08/10/03 11:19:31 4qhdYRlI
401:名無しの心子知らず
08/10/03 11:27:53 7K6NtkSC
>>399
あのね、民主党は、所得控除の見直しと扶養控除の廃止で2.7兆円を財源
としているの。
減税になっちゃったら、2・7兆円がなくなるから、というかマイナスになるでしょ。
そうしたら、財源はどっからひねり出すの？
子供手当てはやめちゃうってこと？
今はっきりしていることは、扶養控除廃止で2.7兆円増税する。
これは子供手当てをも貰う家庭だけでは、達成できない数字。
402:名無しの心子知らず
08/10/03 11:28:30 4tO21O68
私は民主案でいいと思うな。
もう時間はないんだし今の人口がまだそこそこいる20代～30代前半の層が
１～２産む所を２～３人産んでくれる政策がいい。
後10年で出産できる分母が劇的に減るからそれでも遅い位だよ。
そうなったら高校大学行っても経済尻すぼみで企業が人雇えないですよ？
大半は大学出ても無駄、第一次産業しか空きがないなんて事になりかねません。
ただ私は一律26000円ではなくて
第一子月１万
第二子月３万
第三子以降月５万
位でやるべきだと思う。第三子だったら人口の多い30半ば～40代も巻き込めるので。
このままいても控除や何かは削られていく一方なのだから
今できる事やった方がいい。
403:名無しの心子知らず
08/10/03 11:28:34 dVE+x3Wn
>>399
今回の話が何を指しているのかわからないけど、
>>262
404:名無しの心子知らず
08/10/03 11:31:41 7K6NtkSC
>>402
その案でもいいと思うよ。
だけど、高校生や大学生を抱える家庭から増税するのはやめてね。
なんで一番家計の苦しいところからとらなきゃいけないわけ？
高額所得者の税率を昔のように６割とか７割にするとか、相続税を
あげるとか、いくらでも他でとるところはあるでしょ。
405:名無しの心子知らず
08/10/03 11:40:18 dVE+x3Wn
この件（子ども手当支給と所得控除削減）について絞って言うとね、
反対する人は子ども手当をもらえないかすぐにもらえなくなる人、
賛成する人はこれから子どもを作ろうとする人、小さい子ども（幼児）がいる人。
また、中・低所得層にとっては、所得控除の拡大よりも手当の拡大の方がメリットが大きい。
もともと所得税の支払いが少ないまたは０の世帯には所得控除の恩恵は少ないから。
高所得層は手当てよりも減税の方がうれしい。
406:名無しの心子知らず
08/10/03 11:43:24 JHtHdYVY
大学生まで手当てくれるんならいいのに
407:名無しの心子知らず
08/10/03 11:44:40 7K6NtkSC
>>405
そりゃ～、誰だってお金がもらえれば賛成だし、お金が取られれば反対よ。
だけどね、公平ってものがあるでしょ。
今までとっていなかったところからとって、困っている人に回すってのが
政治。
今回の政策はあきらかに、困っているところからとって、票をほしいが
ために、困っていない人にもバラまくだもん。
408:名無しの心子知らず
08/10/03 11:45:40 4qhdYRlI
>>402
ちゃんとした家庭で、沢山子供を作ってくれるならいいけど、
中学で出既婚、みたいなﾄﾞｷｭ家庭で、３人も４人も子供作られてもなあ。
そんな家に、子供一人当たり毎月５万も差し上げるなんて、国として大損だと思うなあ。
ﾄﾞｷｭ人口が増えるだけだ。
それよりも、高校や大学生を持つ家に恩恵があるような補助をするべきだと思う。
だから、今のような、16歳以上の扶養家族の控除は無くすべきじゃないと思う。
409:名無しの心子知らず
08/10/03 11:51:31 7K6NtkSC
>>408
高校生や大学生に補助をすれば、今小さい子たちもいずれ高校生になるのだから
公平だよね。
だけど、お金をバラ撒くってのが小沢さんの目的でしょ。
給食費無料とか、授業料無料とかよりインパクトあるもの。
410:名無しの心子知らず
08/10/03 11:58:39 dg+8tXsf
>>401
財源についてはまさに仰る通り。
歳入改革だの財源付け替えだの言い繕っても、増税以外のなにものでもない。
>>399で言いたかったのは、「この前の代表質問で主席が明言でもしてないなら、
いつ言ったか分からないような口約束があてになる訳ねえだろ阿呆」って事だけだから。
ただそれだけじゃアンフェアだから、今も確定してるのは 所得控除 と租税特別措置絡みで
2.7兆円増税するよって話だよね、と言いたかっただけ。
>>403
あーやっぱし参院選前後で出てきたヤツか。ありがとう。
そんな昔の話なら、基礎控除引き上げを完全スルーとか余裕でありえるなｗｗ
411:名無しの心子知らず
08/10/03 11:59:54 4tO21O68
>>408
ドキュの多子家庭こそ安い給料で消費してくれると思う。
１人ｯ子の有名大卒、院卒の高給取りばっかりじゃ国回らないしね。
底辺層が増えるピラミッドの方がいいと思いませんか？
あなたのお子さんが立派に育てばホワイトカラー職につかせて
それを仕切ればいいじゃん。
大学生を持つ家に恩恵は反対。今の底辺私立大学見たらとてもじゃないけど…
でも高校生までは手当の恩恵あってもいいと思います。
412:名無しの心子知らず
08/10/03 12:03:22 7K6NtkSC
>>410
所得控除の見直し、扶養控除廃止だけで2.7兆円だったような。
租税特別措置法の見直しも入れて４兆円ではなかったっけ？
でも、そこらへんは報道によってあいまい、というか民主も
はっきりしてないのかも。
租税特別措置法はどこを見直すのかな？
４兆円の増税って、消費税２％分だから、こんなんだったら、消費税を
７％にあげてもらったほうが、よかった。公平だもん。
413:名無しの心子知らず
08/10/03 12:07:21 4qhdYRlI
>>411
そういう底辺の人達がいないと国が成り立たない、というのはわかるけど、
ﾄﾞｷｭの子がいっぱいの学校、って気持ち悪いじゃん。
414:名無しの心子知らず
08/10/03 12:15:54 4tO21O68
>>404
それはもっともだと思う。
高額所得者の増税は自民では絶対に絶対に無理。彼らの支持者みたらわかるもの。
それこそ民主と共産勝たせないとｗ
私は404さんと407さんのレスよんで高校生まで手当対象に入れて
第二子、とりわけ第三子の手当を多くするなら民主に賛成と考えました。
大学生だったらアルバイトもできる（工学部系は平日厳しいかな）
奨学金だって高校の時より借りてる人も多いでしょう。
幼児や小学生より手はかからないんだから親も朝から晩まで働けばいい。
自分の子が大学入ってせっかく就職しても日本人が少なくなったら
いつ首切られてもおかしくない状態になる、そんな未来よりは
大学時代キツくても家族みんなで働きながら頑張った方がいい。
そんな姿見たら子供も遊ばないで高校の時以上に勉強するでしょうよ。
遊びに大学来てる問題も解決しそうｗ
415:名無しの心子知らず
08/10/03 12:23:26 4qhdYRlI
>>414
大学生が、誰でも毎日アルバイトできるとは限らないよ。
実験ばかりの理系や、医学生なら、絶対無理。
バイトしている余裕なんてないよ。
416:名無しの心子知らず
08/10/03 12:24:38 dg+8tXsf
>>412
ああ、確かに租税特別措置法の見直しも入れて4.2兆円でしたね。
こっちも住宅や有価証券の取引、法人税などなど子育てや生活に密接してるんで
勘弁して欲しいものです。
>７％にあげてもらったほうが、よかった。公平だもん。
消費税7%という数字が、小沢主席的に細川内閣で経験した悪夢に繋がるから却下です（棒
417:名無しの心子知らず
08/10/03 12:35:35 cAYvzD3b
>>402
これから増える子供より先に、高校中退、大学進学断念、なんて子が増えるかと
学力低下、ゆとりヤバスって叫ばれてるのに、これ以上低学歴増やしてどうするの？
418:名無しの心子知らず
08/10/03 12:37:23 4tO21O68
>>415
だから無理な人もいるって書いてるじゃん。
そこは奨学金+親が朝から晩まで死ぬほど働くしかない。
だって18過ぎた人間までさすがに児童手当の対象にはできないよ…
底辺私立大の現状を見ると大学無料化なんてお金をゴミ箱に捨てるのと同じだし。
何より何人も産みそうな層は大学なんか視野に入れていないｗ
高校まで手当出れば充分なんだよ。だから高校まででいい。
移民入れずに済む位の高卒の子供がたくさん増えるのが一番いい。
それに乳幼児期～小学生の間親にゆとりができると
今までは忙しくて放任気味だった母親も教育に金かけたりできるからね。
底上げにもなるよ。高校大学なんてもう子供はある程度育ってしまってる。
小さい間に援助する事には意味があると思う。
でもこの児童手当26000円案は実現しないだろうね、このスレ見てると。
どうなることやら。
419:名無しの心子知らず
08/10/03 12:46:05 Mk4lme3Z
そもそも、子ども手当新設する必要があったの？詳しい人教えて。
今の児童手当てを倍増しますでいいと思うんだけどね。
地域振興券を思い出したわ。
現なま爆弾政策って、すぐ潰れない？
まさか一年やって止めちゃうつもりだからとかじゃないよね。
420:名無しの心子知らず
08/10/03 12:46:25 fvrmw98G
>>418
でもさそれって、低学歴でDQNが中学高校卒業して
そのこたちがまっとうに働いて税金納めてくれるように
なること前提なんじゃない？
今のDQNどもを見ていて本当にそう思う？
税金払わず生活苦しくなったら一家離散が
目に見えるようなんだけど…。
421:名無しの心子知らず
08/10/03 12:46:30 4qhdYRlI
>>418
あなたの言いたいことは凄くよくわかるし、
なるほどなあ、こういう考えもあるのか、と、凄く勉強になる。
特に、今だけじゃなくて、長い将来のこと、
これから先のことをよく考えていると思う。
私を含めて、どうしても、今しか見えない人が多いからね。
でも、やっぱり、なんだか、釈然としないのよ。
どうして、これから高校、大学の教育費、親の介護費用、に頭を悩ませ、
おまけに給料は目減りする一方。
おまけに、会社の退職金制度が廃止。
なのに、税金が増えて、これ以上、手取りが減るの？？？
ってね。
どうしても、そこしか考えられないのよ。
422:名無しの心子知らず
08/10/03 12:48:08 4qhdYRlI
>>420
それもそうだね。
一家離散ならまだマシだけど、
ﾄﾞｷｭの大勢の子供達が、皆、生活保護を受給したりしてね。
423:名無しの心子知らず
08/10/03 12:48:30 zTeB6QWw
なんていうかさ、このスレ見てると基本的な世代間格差って言うのが
あるって思うよ。
かたや子ども二人普通に生めるバブル世代。
かたや子どももう一人欲しくても年金や住宅のこと考えたら二の足踏んでる
氷河期世代。
扶養控除廃止でガタガタ言うけど、それならその下の世代は住宅ローン控除だって
廃止されているし、年金だって上の世代ともらえる額が違うっていうのを我慢して
るんだけどな。
親がなんもかんも学費の面倒見て結局ニートやフリーターにするよりは、
働くってことの厳しさをわかってもらってそれでも勉強したい覚悟が
ある子だけ進学するほうが日本にとってホントいいと思う。
424:名無しの心子知らず
08/10/03 12:48:32 wnu81JGg
民主党のマニフェストでは大学の奨学金枠を増やして生活費分も出してくれるらしいよ
老人控除も復活するし、高校は無償、私学の学費も下げるんでしょ？
別に控除なくなってもいいじゃん
そのための財源の一部に外貨準備をあてるってことで大騒ぎしてるみたいだけど
>>398見るとホントにいっぱい持ってるじゃんｗ
425:名無しの心子知らず
08/10/03 12:48:49 SxSNtMhB
今でさえ理系、医学系の進学って大変なのに
さらに貧乏家には困難になるのか。
ますます格差広がるような気がするのだが。
DQNだけ増やしてどうするよ。
426:名無しの心子知らず
08/10/03 12:52:19 4qhdYRlI
>>424
え？
ﾐﾝｽは、私学助成金は全面廃止、の意向ですよ。
つまり、私大に行きたいなら、今の３倍くらいの学費が必要らしいです。
427:名無しの心子知らず
08/10/03 12:54:01 9wPwJ0gg
>>424
高校無料化とか大学の奨学金増なんてのは、いつ実現するかわからないから
ぜんぜん当てにならない。
一方で控除廃止は次年度からと明言してるからね。
ボヤボヤしてると、こどもは高校も下手すれば大学も卒業しちゃうのよ。
428:名無しの心子知らず
08/10/03 12:54:44 4qhdYRlI
>>424
奨学金制度の充実はかかげているけど、
生活費を出す、なんて言ってません。
それから、奨学金を充実させるための財源は不明です。
ﾐﾝｽが奨学金を出してくれる、ならいいけどね。
429:名無しの心子知らず
08/10/03 12:55:55 9wPwJ0gg
>>423
世代間格差がるからこそ、自分たちはもらえなかった26000円を下の世代に
払うことまでは納得している人がほとんど。
だけど、そのために、自分たちが増税、しかももっとも苦しいときにってのは
