニュフェスト
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
12ページ
所得税控除の見直しで2.7兆円
HPで子供手当てを出す代わりに配偶者控除と扶養控除廃止を明言。
あと>>71も参考に。
私もあとで民主の議員事務所を訪ねるつもり。
130:名無しの心子知らず
08/10/07 10:07:23 x8RNPt6f
珍主党でいいよ、もう。
>>121みたいな義憤にかられる人が誤った選択しないでﾎｼｽ。
131:名無しの心子知らず
08/10/07 10:12:04 9TAG85/b
たいして金のかからん中学校まで26000円もらっても金のかかるようになる高校生以降増税じゃ割に合わないな。
今時給料も上がらんし。
老人捨てて子どもの学費稼げってか。
132:名無しの心子知らず
08/10/07 10:16:16 eOBcqyJj
小沢さんに批判的な記事を書いたポストと現代にメールしたけれどｗ
取り上げてくれないかな。
133:名無しの心子知らず
08/10/07 10:22:04 2LjMIBKX
>>127
＞格差是正w
DQNに金ばら撒くことが格差是正かよって鼻で笑いたくなっちゃう。
お金のばら撒きより、公教育の方に力入れて欲しい。
134:名無しの心子知らず
08/10/07 10:31:18 80dYL046
まともな人間をDQNﾚﾍﾞﾙに引き下げるて格差をなくすのは止めて欲しいね
>>133の言うとおり、公教育のﾚﾍﾞﾙを引き上げて、
全体のレベルアップを図るべき
そう考えたら無差別現金ばらまきなんて無策の極致なのにね
135:名無しの心子知らず
08/10/07 10:34:53 eOBcqyJj
定期カキコ
人大杉が解除されるまでage進行にしましょう。
より多くの人にこのスレを見てもらうためです。
専ブラ使っていない人は、read.cgiの部分をread.htmlに
してみてください。
136:名無しの心子知らず
08/10/07 11:08:01 Ebp+t9cu
日経平均一時とはいえ、１万円割れ
こんなときに、本当にこんな増税できるのかな？
本当にしたら、大学に進学できない子が大勢出るよ。
そもそも、解散解散とか言ってる場合ではない。
137:名無しの心子知らず
08/10/07 11:16:20 U98BfYAi
すみません。
どなたかもうひとつのスレを上げてもらえませんか。
よろしくお願いします。
138:名無しの心子知らず
08/10/07 11:21:03 D77DsncW
>>137
了解しました
139:名無しの心子知らず
08/10/07 11:22:43 U98BfYAi
>>138さん
ありがとうございました。
140:名無しの心子知らず
08/10/07 11:34:23 dvWPMk5n
>>130
結局さ、その義憤って言ったって、有権者は自分なわけよ。
参院選でもお灸だ～って民主に投票した人も多いだろうけどさ、
お灸って血行をよくして、体調をよくするものでしょ。
そのお灸効果って、国政にあったの？ って思う。
お灸じゃなくて、現実は、自分が投げたブーメランが自分に直撃してるだけ。
今回、はっきり言って、ブーメランどころか、子供の世代にまでツケを回す結果になるような気がする。
141:名無しの心子知らず
08/10/07 11:40:05 JmrmX/S3
専ブラ便利よー
URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
民主寄りだったけど、このスレ読んでたらgkbrで目が覚めた。
将来互いの親＋障害者をみることになってる我が家にとって、絶望すぎる。
地元がエロ拓なのが辛すぎるけど、対抗馬も大抵アレだからｶﾞﾝｶﾞﾙよ。
142:名無しの心子知らず
08/10/07 11:41:30 M6dpNn3D
小沢、風邪こじらせて入院だって…。
143:名無しの心子知らず
08/10/07 11:45:13 0w1Zvjl5
ニュー速をちらっと覗いて来たら、毎日変態新聞記者が公認で出馬とか書いてあった気がしたけど…
本当なの？
144:名無しの心子知らず
08/10/07 11:49:39 Ebp+t9cu
>>142
ほんとだ・・・・ｗ
145:名無しの心子知らず
08/10/07 11:57:29 dvWPMk5n
>>143
【選挙/民主党】長野４区に、毎日新聞記者の矢崎氏を擁立 現職の国民新党木下氏と対決か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主、４区に矢崎氏擁立へ
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
民主党県連は２５日、次期衆院選の県内選挙区で唯一、立候補予定者が決まっていなかった４区に、
茅野市出身で毎日新聞東京本社記者の矢崎公二氏（４８）を擁立する方針を固めた。
２６日、党４区総支部役員が都内に同氏を訪ね、正式に出馬要請する。
矢崎氏は諏訪清陵高、慶応大商学部卒。
８８年に毎日新聞に入社し、現在東京本社夕刊編集部副部長。
146:名無しの心子知らず
08/10/07 11:59:28 M6dpNn3D
>>143
本当です。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
1988年に毎日新聞に入社し、現在東京本社夕刊編集部副部長。
しかし、2007年11月の時点では「デジタルメディア局所属」
147:名無しの心子知らず
08/10/07 12:01:33 0w1Zvjl5
>>145-146
ありがとう。
変態新聞の記事を書いていた奴じゃなくて、その記事をスルーして発信していた上司なのね。
にしても、そんなん公認するなんて…呆れる。
148:名無しの心子知らず
08/10/07 12:33:57 6obLs/a2
お灸をすえたブーメランが戻ってきた例
去年の参院選後、まさかテロ特措法を政局に利用。
あんなローリスクハイリターンで、ある意味日本にとってお得な国際貢献を、
多数の国家が協力しているのにアメリカ追従だと非難する小沢民主党。
そして出してきた代案が
「国際治安支援部隊と共に紛争地帯へ行くならおｋ。」
はああ？憲法改正しないと自衛隊は丸腰ですよ？
洋上とは比べ物にならないくらい危険ですよ。意味ワカンネ。
主婦的に言わせてもらうと
すごく品質がよくて安くてお得な商品を
すごく高くてなおかつ品質最低、へたしたら針金入ってるかもっていう商品と
交換しなさいってくらい馬鹿げてる。
本当に政局しか考えてないのだなと思った去年の秋
149:名無しの心子知らず
08/10/07 12:57:07 x8RNPt6f
お灸をすえるって、どれだけ上から目線なんだって話ですね。
子供やその後の世代にﾌﾙﾎﾞｯｺにされたいんだろうか。
150:名無しの心子知らず
08/10/07 13:02:44 AODCSGfr
主婦的ﾌﾟ
板毎に立場を変えての工作ご苦労さん。
151:名無しの心子知らず
08/10/07 13:03:47 gzT7KIe1
