08/10/02 12:25:29 5EbvokXM
>>148
何か本旨が見えなくなっています。どうであればいいの？
151:名無しの心子知らず
08/10/02 12:25:29 bJXtW/H/
>>149
>>132は外国債や外国投資信託で稼ぐって話も
含まれるんだけど
国レベルでFXやろうなんて話はどうかと思わないのか
152:名無しの心子知らず
08/10/02 12:26:43 g+BLuJV+
とりあえず、高校生以上の扶養控除を廃止するのはやめてください。
153:名無しの心子知らず
08/10/02 12:26:55 5EbvokXM
>>151
外為運用益ってFXじゃないよ。国の場合は国債か短期スワップ
154:名無しの心子知らず
08/10/02 12:30:09 bJXtW/H/
>>150
「子供手当てひねり出すために
税制の設計小手先でいじるのはどうよ」
「子供手当出す財源の裏付けが
信用できない話にしか思えないのはどうよ」
「この二点について、
民主党自身からまともな説明が無いのはどうよ」
以上、民主党には説明責任を果たしてもらいたいね
そうでなければ今ここで話されている事の裏づけがまったく取れない
民主党が子育て支援にどう取り組むか自体見えない事になるから
155:名無しの心子知らず
08/10/02 12:33:06 RDQhE8KD
>>153
世界経済がどうなろうと常にプラスをはじき出すお金と断言できるの？
156:名無しの心子知らず
08/10/02 12:33:19 lrCpc+lI
子供手当てをひねり出すために、一番家計が苦しい高校生や大学生を
抱えている家庭から、増税するってどうよ。
これだけです。言いたいのは。
157:名無しの心子知らず
08/10/02 12:36:25 5EbvokXM
>>154
うーーん特会って中身は明らかにされてないんだよね。大枠の金額しか知らされていない。
それをすべて明らかにするだけでも大きいと思うよ。でなけりゃ税制の話なんてできないんじゃないの。
自民党の方も追加景気対策の財源については１年を目途にこれから考えるとしか答弁しなかったし。
予算表を全部明らかにしてもらうのが一番だと思うよ。なんでできないんだろう？
変な特殊法人とか財務表すべて公表するのが一番速い。
158:名無しの心子知らず
08/10/02 12:44:47 ZD6ubYSt
手当ても控除復活も日本国籍を持つ者のみに与えられるわけじゃなさそう・・・
って疑念が、民主党の言い分を余計に胡散臭く感じさせているんだよなあ
159:名無しの心子知らず
08/10/02 12:47:41 5EbvokXM
>>158
税金に関しては国籍関係ないでしょ？日本に滞在して就労している外国人だけ多く税金を取るってのはどう考えても変。
海外の日本人も同じ目に逢うわけ？
160:名無しの心子知らず
08/10/02 12:52:25 ZD6ubYSt
控除に関してはきちんと税金を納めている外国人なら適用していいわけか
じゃあ代わりに保険料を今まで納めていない外国人にも年金を配布しそう、にしておく
161:名無しの心子知らず
08/10/02 12:53:25 o/0xTzRB
あくまで民主党のマニフェスト見る限り公立高校の授業料無料化って書いてあるよ。
大体月10000円だから年間120000円、3年間で360000円払わなくて良いことになる。
あと奨学金制度拡充させるとも書いてある。
162:名無しの心子知らず
08/10/02 12:55:48 LpTByce1
>>156
民主は高校無料化言ってるから高校生は大丈夫だと思うよ。
一番金かかって辛い大学生親をどうするかだよね。
163:名無しの心子知らず
08/10/02 12:56:29 yViVJSJ3
>>158
確か外国籍の人は税率が高いよ＠アメリカ
だからイチローとかは本当は米国籍を取得した方が大リーガーとしてプレイするにはお得。
だけれど日本人で国籍変更しているのはいないね。
164:名無しの心子知らず
08/10/02 12:57:13 5EbvokXM
>>160
厚生年金の場合は同じ理屈じゃないの？
165:名無しの心子知らず
08/10/02 12:57:33 58f+V7X8
>>161
でも、それいつになるかわからない。
扶養控除廃止は2010年から。
ボヤボヤしてると、うちの子は卒業してしまう。
166:名無しの心子知らず
08/10/02 13:01:02 5EbvokXM
>>163
調べてみた
URLﾘﾝｸ(taxman.typepad.jp)
ということは居住外国人は同じじゃない？
167:名無しの心子知らず
08/10/02 13:04:40 ZD6ubYSt
>>164
厚生年金は全額会社が負担しているの？