どう考えてもおかしいよん。
それから、子供手当て自体に、問題があると私は思ってるから。
現物支給のほうが絶対にいい。
430:名無しの心子知らず
08/10/03 12:56:31 xiM6yCnr
小さいうちはそんなにお金かからないから、児童手当廃止の
国公立に限り大学まで無償化のほうが私はうれしい。
431:名無しの心子知らず
08/10/03 12:57:46 9wPwJ0gg
どうでもいいんですけれど、ﾐﾝｽとか、在日の話を出してくる人は
育児板の住人ではなくて、N＋あたりから飛んできたネトウヨと思われる
ので、スルーしましょう。
432:名無しの心子知らず
08/10/03 12:59:42 wnu81JGg
私学って私立高校のことじゃないんだ。間違えてた。私立高校のことね
奨学金は借り入れ限度額を年間300万円に～ってあるからそこから生活費出せるでしょ
433:名無しの心子知らず
08/10/03 13:02:23 4qhdYRlI
>>430
でも、国公立大に入るには、莫大な塾の費用も必要。
だから、結局、お金持ちの子が国公立大に通ってる風潮がある。
東大なんて、そうでしょう？
私立の有名難関校から、どれだけの子が入学しているか。
みんな、お金持ちの家の子だよ。
だから、国公立大だけが無料、というのはおかしいよ。
貧乏だけど、どうしても勉強したい、と思って私立大に行く子はいるんだもの。
だから、国公立、とか、私学関係なく、
高校、大学の間は、公平に控除があったほうが正解。
434:名無しの心子知らず
08/10/03 13:02:40 9wPwJ0gg
奨学金借りるってのは、社会人になる時点で借金があるってことで、
いっそう格差社会の始まりですね。
そもそも実現がいつになるか明記していない公約なんて、どうなるか・・・。
435:名無しの心子知らず
08/10/03 13:03:17 SxSNtMhB
>そのための財源の一部に外貨準備をあてるってことで大騒ぎしてるみたいだけど
>>>398見るとホントにいっぱい持ってるじゃんｗ
安易に手をつけてはいけないお金です。
いっぱいもってるからって調子にのって使うとドルが紙くずになりますｗ
世界恐慌の引き金を引くつもりですか？民主は。
436:名無しの心子知らず
08/10/03 13:04:34 cAYvzD3b
>>424
額が大きいことと、その中身が戦略核ミサイル級なのが、問題なんだってば
誇張じゃないよ
文字通りこれは世界経済の中じゃ、全面核戦争くらいの威力あるから
アメリカとロシアとEU、加えて中国
だいたいこの辺で軍事バランスは保たれてるけど、どこかが1発でも核ミサイル撃ったら、即全面核戦争
これは分かるはず
今の世界経済にとって、米国債は同様の威力がある
そして日本は経済においては、軍事で言う米ロ中EUと同等の位置
ここが核ミサイル級の米国債を、50兆ドルも売ったら、ドルは即紙くず
大国が核を「撃つよ」って言うだけでもヤバいのと同じで、「売るよ」って言うだけでもヤバい
ついでに言うと、第二次世界大戦は、大恐慌も理由のひとつ
でも今の状況でドルが紙くずって、大恐慌以上の話になる
ヘタすれば、第三次世界大戦の幕開けだよ？
これで子供手当てなんて、もらって喜んでられるの？
437:名無しの心子知らず
08/10/03 13:04:37 4qhdYRlI
>>432
奨学金のこと、知らなすぎ。
生活費を貸してくれるわけないでしょう。
奨学金、ってのは、「学費相当分」を貸してくれることですよ。
進学する学校の学費がどれだけか？をちゃんと調査します。
438:名無しの心子知らず
08/10/03 13:07:16 sapUssSY
まともな家庭なら26000円すごく助かるけど
ﾄﾞｷｭ家庭に26000円支給したところで
子供の為になんて使われないのは容易に想像できる
それより公立高校の学費無料にしたり
給食費無料にしたほうが子供の為だと思うけど
ﾄﾞｷｭ子供増産されて生活保護倍増なんてなったらやってられないよね
439:名無しの心子知らず
08/10/03 13:07:51 4qhdYRlI
>>434
そうですよね。
奨学金、って聞こえはいいけど、
大学を卒業して、正社員になれるとは限らない。
この不況の下、就職も出来ないかもしれない。
わずかな給料の中から、きちんと返済していく覚悟がないと、
安易には借りられないと思います。
440:名無しの心子知らず
08/10/03 13:17:02 wnu81JGg
>>436
それ大げさに言ってるだけじゃないの？核クラスのホントにヤバイお金なの？
>>437
生活費を含めた新しい奨学金を作るって言ってるんでしょ、民主党は
大学行きたいなら奨学金を借りて卒業して働いて返す
嫌なら大学行かずに働けばいいんでしょ。今でも同じ状態じゃん
441:名無しの心子知らず
08/10/03 13:17:45 Mk4lme3Z
私も現物支給でお願いしたいわ。子育ての為の環境整備とか。
真面目な日本の納税者を育てる為のお金の使い方なら、税金だって負担します。
442:名無しの心子知らず
08/10/03 13:18:28 gOR9eOeJ
>>436
で、なんで日本はそんな戦略核ミサイル級の武器を保有しながら、ずーっとアメリカのいいなりになってるの？
日米地位協定とか年次改革要望書とか。
日本政府＝自民党は今まで何をやってたの？と思う。
あと、これは単なる疑問なんだけどアメリカの外貨準備額はなぜあんなに少なくて大丈夫なの？
443:名無しの心子知らず
08/10/03 13:19:48 9wPwJ0gg
>>440
このスレは、２年後に完全実施予定の子供手当てと、それとセットになっている
扶養控除廃止について語るズレなので、いつ実現するかわからない、ひょっとすると
実現しないかもしれない公立高校無料化や奨学金の話はスレ違いです。
444:名無しの心子知らず
08/10/03 13:19:51 4qhdYRlI
>>440
とりあえず、>>440がﾐﾝｽ支持だということはわかった。
445:名無しの心子知らず
08/10/03 13:24:40 Hv24+vUY
>>443
＞２年後に完全実施予定の子供手当てと、
完全実施予定なんだw
446:名無しの心子知らず
08/10/03 13:25:07 fvrmw98G
wnu81JGgがどうしようもなく馬鹿なのはわかったよ。
447:名無しの心子知らず
08/10/03 13:25:14 wnu81JGg
民主支持な人いてもいいじゃない
控除廃止うんぬんは家計が苦しいから話し合ってるんでしょ
家計の助けになる無料化は奨学金のことも持ち出してもいいと思うけどな
公約なんだから実現しないと公約違反になるんでしょ
小さい子を持つママでこの子が大人になるころ実現してくれれば・・・って人もいると思うけど
448:名無しの心子知らず
08/10/03 13:31:34 Hv24+vUY
うちの家計が苦しくなるから反対。
子ども手当の方がもらえる金額が多くなるから賛成。
結局、立場によって違うとしかいえない。
あと、住宅取得控除が段階的に下げられてとうとう来年からは廃止。
今まで恩恵を受けられた人はいいけど、これから家を建てようとしている人には痛いわな。
これは自民党がやったことだよ。
これから受けるかもしれない痛みには怯えるけど、受けた痛みは忘れちゃうんだよね。
449:名無しの心子知らず
08/10/03 13:32:15 b6IxwukY
>>442
自分とこの通貨＝基軸通貨だからってのと
世界一、金(Gold)持ってるから
だいたい4000㌧くらい
450:名無しの心子知らず
08/10/03 13:33:59 4qhdYRlI
>>447
＞小さい子を持つママでこの子が大人になるころ実現してくれれば
自分は、今、高校生の子がいるんで、切実な問題なんだよ。
おまけに、高校は私立だ。
今、16～22歳の扶養家族の控除が廃止になって増税になる。
なのに、
大学の奨学金が充実するのは10年以上先、なんてことになったら、
自分達みたいな世代は、大損なんだよ。
考えて見れば、いつも損してた。
自分の子供の小さい頃は、医療費も今みたいに無料じゃなかったし。
０歳児からちゃんと医療費払ってたし。
子供が大学卒業してから奨学金制度充実することにでもなったら、
今のお母さん達はいいなあ～～、って、そう思い続ける一生になりそうだ。
451:名無しの心子知らず
08/10/03 13:34:36 wnu81JGg
確かに頭は悪いけど orz
もう出て行くけど最後にもやもやしてるから教えて
>>436の話だと、そんな核クラスにヤバいお金に手をつけちゃうならなんでニュースで言わないの？
民主党の言ってる財源の埋蔵金ってそんなにヤバいお金なんでしょ？
そんなお金使って無料化とか言ってったってこと？
452:名無しの心子知らず
08/10/03 13:35:54 cAYvzD3b
>>440
大げさでもなんでもないよ
日本がこれを放出したら、アメリカ経済の最後の柱が折れるから
で、アメリカ経済の柱が折れる＝世界経済の重要な柱も折れる
ある日突然、アメリカって国が消えたと思ってみればいい
アメリカに物を売っていた国は、すぐ干上がる
アメリカの債権を持ってた国も、紙くず同然で首吊り状態
加えて、アメリカの軍も動かなくなる
いくらロシアやEUが頑張ったって、アメリカが消えたらメチャクチャになる
日本なんて、速攻で中国の軍艦とミサイル、加えて北朝鮮のミサイルも押し寄せてくるだろうね
この状態になっても、日本は今までと同じように、「不況で大変～」くらいで済むの？
>>442
年次改革要望書とか、ちゃんと読んでみるといいよ
マスコミや2chのコピペからの、つまみ食いじゃなくてね
日本からもずいぶん要望を出してて、ちゃんと要求呑んでもらってるから
かつて戦争したとは思えないくらい、日米は上手にバランス取って、時々ケンカしながらうまくやってるよ
453:名無しの心子知らず
08/10/03 13:36:13 Hv24+vUY
>>450
住宅取得控除は受けていたんじゃないの？
これからの世代は年金の負担も大きくなるし、あなたの世代が損とかそんな単純なことは言えない。
454:名無しの心子知らず
08/10/03 13:36:16 9wPwJ0gg
>>447
だけど、達成時期も示されていない、また財源も示されていない公約を
持ち出されても・・・・・。
私も民主支持ですよ。だからがっかりしたんだけど。
でもどんなに民主支持者が、我慢しろ、たいしたことない、公立高校無料化が
云々言っても意味ないです。現実に負担増になる家庭があって、しかも
家計の苦しい時期なのに、そこから巻き上げたお金でバラマキなんて、
どう考えてもおかしい。
民主支持だからこそ、この点を民主に直してもらいたいんです。
実際、この件、どこかのマスコミが取り上げたら民主に対する風がかわる
可能性大だと思います。
高校生や大学生の親、介護していて働けない人、結構な数ですよ。
455:名無しの心子知らず
08/10/03 13:37:23 Hv24+vUY
>>452
日米地位協定は？
456:名無しの心子知らず
08/10/03 13:39:25 N+Te0WvF
>>451
世界向けのニュースでは流れちゃったの。ロイターで。
だからたぶん世界中が日本の民主党をまともな政党とは思わない。
まあ、インド洋給油継続に反対した時点でテロリスト支援政党と思われたらしいけれど。
（インド洋給油に関してもスレ板違いなので割愛します）
マスコミはとんかく政権交代が目標なんじゃないかな。民主に不利な情報は極力流さないようにしているし。
外貨準備高の件で日本が世界から白い目で見られても、それは自民党＆今の政府のせいにするんじゃない？
457:名無しの心子知らず
08/10/03 13:40:53 cAYvzD3b
>>451
管と小沢の頭が・・・としか、言い様がない
ちょっとでも経済かじれば、すぐ理解できることだし、国会議員が知らないわけがない
そもそも小沢ってのは、自分が総理の椅子に座るためになら、なんでもやる男
その辺はこの間細田幹事長が、片っ端から暴露したとおり（というかあれでも一部）
自分たちが政権さえ取れれば、日本も世界もどうでもいいんだろうね
真面目に世界や日本のことを考えてるなら、テロ特ソ法も、反対なんて出来ないんだから
あの海域を毎日毎日、日本のタンカー通ってて、テロリストから守ってもらってるんだし
マスゴミが報道しないのは、民主が政権さえ取れれば、あとはどうでもいいからかと
よく見てると分かるよ
同じことを自民が言ったら袋叩きだけど、民主が言ったら絶賛かスルーだから
458:名無しの心子知らず
08/10/03 13:41:01 4qhdYRlI
>>453
そっか。年金のことや、今の就職難などを考えると、自分が損、とか考えては甘いんだね。
すまんよ。
住宅取得控除、なんて受けたことないよ。
控除対象の50平米以下のマンションだったから、控除は無し。
459:名無しの心子知らず
08/10/03 13:43:34 nONMI75e
つうかね、外貨準備高とかはスレ違いなんだってば。
ここは子ども手当と扶養控除廃止を語るスレ。
460:名無しの心子知らず
08/10/03 13:44:20 SxSNtMhB
>>452
橋本元首相が「売っちゃおうかなって思ったことあるよ、米国債」
って言ったら翌日NY市場が暴落して、否定したら沈静化した事もあったよね。
>>451
ニュースというのはテレビのですか？
テレビはもうずいぶん前から民主に不利な事は言わず、情報を切り張りしてます。