介護の問題が出てるけど、要介護者が厚生年金受給者だったら特養さえ増やせば解決するんじゃないかな？
国民年金では特養さえ足が出るかもしれないけど。
世帯分離したら国民年金くらいでもいけるのかな？
なんせとにかく特養増やさないとどうにもならないけど。
152:名無しの心子知らず
08/10/07 13:07:52 Ebp+t9cu
定期カキコ
人大杉が解除されるまでage進行にしましょう。
より多くの人にこのスレを見てもらうためです。
専ブラ使っていない人は、read.cgiの部分をread.htmlに
してみてください。
153:名無しの心子知らず
08/10/07 13:12:58 6obLs/a2
わーい。はじめて工作員認定された！なんかうれしいｗ
主婦がテロ特について考えるわけないってことですかね。？
主婦を見下してますね。
皆さま触ってごめんなさい以後スルーします。
あんまりうれしかったもんでｗ
154:名無しの心子知らず
08/10/07 13:33:27 t17LM91N
>>151
>特養さえ増やせば
「さえ」と言うけど、それは大変だよね。
その予算はどこから出すんだということになるし。
施設と人が１、２年で何とかできるとも思えないよ。
155:名無しの心子知らず
08/10/07 13:42:50 Ebp+t9cu
前スレでエデュにスレたてましょうか？と言ってくださった方がいたけれど、
立てないのかなあと思っていたら、既にたってました。
ニュースのところです。
下に下がらないように、みなさん書き込みましょう。
156:名無しの心子知らず
08/10/07 13:49:12 QUfuu/2p
>>96
前原のこれまでの発言知ってる？
とても保守とは思えないことばっかり言ってるぞ
外国人参政権やら朝鮮学校にもっと金出せとか
157:名無しの心子知らず
08/10/07 14:10:09 uYfniyjf
なぁなんで日本はこんなにキチガイばかりになった？
158:名無しの心子知らず
08/10/07 15:10:51 NBkm9XXI
>>157
戦争の是非は別として、戦争に負けたから。
159:名無しの心子知らず
08/10/07 15:46:05 HCRz1CJq
いや、朝鮮を合併したのがいけなかった
160:名無しの心子知らず
08/10/07 16:26:10 Ebp+t9cu
民主党議員の事務所に先ほど乗り込みました。
秘書の方と一時間ほど話してきました。
扶養控除の廃止に関しては「わからない」ので後で調べて連絡するということでした。
HPに書いてあるマニュフェストは、昨年度参議院選挙のためのもので、今回の
衆議院選挙用のものはできていない。
新聞等で報じられている財源は、おそらく新聞記者が独自に取材して書いたものであり、
まだきちんとした数字は完成していない、とのことでした。
私の感覚としては、間違いなく、扶養控除廃止は行われるなと感じました。
やらないのなら、はっきりとやらないと言うはずです。
支持者を失いたくないので、こういう答えしか出なかったのだと思います。
161:名無しの心子知らず
08/10/07 16:32:19 Ebp+t9cu
ついでに、言いたいことをいろいろ言ってきました。
扶養控除を廃止するなら、どの扶養控除を廃止し合計でいくら、独立法人の
補助を削減するのなら、国立大の補助はいくら削るのか、具体的でないと
信用できないこともつたえました。
今まで支持してきたけれど、増税するのなら今回は支持できないことも伝えました。
後日、もう一度秘書の方と話しをすることになっています。
そこで、民主党マニュフェストの疑問な点、おかしいと思う点、民主党に
関しての意見などを、きちんと一覧にして持っていくことを約束しました。
ここの皆さんが書き込んでくれたことを伝えるつもりです。
もし、ほかに意見がありましたら、書き込んでください。
162:名無しの心子知らず
08/10/07 16:42:09 Ebp+t9cu
もうひとつ、租税特別措置法は、相続税の引き上げはやるとのことでした。
それがわかっていて、扶養控除廃止かどうかわからないはずはないので
たぶん、やるのでしょう。
163:名無しの心子知らず
08/10/07 17:06:34 paI6dBk6
>>148
丸腰で行って散った自衛隊員に森永卓郎はこう言うのですね
「無抵抗で死んだあなたたちはとても美しい民族でした」
あと「子供」と書くか「子ども」と書くかは昔から賛否があったと思う
「供」は供物を連想するとか、当て字だとか何とか
別に漢字使うからと「わたしって頭がいい！」わけではない
まーめちしーきー
164:名無しの心子知らず
08/10/07 17:08:22 paI6dBk6
おっとさげてもうた。ゴメン
165:名無しの心子知らず
08/10/07 17:25:21 a2wpZiSS
>>163
そういえばさ、自衛隊のそういう海外派遣で死者が出た時、補償は１人１億とかいう話があったはず
なんだけど、森永さんをはじめ周辺のトチ狂った人は、その辺どうお考えなんでしょうね？
丸腰で美しくでも亡くなったら、１人１億の補償費用は国庫から…だよね？
だったら安全に任務を遂行出来るところ、なおかつ国際的に貢献出来るところに行って欲しいわ。
166:名無しの心子知らず
08/10/07 18:08:41 paI6dBk6
>>165
自衛隊廃止論者なら海外で死んだ時点で払う義務ないとか言いそう
スレ的な話もしておこうかな
自分の家は３歳児一人。将来親の同居なし。得をする家庭の方だな
でも民主党は入れられない
公園で「月に2万6千円も貰えるなら車買い直すわ～」という生の声聞いたから
ここで増税側の声を聞いたから。どう考えてもバラ撒き方間違ってるでしょ
このスレ的な理由が上記で、他は管さんの大失言とか謎の財源とか支持団体とかいろいろ
人が入れ替わって現実的で堅実なマニフェスト掲げたら民主党を考えるかもね
167:名無しの心子知らず
08/10/07 18:48:55 TVRB+GI4
初耳なんだけど
既に子供手当てもらえない子供
子供と関係ない控除がある家
は増税だけって認識でいいの？
168:名無しの心子知らず
08/10/07 18:52:25 dvWPMk5n
>>167
まぁ、今のところ、そうなっちゃうね。
ただ、もらえない家庭は控除あり、ってしてしまうと、これは税の平等から見て、
どうなのかなとも思うし。
169:名無しの心子知らず
08/10/07 18:55:48 TVRB+GI4
ひどいな
詐欺じゃない
170:160
08/10/07 18:57:14 Ebp+t9cu
すみません、先ほどわからないなどと中途半端なことを書き込み、考えてみれば
皆さんを混乱させるだけで、民主支持者としては大変申し訳ないことを
しました。
思い切って、党の政策調査会に直接電話をして聞きました。
・配偶者控除は廃止(すべての家庭、ただし、年金受給者は年金額を増やす予定)
・15歳以下の扶養控除はすべて廃止
・児童手当廃止
・16歳～23歳の特定扶養控除は継続(おそらく大学院生は廃止)
・老年扶養控除も継続