168:名無しの心子知らず
08/10/02 13:06:07 5EbvokXM
>>167
本人と会社の折半
169:166
08/10/02 13:09:41 5EbvokXM
だから佐々木とか長谷川は一家で移住して戻ってきたのかね。
イチローは妻を連れていっても移住せず実家から働きに行っていることになってるのかもね？
170:名無しの心子知らず
08/10/02 13:10:34 atrz18Lm
これって、結局。
昇給・昇格・ボーナスなし、国保・国民年金の一般労働者で子持ちは、死ねと。
171:名無しの心子知らず
08/10/02 13:12:05 NYICCqMM
高校生の話が出ると高校は無料ってレスがよくつくけど無料と言ってるのは公立のみ。しかもいつになるかわからないから、あまり意味がない。
ところで気になるのはこの扶養控除見直しに関して自民党が何もアクションを起こしてないこと。
選挙になった時に攻撃するのか、それとも民主党と同じような事を考えるから何も言わないのか。
そこがわからない。
172:名無しの心子知らず
08/10/02 13:15:58 atrz18Lm
>>171
今、たぶんそこまで細かく突っ込めないんじゃないかな。
国内よりも国外の金融崩壊のスピードが早くて、なおかつ、
健全な市場を保っているのが日本くらい。
先にこちらを安定させないと、いくら国内を優先しても引きずられてしまうから。
アメの緊急金融政策法案が否決になったときにも、株価がかなり落ち込んだでしょ。
ユーロに対しても、ドルに対しても円高になってることは、
それだけ円の信用が買われてるのもあると思う。
だからこそ、今の時期に政治空白を作ろうとするのか理解できない。＞ミンス、マスコミ
173:名無しの心子知らず
08/10/02 13:18:42 ZD6ubYSt
>>168
一円も払ってない専業主婦にも受給されるといっても旦那と会社が払っている
外国人は誰も一円も払ってないのに全員が受給できる
厚生年金と外国人への支給を並べて判断するのは国民感情を逆撫でするだけだと思うけどな
174:名無しの心子知らず
08/10/02 13:19:19 5EbvokXM
>>172
その理屈ならアメリカも来月いっぱい政治空白になっちゃうけど、そんな事はない。大統領がいるから。
日本の場合も内閣（行政府）と参議院（立法府）は存在してるのよ。
175:名無しの心子知らず
08/10/02 13:19:53 /uHoJknP
若しくは、
「何かアクションを起こしてるけど、マスコミが伝えない」
ってのもあるかもね。控除カットについてもさらっと流した
だけだったし。
176:名無しの心子知らず
08/10/02 13:20:10 5EbvokXM
>>173
だから厚生年金分は別でしょ。払ってないわけじゃないから。
177:名無しの心子知らず
08/10/02 13:20:25 GswNwC6d
>>144
会社員等が加入する健康保険の保険料の額が上下するのは
給与等が上下して標準報酬の等級が変わった時。
標準報酬の等級は給与等の総支給額・報酬月額で決めるんだよ。
協会けんぽ(政管健保)の場合の料額表(健保が変われば料率・保険料も変わる)
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
国民健康保険の場合、所得割の計算が住民税方式だと影響があるんだけど
多数の人に影響がでる所得控除の見直しなら、
住民税が一律10%になった時のように計算式の料率変えたり調整控除を入れたり
すると思うので影響は少ないはず。
国保所得割の計算で一番多い方式の所得比例方式だと課税所得の前の所得で
計算なのでなんも影響なし。
178:名無しの心子知らず
08/10/02 13:21:58 atrz18Lm
>>174
あら、その参議院で散々空転しますよ。
ねじれ国会を理解してます？
散々審議拒否しておいて、今からやります！ 信じてください！ って言われても。
補正予算に関しても審議拒否の姿勢を見せているのに。
179:名無しの心子知らず
08/10/02 13:22:01 gjvLQSl6
>>144
>健康保険料の料率は同じでも、課税所得があがれば保険料は増えるのでは？
増えない。
サラリーマンの場合で説明する。
まず、健康保険の料率と言うのは、健康保険組合によって決まる。
政府管掌健保（１０月から「協会けんぽ」に変わった）
健康保険料はそのひとの保険等級（標準報酬月額）と料率によって決定される。
保険等級はある期間の総支給額（基本給や各種手当の合計。手取り額ではない）によって決定される。
課税所得と言うのは、あくまでも税金の計算に使うもの。
総所得から非課税所得（交通費等）を差し引いたものが課税所得。