なのでテレビからは有用な情報は流れてきません。
461:名無しの心子知らず
08/10/03 13:47:49 wnu81JGg
>>456-457、460
ありがとう。なんか民主党のこと少し分かった気がする･･･
外貨準備高のこともちょっと自分で調べる
462:名無しの心子知らず
08/10/03 13:51:55 cAYvzD3b
>>455
在日米軍の規模は、およそ5万人
空母はじめイージス艦やラプター等、最新鋭のものが多数配備されてる
グリーンベレーなんかの精鋭特殊部隊も配置されてる
これだけ突っ込んで、中国やロシアと軍事的均衡を保ってるわけ
で、本来これは、日本が自前でやるべきこと
自国の防衛なんだし
ただ紆余曲折を経て、今でもアメリカに委託したまま
しかも委託だから、自前で持つよりずっと安い
日米地位協定を捨てるってことは、同様の軍隊を、日本が自前で持たなきゃいけないってこと
でも日本の自衛隊はとてもそこまで行ってないし、軍拡することもまぁムリ
莫大な金突っ込んで自前で軍備揃えて、ちゃんと運用できるようにするのにまぁ10年
その後もひたすら装備を更新し続けなきゃいけない
だったら日米地位協定結んで、委託のほうが安上がり
個々は確かに「オイオイ」なものもあるけど、だからすべて悪い！ってのは短絡すぎ
463:名無しの心子知らず
08/10/03 13:54:53 eiHey5N2
安易に米国債売っちゃえとか言う人たちは橋本政権を知らないのね
464:名無しの心子知らず
08/10/03 14:00:15 NdRYAvGp
どう見ても財源に問題があると思うわ。
財源確保のために不公平が生じ、結局増税。
あと外貨なんとかは、世界経済的にも手を付けちゃいけないバルスみたいなのなんでしょ？
日本の儲けは外貨獲得で成り立ってるようなもんだから、不況になって給料入ってこなくなるね。
政治家の考えとしては短絡的杉なきがする。
465:名無しの心子知らず
08/10/03 14:01:14 ZfJO35OF
これどこかTVで説明したとこある？
本当ならあんまりな話
ひどいよ
466:名無しの心子知らず
08/10/03 14:28:08 tV+hQG7F
>在日米軍の規模は、およそ5万人
自衛隊員は約25万人
>これだけ突っ込んで、中国やロシアと軍事的均衡を保ってるわけ
>で、本来これは、日本が自前でやるべきこと
>自国の防衛なんだし
アメリカが自国の利益のために日本を前線基地にしているだけでしょう。
>莫大な金突っ込んで自前で軍備揃えて、ちゃんと運用できるようにするのにまぁ10年
>その後もひたすら装備を更新し続けなきゃいけない
自衛隊は軍備じゃないの？運用されてないの？更新されていないの？
>個々は確かに「オイオイ」なものもあるけど、だからすべて悪い！ってのは短絡すぎ
日本で犯罪を犯した米軍兵に対してろくな捜査すらできないのだよね。
>機密解除された米国の公文書によると、2008年5月17日までに、日本は在日米軍関係者の犯罪について、
>1953年に「重要な案件以外、日本側は裁判権を放棄する」密約に合意し、その後5年間に起きた約13000件の事件のうち、
>実際に裁判が行われたのは約400件で、97%の裁判権を放棄していたことが分かった
「オイオイ」で済ませていいものかいな。
日本をアメリカに売ったのは自由党（後の自民党）。
467:名無しの心子知らず
08/10/03 14:34:08 M2Z41fKj
民主案の子供手当、「支給する親の国籍は問わない」のがもうだめ
468:名無しの心子知らず
08/10/03 14:45:17 cAYvzD3b
>>466
その人数、陸自が入ってるよ
海自だけなら、4万4千人
つまり、在日米軍以下の規模
あと軍備をそろえてるし更新してるのは確かだけど、アメリカと同レベルじゃないのは事実
在日米軍に取って代わるなら、海自を倍増させて、アメリカ並みの軍備に引き上げなきゃいけないわけで
ただでさえお金がなくて汲々としてる日本に、果たして出来るのかと
それから、「すべて悪い」というのは「短絡的」、と言ってるわけで
日本がまだ力がない頃に結ばれたものなんだから、アメリカに有利なのは当たり前
でも、この協定が日本を守ったことも事実
戦力的に半分以下の海自だけで、ソ連の南下を防げたなら、中国の進出を防げるなら、その戦略が是非知りたい
（注：近年中国の海軍は、日本の海自の兵力を超えたとの噂）
物事の両面を見ないで、自分に不利な部分だけ見て、騒ぐ人が多すぎる
469:名無しの心子知らず
08/10/03 14:57:11 Mk481i25
20 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 00:40:11 ID:WiFMpzn20
この発言は世界に流れました。
ロイター
再送：UPDATE1: 外準規模は大きすぎ、ＧＤＰ比10％まで削減を＝大塚・民主金融チーム座長
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ブルームバーグ
民主党：外貨準備高を10年間で対ＧＤＰ比半減に－財務省を視察
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
発言の後、ダウが２時間で300下落。
950 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 23:28:47 ID:M/CG8QOg0
民主党：外貨準備高を10年間で対ＧＤＰ比半減に－財務省を視察
954 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 23:36:05 ID:y75PxpDg0
>>950
世界中からフルボッコ。
民主政権では一年経たずに日本ジンバブエ化しそうですね。
これでは中国からも切られますよ。
955 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 23:37:01 ID:JXYmlbA60
>>950
きっと財務までぶっ壊せとどこぞの国から命令がきたんだろ、ばかばかしい
こんな事やればやるほど何処の国の人たちだよと言われるのに
まぁ自爆中の自爆だなｗ
956 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 23:40:07 ID:11TMdeuQ0
>>950
ロイターにも載っちゃってるわよ。
人工無能以下じゃないの。
470:名無しの心子知らず
08/10/03 15:06:24 Wwm2PELd
外貨準備金売却の話が、大変なことであることは素人の私でもわかりますが
ここは育児板です。
扶養控除廃止の話をするスレですので、スレ違いの方はご遠慮を。
471:名無しの心子知らず
08/10/03 15:08:50 nWn14jpS
>>1
控除を廃止し、子ども手当を実施すると、
【片稼ぎで年間の給与収入が500万円、16歳未満の子ども2人の場合】
《現行の概算所得税額》
控除＝基礎＋配偶＋扶養×2＋給与所得控除＋社会保険料控除（概算）
＝38＋38＋38×2＋（500×0.2＋54）＋（500×0.1）＝356
所得税額＝（500－356）×0.05＝7.2万円 ―(1)
《配偶者控除・扶養控除等を廃止し子ども手当を支給した場合》
控除＝基礎＋給与所得控除＋社会保険料控除（概算）
＝38＋（500×0.2＋54）＋（500×0.1）＝242
所得税額＝（195×0.05）＋（63×0.1）＝16.1万円 ―(2)
《子ども手当を子ども一人当たり月に２万６千円※支給すると》
（2.6×12×2）－（(2)－(1)）＝53.5万円
◎家計収入は年間53.5万円の増となる。
ちなみに、基礎控除廃止などは痔民工作員がほざいているだけ。むしろ、移行期間は
基礎控除を増額する予定。
472:名無しの心子知らず
08/10/03 15:12:02 nWn14jpS
471のつづき
《子ども手当を子ども一人当たり月に２万６千円※支給すると》
（2.6×12×2）－（(2)－(1)）＝53.5万円
よって、家計収入は年間53.5万円の増となる。
ちなみに、基礎控除廃止などは痔民工作員がほざいているだけ。むしろ、移行期間は
基礎控除を増額する予定。
473:名無しの心子知らず
08/10/03 15:12:40 Wwm2PELd
>>471
あぁまた民主工作員が。
このスレで話題になっているのは、子供手当てをもらえないのに、増税される
高校生や大学生の家庭の話なのに。
しかも基礎控除の増加は決まってないし、それやったら、民主の主張する
所得控除廃止で2.7兆円の増税が達成できず、子供手当ても、もらえなくなる
かもしれませんよ。
474:名無しの心子知らず
08/10/03 15:13:52 /7eKqxk2
手当化は課税最低限以下の家庭にはプラス
税務申告に関係なく全ての世帯でもらえる
>>465
テレビで鳩山が言ってたよ。
ただ大々的には報道されてないと思う。
でも基本的に自民党も控除関係はなくす方針だよ。
税制の抜本改革って日頃言ってるだろ。
あれに含まれてる。
475:名無しの心子知らず
08/10/03 15:15:36 ZfJO35OF
ソース付きでお願いします
476:名無しの心子知らず
08/10/03 15:18:21 YKKNmoQy
NEWS23とNEWSリアルタイムにメールしましたが、とりあげてくれないかな？
後藤キャスターは結構好きだし、リアルタイムは日テレなのでひょっとしたら、
と思って。
週刊誌あたりが記事にしてくれるといいんですけれどね。
「民主のマニュフェスト、おいしい話の裏で大増税！高校生大学生を持つ
家庭は大打撃」
「増税額だけ示して内容示さず、あとから泣きを見るのは誰だ？」
「ここまでして、手当てをばら撒く必要があるのか？」とかね。
477:名無しの心子知らず
08/10/03 15:20:13 zTeB6QWw
>>458 50平米って・・・ 単身者用マンション１ＬＤＫ～２ＤＫ
がそれくらいだよね。
そこに高校生以上の子ども二人抱えて家族四人で住むって一体・・・
478:名無しの心子知らず
08/10/03 15:22:31 nWn14jpS
年間で103万円を超えるとマズイとか、143万円がなんだとかっていう方が
自然ではないし、日本以外ではこういったイビツな税控除はしていない。
共働き世帯が一般化している中で、ある一定額の収入を超えると、奥さん
（またはご主人）の労働意欲を減退させるような不自然な政策は廃止すべ
きでは？
479:名無しの心子知らず
08/10/03 15:23:15 YKKNmoQy
>>474
＞でも基本的に自民党も控除関係はなくす方針だよ。
税制の抜本改革って日頃言ってるだろ。
あれに含まれてる。
これなんですけれど、自民も控除廃止したいのは知ってますよ。
５年位前から税調が提言してますから。
でもできなかった。なぜかというと、大増税だから。
民主は子供手当てとセットだから出来るんです。
最悪なパターンは、民主が政権とって、子供手当てと同時に控除廃止。
しかし、民主の政策破綻ですぐに自民政権に。
自民は子供手当ては当然廃止、しかし、控除廃止はもともとやりたかった
わけだから、当然復活させない。
かなりの確率であると思います。
そうなると、子供手当てもらえると喜んでいる人たちだって、数年後には
増税の波だけ受けて、ってことになりかねません。
480:名無しの心子知らず
08/10/03 15:24:24 YKKNmoQy
>>478
ここで話題になっているのは、配偶者控除でなくて主に扶養控除なので。
次スレはスレタイから配偶者とったほうがいいですね。
481:名無しの心子知らず
08/10/03 15:25:17 Zs+dC2Ie
村山総理誕生以前は日教組と文部省は犬猿の仲であった。
村山総理誕生後、日教組と文部省は世紀の和解をした。
その後、ゆとり教育が導入され、国内は公務員（教員）の
役人天国になり、教育現場は崩壊した。
悪魔の北朝鮮が大好きな日教組、将軍様から勲章を頂いた日教組。
日教組の幹部が議員になる民主党。
今度は毎日変態新聞の記者を公認して公約偽装、変態捏造の検討中。
左派系マスコミは世論を煽る組織力、戦術が格段に巧妙です。
朝日反日新聞、毎日変態新聞は標的とする与党政治家を狙い撃ちします。
言葉狩り、煽り報道はマスコミが行う汚い常套手段である。
「政治家が話す言葉」は重大です。しかし、
「新聞が報道する変態、捏造記事は問題がありません」と平気で話す気違いである。
毎日新聞の変態捏造記事が諸悪の元凶である。
結果(廃刊)が無ければ舐められる。
482:名無しの心子知らず
08/10/03 15:25:36 SxSNtMhB
>>476
TBSと日テレですね。＞NEWS23とNEWSリアルタイム
全力でスルーされると思います。
参考に↓
27 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/25(木) 14:17:58 ID:ycjTWk870
>>1
サルでもわかる週刊朝日の偏向報道↓
安倍惨敗
URLﾘﾝｸ(abnormal.sakura.ne.jp)
↓
安倍逃亡
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
↓
福田参上