・相続税の枠を広げて、現在の納付者４％を１割程度にまで広げる
・証券税制の改正で株の取引で得た利益にかかる税率を10％→20％に
詳しく知りたい人は03-3581-5111 衆議院民主党政策調査会まで
171:160
08/10/07 19:04:11 Ebp+t9cu
このためテンプレも次回から変える必要があると思うのですが
増税になるのは
・専業主婦の家庭
・要介護者、ニート・引きこもり・病気の人、障害者を抱えた家庭。
・おそらく大学院生？(はっきりしません)の家庭
ただし、基礎控除を少し引き上げて、低所得者には増税額が少なくなるよう
考えている←決定ではない
問題としては
・子供手当て2万6000円と宣伝しつつも、実は手取りは少ない
・児童手当廃止により
児童手当をもらっていた人は、３人目は実質1万円程度、今と変わらない
ので、少子化対策としては？
・児童手当をもらっていない高額所得家庭のほうが、実質子供手当ての
手取りが高くなる可能性あり
といったところでしょうか。
秘書さんとはまたお会いしますので、問題があればぜひ書き込んでください。
私自身は、お金をばら撒く子供手当てには弊害が多いと思うので、それを伝えます。
172:名無しの心子知らず
08/10/07 19:05:27 lmpRw4xj
民主党のポスター掲げている家の住民は
在日です。
173:名無しの心子知らず
08/10/07 19:07:06 z0wG94+3
>>170
それ、財源が超不足に陥るんじゃ？
今でも足りないって話なのに、どこから出すんだ
あと証券税制、上げたらまた株価下がって資金が逃げますが・・・
大恐慌とまで言われ、日本語唯一の逃げ場と言われてる状況なのに
ここでさらに株価下げて、世界を道連れにする気かと
174:名無しの心子知らず
08/10/07 19:12:30 HCRz1CJq
>>170
乙
財源のこととか何か言ってましたか？
＞・老年扶養控除も継続
これは老年者控除じゃなく、扶養控除の老人扶養親族ってことでおｋ？
175:名無しの心子知らず
08/10/07 19:18:26 paI6dBk6
>>170
お疲れ様でした。その行動力に素直な賞賛と拍手を
特定扶養控除は扶養控除廃止の問い合わせに急遽練り直したか？
しかし財源が余計にカオスになりそうな･･･
176:名無しの心子知らず
08/10/07 19:20:28 Ebp+t9cu
財源のことですが、はっきり言って、秘書さんも政策調査室の方も、政府自民が
きちんとした数字を示さないため、かなりアバウトな数字であるということは
認めました。正直やってみないとわからないのではないか、というのが私の
個人的な意見です。
>>173
証券税制改正の件、秘書さんに伝えます。確かにこの株価で税率アップだと
投資が減るかも知れませんね。よろしければ、直接電話をして意見を言ってみて
ください。
>>170
扶養控除の話の中で出たので、老人扶養控除のことだと思います。
正直、私自身は増税ですし、今回のことでマニュフェストに不信感がめばえた
ので、民主党にいれるかどうかわかりません。
177:名無しの心子知らず
08/10/07 19:22:22 Ebp+t9cu
>>175
確かに、練り直したのかもしれません。
なにしろ、今回衆議院選挙がまだいつあるかわからないので、きちんとした
マニュフェストは作っていませんから、どうにでも言える訳です。
ちなみに朝日新聞に掲載されたものは、いったいどこから漏れたのか、
民主党でも不思議に思っているらしいです。
178:名無しの心子知らず
08/10/07 19:39:29 kK7x8cuV
今の民主、自民を批判してるけど、以前の自民より更に場当たり的。
クレーム出たら練り直せば、そりゃ民意は騙せるよ、うん。
でも自民より更に、悪い世の中になるとしか思えないな…小沢の（間接）悪政遍歴を見るとさ。
179:名無しの心子知らず
08/10/07 20:40:42 fCpsZEwb
>>176
>秘書さんも政策調査室の方も、政府自民が
>きちんとした数字を示さないため、
こういっては何だが、財源を示せないときの言い訳に使われてるんだわ、ソレ。
民主党側が、何の財源を考えるために何の数字を欲しがっているのかも確認した方がいいよ？
岡田時代に「スーパーコンピュータを使わせてもらえないから」とか言って言い逃れしてたから。
180:名無しの心子知らず
08/10/07 20:45:33 LE6ssymi
老人抱えてる家庭の扶養控除は残るってことらしいが、
それって年金額によって「控除あり・なし」になるのでは？
181:名無しの心子知らず
08/10/07 20:47:06 kK7x8cuV
>>179
スーパーコンピューターwww
182:名無しの心子知らず
08/10/07 20:47:40 Xv5m50mk
その決断力と行動力に心からの乙です>>170
一回だけヤラせて！と言ってる間に間違いなく破綻しそうだな
183:名無しの心子知らず
08/10/07 21:11:41 s/MSZNJ9
民主党の正体
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
184:160
08/10/07 22:50:18 Ebp+t9cu
なにか、私の行動力をほめていただくレスがあって、お恥ずかしい限りですが。
もともと、民主党マニュフェストのグタグタぶりに、民主支持者としていったい
自分は何を今まで支持してきたのか、ともんもんとしていました。
そこへ、今朝の株価１万円割れにもかかわらず、予算委員会で解散の話を出す
経済オンチ振りに、怒り心頭、思わず事務所に突撃した次第です。
秘書さんからは的を射た答えも得られず、さらに欲求不満に。
ええ～い、こうなったら党本部だ、と、こちらも衝動的に突撃したわけで
褒められたものではありません。
とりあえず、16歳～23歳の特定扶養控除は廃止しないとの言質をえられたので、
皆様ご安心ください。
それでも、増税になる家庭はありますし、おいしいことばかり言う民主の
マニュフェストにはまだまだ言いたいことはたくさんあります。
185:名無しの心子知らず
08/10/07 23:12:03 X5VUt4QW
>>171
増税になりそうな家庭に住んでるような人に教えますね。
該当しそうな人多くいる板にも同様のスレが立つといいのだけど。
186:名無しの心子知らず
08/10/07 23:30:14 UXwSTFH2
>>184
お疲れさまです。
＞16歳～23歳の特定扶養控除は廃止しないとの言質をえられたので
ひとまず安心と言いたい所だけど、マニュフェストに明記するなりされないと安心は出来ないなぁ。
マニュフェスト刷新するときは、ごまかしをせずハッキリ明記して欲しい。
187:160
08/10/07 23:45:54 Ebp+t9cu
>>185
そうですね。
障害者や要介護者、病人を抱える家庭は大変だと思いますよ。
あと専業主婦といっても、さまざまな理由で働けない人もいるわけですしね。
>>186
まったく同感です。
今回、問い合わせが多かったので、途中で特定扶養控除廃止という方針を