180:名無しの心子知らず
08/10/02 13:22:46 ha9hCxjj
>>162
公立高校無料って本気で信じてるの？
んなの小さい餌で大きな魚を釣るための撒き餌だよ。
経済的な問題で進路が狭まれることは避けたい
そういった家庭の子供を公立しか選択肢がないという現状を打破するために
私立校への支援援助を実施したいという麻生のほうがまだ現実的だし熟慮の上での発言だと思う。
181:名無しの心子知らず
08/10/02 13:23:13 5EbvokXM
>>178
衆議院解散時は参議院だけで議決できるんじゃなかった？
182:名無しの心子知らず
08/10/02 13:24:29 NYICCqMM
>>175
そう マスコミも何も言わない。民主政権にシフトしはじめたかな？と言う気もする。
183:名無しの心子知らず
08/10/02 13:26:04 5EbvokXM
>>180
公立しか選択肢が無いって。選択肢自体が無くなるかもしれない家庭が増加してるのに。
私立校への支援って私学助成金増額でしょ？個別に援助するわけではないよ。
184:名無しの心子知らず
08/10/02 13:31:00 atrz18Lm
>>181
だからこそ、民主が信用できないと言っているんですけど。
今出ている案で、公務員給与カットって、自治労トップを子飼いしていて、
そこで改革ができるのかと。
辞任した中山元国交相が「我が家は公務員一家。行革担当になったとして、
改革ができるのかとマスコミに揶揄されるのは目に見えている」とインタビューで語っていた。
自治労や日教組とか、労働組合が支持母体でしょ。
>>182
でも、誰も解散をするなんて、はっきり言ってないんだけどね。＞与党
185:名無しの心子知らず
08/10/02 13:32:39 ha9hCxjj
>>183
どっちが現実的かって話だよ。
しかしあんたも朝からあちこちで大変だねぇｗｗ
じゃ仕事に戻るんで今日も1日頑張って♪
186:名無しの心子知らず
08/10/02 13:32:42 58f+V7X8
扶養控除廃止で一番打撃を受けるのは、高校生を持つ今まで非課税だった世帯だよね。
もともとギリギリなのに、控除廃止で課税所得がアップして課税世帯に
なったりしたら、目も当てられない。
マジで高校辞めなければなんて子もでてこないといいけれど。
187:名無しの心子知らず
08/10/02 13:32:49 5EbvokXM
>>184
自治労って国家公務員いないよ。
188:名無しの心子知らず
08/10/02 13:33:48 ZD6ubYSt
>>176
厚生年金すら払っていない外国人全員にも支給しそうだ
という『疑念』を払拭できないと言っている。一人の戯言にそこまでなんで熱くなるの
189:名無しの心子知らず
08/10/02 13:34:23 5EbvokXM
>>186
課税最低限の場合の税率って知ってる？
190:名無しの心子知らず
08/10/02 13:35:27 atrz18Lm
>>185
今日、も、てｗ
あぁ、そういう仕事の人なのね。
191:名無しの心子知らず
08/10/02 13:36:06 58f+V7X8
>>189
いくつ？
で、課税最低限の所得の場合、所得税住民税合わせていくら？
私は５％と10％で計15％だと思っていた。
192:名無しの心子知らず
08/10/02 13:37:42 mU+0ZjTP
民主党はすばらしい政党です
貴方達はおとなしく税金を払ってください
私たちは仕事すらさせてもらえない
月30万ほどの支給を約束していただける民主党小沢代表は素晴らしい方です
193:名無しの心子知らず
08/10/02 13:38:29 5EbvokXM
>>191
うん。でも３２５万円からだよね？
194:名無しの心子知らず
08/10/02 13:40:20 gjvLQSl6
>>144
申し訳ない。
>>142で
>健康保険は課税所得金額によって料率が決まるわけではないし
と書いてしまった。料率じゃなくて等級だったし、ちょっと微妙な書き方だった。
健康保険料の等級は収入によって決まるのであって、扶養控除等は考慮されない。
と、訂正しておきます。
ちなみに厚生年金や健康保険の等級は通常、４，５，６月の給与支給額の平均で計算されます。
この期間の総支給額によって、1年間の給与の社会保険の金額が決定される。
だから、4～6月にはあまり残業をしない方がいいって言われる。
195:名無しの心子知らず
08/10/02 13:42:30 5EbvokXM
>>191
住民税は９８万だから普通これはだいたいの世帯がクリアーしてるはず。
で、所得税の場合３２５万を超えてしまう場合５％の税金がかかっていくらになるかだね。
196:名無しの心子知らず