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
↓
総裁選の茶番
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
↓
小沢一郎総理宣言
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
Q．これらの表紙を見て週刊朝日が好きな政治家と嫌いな政治家に分けなさい
（※幼稚園児程度の問題です）
483:名無しの心子知らず
08/10/03 15:27:33 7xG4U8eq
＞「民主のマニュフェスト、おいしい話の裏で大増税！高校生大学生を持つ
家庭は大打撃」
「増税額だけ示して内容示さず、あとから泣きを見るのは誰だ？」
「ここまでして、手当てをばら撒く必要があるのか？」とかね。
ナイスです～。
このままで、週刊誌に使えそうですね。
本当にどこか取り上げてくれないかしら。
484:名無しの心子知らず
08/10/03 15:29:06 7xG4U8eq
>>482
どこにメールしたら、取り上げてくれると思いますか？
NHK？
私もメールしてみます。
485:名無しの心子知らず
08/10/03 15:51:02 nWn14jpS
＞＞483
「民主のマニュフェスト、大減税！乳幼児、小学生、中学生を持つ家庭は大喜び」
でしょ？
486:名無しの心子知らず
08/10/03 15:59:07 T7bHSAz7
私も考えた。
「民主のマニュフェスト、子供手当て貰えると喜んでいたが、実は中学生は
高校以降の増税でマイナス、小学生でやっとトントン」
「え～26000円貰えるんではないの？ 控除廃止と児童手当打ち切りで実質
半額に、おまけに中学でたら大増税」
「高校生大学生を持つ家庭から悲鳴！大学に行くなということか、民主の
人気取り政策の犠牲になった」
「26000円貰えると喜んだのもつかのま。児童手当だけでなく、就学援助や給食費も
打ち切り、おまけに控除廃止で非課税世帯から課税世帯になる家庭続出！」
487:名無しの心子知らず
08/10/03 15:59:41 Mk4lme3Z
子ども手当は減税じゃないでしょうに。
手当が上回るとかドッコイドッコイでも、税金自体は上がる可能性あるし。
488:名無しの心子知らず
08/10/03 16:03:33 nWn14jpS
>>486・487
とりあえず471で、子ども手当＋扶養手当廃止は、増税ではないと言ったつもりですが？
489:名無しの心子知らず
08/10/03 16:05:57 T7bHSAz7
こんな感じもどう？
「幼児を抱える家庭がっかり。
子供手当て貰ってるんだからいでしょ。財政苦しい自治体、補助を続々
打ち切り」
「家計苦しい高校生大学生の家庭から搾り取ったお金で豪遊。富裕族の
子供手当ての使い道、そうね、海外旅行かしら」
490:名無しの心子知らず
08/10/03 16:13:54 nWn14jpS
子供手当を支給された家庭が、方々で豪遊してくれるくらいの消費マインドにな
ったらうれしいね。でも、総額1500兆円を超える貯蓄大国日本で、そんなことに
なると思ってんの？
491:名無しの心子知らず
08/10/03 16:18:49 NAnbNR+h
>>392
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
159 名前：日出づる処の名無し：2008/10/02(木) 23:36:21 ID:Cf7ptgWN
>>109
当時代表だった主席代行が講演で
自動車一台当たり*年*五万円課税すれば云々とおっしゃったらしいので
毎年支払う自動車税のことだと思うです。
409 名前：日出づる処の名無し：2008/10/03(金) 12:02:50 ID:LT+mvqAa
>>401
「車一台につき年５万円課税」は、2003年の衆議院選挙の何ヶ月か前に地方の講演で言った。
うろ覚えで申し訳ないが、衆院選で日替わりﾏﾇｹｽﾄの目玉として高速道路無料化をブチ上げた時は
財源に関しての言及はなかったと記憶してる。
今のところ、財源としてコレという有効な提案が無い状態。
道路特定財源を使うと言ったこともあるけど、ライバル党の議員に瞬殺されたし。
492:名無しの心子知らず
08/10/03 16:19:14 nWn14jpS
無駄な道路建設等による国債の乱発行、杜撰な年金行政、無作為による深刻
な少子化等による老後の不安。
これらを招いたA級戦犯は自公連立政権だし。
493:名無しの心子知らず
08/10/03 16:20:08 T7bHSAz7
また考えた
「マスコミが報じない、民主の財源に４兆円の増税！飴を与える先は示すが
ムチを与える先は示さない。ムチを受けるのはどこ？」
「子供手当て、大学進学をあきらめる高校生の影で富裕層の高笑い！
広がる一方の格差社会、貧困家庭の使い道は親の遊行費」
494:名無しの心子知らず
08/10/03 16:22:33 T7bHSAz7
>>492
というか、自公もひどいから民主もひどい政策でいいって話ではないですよ。
自公はひどい。だからこそ民主にはこんな愚策をしてほしくなかったと思っている
人が多いのでは。
495:名無しの心子知らず
08/10/03 16:24:46 nWn14jpS
改めて、
控除を廃止し、子ども手当を実施すると、
【片稼ぎで年間の給与収入が500万円、16歳未満の子ども2人の場合】
《現行の概算所得税額》
控除＝基礎＋配偶＋扶養×2＋給与所得控除＋社会保険料控除（概算）
＝38＋38＋38×2＋（500×0.2＋54）＋（500×0.1）＝356
所得税額＝（500－356）×0.05＝7.2万円 ―(1)
《配偶者控除・扶養控除等を廃止し子ども手当を支給した場合》
控除＝基礎＋給与所得控除＋社会保険料控除（概算）
＝38＋（500×0.2＋54）＋（500×0.1）＝242
所得税額＝（195×0.05）＋（63×0.1）＝16.1万円 ―(2)
《子ども手当を子ども一人当たり月に２万６千円※支給すると》
（2.6×12×2）－（(2)－(1)）＝53.5万円
◎家計収入は年間53.5万円の増となる。
496:名無しの心子知らず
08/10/03 16:25:48 R3xf7jHd
>>473
>このスレで話題になっているのは、子供手当てをもらえないのに、増税される
>高校生や大学生の家庭の話なのに。
誰がそんなこと決めたの？
育児板は高校生や大学生の親より中学生以下の親の方が多いだろ。
そもそも大学生の親は育児板なんてみないだろ。いつまで子離れできないんだ。
>>479
>最悪なパターンは、民主が政権とって、子供手当てと同時に控除廃止。
>しかし、民主の政策破綻ですぐに自民政権に。
>自民は子供手当ては当然廃止、しかし、控除廃止はもともとやりたかった
>わけだから、当然復活させない
それは民主党を責めるべきなの？自民党を責めるべきなの？ｗ
>>480
配偶者控除も扶養控除だよ。
497:名無しの心子知らず
08/10/03 16:27:39 wpaUUvtv
>>494
民主に最初から期待するのが間違ってる。
自民でトップに立てないから、トップに立ちたいがために自分達で政党作った印象だもん。
で、今は売国奴になってもトップに立ちたい！という本末転倒っぷりに感じるんだけど。
自民はいい加減、公明を切ってくれ。
民主がトップに立ったらそっちに鞍替えを易々とするだろうところと組まなくても、と思う。
切っただけで自民に入れてもいいと思う人も増える気もするし。
498:名無しの心子知らず
08/10/03 16:28:56 SxSNtMhB
>>484
残念ながら思い浮かびません。
ただローカル局なら取り上げるかもしれません。
解散総選挙！政権交代！と騒がしい在京テレビマスコミからは
椿事件の匂いを感じます。
言葉狩り、揚げ足取り、印象操作ばかりで
きっちり政策分析しているのを見たことがありませんから。
椿事件wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
499:名無しの心子知らず
08/10/03 16:30:16 WGuEtufP
小学生と幼児を抱えているので、我が家は子供手当てうれしいな、と単純に
思っていましたが、ここを読んで少し考えが変わりました。
お金は空から降ってくるわけではないのだから、当然どこかを削らなければならない
ってのを忘れてました。
埋蔵金なんて、永久につかえるものではないし、無駄遣いを減らすといっても
22兆円はないでしょう。
結局予算の組み換えと増税なんですね。
予算の組み替えだって、減らされるところは痛みを伴うわけです。
自治体へのひも付き援助がなくなれば、自治体の裁量が増して、子供手当て
を口実に、医療費無料や幼稚園授業料援助がなくなるかもしれない。
独法の補助金を減らされれば国立大の授業料があがったり、予算を減らされる
業界は夫の関係業界かもしれないし、そのために給料削減になるかも。
結局、子供手当てで増えた分、同じくらいのマイナスがあるのかも・・・と
思うようになりました。
500:名無しの心子知らず
08/10/03 16:31:20 Aqeto7xh
高校生大学生だけでなく
ニートの親と介護で仕事ができない家族
働き盛りでも病気やリストラで仕事ができなくなることもあるからな
不公平感が増すな
501:名無しの心子知らず
08/10/03 16:35:33 nWCdp8iS
自公がひどいからっていう人って、小沢が自民党に
いたことどう思ってんの
502:名無しの心子知らず
08/10/03 16:37:53 N+Te0WvF
確か公明党くっつけたのが小沢。
503:名無しの心子知らず
08/10/03 16:38:46 Jhem3tkl
>>495
民主工作員さん、いくら子供を持つ家庭が特になるという話をしても無駄
そんなことはみなわかってますよ。
そういうことを言えば言うほど、民主党って、高校生や大学生の家庭には
犠牲になってもらってかまわないって思ってる、と思われるだけ。
本当に民主支持なら、この点の不備を党に指摘するなりして、自民党とは
違うんだということを示したほうがずっといいですよ。民主は自民と違って、
本当に国民の生活を第一に考えているんだとね。
ちなみに児童手当が廃止だから、－6万円です
504:名無しの心子知らず
08/10/03 16:43:16 AHvXP0LX
>>501
民主がひどいからっていう人って、小沢が自民党に
いたことどう思ってんのw
505:名無しの心子知らず
08/10/03 16:44:50 FPY8XFka
配偶者控除はなくして良いよ
506:名無しの心子知らず
08/10/03 16:46:13 fvrmw98G
>>504
疫病神がいなくなってせいせいした。
もう小沢政治はいらない！ ｂｙ クリオネ
507:名無しの心子知らず
08/10/03 16:46:28 wpaUUvtv
>>504
え？ 出てってくれてよかったとしか。
あの悪人顔、ずっとうさんくさいと思っていたし。
508:名無しの心子知らず
08/10/03 16:49:44 AHvXP0LX
>>503
ちなみに児童手当が廃止だから、－6万円です
中学生は児童手当が無いから、-6万円は無いな。
>>506-507
なんだ、ただの自民党シンパか。
509:名無しの心子知らず
08/10/03 16:53:23 079r1QDj
>>508
民主シンパが中学生以下の子のお得をいえば言うほど、(実際は中学生はその後の
増税のほうが大きいんだけど)、民主党は国民の生活が第一といいながら
高校生大学生の家庭はどうでもいいと思っていることがわかる。
私は民主支持だっただけにがっかり。国民に高校生大学生は入ってないの？
510:名無しの心子知らず
08/10/03 16:57:07 FPY8XFka
シンパとかよくわからない言い争いしてる皆さんは
ν速に帰って続きをどぞ
511:名無しの心子知らず
08/10/03 17:00:53 qnVtOg8s
>>509
同意。
中学生以下は得なんだから、そんなこと言っても意味ない。
言えば言うほど、民主党は高校生以上は見捨てているんだとしかとれない。
民主支持なら、確かにこれはおかしい、党に提言して高校生以上の
扶養控除廃止しないように提言するから、民主党は国民の生活が
第一だから大丈夫とか、そう言うほうが、民主支持につながると思うよ。
512:名無しの心子知らず
08/10/03 17:04:37 YCFqcZPt
>>509
（実際は中学生はその後の増税のほうが大きいんだけど)
中学校を卒業したら増税になるという概念がおかしい。
現在の高校生を持つ世帯に比べて増税になるのであって、新税制施行後に中学生から高校生になっても税額は変わらない。
513:名無しの心子知らず
08/10/03 17:07:30 nWn14jpS
>>509
政策とは、何らかの意図を持って執行されるもの。
例え、高校生や大学生も対象としたとしても、「では単身世帯は？」
「老夫婦の世帯は？」ということになるし、その政策的意図も曖昧なものとなる。
公明党がほざく「定額減税」みたいな、単に国民を喜ばすためのバラマキとは違うから。
514:名無しの心子知らず
08/10/03 17:09:13 3jjKPnr9
だまされていました。
本当におかしいとは思っていたけれど。
そんなにばら撒くお金があるはずがないとは思っていたけれど・・・・。
やっぱり増税だったんですね。
とりあえず、周りのママ友に知らせます。