変更したのではないかとの疑惑は、私は今でも持ってます。
政策調査室の方にも、扶養控除の廃止、配偶者控除の廃止、児童手当の廃止を
きちんとマニュフェストにいれなければ、信用できないと伝えました。
188:160
08/10/07 23:49:19 Ebp+t9cu
もうひとつ、高校生の親として不安なのは、国立大を民営化するという
ことです。おそらく、大半の国立大、特に理系の学部は軒並み授業料が
上がるでしょう。
所得の低い家庭に対する授業料の減免措置もなくなるかも。
ノーベル賞の受賞が話題になっていますが、これは多額のお金をかけて実験装置
をつくり、理論が正しいかどうかを実験で証明できたおかげだそうですが、
そういうこともできなくなるかも。
民主党は、どう考えているんでしょうね。
189:名無しの心子知らず
08/10/07 23:50:19 OhzrtbXr
マニフェストも出来てない、自民党の手の内わからない。
そんな状態なのに民主党の手の内を一般人にぺらぺらしゃべるのだろうか？
190:160
08/10/07 23:58:48 Ebp+t9cu
>>189
正式なものは選挙までださないけれど、小沢さんが国会で話した概要、
参議院選挙のマニュフェストを骨格としているようですよ。
不信に思うのなら>>170の番号に電話で聞いてみてくださいな。
191:名無しの心子知らず
08/10/08 00:13:40 SzDrS779
>>188
独立行政法人も廃止の方向ですよ？
192:160
08/10/08 00:20:11 /UJwUNLX
>>191
そうです。
国立大＝独立行政法人→廃止で民営化は決定だそうで。
補助金も大幅カット。
この点について、私はかなり怒り心頭です。
地方の国立大なんてやっていけないですよ。
民主党はすぐに無駄無駄というから、基礎研究にかかる費用なんか大幅
カットされるんだろうなと、危惧しています。
193:名無しの心子知らず
08/10/08 00:54:24 PsXpxUqj
日本のためになる事にお金を使うのは無駄だけど
必要としない人やあるいは日本が面倒を見る義務がない人にまでばらまく手当に
お金を使うのはもったいなくないんですかね。変なの。
194:名無しの心子知らず
08/10/08 00:57:02 ReZF4N3/
選挙で勝てるように、ミンスのマニュフェストを
凸で良いものに変えてもらおうスレ？
な訳ないよね…
子供の未来をどうしたら守れるのか。
旦那は扶養控除廃止を教えても、どこがやっても同じだから、
とりあえず政権交代だと言うorz
195:名無しの心子知らず
08/10/08 01:05:16 /7xkYVAh
スカパーで「レインボーマン」見てた夫に「民主党は日本人だけ死ね死ね団だよ？」の一言で、やっと理解してくれました。
196:名無しの心子知らず
08/10/08 01:23:48 2BIciBh1
提示された政策を選ぶんじゃなく、
自分で政治家に働きかけていかないとダメなんだなと思った今日この頃。
197:名無しの心子知らず
08/10/08 01:51:59 PsXpxUqj
>>194
小手先でどうこうできるレベルじゃないよ。
手当26000円て新聞広告で大々的に金額まで出しちゃった後だもん。
後はせいぜい配布対象をちょっといじる程度じゃない？
旦那さん>>103の内容知ってて民主に政権交代と言ってるなら度胸あるね。
更に前スレからのコピペだけど↓せめて最低限、トップが代わらないとダメだと思う。
若い人なんだろうけど、90年代に自民は、一度政権の座を降りたよ
小沢が幹事長の時代に好き勝手やって、国民に愛想つかされてあぼん
以後、今なんて話にならないくらい、ぐちゃぐちゃの連立政権オンパレードだった
おかげで政治は迷走に次ぐ迷走
経済危機も片っ端からジャマされて、株価は38000円→8000円の直滑降
その反動で、今世紀に入ってから自民党に戻った
で、そのぐちゃぐちゃにすべて絡んでるのが、小沢一郎
失われた10年の主犯に政権取らせるなんて、自分的には冗談じゃない！って感じ
198:名無しの心子知らず
08/10/08 01:59:08 Xe/qZ6SM
>>194
応援する党があるかないかで政治の見方が変わるから
この機会に本気で民主を応援して貰えば旦那さんにも民主のグダグダっぷりが見えてくると思う。
199:名無しの心子知らず
08/10/08 05:02:35 cYsxmKcH
>>156
同意
こいつが民団に行って外国人参政権について話してるの知って
事務所にメールしたけど無視されたｗ
私は前原の選挙区民だけど、幸い自民の議員が
自分の考えに近いから絶対前原には投票しないｗ
200:名無しの心子知らず
08/10/08 05:26:59 G+TS4JyC
詰まる所、民主は在日連合だと思って間違いないと。
日本を壊して外国人を優遇するのが目的だと。
政権渡したら、日本終わりだわ…
201:名無しの心子知らず
08/10/08 07:18:40 ReZF4N3/
>>197-198
政治の話を私にされる事でプライドが傷ついて、
喧嘩腰になったり、ムキになるのかなと思ったり。
仕事も体調を崩す程に多忙で関心を持つ余裕が無く、
マスゴミの垂れ流しを、さらっと見聞知識だと思う…。
自分自身から何か変だというきっかけがなければ、夫婦喧嘩で終了ｗ
職場の人は、2ちゃんを見ている人が多いと以前に聞いていたのが救いだ。
今は、さりげなく家庭内チラシうっかり作戦を考えているｗ
202:名無しの心子知らず
08/10/08 08:27:54 XZ/V832q
定期カキコ
人大杉が解除されるまでage進行にしましょう。
より多くの人にこのスレを見てもらうためです。
専ブラ使っていない人は、read.cgiの部分をread.htmlに
してみてください。
203:名無しの心子知らず
08/10/08 08:58:39 yV7azJMg
>>192
「科学研究費」という文部科学省から交付される研究費があります。
研究テーマ内容経費について研究者個人（またはグループ）が申請し、
申請したものを審査され、翌年交付です。
これが今の日本の大学の実験系の研究を支えています。
大学単位で交付される研究費は教育レベルの費用をあがなうので精一杯です。
この費用が民主党案では全廃されるという話です。
これが無かったら、例えばiPS細胞やカミオカンデの研究も成り立ちません。
日本の頭脳は崩壊です。
204:名無しの心子知らず
08/10/08 09:17:58 ZoZIbTn2
>>179
自民党が各省庁に、野党から資料の要求があっても自民党の許可を得てから提出することと指示していた事を知ってて言ってるの？
与党自民党が自分達にとって都合の悪い資料は隠そうとしていたのだよ。一党独裁政治みたいなもんだわ。
自民党は民主主義をなんだと思ってるんだろう。
★事前相談：野党への資料を自民に 農水省ほか厚労省なども
野党への資料提出を農林水産省が自民党国対の指示で事前に相談していた問題で、財務省と厚生労働省も２日、事前相談を認めた。