515:名無しの心子知らず
08/10/03 17:12:26 G0NO6mtm
私は、とりあえず知り合いには伝えていますよ。
「民主党が政権とったら増税だって」とね。
みんな驚くとともに、「やっぱりそうだったのね」です。どう考えても
そんなお金があるはずないと。
もちろん、それまでは政権交代といっていた人たち、みな自民にするって。
選挙までまだ時間ありそうだから、小さなことからコツコツと、です。
516:名無しの心子知らず
08/10/03 17:15:14 nWn14jpS
はははは、「創価学会で」の一言が抜けてますよ（笑）
517:名無しの心子知らず
08/10/03 17:16:54 4tO21O68
選挙近いからか気持ち悪いレスが多いわ。
民主自民なんかどうでもいいんだよ。
この提案がどうかって話が聞きたいのに。
どっちの工作員も去って欲しー
518:名無しの心子知らず
08/10/03 17:17:34 G0NO6mtm
ID:nWn14jpS
あなたおかしいですよ。政策によって恩恵を受けられない人が出てくるのは
仕方がないですよ。
ここのスレの人は誰も子供手当てをもらえないことに文句は言ってません。
もちろん、心の中ではいろいろな思いはあると思いますが。
問題は、その財源を高校生大学生の家庭からとることでしょ。
たとえばね、今後年金は半額にします。もちろん今貰っている世帯も
これから貰う予定の世帯も。だけど、そのお金で少子化対策のために
中学生以下に手当てだしますって言えば、そりゃ怒りますよ。
老人はどうでもいいのかって。それと同じ。
519:名無しの心子知らず
08/10/03 17:18:00 FPY8XFka
だまされました、周りのママ友に教えます。
ってレス何回もみたけど高校生ママがママ友て設定がスイーツ過ぎるよ工作員さんw
520:名無しの心子知らず
08/10/03 17:19:24 nWn14jpS
自民の心配する前に、東京12区の心配しては？
おたくらの代表、落選確実だし。。by週刊文春
521:名無しの心子知らず
08/10/03 17:19:41 Uoi94X6v
ID:nWn14jpS
ウザイ。ここは育児板。政策論争は他のスレでやって、創価攻撃も
存分にどうぞ。
522:名無しの心子知らず
08/10/03 17:20:31 Uoi94X6v
>>519
高校生と大学生の親だけど、ママ友ですよ。
本当に子供育てたことないのねｗ
523:名無しの心子知らず
08/10/03 17:22:32 Vt/SDJR2
私は、民主党にメールしました。どういうつもりかって。
返事はないですね。
選挙前ですしね。忙しいんでしょう。
もし、返事がくればここに書き込みますが、期待薄でしょうか。
524:名無しの心子知らず
08/10/03 17:24:45 FPY8XFka
>>522
うそーw
友だちじゃなくて、ママ友ですよ。恥ずかしくなりません？
ママ友って若い間しか使えない用語かと思ってた。
すみません。
525:名無しの心子知らず
08/10/03 17:25:27 nWn14jpS
>>518
正直、控除廃止と子供手当だけで論じてるところに無理があるのではないでしょうか？
まあ、その点に目をつぶったとしても、
あなたの意見では、政治が果たすべき「所得の再分配」ということすら、否定する
ことになりますが？
526:名無しの心子知らず
08/10/03 17:26:11 nWn14jpS
>>518
正直、控除廃止と子供手当だけで論じてるところに無理があるのではないでしょうか？
まあ、その点に目をつぶったとしても、
あなたの意見では、政治が果たすべき「所得の再分配」ということすら、否定する
ことになりますが？
527:名無しの心子知らず
08/10/03 17:27:51 dVE+x3Wn
>>513
「定額減税」って「高所得者も低所得者も減税額が変わらないから公平」とか言ってるけど、
非課税世帯やほとんど所得税を払っていない世帯は減税にならないんだよね。
当たり前だけど払っている税金以上の減税はされない。
>>518
>問題は、その財源を高校生大学生の家庭からとることでしょ。
高校生大学生の家庭からだけ取るわけじゃないでしょ、扶養控除の廃止だったら単身世帯以外のすべての世帯が対象だよ。
>>522
高校生のママ友ってw
会社から児童手当をもらっていたとか言ってた人もいたしw、どうも育児板外からの人が多いですね。
528:名無しの心子知らず
08/10/03 17:27:57 Mzn1SHrm
高校生と大学生で670万人ですって。
専門学校生や大学院生、介護している主婦など加えれば1000万人くらい
いるんじゃないですか？
決して小さな数字ではないと思いますが。
総選挙が、もし年明けにでもなれば、相当この件は周知されると思いますよ。
529:名無しの心子知らず
08/10/03 17:31:49 Mk4lme3Z
キャラバン？の女性議員辺りが、ちゃんと内容を説明してくれたらいいんだけど。
530:名無しの心子知らず
08/10/03 17:32:16 2ES10AGo
エデュの掲示板にスレたてましょうか？
あそこは中高生のママ多いです。
531:名無しの心子知らず
08/10/03 17:34:06 2ES10AGo
>>522
ママ友おかしいですか？
私なんて昔からの習慣で、今でも人に話すとき、「ママ友」と言っちゃいますよ。
もちろん、ママ友と他の友達の違いわかってますよね？
エデュの中高一貫スレでもママ友って頻繁に出てきますよ。
532:名無しの心子知らず
08/10/03 17:36:19 nWn14jpS
>>522
ママ友工作員ですか～（笑）
早く学会戻って、公選ハガキの宛名書きでもしてろ。
533:名無しの心子知らず
08/10/03 17:39:49 nWn14jpS
>>528総選挙が、もし年明けにでもなれば、相当この件は周知されると思いますよ。
年明けの解散総選挙なんて、創価学会が許しません！
534:名無しの心子知らず
08/10/03 17:40:57 dKjDqwAJ
たとえ単年度で増税になるとしても、生涯通して計算するとどうなのよ？
問題は老後だよ。
官僚の天下りなくして、政治家の不明瞭な税金の無駄遣いなくして
財源を確保して、医療費や福祉に回せるなら良いんじゃないの。
535:名無しの心子知らず
08/10/03 17:45:17 OazJyKfG
エデゥいいかも。
中高一貫でもいいし、お金のスレでもいいですね。
536:名無しの心子知らず
08/10/03 17:47:12 5jvp6hYo
また言葉の揚げ足取りをする人が出てきましたか
むやみに論争に応じると疲れるだけなので無理に応じることはありません
論争をしかけてくる方の中には、それはそれはとっても博識な方もいますからｗ
537:名無しの心子知らず
08/10/03 17:51:43 nWn14jpS
>>534に同意。
結局、政策の一部分だけ取り出して、増税だ、不公平だって言ってる方が奇異。
「疲れるから」なんて、肝心なところから遠ざかろうとする姿勢には賛同できない。
538:名無しの心子知らず
08/10/03 17:53:32 jvqCviCU
>>535
掲示板の名前だしたら、ここみたいに工作員が沸くんでは？
でも、あそこはいいかもね。結構見てる人多いし。
539:名無しの心子知らず
08/10/03 17:56:34 nWn14jpS
でも、まあ、小沢の代表質問で子供手当について表明していた時の、
麻生の顔を思い出せれば、痔民にとってどれだけ大打撃であるか、
察することができるはず。
540:名無しの心子知らず
08/10/03 18:01:01 nWn14jpS
>>538
あなたの言う「工作員」とは、物事を政治とリンクさせて語る人のこと？
でも、政治が生活に密着していることは否定しようのない事実。むしろ、
自分は政治から関係ないなんて考えることの方が不自然では？
541:名無しの心子知らず
08/10/03 18:02:51 GiGMqWCU
>>538
工作員が沸いたほうがいいよ。
あの慶応スレみたいに、常に上がってる状態になったほうが、より多くの人に
見てもらえる。
ようは、増税であるということを知らせればいいだけなんだから。
542:名無しの心子知らず
08/10/03 18:05:25 Mk4lme3Z
富の再配分は理解してます。
でも、先に民主党が「お徳ですよ」と財布に語りかけてきたのだから、
「話が違う」って財布の中身ばかり見てしまうのは仕方ないと思う。
543:名無しの心子知らず
08/10/03 18:09:18 8IyRhynV
>>542
うん、私も工作員が沸いたほうがいいと思う。
スレが埋もれてしまわないように。
やっぱり自分の知り合いに話すだけでは限界だもん。
>>542
私、工作員はあぽんしたわｗ
544:名無しの心子知らず
08/10/03 18:13:09 r7DXXKVR
>>530
それいい考え。ぜひ。
545:名無しの心子知らず
08/10/03 18:13:40 irNcQcbo
今、中高生を持つ親が以前
「うちらの世代は損ばかり」って言ってた。
乳幼児医療は普通に払ってたし、児童手当も今みたいに
貰えてない。
おまけに、少子化対策の恩恵を受けずに増税されるかもしれない。
まさに痛みばかりだな。
546:名無しの心子知らず
08/10/03 18:17:52 nWn14jpS
このスレ自体、「子ども手当」と「扶養控除」のみに焦点を当てているのが、
問題。例えば、天下り改革や公務員のリストラを進めて、幾ばくかの財源を、
確保し執行したならば、国民にとっては減税となる。
局部だけで、減税、増税と断じることは不可能でしょう。
547:名無しの心子知らず
08/10/03 18:21:26 23d/Ssdf
私もエデュ賛成。工作員さんにもどんどん来てもらっていい。
548:名無しの心子知らず
08/10/03 18:22:26 /nHAq/J4
そもそも共働きできるのにしてない人間に社会保障を手厚くするのは
モラルハザードだよ
549:名無しの心子知らず
08/10/03 18:23:20 nWn14jpS
>>545
これまでの政治が、少子化対策を十分に講じてこなかったのは事実。例えば、フランス
なんかでは、週２回、育児世帯を対象としたシッターが無料で派遣される。一方、日本では
育児休暇さえとりにくいというのが現実。
不公平だ！という声も理解できるが、せめて、これからの若い夫婦世帯や子どもたちの世代には、
十分な子育て支援政策を講じてあげてほしいというのが、わたしの意見。
550:名無しの心子知らず
08/10/03 18:24:50 sYYWu5bq
>>527
> 会社から児童手当をもらっていたとか言ってた人もいたしw、どうも育児板外からの人が多いですね。
公務員は所属の官庁に請求するから、公務員なんじゃね？
551:名無しの心子知らず
08/10/03 18:28:31 23d/Ssdf
>>549
私はね、増税の話は抜きにしても、手当てを配るのは反対。
少子化対策で子育て支援は賛成だけどね。
給食費無料とか教材費無料とか幼稚園の授業料無料とか
現物支給にすべき。
実際に自分が育てたから、現金よりも、現物で、それこそシッターさん派遣の
ほうがどれだけ助かるかわかるよ。
子供手当ては必ず途中で破綻するよ。
制度の欠陥がボロボロでてね。
552:名無しの心子知らず
08/10/03 18:42:18 nWn14jpS
>>551
なるほど、現金ではなく現物の支給が良いということですね。
わたし自身は、アメリカ追従型の自由資本主義ではなく、医療・福祉や社会保障
を充実した社会民主主義へと軌道修正すべきだと考えます。その点では、意見は
近いと思う。
ただ、子ども手当が破綻するとした根拠が不明なのは残念。
553:名無しの心子知らず
08/10/03 18:46:49 zao7Kboi
>>549
私たちはずっと不公平を甘んじて受けいれてきた。
医療費だって無料じゃなかった。入院費も無料じゃなかったから、怪我に
備えて保険にも入っていた。小学校も無料でなんて預かってくれなかった
から、なかなかパートにもでられなかった。児童手当も所得制限が今より
ずっと厳しくてもらえなかった。
でも、そういう世代間の不公平は仕方がないと思っていた。
子供手当ても、なんだかなあと思うけれど、仕方がないと思う。
でもここまで。
子供手当てを出すために、なんで増税？
私たちだって、同じように社会を背負う子供たちを育てているよ。
独身者や小梨とは違う。おかしいよ。
これは、あなたがどんなに、理論武装しようが、残念だけど変わらない。
今まで一生懸命不平も言わず頑張ってきて、ここから一番大変なとき
なんだから。
たぶん、他の奥様も同じ。
554:名無しの心子知らず
08/10/03 18:49:21 zao7Kboi
>>530
大賛成。無理なら私がたててもいいです。
あそこの影響力は大きいと思う。
私たち、高校生大学生の親だってそれなりの数いるよ。
まとまって声を上げれば、マスコミだって無視できないと思う。
555:名無しの心子知らず
08/10/03 18:50:20 wpaUUvtv
普通に考えて、手当として現金で支給すると、親が自分のために使ってしまうというのは
往々にしてあると思う。
今でも給食費の未払い問題とかあるんだから。
だったら、就学中の給食費を全て無料、とかの方がいい気がする。
中学や高校になるとお弁当で大変だったりすることを考えると、反対はされない気がする。