厚労省が相談した資料は健康保険組合の経常収支と、年収ごとの加入者数を示すもの。事前相談を徹底する内部文書などは作成していないという。
事前相談問題では、農水省の井出道雄事務次官が２日の会見で「過重な事務負担を伴わないか実態把握するため、自民党から各府省に情報提供の依頼があった」と説明した。【吉田啓志、行友弥】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
205:名無しの心子知らず
08/10/08 09:44:11 QlXEg2Af
都合が悪いから隠す、じゃなくて、野党から五月雨式に打たれる要求を
一括処理しようってことでしょ？
現場の業務を滞らせておいて、どの口が言う、って感じなんだけど。
206:名無しの心子知らず
08/10/08 09:58:42 IgOVcbbV
あれ、民主の山岡さんは了承してたんじゃないの？
テレビでそのこと突かれてゴニョゴニョ口ごもってたけど。
207:名無しの心子知らず
08/10/08 10:02:35 PsXpxUqj
>>204
それ9月12日以降の話でしょ？
で、それまでは出してたんだけど個人からあれもこれもと
省庁の通常の仕事に差し障りがでるほど資料請求が来るようになったから
上に相談してからという事にしろって話じゃなかった？
>>179さんは
> 民主党側が、何の財源を考えるために何の数字を欲しがっているのかも確認した方がいいよ？
言ってるんだから実際民主党が必要としていた何を隠されたかはっきりしてないのに
「隠蔽されたから出せない！」って何をもって断言してるの？
大体、自民党のチェックなしに資料が貰えたらきちんとした財源を用意できたの？
こんな大掛かりなお金を動かすなら時間をかけてしっかりした
財源を考えてから言うべきだし、思い付きで金額出しておいて
「最近は好き勝手に資料出せなくなったからきちんとした事が言えません」てどうなの？
この件で皆が問題にしてるのはそういう実現できるかどうかわからない事を
いかにも国民に負担がないかのように宣伝していて負担増になる可能性を知らないまま
民主を支持する材料にされている事だと思うんだけど。
あなたの言うとおり与党のせいで財源が確保できないのなら
26000円は9月12日以降に確かな財源も確保できないまま
「出しますから安心して票を入れて下さい！」って言っておいて
有権者が「お金どこから出すの？かえって損する人が出るんじゃ？」って聞いたら
「与党が情報を隠してるからはっきりした事が言えないんですよ」って
原因を与党に押しつけてるって事になるんじやないの？
208:名無しの心子知らず
08/10/08 10:12:54 XZ/V832q
ところで、本題のこども手当てに話題を戻すと、
こども手当てをもらえる人、貰えない人、民主支持の人自民支持の人
いろいろいると思うけれど、実際に民主が政権を取ったら恒久的に
子供手当てが貰えると思っていますか？
特に、もらえる人、民主支持の人に聞きたい、というか、このスレには
そういう人いない？
209:名無しの心子知らず
08/10/08 10:35:34 Z0WFBDLN
未就学児2人居るけど、恒久的には無理だと思う。
所得制限も設けてないし、ばら撒きすぎで破綻しそう。
私としてはお金じゃなくて、公教育に力入れて欲しいんだよね。
教員の質を上げたり、数を増やして1クラスの人数を減らしたりとか。
道徳教育の復活も希望。
210:名無しの心子知らず
08/10/08 10:40:51 Jn5EAC22
>>209
道徳の時間あるよ
211:名無しの心子知らず
08/10/08 10:49:54 576I7lsZ
>>209
そのうちすぐに、30人学級になると思うよ。
国立大附属の小学校で、30人学級を実験中だから。
ただし、小学校は特に、クラスの人数は少なければいい、ってもんでもないよ。
クラスの人数が多くなければ出来ないこと（いろんな集団活動の中に）もあるし。
212:名無しの心子知らず
08/10/08 10:52:23 Wth038XV
「子供手当てで車買おう～」なんていうDQN親は別として、大半は恒久的な
支給には懐疑的なんじゃないの？
とりあえず、貰えるのなら貰っておけばいい、だめならだめでっていう感じ。
でも、その裏に扶養控除廃止の事実があるのは知らないからね。
だめになったら、増税のみ残る可能性までは、誰も考えてない。
213:名無しの心子知らず
08/10/08 10:56:49 JqPGuFxT
>>211
教師数増やすの断念したから無理では？大量退職後のあて＝予算化を断念。
214:名無しの心子知らず
08/10/08 10:58:31 Z0WFBDLN
>>210
あるのかｗ
私の小学校の頃は普通にあったんだけど、
7歳下の妹の時には道徳の時間が無かったから不思議だったんだよね。
>>211
集団活動の部分は大人数で出来た方がいいのは同意。
学習の面で、ついていけない子をフォローしたり、
授業より先に進んじゃって、学校の授業がつまらなくなっちゃう子なんかにも
細かい対応が出来るようにならないものかね。
215:名無しの心子知らず
08/10/08 10:58:33 PCt9TURp
>>208
実際民主が政権とっても、ガソリン税の時みたいにあっという間に終わったりしそう。
その裏で外国人優遇策はバンバン通しそう。
所詮呼び込みのためのにんじん政策だと思う。
「子供手当てで車買おう～」
なんていう浅はかな人目当ての。
そういう人が子供を産んで増やしても、将来を見据えている人は更に産もうと思えるようにはならない。
30人学級は、少子化でそれに近いところも増えている印象。
216:名無しの心子知らず
08/10/08 11:12:50 JqPGuFxT
>>208
財源しだいでしょう。フランス並の手当てになるかどうか。このスレで見られるような
世代間不平を乗り越えられるかどうかかな。
誰しも自分たちの身の回りのことしか考えられないから若い世代の事とかは考えないんでしょうね。
「子供手当てで車買おう」って別に悪いことでは無いと思いますよ。
今の２０代後半は可処分所得が少なくて車を買う余裕無いし。トヨタとかホンダとか国内で車が売れ
なくて困ってる。後は少子化対策以外にほかの世代にも効力のある内需拡大策が打ち出せるか
ですかね。
217:名無しの心子知らず
08/10/08 11:14:07 0pFK2Yan
>>216
>「子供手当てで車買おう」って別に悪いことでは無いと思いますよ。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
218:名無しの心子知らず
08/10/08 11:16:57 JqPGuFxT
>>217
逆に何が悪いかわかりませんねw
219:名無しの心子知らず
08/10/08 11:19:45 Wth038XV
>>216
フランス並みの手当てとは？
フランスが子育て支援に力を入れていることは知っていますが、現金を
所得制限なく支給しているのですか？
というか、所得制限なく現金を支給している国があるのなら教えてください。
220:名無しの心子知らず
08/10/08 11:21:11 JqPGuFxT
>>219
民主案って所得制限無いんですか？
フランスについては自分で調べればいいことだと思うんですが。
221:名無しの心子知らず
08/10/08 11:21:37 576I7lsZ
>>216
＞今の２０代後半は可処分所得が少なくて車を買う余裕無いし。
今の若い子に限ったことじゃないんじゃないかな。
今日の朝刊にも載ってたけど、
退職金の額が減っているらしい。
昨今の不況で、月の基本給も減っていて、
よって、定年の退職金が以前よりも減っているって。
退職金制度が無い会社も増えているって。
222:名無しの心子知らず
08/10/08 11:25:01 0pFK2Yan
>>218
……やっぱこれ絶対阻止しなきゃいかんわ。
>>220
>民主案って所得制限無いんですか？
他人に調べればいいと言うならそれこそ自分で調べなさいよｗ
223:名無しの心子知らず
08/10/08 11:28:20 IgOVcbbV
民主党の政策の問題点について書き込むと、
「自民党はﾎﾝﾀﾞﾗﾗ!だから政権交代!選挙!」と自民批判しか言えない支持者が多すぎる。
民主党に問題点を聞いていらっしゃった方みたいな支持者は少ない。
だから民主党も支持者も「政権を取る事」しか考えて無いみたいで
本当にその後の国民の事を考えているのか疑問になる…。
こんな世界経済が危険な状態で、まだ「選挙!選挙!」と言ってるし。
なんかガッカリなんだよね。
224:名無しの心子知らず
08/10/08 11:28:43 Wth038XV
>>220
スレタイくらい読んでください。
このスレ的は、所得制限もなくお金をばらまくのはどうか？というのも
論点のひとつです。
225:名無しの心子知らず
08/10/08 11:29:07 JqPGuFxT
>>219
調べましたが、フランス、ドイツ、スウェーデン等ヨーロッパ諸国は第一子手当てに所得制限ついてる国
はありませんね。所得制限がつくのは第二子からですね。
226:名無しの心子知らず
08/10/08 11:30:43 yV7azJMg
単に子供に対する給付を手厚くするだけで出生率があがるというものでも無い
ようだよ。
少なくとも内閣府はそういう調査結果を出しているw
これ、何か政策の参考になっているのかしら？
フランスとドイツの家庭生活調査
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
どっちにしても政策には一貫性が必要だと思う。
産婦人科医は激減、保育園は足らない、母親のフルタイム就業の難しさ。
こうしたことに対する提言も施策も無しで、
○子ども手当
○配偶者控除、扶養控除廃止
を言われると、どんなモデルに基づいて出したマニフェストなのか、
想像がつかないよ。
227:名無しの心子知らず
08/10/08 11:34:59 JqPGuFxT
>>226
民主党のサイトに小宮山洋子さんの質問がありました。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
228:名無しの心子知らず
08/10/08 11:35:32 576I7lsZ
スレチかもしれないけど、
結婚しにくくなっているから、少子化になっているんだよね。
何しろ、正社員にはなれない、派遣社員の給料じゃ結婚も出来ない、
そんな世の中だから、若い子が結婚出来ないんだもの。
そこから変えなきゃいけないのに。
お金をばら撒くんじゃなくて、これから若い人が、「結婚しよう！！」、と思える世の中にしなきゃ。
229:名無しの心子知らず
08/10/08 11:37:05 0pFK2Yan
>>226
インフラ整備せずに手当だけばらまいても、本来の使いどころではないところに
流れるだけ。
手当ばらまくくらいならインフラ整備の方に使うべきなんだけど
全く逆方向にうごいてるよね民主ﾀﾝ…
230:名無しの心子知らず
08/10/08 11:43:23 gDNCCAmr
今日の読売に民主党政権財源4か年プランがでています。
4年間の合計56.9兆円。無駄遣いの根絶26.3兆円、特別会計の積立金の運用益活用12兆円、当面使う予定のない特別会計積立金の活用など2.7兆円、政府資産の売却2.8兆円、租税特別措置の見直しなど13.1兆円となっています。
恒久的な財源は積立金の運用益活用(毎年3兆円も運用益でるのか？)と租税特別措置の見直しくらいかな？
2～3年は手当払えるかなあ。
231:名無しの心子知らず
08/10/08 11:46:23 JqPGuFxT
>>230
無駄遣いが４年で２６兆円ということは単年度で６兆円あるということですね。その付け替えを考えているのでは。
232:名無しの心子知らず
08/10/08 11:49:44 daTNb2i+
>>230
このご時勢に外貨資産運用とか、米国債売却とか言ってたのは？
233:名無しの心子知らず
08/10/08 11:51:59 JqPGuFxT
>>230
外貨準備高の国債につく利子が毎年３兆円(うち半分で自動的に国債買い増しに使われる)というのは新聞発表されてました。
234:名無しの心子知らず
08/10/08 11:52:37 IgOVcbbV
>>228
本当、そうだと思う。
昨日、そう言う事を麻生総理が答弁で言ってたよ。
正社員を増やした会社は結婚ラッシュになったって。
そして会社の周辺に住むから、自治体にとっても良いよね。
235:名無しの心子知らず
08/10/08 11:53:02 Wth038XV
朝日新聞は、今日はじめて、「租税措置法の見直しなどによる増税で年3.3兆円」
と、「増税」という言葉を使ってます。まあ誰も見てないだろうけれど。
無駄遣いカットや公務員の人件費カットは年6.6兆円ですね。
>>230
子供手当てだけでなく、高速道路無料とか農家の個別補償とかもあるので
どうでしょうね。
236:名無しの心子知らず
08/10/08 11:54:54 JqPGuFxT
>>235
租税措置法は輸出企業に対する「戻し税」の問題でしょうね。財界は嫌がるでしょう。
237:名無しの心子知らず
08/10/08 12:27:51 24xnDHq3
>>203
うぉっ科研費も廃止とな
ちょっと大学生協に勤めてる友達に伝えてくる
科研費で参考書や機材を買ってくれてるからなくなると痛いぞ
238:名無しの心子知らず
08/10/08 12:42:35 yV7azJMg
>>231
その「無駄遣い」の中に科学研究費とか国立研究所の予算とか、特別行政法人
（大学が含まれる）の予算が入っているんだろうと思われる。
239:名無しの心子知らず
08/10/08 12:51:46 9bQkhi2c
>>208
むりむりｗ
高いローン返さなきゃ！って騒いでるのに、よけいな支出とか、出来るわけない
災害で被害蒙ったなら、仕方がないからどうにかするけど、それ以外は出せるわけない
家計で言うなら、こういう状況でしょ？
短期間は出せても、すぐ行き詰ると思う
240:名無しの心子知らず
08/10/08 12:57:08 JqPGuFxT