大学生だって、碌なもの食べられない苦学生もいるよね。学食のメニューは質素になって
バラエティーはなくなるかもしれないけど、その辺は無料なので均一化してもらって。
給食費未払いや高校に通わないDQN家庭からは、不公平と反対されるかもしれないけどw
556:名無しの心子知らず
08/10/03 18:50:44 nWn14jpS
>>553
つまり、前段部では「わたしたちは不遇だった」、後段部では「他の人たち
が幸せになるのは我慢できない」と？
557:名無しの心子知らず
08/10/03 18:53:20 zao7Kboi
>>556
いいえ、後半部では、他の人たちが幸せになるのはいい、だけどそのために
自分たちの負担が増すのはいやです、てこと。
それは今だから。これが、子育て終わって少し余裕のあるときなら
また考えは違うと思う。
558:名無しの心子知らず
08/10/03 18:53:43 FPY8XFka
>>553
あと数年経てば孫が産まれてあなたの子が恩恵を受ける立場になるかも。
現実は数年経って、制度は失敗でした！と制度撤廃な気もするけどw
559:名無しの心子知らず
08/10/03 18:57:01 nWn14jpS
>>556
ところで、やっぱりあなたも、「扶養控除廃止＋子供手当創設」だけで
物事を判断していませんか？しかも、基礎控除部分は増額する方針ですよ。
トータルで考えれば、税金の無駄遣い撲滅⇒行政サービスの向上（手当�%
560:名無しの心子知らず
08/10/03 18:57:03 zao7Kboi
>>530
それから私は、中高一貫のところにスレたてるのがいいと思います。
見てる人多いし、自分たちに関係ある話だから。
あそこは、新着書き込みがあるたびに、横に表示されるから、
工作員さんが来て、どんどん書き込んでくれれば、他の板の人の目にも
とまるから、GJです。
スレタイも工夫したほうがいいかも。
561:名無しの心子知らず
08/10/03 18:58:47 nWn14jpS
>>556
ところで、やっぱりあなたも、「扶養控除廃止＋子供手当創設」だけで
物事を判断していませんか？しかも、基礎控除部分は増額する方針ですよ。
トータルで考えれば、税金の無駄遣い撲滅⇒行政サービスの向上（手当等含む）
＝実質減税となると思いますが。
562:名無しの心子知らず
08/10/03 19:03:15 FAatZPHm
>>545>>553
高校生の親の世代は、今より健康保険の自己負担率も低かったし、年金保険料も安かったでしょう？
収入自体もバブル景気で多かった時期もあるのでは？
税金が１０万以上も減るような住宅取得控除だって、どんどん縮小されてて来年からなくなるんだよ。
これから子どもを産む世代の方が楽？ふざけんじゃないよって。
563:名無しの心子知らず
08/10/03 19:03:34 d18U5xfM
売国民主はいらん
564:名無しの心子知らず
08/10/03 19:06:11 nWn14jpS
>>562
それは言える。
565:名無しの心子知らず
08/10/03 19:08:35 nWn14jpS
>>563
売国痔民だろ？
566:名無しの心子知らず
08/10/03 19:12:06 qs2U2WvO
工作員あぽんしたら急にスッキリした。
なんかエデュのスレたて、盛り上がってますね。
いいよいいよ～、私たちだって、それなりの勢力よ。
解散１月とか出てたからまだ時間あるし、できることはなんでもしますよ。
民主党にも一応メールした。あとは、どうしたらいいかな？
意見を書き込んでください。
567:名無しの心子知らず
08/10/03 19:16:27 5R17P61j
子供手当てはそのまま、
基礎控除額を下げて、扶養控除額をあげろ。
扶養したほうが勝ち制度のほうがいいわ。
568:名無しの心子知らず
08/10/03 19:18:33 QMp9wPWs
>>555
わたしも現金手当てじゃなくていいけど、給食費の無料は実施してもらいたいな
給食費滞納問題がテレビに取り上げられたとき
栄養士さんが「本当は鶏モモ肉使いたいんだけど
お金ないから鶏ムネ肉やササミを使ってる」と嘆いていたわ。確かにモモは高いｗ
滞納している子供もイジメられてそうで、悪いの親なのになんだかなあ･･･だし
>>566
まだ選挙戦が始まっていないので、今は地道な掲示板と口コミでしょうかね
569:名無しの心子知らず
08/10/03 19:24:50 nWn14jpS
「所得の格差」が「教育の格差」を招いているという事実。
塾やお稽古ごと、私立学校に通わせたくても通わせられない世帯を見逃せない。
景気の後退や物価高にあっても、家計における教育費に手をつけるのは一番最後
になる。
給食費もそうだが、手当という形で現金支給することは、それらの問題の解決に
一定の効果がある。
570:名無しの心子知らず
08/10/03 19:33:24 qs2U2WvO
>>568
そうですね。まだ選挙じゃないですから、掲示板と口コミが一番ですね。
あと、エデュのスレはやはり中高一貫の板がいいと思います。
今見てきたら、人が多いのはダントツでそこでした。
571:名無しの心子知らず
08/10/03 19:41:12 nWn14jpS
>>568
そうですね。やっぱり、今度の日曜は戸別訪問に限りますねwww
選挙チラシ２号も出来たみたいだし。。
572:名無しの心子知らず
08/10/03 19:46:11 nWn14jpS
>>566
まずは、公明党の看板を野立てしましょうよ！
浜四津さんも、代表質問してましたしw
573:名無しの心子知らず
08/10/03 19:49:17 ZfJO35OF
反応見てりゃいずればれて反発かう制度だってわかりそうなもんなのに
必死に受け入れられない工作するより党に教えてあげたほうがいいんじやない？
574:名無しの心子知らず
08/10/03 19:56:13 nWn14jpS
>>573
反発買う制度？意味不明だし。
少なくとも多くの有権者は賛同してるけど？
575:名無しの心子知らず
08/10/03 19:58:20 nWn14jpS
>>573
「反発買う制度」の意味がわからない。
少なくとも、自公その他の政策よりはよっぽどマシだと思うが。
576:名無しの心子知らず
08/10/03 20:01:26 /nHAq/J4
基礎控除増額もマニフェストなんだっけ？
577:名無しの心子知らず
08/10/03 20:05:17 nWn14jpS
っていうか、まだマニフェストは発行されていない。
578:名無しの心子知らず
08/10/03 20:08:30 uDZi/KIy
民主党は、韓国さえ救えればいいんだね
日本はなくなればいいと思ってんだろう
56 名刺は切らしておりまして mail: 2008/10/03(金) 19:41:59 ID:z4DGSUgh
ちょw
【韓国】韓国大統領、「日中韓財務相会談を提案」～金融危機で協力強化[10/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
民主党ネクスト財務大臣 中川 正春
衆議院議員（4期）。三重県松阪市出身。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
* 民主党娯楽産業健全育成研究会の会員。
また、パチンコチェーンストア協会政治アドバイザーであり、パチンコ業界と強い繋がりを持つ[1]。
* 消費者金融業界の政治団体である「全国貸金業政治連盟」（全政連）から
政治献金を受けていると日本共産党の機関紙「しんぶん赤旗」で伝えられた[。
* 2008年1月、在日韓国人等に参政権を付与することを目的とする
「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」に参加。
579:名無しの心子知らず
08/10/03 20:13:33 3XHm96PB
あ～あ、本当に工作員が沸いてきてウザイですね。
政策の議論は政治板でやってください。
>>566
民主党にメールするのはいいと思います。
民主党だって票がほしいでしょうから、それなりの数がいる高校生大学生
の家庭を敵に回す気はないでしょう。それなりの対応を考えてくれるかもしれません。
ただ、私は、もう民主党はだめです。信用ができなくなってしまいました。
本当は政権交代してほしかったのに。
580:名無しの心子知らず
08/10/03 20:13:49 nWn14jpS
痔民党は、韓国さえ救えればいいんだね
日本はなくなればいいと思ってんだろう
581:名無しの心子知らず
08/10/03 20:14:49 nWn14jpS
>>566
では、退場したら？
582:名無しの心子知らず
08/10/03 20:16:23 nWn14jpS
政権交代しなくても良い＝自公政権のままで良い ということ。
そろそろ正気に戻ってください。
583:名無しの心子知らず
08/10/03 20:17:42 nWn14jpS
では、私は本当に政権交代してもらいたいと思っている。
584:名無しの心子知らず
08/10/03 20:20:52 nWn14jpS
控除を廃止し、子ども手当を実施すると、 【片稼ぎで年間の給与収入が500万円、16歳未満の子ども2人の場合】
家計収入は年間53.5万円の増となります。（参考 現行税制）
《現行の概算所得税額》
控除＝基礎＋配偶＋扶養×2＋給与所得控除＋社会保険料控除（概算）
＝38＋38＋38×2＋（500×0.2＋54）＋（500×0.1）＝356
所得税額＝（500－356）×0.05＝7.2万円 ―(1)
《配偶者控除・扶養控除等を廃止し子ども手当を支給した場合》
控除＝基礎＋給与所得控除＋社会保険料控除（概算）
＝38＋（500×0.2＋54）＋（500×0.1）＝242
所得税額＝（195×0.05）＋（63×0.1）＝16.1万円 ―(2)
《子ども手当を子ども一人当たり月に２万６千円※支給すると》
（2.6×12×2）－（(2)－(1)）＝53.5万円
◎家計収入は年間53.5万円の増となる。
585:名無しの心子知らず
08/10/03 20:24:09 nWn14jpS
矢野絢也元公明党委員長 証人喚問招致間近
586:名無しの心子知らず
08/10/03 20:29:54 Nu41Hunq
なんで政党信者ってこんな不愉快な生き物なんだろ
587:名無しの心子知らず
08/10/03 20:34:34 /nHAq/J4
>>586
選挙を控えた政党の政策の話で特定政党支持者を嫌うってどういうつもり
なの？無党派？
588:名無しの心子知らず
08/10/03 20:38:56 6+2kqkyW
>>579
信用できない、それ同感です。
だって国会では小沢さんは、ひとことも増税の話はしなかった。
鳩山さんだけは租税特別措置法の見直しを言いましたけれど、控除廃止の
件にはいっさい触れなかった。
でも、新聞にはちゃんと書いてありましたもん、控除廃止のこと。
きちんと、増税の話しもして、だけどこういう政策をするから理解して
ほしいというのが筋だよね。
589:名無しの心子知らず
08/10/03 20:41:00 6+2kqkyW
で、おもしろいのは夫の反応。
私が小沢さん悪いけれど信用できない、政権さえ取れればいいという感じ
と伝えたら、ずっと民主支持だった夫。
「そんなの当たり前。小沢なんて何するかわかったもんじゃないよ」
だって。
じゃあなんで、今まで民主党にいれてたわけ？？？びっくりです。
590:名無しの心子知らず
08/10/03 20:41:22 NAUKAash
日本は韓国の配下にあるのだー
591:名無しの心子知らず
08/10/03 20:44:18 cAYvzD3b
まぁ小沢ってのは、こういう人なんで・・・
以下、分かりやすかったんで保存しといたコピペ
自民党幹事長時代→一番悪い形でバブルを崩壊させて、即急なるバブル崩壊への対策しなければ
ならなかったのに、党内で抗争あんどぶち壊して、国会空転
細川政権時代→元来の我侭っぷりで細川政権をグダグダにして細川を退陣に追い込み、またバブル崩壊対策
が出来ずに不況の真っ只中に突入 ,
羽田政権時代→ついでに今話題の事故米を作り出した、原因でもあるミニマムアクセスを決めた時も政権下で
豪腕をふるって決めました、皆さんこれから癌になる人は小沢を恨む事になるかもね・・・
新進党時代→これまたプッツン我侭し放題で、最悪の自社さ連立政権の下、日本史上最悪の売国奴
軍団、村山内閣を誕生させる原因を作り出し、新進党もぶっ壊して、野党空気時代に突入
結果,与党に自省を促す状態どころではない為、また、まともな政策を打てずに不況が加速する。
自由党時代→君には忍耐という言葉がないのか！？カルト教団誘いだして、自自公連立させたつかの間
巧く行ってた小渕政権に対して政権再編を強要して、小渕を追い詰めて、小渕を脳梗塞で
死なしてしまうってか、○してるやん、こんな鮮やかな未だかつてない、完全○罪をお茶の間
に披露、結果森内閣を作り出して、小泉政権を生み出す土台を作ったに等しい
民主党時代→何がしたいか解らない？年金未納問題で党首辞めて、今度は連立できへんから党首やめよっかな？
キャンペーン実施、ついでに日本改造計画から１８０度反転した政策を書き込んだ剛腕維新を発表、
つうか変節やん、昔の信念どこいったん？
小沢が自らが政界の主役であり続けようとした結果、日本に残したものは