>>238
違うと思いますよ。無駄遣い関連は主として特別会計ですから科研費（＝文教予算）ではないでしょう。
241:名無しの心子知らず
08/10/08 12:58:02 yV7azJMg
>>227
ありがとう。
じっくり読んでみた。
いいこと言ってるね。
この方向で民主のマニフェストも作ればいいのに。
同じことを言葉を変えて繰り返してるだけで、中身が薄いよ。
今の子ども手当じゃ、ただのバラマキだ。
242:名無しの心子知らず
08/10/08 12:58:12 24xnDHq3
>>231
私が知っているのは有名な国立医学部なんだが
彼らが行ってる基礎医学研究や臨床医学研究が無駄と判断されたか
そしてその分が子供手当てに配分か
例の人が上で子供手当てで車を買ってもいいと言っているな
なら子供手当てでパチンコ行くのもいいんだろうな
使い方は親の自由だからな
増税や研究費カットで、そうかパチンコor車等の娯楽に消えていいのか。ふーん
243:名無しの心子知らず
08/10/08 13:00:53 yV7azJMg
>>240
科研費は、独立行政法人 日本学術振興会の補助金なので、文教予算じゃ
ないんですよ。
244:名無しの心子知らず
08/10/08 13:01:42 JqPGuFxT
>>242
調べて見ましたが科研費は単年度予算で一般会計ですよね。なぜに特別会計整理の話になるのでしょう？
よくわかりません。意図的なものに思えますが。
245:名無しの心子知らず
08/10/08 13:02:40 yV7azJMg
そういえば、昔の育英会も
独立行政法人 日本学生支援機構
になっています。
奨学金大丈夫かしら。
246:名無しの心子知らず
08/10/08 13:08:15 24xnDHq3
>>244
なんで私へのレスだ？
どこが特別会計整理の話になってる？？
247:名無しの心子知らず
08/10/08 13:12:02 JqPGuFxT
>>203
>>246
特殊行政法人全廃というのはどこかに発表されたのでしょうか？科研費が廃止されるとかも。極めてあやふやに見えますが？
248:名無しの心子知らず
08/10/08 13:12:33 yV7azJMg
>>244
本当に調べました？
特別推進とか特定領域だけを科研費だと思わないでくださいね。
多くの研究者が応募し、助けられているのは学術振興会の科研費だから。
249:名無しの心子知らず
08/10/08 13:14:35 yV7azJMg
>>247
>特殊行政法人全廃
私はこんなことは書いてませんが？
何の話でしょう？
250:名無しの心子知らず
08/10/08 13:17:07 JqPGuFxT
>>249
科研費全廃というのは？
251:名無しの心子知らず
08/10/08 13:17:45 PsXpxUqj
>>247
このスレ最初から読みました？
民主党に直接質問された方が>>192で国立大の民営化と補助金カットと
いう話を聞いて来られてるんですが。
252:名無しの心子知らず
08/10/08 13:20:41 JqPGuFxT
>>251
決定というのはどこにソースがあるのでしょうか？このスレの特徴として「噂」とか「決定」とかが何のソースもなく語られていますが、それはOKなんでしょうか？
253:名無しの心子知らず
08/10/08 13:22:39 24xnDHq3
ID:JqPGuFxT
YOU、民主党に直接電話して聞いちゃいなよ
揚げ足取りよりよっぽど反撃材料に最適だぜ
254:名無しの心子知らず
08/10/08 13:23:17 M9L1yEWG
>>252
独立行政法人の原則廃止は民主党のマニュフェストに載っています。
補助金カットも新聞報道されています。
255:名無しの心子知らず
08/10/08 13:23:52 JqPGuFxT
>>253
というかなぜ１６０の方は議員名を書かないんでしょうね。
256:名無しの心子知らず
08/10/08 13:26:17 M9L1yEWG
>>255
>>160さんは電話番号まで載せているんだから、自分で電話してみれば？
少なくとも参議院選挙のマニュフェストには独法廃止が掲載されてるんだから
その流れでスレを進めるのは当然。
257:名無しの心子知らず
08/10/08 13:28:42 KI10FYZd
最近、揚げ足取りしかしない人は即刻あぼんするようにしてる
何らかの意図をもってｽﾚに参加してるんだなと
258:名無しの心子知らず
08/10/08 13:28:45 PsXpxUqj
ソースソースというわりにはマニフェストも読まずこのスレッドの>>1も読まず
どうしてこういう話の流れになっているかも理解せず
「噂」だけで決めつけている、意図的な物を感じる、という方が
よっぽど意図的な物を感じますね。
259:名無しの心子知らず
08/10/08 13:29:22 JqPGuFxT
>>254
言われてみて民主党のサイトでマニフェストを調べてきました。2007マニフェストの事でしょうね。
そこには「原則ゼロベースで見直すが、民間でできることは民営化し、どうしても必要なものは国が直接行う」
と書かれていました。大学や研究機関は再国立化ということではないでしょうか？
260:名無しの心子知らず
08/10/08 13:32:03 JqPGuFxT
>>256
電話番号は民主党全体のものですよね？電凸の誘導でしょうか。
261:名無しの心子知らず
08/10/08 13:32:20 yV7azJMg
>>250
科研費というのは補助金であって、組織そのものじゃないですよ。
私は「特殊行政法人全廃」とは言っていません。
そもそも「特殊行政法人」というくくりですら語っていません。
あくまで「独立行政法人」です。
「独立行政法人をゼロベースで見直し」は民主党のウェブサイトで見ました。
その中に科研費を交付している団体が入っているのです。
科研費については私がここで書いたってソースにならないですから、
あなたがお調べになるといいと思います。
悪いことに科研費という名目で文科省からも交付があるのが悪いのでしょうね。
内容が違うということを、文系の民主党議員の皆様には納得していただけない
ようです。
民主党支持者から問い合わせが多ければこっそり撤回してくれるかも
しれないので、あなたのお問い合わせに期待しています。
262:名無しの心子知らず
08/10/08 13:35:20 yV7azJMg
>>259
>大学や研究機関は再国立化ということではないでしょうか？
それは、あなたの期待に過ぎません。
263:名無しの心子知らず
08/10/08 13:35:33 M9L1yEWG
>>256
ちゃんと読みなさい。
民主党政策調査室。
衆議院につながって、そこからまわしてもらうってことでしょ。
政策を問い合わせするのに電凸もなにもない。
264:名無しの心子知らず
08/10/08 13:36:09 45lqzivd
>>256
横からすいません～
「原則」ってところがポイントだと思いますよ。
259サンのように「再国有化」まで戻るかはわかりませんが、
「独法廃止」も優先順位をつけてやると思います。
民主党の政策スタンスからして道路などが先で、大学・研究機関は
後になるような気がします。
265:名無しの心子知らず
08/10/08 13:36:44 9bQkhi2c
再国立化とか言うなら、最初から民営化する必要がない
ただでさえ厳しい財政から、お金を出して民営化して、また国立化なんて馬鹿げてる
「やってみましたダメでした」じゃ、教育は済まないよ
私事だが、うちの子たちはゆとり教育にモロにぶつかった
散々最初からダメだダメだ言われてたのに、やってみました＞ダメでした、戻します
ふざけるな！と言いたい
大人にとってはお試しの数年間だろうが、子供はその間にも育つんだ
その「ダメでした」をやってくれた数年間、今すぐ返せと
その間学校に行ってた子供たち、どうしてくれるんだと
大学も同じ
やってみましたダメでしたで済むようなものじゃない
オマケで、ゆとり教育大推進だった日教組が支持母体の民主には、絶対入れない
266:名無しの心子知らず
08/10/08 13:39:18 JqPGuFxT
>>265
ゆとり教育推進も独立法人学術振興協会も民主党の政策ではないですね。
それとも日教組が自民党を動かしたんでしょうか？
267:名無しの心子知らず
08/10/08 13:41:04 nrRAff0n
専業主婦が優遇されてるのがおかしいんだよ。
年金の掛け金も払わないで将来年金受給できるし、配偶者控除も
されてるし。
268:名無しの心子知らず
08/10/08 13:42:52 UItm8zWX
>>266
今現在は民主党の支持母体だからでしょ。＞日教組
269:名無しの心子知らず
08/10/08 13:44:21 JqPGuFxT
>>268
ではなぜ自民党はゆとり教育を進めたんでしょうか？
270:名無しの心子知らず
08/10/08 13:46:31 yV7azJMg
>>259
そもそも悲観的なレスにはソースが無いと反論しておいて、
ご自分はソースも何もなく、
＞大学や研究機関は再国立化ということではないでしょうか？
これは無いと思いませんか？
>>266
それでは、
自民党がゆとりと独法化をやったんだから、民主党は独法原則廃止をやったって
いいだろう、と言い訳に聞こえてしまうんですよ。
そんなことより、民主党が何をできるかを語ったらどうでしょうね。
271:名無しの心子知らず
08/10/08 13:46:53 45lqzivd
>>265 このスレの当初の想定からして高校生大学生のお母様が
スレしてるんだと思いますが、子どもの大学進学を考えているお母様が
学校教育に任せきりだったとも思えませんけどね。
272:名無しの心子知らず
08/10/08 13:48:38 45lqzivd
271「スレしてる」はおかしかったですね。
「レスしてる」でした。
273:名無しの心子知らず
08/10/08 13:49:49 JqPGuFxT
>>270
科研費撤廃にソースが無い以上どうしようもないんじゃないですか？議論にならないでしょう。
結局あやふやで自分たちの利害関係で好きに言うだけになりますね。煽りにしかならないでしょう。
274:名無しの心子知らず
08/10/08 13:51:31 IhsmGEXw
>>270
都合が悪くなるとはぐらかすなよ。
ゆとり教育の導入を決定した当時の与党はどこ？
275:名無しの心子知らず
08/10/08 13:52:19 KI10FYZd
>>265
禿捲くるほどﾊｹﾞﾄﾞ
>>271
公教育が全く信頼できなくなったから、うちも自力でやってます。
今の公立小、中の授業は本当に酷い。戦後最底ﾚﾍﾞﾙではないか？
たとえ夜塾に行っても、昼間あのような無駄な時間を
脳がやわらかい時期に長期過ごさせるのは国の大損失だと思うよ
資源がないから、せめて人間を育てなきゃいけない国なのに
自分も小さい事ながら、地元で民主後援してる父と話し合った
やはり地縁と雰囲気で応援してるだけで
案の定細かくﾏﾆﾌｪｽﾄなぞ読んで無かった
民主ﾏﾆﾌｪｽﾄが実行されたら、
ﾏｽﾀｰﾄﾞｸﾀｰ取ろうと毎日必死で勉強してる可愛い孫達の学費が危ういこと、
専門的な学びの場さえ奪われてしまいかねないこと、
親の介護を私が主体的にできなくなり外注せざるを得なくなるかもしれないことなど
訴えたら唖然としてました
276:名無しの心子知らず
08/10/08 13:56:14 45lqzivd
>>273 ここの奥様たちは「噂」と「煽り」が大好きですから・・・。
地に足をつけた議論をしたいものですね。
277:名無しの心子知らず
08/10/08 13:56:35 JqPGuFxT
>>275
あのー訊きたいんですけど。この３年間で暮らしは良くなりましたか？
278:名無しの心子知らず
08/10/08 13:57:22 PsXpxUqj
>>277
民主に入れたら良くなるんですか？
279:名無しの心子知らず
08/10/08 13:58:17 JqPGuFxT
>>278
「痛みに耐えろ」とは言わないでしょうね。
280:名無しの心子知らず
08/10/08 14:01:58 yV7azJMg
>>273
>科研費撤廃にソースが無い以上どうしようもないんじゃないですか？
そうですね。
「独立行政法人ゼロベースで見直し」以外のソースはありませんね。
見直しをした後、科研費、いやそもそも国立大学が残るかどうかは蓋をあけて
みないと分かりません。
残るかどうか、民主党にかけてみるべきでしょうか？
281:名無しの心子知らず
08/10/08 14:03:28 9bQkhi2c
>>274
提唱したのは日教組
子供をみてる最前線が、何を思ったか言い出したもの
これが民主に着いたなら、その政党は信用できない
しかも日教組のドンが、民主のトップクラスにいる
あと、これが通ったのは1998～1999年。自自公連立の頃
小沢が政権に居て、権力ふるってた頃だよ
廃止したのは自民党だけどね
>>271
もちろん自分で教えたけど、学校で教わるはずのものを学校以外で教えなきゃいけないって、おかしいと思う
昼間学校に行く意味が、ないわけだから
282:名無しの心子知らず
08/10/08 14:03:28 KI10FYZd
そもそもゆとりの戦犯は日教組と文科省官僚だけど、
官僚の暴走を食い止められなかった当時の与党は甘かったと思う
その反省からｱﾍﾞﾁｬﾝがなんとか教育再生しようとしてたのに失脚・・・
どうにか教育を再生して欲しい
日教組とｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの民主は問題外
283:名無しの心子知らず
08/10/08 14:05:33 JqPGuFxT
>>280
本当に現実に国立大学の全民営化なんてやれるものですか？独立採算制自体が無茶なんですが。
えーーと「ものづくり大学」は潰してもいいと思いますけど
284:名無しの心子知らず
08/10/08 14:06:33 yV7azJMg
>>283
それは私にではなく、民主党に聞いてください。
民主党のマニフェストに書いてあるんだから。