失われた１０年、実感なき景気回復、そして若年層貧困とロストジェネレーションを
作り出す原因、壊し屋小沢は間接的に日本を壊してきた。
お前が今の若者層をめちゃくちゃしたんだろうｗ 壮大ブーメランだよｗ
592:名無しの心子知らず
08/10/03 20:53:37 vGUhdStA
>>587
見えないレスがございますので明言できませんが、>>586は
ひとりで必死で連投されている人を指していらっしゃるのではないでしょうか？
>>586様も、まあ、踊り子にはお手を触れずにということで
593:名無しの心子知らず
08/10/03 20:54:38 /nHAq/J4
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
>>584
のネタ元はこれか。面倒検証は他の人にまかせるが
594:名無しの心子知らず
08/10/03 20:59:22 dKjDqwAJ
>>584
だから単年度で計算しても意味ないんだってば。
>【片稼ぎで年間の給与収入が500万円、16歳未満の子ども2人の場合】
という条件なんて毎年変わっていくんだから。収入は増えるだろうし
子供の年齢も、サザエさん一家じゃなけば普通は増えていく。
単年度の増収、減収ではなく、社会条件がどのように変わるのか、
変えるべきか、という視点をもって投票するべきだと思うけどね。
「構造改革」「郵政民営化」なんていう小泉のスローガンに踊らされて
前回は「痛みを分かち合う」ことを選挙民は選んだんでしょ。
同じことだよ。
595:名無しの心子知らず
08/10/03 21:00:01 wpaUUvtv
>>591
…読んだだけであの悪人顔に納得したwww
596:名無しの心子知らず
08/10/03 21:05:33 /94pWCsD
>>589
旦那さんに「是非民主党にいれなければならない理由」
聞いてみてくだはいな
逆にすごい興味あるわ
597:名無しの心子知らず
08/10/03 21:06:37 pQvfNwP/
働けるうちはいいんだけど、働けなくなった時の保証をしっかりしてほしい。
社会保険も民間の保険も、いざとなった時破綻じゃシャレにならない。
598:名無しの心子知らず
08/10/03 21:17:31 6+2kqkyW
>>596
今回のことでわかったんだけど、夫は典型的な無党派層だったということ。
無党派層は、かなりの人たちがアンチ自民で民主に入れるから。
夫もそれだけでずっと民主に入れていたみたい。
この無党派層は４割くらいいるし、この層がどっと動いたのが小泉劇場でしょ。
民主党だって、そこらへんはわかってるから、増税なんて絶対に言えないよね。
ちなみに、今回は、増税の話を聞いたので、民主にはいれないんだって。
599:名無しの心子知らず
08/10/03 22:08:04 6uVXVRlO
>>562
バブルの恩恵受けた人なんて極一部ですよ。なんせ短かったし。
健康保険や年金なんてたかがしれてる。
共働きが出来る環境が整いつつある方がメリットあるでしょ。
女性が働くという事に関してはこれから子供を産む世代の方が恵まれてる。
少しばかりの手当より自分が社員として働き続けられる方がいいよ。
600:名無しの心子知らず
08/10/03 22:21:55 6tPpEjcJ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
601:名無しの心子知らず
08/10/03 22:28:15 W2pdOJlw
小梨の我が家の場合、各種控除っていっても基礎控除しかないんだよね。
つまり手当てもないかわりに増税も無い。
子蟻世帯が増減の影響を一番受け、次は専業主婦のいる世帯？
それって実は物凄い怖いことっていうか、はっきり無理じゃない？
子蟻世帯と専業主婦のいる小梨世帯だけがダメージくらって、ってはずが無い。
消費税大幅ageか、基礎控除まで廃止するか、所得税うｐか･･･
この考え方、間違ってたら誰か説明してください。
602:名無しの心子知らず
08/10/03 22:29:20 W2pdOJlw
うわああああああああああｽﾏｿ
ここ育児板だった。
603:名無しの心子知らず
08/10/03 22:45:05 HccP7jjo
>>586
全く同意。普通の主婦じゃないウザさがあるからすぐわかるｗ
どこの板でもかまわずシャシャリ出てくるよね。
誰も最後まで読まねーから書くなっつうの。
早く選挙終われー
604:名無しの心子知らず
08/10/03 22:45:11 6+2kqkyW
>>601
子あり世帯でも、中学生以下の子を持つ家庭はダメージはないです。
というか、子供手あて貰って、ウハウハ。
ダメージが大きいのは、高校生や大学生のいる世帯。
ここからお金をとって、中学生以下に回すという政策です。
605:名無しの心子知らず
08/10/03 22:47:51 dKjDqwAJ
>>604
>ここからお金をとって、中学生以下に回すという政策です。
だから、中学生もいずれ高校生や大学生にになるだろ。
606:名無しの心子知らず
08/10/03 22:49:41 ALMSIZp+
ここであやうく民主に入れるところだった。と言う人って
２ちゃんで何見てるの？と激しく疑問だ。
民主は保守の皮をかぶった旧社会党だと２ちゃんやってたら
わかるはずじゃないの？
それとも旧社会党を知らない若い世代の奥様かしら？
社民ミズポの仲間と思ったらわかりやすいよね。
テロ特や日銀総裁を拒否ったりと日本国民にとって世界に恥をさらす
ような事ばかりして、一体どこがキャッチフレーズ「生活が第一」なんだろ？
って疑問に思わなかったの？
607:名無しの心子知らず
08/10/03 22:50:13 6+2kqkyW
>>605
今高校生の子はこども手当ても貰えず、増税だけということをお忘れなく。
608:名無しの心子知らず
08/10/03 22:52:36 6+2kqkyW
>>606
すみません、今まで何も考えていませんでした。
自民はもうだめだ、そればかりで・・・。
増税の話があってはじめて、民主の財源を自分で確かめてみました。
こんなにひどいものとは思いませんでした。
でも、大半の国民が何も考えてないと思います。
小泉劇場がその証拠。
609:名無しの心子知らず
08/10/03 22:55:57 C3zRGu6c
N+で今の私の気持ちにぴったりの言葉みつけた。
３年後にガンで死ぬ(自公)か、今すぐ自爆テロで死ぬ(民主)か、と究極の選択を突き
つけられたら、渋々ながらも、３年後のガン死を選ぶ。
自民イヤだったけれど、とりあえず３年は増税しないみたいだから、すぐに増税する
民主より自民を選びます。こういう感じです。
610:名無しの心子知らず
08/10/03 22:57:53 r7DXXKVR
>>604
>子供手あて貰って、ウハウハ
ウハウハってほどじゃないよって言う話じゃなかったかしら。
上の学校に行かす気もまともに育てる気もないのが
3人以上くらい大量に産めばウハウハかもしれないけどねって感じで。
まともなひとなら将来のことも考えればドン引きだよ。
611:名無しの心子知らず
08/10/03 22:59:23 W2pdOJlw
>>604
レスありがとう。
ｽﾏｿ、リンク辿ってきたもんで。
＞ダメージが大きいのは、高校生や大学生のいる世帯。
そうなの？これって一番お金のかかる世代では？
妹のとこが息子が来年高校生だよ。･･･なんか不公平感出ちゃうよね。
上のほうで現物支給がいいってレスあるけど、それに同意だなぁ。
現金を限られた世帯に支給するより、子供のいる家庭すべてが納得できる形がいい。
小中までの給食費無料とか公立だったら杉並方式を全国的にやるとか、
高校も大学も授業料に反映させるとかさ。
昔、地域振興券とかふるさとナントカってあったけど、一過性のもので効果なんて無かったし、
やっぱり子蟻世帯に限定するならするで、減税か現物支給かがいいと思う。
612:名無しの心子知らず
08/10/03 23:01:15 dKjDqwAJ
>>607
だから、生涯を通して、増税になるか減税になるか？が問題なんだってば。
高校生、大学生もいずれ独立して社会人になるだろ。
自分の理想に近いヴィジョンを提示しているほうに投票すれば良い。
弱肉強食でどっちに転ぶかわからないギャンブルにかけるか、
税金は高くても良いけど、ある程度みんな平等に将来の保障が
ある社会が良いか。
613:名無しの心子知らず
08/10/03 23:03:14 wpaUUvtv
どっちかというと自民派だけど、今までも消去法で自民派なだけ。
消去法でも、まかり間違って社会党が政権を取って迷走したことを考えると、消去法で冒険も出来ない。
それだけ。
自民だって公明と組んでいるのが、心底嫌なんだけどさ。
614:名無しの心子知らず
08/10/03 23:10:28 Yx2DDGBN
>>606
自分は最近まで新聞テレビの言うことを真に受けてたタイプだなあ
正直、そんなに政治にも関心なかった
でもネットしだして、おっかなびっくりで2ch見始めたら
なんか新聞テレビ真実隠してないか？報道が国民を手の上で転がしてないか？って
思えてきて急に怖くなった
無関心や何となくで流されるのが自分たちの生活の中で一番危険なんだと気づいた
615:名無しの心子知らず
08/10/03 23:14:20 ao3uwaXB
709 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 23:06:06 ID:zuyZ7F1c0
面白い書き込みが前スレであったので貼っとく
１：日本はお金持ちのときに、アメリカの宝石を質草として預かりました。（アメリカ国債）
これは借金の担保で、日本はアメリカに沢山のお金を貸してあげたのです。
アメリカは 「いつかその宝石を買い戻すから絶対売らないでね。それ売られたら
僕は首をくくらなきゃいけないんだよ」 と言って、お金を借りて喜びました。
２：しかし日本はだんだん不況になりお金が足りません。
しかしアメリカの宝石を売ると、アメリカちゃんが死ぬので、日本の人から借りることにしました。
その代わり日本の宝石を預けています（日本国債）
３：しかしお金がないたびにそれを繰り返していたので、大分、日本の人への借金が増えました。
でもアメリカの宝石が沢山あるので、実際は問題ありません。
しかしそれをマスコミが「借金が多すぎで日本は破滅する」と大騒ぎしだしました。
４：それとは別に民主党は 「日本は実は沢山お金を隠し持っているから、それを使えば国民は楽になる」と考えました。
そこでこう言いました。「民主が政権をとれば高速道理路無料にしてあげる！ あれもこれもしてあげる！だってお金あるもん！」
それで多くの支持を受けました
５：しかし「本当にそんな隠し財産なんてあるの？ どこ？」と言う国民の追求が来るようになり、民主君は
探したのですが、そうです、宝石を見つけたのです！
６：「そうだアメリカちゃんの宝石を売ればいいんだ！ それで日本は助かる！」 民主君はウキウキと言いました
７：ロイターはびっくりして記事にしました
「おいおい、あれ売ったらアメリカちゃん瀕死になっちゃうよ？ そうなったらアメリカちゃんを信用して
世界が使っているアメリカ印のお金が大暴落しちゃうじゃない。世界が狂うよ？ 世界が終わるよ？
っていうか、日本は世界を荒野にして、高速道路を無料化する気なの？ 日本は馬鹿なの？ 死ぬの？ 」
616:名無しの心子知らず
08/10/03 23:19:41 NdRYAvGp
いつもロイターとかのニュース見てるわけじゃないし、
恥ずかしながらテレビしか見てないからほんとやばかった。
海外経由で注意してもらうしかないなんてテレビ意味無いじゃんね。
617:名無しの心子知らず
08/10/03 23:22:09 wpaUUvtv
＞日本は馬鹿なの？ 死ぬの？
ワロスwww
確かに国内にとどまらず、海外に配信されちゃあなぁ。民主涙目？w
618:名無しの心子知らず
08/10/03 23:31:47 z/HhkXsF
何も考えてないというか、無党派の考えは、自民政権が長く続きすぎたから
そのウミをだすために政権交代しなきゃ、これにつきる。
マスコミもこれ一色。
小泉さんのときは、小泉さんが改革でウミをだしてくれると信じたから勝てた。
今でも、民主がいいなんて思っている人はほとんどいない。たんにアンチ自民。
私もそう思ってたけれど、まさかここまで民主がひどいとは思わなかった。
619:名無しの心子知らず
08/10/03 23:35:06 Yx2DDGBN
>>615
恥ずかしながら外貨準備高のことも今回の騒ぎで初めて知った
民主党はこんな大事なお金から50兆円ぐらい財源に見込んでたんでしょ？
その50兆円分がダメになったんだから、
子ども手当てや高校無償化とか高速無料化とか到底全部は無理
それか大増税して意地で実現させるしかないだろうと思った
620:名無しの心子知らず
08/10/03 23:43:08 7wWnIumq
>>1,>>2のウソにあっさり騙されるのが日本の主婦クオリィティ
所得控除のことも社会保険料控除のことも知らないんだからね
>>年収400万、専業主婦、子供2人（15歳以下）
>>配偶者控除、扶養控除、基礎控除で38万×４を引いて 248万
>>所得税率は10%になるから、税額は24,8万。
年収400万のリーマンの所得税は独身でも年額141000円ですが何か？
実に正確無比な計算に関心してしまいますなｗ
621:名無しの心子知らず
08/10/03 23:52:37 zC+I6LTe
>>620
>>59-61の計算の話しになってるんじゃ？
現実的に外貨なんちゃらに手を付けるのは無謀でしょうし、
負担増のところが増えるんじゃないかな。
622:名無しの心子知らず
08/10/03 23:54:13 z/HhkXsF
>>619
一番怖いのは、小沢さんは政権とれば必ず、高速道路無料化と子供手当ては
実行しそうということ。
でも、どう考えても財源はない。
だから無理やり他の予算を削ったり、予定以上の増税をして、それがいろいろな
方面に影響を与えそう。
623:名無しの心子知らず
08/10/03 23:58:20 sYYWu5bq
>>620
民主党のウソにあっさり騙されるのが日本のクオリィティ
624:名無しの心子知らず
08/10/04 00:09:04 ZimPjcfB
年収400万、専業主婦、子供2人の条件での正しい所得税額は以下の通り
現状→81492円
配偶者・扶養親族控除カット→195492円
子供手当て 624000円
差し引き+510000円
無論たまたま3-5月に残業多かった場合は社会保険料が増加し、
年間の所得税額はもっと下がったりする
625:名無しの心子知らず
08/10/04 00:10:04 xjslUsJp
今になって、前原さんの言ってることは正しかったと・・・。
冷静に考えて20兆円のバラマキができるはずがない。
212兆円の予算たって、そのうち８割は年金支払いや国債返還、健康保険の
支払いなど、出先が決まってるんでしょ。
626:名無しの心子知らず
08/10/04 00:14:16 ZimPjcfB
日本や中国の巨額の外貨準備高は自国の通貨を下げて輸出企業を支援しようと
巨額のドル買い介入を繰り返した結果
日本はこのために国内で借金して調達した円でドルを買ってきた
現在はもう為替介入はしないことが先進各国の暗黙の了解で日本も介入はやめている
民主党の主張はこの無駄に膨れ上がった外貨準備を他国の平均程度まで落とそうと言うもの
こんなので騒ぐ時点で経済ド素人なのがバレバレ
ちなみに株安の影響で今米国債は資金が流れ込み急騰中、
日本の売りなんて全く影響を与えません
627:名無しの心子知らず
08/10/04 00:22:53 NlKe985+
>>1
運営系の板にまでマルチすんな！このドアホ！
628:名無しの心子知らず
08/10/04 00:32:28 YrNlV+me
つか外貨尽きてデフォルト起こしそうな国が隣にあるわけだが・・・
民主党の財源って結局積立金を崩して財源に充てるってことでしょう？
積立金って基本、不測の事態に対しての備えだと思うんだけど
欧米総崩れ、世界経済お先真っ暗な状況で備えを使っちゃっていいの？
629:名無しの心子知らず
08/10/04 02:11:09 P/drYq81
>>626
影響がないとしても、それを財源にするというなら
1年分しかないじゃないか。
民主党は1年だけ政権をとればいい、と思ってるのかな。
630:名無しの心子知らず
08/10/04 02:17:41 NK3BFqN5
>>626
工作員に対してマジレスするのもアレだけど、他国の平均にまで落とすことにどんな意味があるの？
それだけ主張されても単に口実を作りたいからそう言ってるだけとしか見えないんだけど。
631:名無しの心子知らず
08/10/04 03:40:45 4+Ou4ORf
給与収入400万、専業主婦、子供2人（15歳以下）
給与所得控除134万 基礎控除38万 配偶者控除38万 扶養控除38万×2で76万
社保控除概算52万で計算した場合
(協会健保40歳以上 400万×4.665%＝186,600
厚生年金10月納付分から400万×7.675%＝307,000 雇用保険24,000)
給与収入400万－給与所得控除134万＝所得(給与所得)266万
所得266万－38万－38万－76万－52万で課税所得62万
課税所得62万×5%で所得税31,000円
住民税
所得266万－33万－33万－66万－52万で課税所得82万
82万×4%＝32,800
82万×6%＝49,200
調整控除(人的控除差)
20万×2%＝4,000
20万×3%＝6,000
均等割(東京都23区の場合)
都民税1,000 区民税3,000
32,800－4,000＋49,200－6,000＋1,000＋3,000＝税額76,000円
所得税31,000円
住民税76,000円
配偶者控除がなくなると
所得税50,000円
住民税111,500円(調整控除7,500で計算済)
配偶者＋扶養控除がなくなると
所得税88,000円
住民税182,500円(調整控除2,500で計算済)
632:名無しの心子知らず
08/10/04 08:06:50 2T68MoqE
児童手当はそのままで、子供が１８才までの家庭に国産のお米支給でいいわ。
現金支給は財源が豊富にあったとしてもいろいろ問題がありすぎ。
今の母子家庭の手当でさえ偽装離婚してもらう人が多いのに。
近くの市営住まいの母子家庭、ほぼ半数は同居人がいる。
633:名無しの心子知らず
08/10/04 08:17:26 CyAsAzvX
各家庭への現金ばらまきは正当な使い方をされない、
手当目当てのみで子供を産んで、実際は死なないギリギリ蛇の生殺し状態で
生かしておくだけのような劣悪な環境下に子供をおく鬼畜DQNの大発生を
引き起こすと思う。
各家庭への現金ばらまき反対。
子育て支援ならインフラ整備の方向で充実させて欲しい。
小学校放課後の預かり支援とか、保育園の拡充とか。
私は3歳～就学までの3年間幼児教育の義務教育化なんてどうだろうと思っている。
もちろん公立のところは無料で。
634:名無しの心子知らず
08/10/04 09:09:27 2T68MoqE
小学校放課後預かりも全国に広がるといいね。
うちの地区は無料なのでほとんどの家庭が申し込みして利用してる。
行っても行かなくてもいいし。
学校で預かってもらえば自分も安心して働ける。
635:名無しの心子知らず
08/10/04 09:22:48 xjslUsJp
今週の週刊新潮が、財源の裏づけもないのにバラマキを提言する小沢さんを
批判していますが、新潮さんなら扶養控除廃止の件、とりあげてくれないかな？
あと、ちょっと検索したら森永卓也さんは、テレビで、年収500万円こども２人の
家庭で21.5万円の増税ということを言ってくれたことがあったみたいですね。
636:名無しの心子知らず
08/10/04 09:47:58 ENMEf4Ik
公明党は、定額減税とか基礎年金額の増額とか言ってるけど、その財源は愚か、
年次スケジュールさえも明らかにしていないよね。
637:名無しの心子知らず
08/10/04 09:53:27 ENMEf4Ik
>>626
外貨準備に手をつけようって、もともと自民の主張じゃない？
638:名無しの心子知らず
08/10/04 10:08:15 PFCZ3aqA
>>637
自民主張だと思われる根拠は？
ソースがあるなら教えて。
639:名無しの心子知らず
08/10/04 10:13:47 dEwsrMv2
自民党のままなら官僚やお金持ちは得をする
640:名無しの心子知らず
08/10/04 10:15:12 CyAsAzvX
日本テレビの「太田光の私が総理大臣になったら」で取り上げてくれないかな。
太田総理 国民の怒り受付フォーム
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
641:名無しの心子知らず
08/10/04 10:26:26 TVNL1zDP
ていうか、なんかもう、高校生大学生のお母さんたちに逆にガックリだ。
こんなに自己中なひとたちってリアルで見たことない。
「ママ友」って最近の言葉だよね。子ども小さいお母さんたちが
公園デビューして、みたいな感じでコモとかに載ってる。それが今の
高校生大学生お母さんたちの時代にあったのかどうかは知らないけど。
議論したいとか言ってるくせに議論する気もさらさらなさそうだし。
逆に民主党にメールするわ。こんな人たちのヒステリックな議論につきあう
必要ないって。もともと民主党に入れる気なんかない人たちだからって。
そんで自公ＶＳ民主、高・大の母ｖｓ乳・幼・小・中の母でガチンコすれば
いいよ。
642:名無しの心子知らず
08/10/04 10:32:49 R0LWuiOs
誰だって、生活が苦しいときに増税されて、その分困ってもいない人に
回されれば怒りますよ。
そもそも、ママ友という言葉はうちの子が小さいときから、ありましたよ。
公園や幼稚園で知り合っってその後ずっと付き合いが続いている友達＝ママ友
昔からの友人や小学校以降に知り合った人＝友達、知人、です。
そういうことも知らないということは、高校生以上のお子さんが、いないと
いうことですね。
643:名無しの心子知らず
08/10/04 10:33:34 yHqNzo5I
ﾐﾝｽかぶれの親を説得したいけど、
民主のマニフェスト読んでも、どこに扶養控除撤廃について
書かれているのかよくわからない…
見落としたのかなあ
644:名無しの心子知らず
08/10/04 10:36:30 khkyUD0A
>>641
なぜ自己中と思うのか教えて下さい。
645:名無しの心子知らず
08/10/04 10:39:10 Q4NpT/jU
>>641
党派の違う政治家の議論も一緒だろｗ
自分たちの利権のためにお互いの主張をひたすら述べる
言葉の揚げ足を取り合って、重箱の隅を突付きあってちっとも話が進まない
結局は相手の話を何一つ頑として認めないってことを確認しあっただけｗ
政治の話なんてそんなもんだろ
ただここは相手の主張を認める人もいる。政治家じゃなくて一般主婦だからー
ここはそうやって政党の善し悪しを見極めていく場のひとつと思っているが
646:名無しの心子知らず
08/10/04 10:41:56 R0LWuiOs
>>643
朝日新聞が小さく、鳩山さんが扶養控除廃止といったのを掲載しました。
９月29日２面左隅に小さく、それから９月30日一面で民主の財源を報じています。
その中に、初年度から、予算の厳格査定と租税特別措置法の見直しや所得税控除の見直しで
4.8兆円とでています。
あとネットでさがしたら、
URLﾘﾝｸ(pochicoro.cocolog-nifty.com)
ここに民主のマニュフェストが掲載され、ブログの中で、きちんと増税
について説明されています。
647:名無しの心子知らず
08/10/04 10:46:27 R0LWuiOs
>>643
もうひとつyahoo知恵袋も参考になるかもしれません。
親御さんに見せてください。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
648:名無しの心子知らず
08/10/04 10:54:24 yHqNzo5I
>>646
ありがとう
今、マニフェストをもう一度じっくり読み返したら、こういう一文があった
「格差是正のために、所得控除を整理し、給付・税額控除を組み合わせた制度の導入を
図ります・・中略・・なお、扶養控除や配偶者控除、配偶者特別控除については、
見直しによって生まれる財源を子育て支援策などの社会保障財源とします・・・」
この部分なんだね
「子育て支援策など」・・・どんな支援策になるんだか。
どうせ、何も考えないばら撒き策になるんじゃないか？
ﾘｰﾏﾝ家庭で増税、値上げで虫の息になりながらも
爪に灯をともして、ﾊﾟｰﾄしながら
子供達の教育費を捻出してる我が家には本当にキツいです
年金暮らしの親は高度成長で幸運に恵まれてた世代だから
本当に呑気で、目先のことしか考えてないんだよね
わかってくれたらいいんだけど
649:名無しの心子知らず
08/10/04 10:59:46 R0LWuiOs
>>648
子育て支援策とは、まさに、子供手当てのことです。
ただし、高校生以上はもらえないので、高校生以上のお子さんを持つ家庭は
大増税です。
それから、>>646で紹介したブログで、民主党の自治体への補助金の一括交付による
無駄の削減6.4兆円を行われれば、自治体の福祉予算が削られることが
書いてあります。
せっかく子供手当てをもらっても、控除廃止の増税、児童手当廃止で実質手取りは
少ないのに加えて、医療費無料や給食費補助なども削られてしまう可能性もあると
いうことです。
650:名無しの心子知らず
08/10/04 11:04:25 JOYnAl1R
高校生、大学生を持つ親たちは、
教育費だけじゃなくて、もっと切実な問題は、親の介護年齢、の真っ只中ってこともある。
親の介護の為に働けない、どころか、介護費用で教育費すら捻出するのが大変、っていう家はいっぱいあるよ。
ちなみに、我が家がそうなんだ。もう、これ以上暮らしが苦しくなるなら、早く突然死したいよ。
ﾐﾝｽは、そういう事情もわからないのかな。
651:名無しの心子知らず
08/10/04 11:10:10 yHqNzo5I
子ども手当…そんなの要らんから
汗水たらして稼いだお金を訳の分からん使途の為に持って行くな！と言いたい
元々、国の手当や補助などは信用も期待もしてない
自分達の力で地道に頑張って働いて、
ｷﾘｷﾞﾘｽを横目にしながら、アリのように地味に暮らして
せめて子供達に上質の教育だけはと頑張ってきたのに
父が勝手に私を紹介したのか、ﾐﾝｽ議員から手紙が来てた
どっぷりﾐﾝｽな親をどう攻めようか考えます