08/10/02 13:42:58 58f+V7X8
>>193
だったら、それまで税金を払っていなかった人が課税世帯になって税金を
払うようになると、大変な負担でしょ。
197:名無しの心子知らず
08/10/02 13:44:28 58f+V7X8
>>195
年16.5万円
高校生や大学生を抱えている家庭にこの金額を新たに負担させることが
どれだけ大変か。
198:名無しの心子知らず
08/10/02 13:45:41 5EbvokXM
で、本当に16.5万円まるまる負担なのか？ということ。その分は奨学金の拡充でまかなうんじゃない？
199:名無しの心子知らず
08/10/02 13:48:41 58f+V7X8
>>198
奨学金は返還しなければいけない。
でも、実際高校を辞めるわけにはいかないから奨学金を借りるんだろうけれど
、社会に出る前に借金を背負っても仕方がないってことになる。
中には借金してまで高校いかなくてもいいやと、辞める人もでるかも。
200:名無しの心子知らず
08/10/02 13:48:44 gjvLQSl6
>>195-196
課税最低限が325万円と言うのは、夫婦と子ども2人（うち1人は特定扶養親族）との前提での金額でしかないよ。
201:名無しの心子知らず
08/10/02 13:51:58 5EbvokXM
>>200
そこはあるけどモデルが多すぎてw 実際扶養控除廃止でここを超えてくる人がどれだけいるか。
もともと私学層で無ければそんなに負担増にはならないと思うんだけどね。
高校私学の場合学費自体が極めて高い場合が多いので公立回帰がすすむだろうけど。
202:名無しの心子知らず
08/10/02 13:58:40 58f+V7X8
>>201
35万円の配偶者特別控除を廃止したときに、あらたに非課税から課税になった人が
130万人出たそうですよ。
63万円の扶養控除を廃止すればどれだけの人が課税世帯になるか。
それと、私立高校のほうが低所得者が多いんです。
それから、公立に行こうと思っていても、公立の試験に落ちて私立とか
多いですよ。
金銭的に苦しいので、どうしても公立ということで、ランク２ぐらい
落として受ける子も最近増えている。
小沢さんは全国回ったというけれど、こういう人には話を聞かなかった
にのかなあ。
203:名無しの心子知らず
08/10/02 14:02:55 5EbvokXM
>>202
その１３０万は平均年収の低い２０代でしょう。
４０前半の平均年収が６３０万円。ここから高級所得者を除いても課税最低額に達してないとは思えないんですよ。
私立高校の月謝は高い所で１０万とかありますからね。
私立高校の方が低所得者が多いというのは何かデータでもお持ちでしょうか？
204:名無しの心子知らず
08/10/02 14:05:15 gjvLQSl6
>>201
いや、課税最低限と言う言葉は、条件を付けないと何万円とは言えないということ。
ちなみに独身者（給与所得者）の場合の課税最低限は114万円。
（114万円-65万円（給与所得控除）-38万円(基礎控除)=1万円に税率が掛かる。）
>>197
やっとわかった、ひょっとして、325万円 * 5% で16.5万円と言っているのか？
なぜいきなり0円から16.5万円の税金が掛かるのか。
205:名無しの心子知らず
08/10/02 14:06:42 5EbvokXM
>>204
さらにいくら引かれるんでしたっけ。詳しくないのでレスできなくてw
206:名無しの心子知らず
08/10/02 14:07:48 zbfInaIZ
>>201
>私立高校のほうが低所得者が多いんです。
んなこたぁねえだろう。
>どうしても公立ということで、ランク２ぐらい 落として受ける子も最近増えている
むしろ２ランク落とさないと受からないのが実力では？
それなのに私立入れちゃうのは親の自由ですから。
207:名無しの心子知らず
08/10/02 14:08:38 58f+V7X8
>>203
私立といっても２通りありまして。
有名進学校と公立にいけない子が通う私立です。
いわゆる地方の私立は学力の低い子がいく学校。
当然親の収入も低いですよ。
高校生の子を持てばわかりますって。
確かに130万人も新たに課税世帯になるってことはないでしょう。
だけど、非課税世帯で私立高校に通っている人はクラスに数人はいますよ。
県から補助がもらえるんで、その書類提出したり、まぁ友達同士の
会話でなんとなくわかりますね。
子供がいないとわからないかもしれませんが、課税世帯でも非課税世帯でも
高校生・大学生の子を持つ家庭が10万20万という増税になれば大変なんです。
208:名無しの心子知らず
08/10/02 14:13:17 5EbvokXM
>>207
国税庁の青色申告サイトで控除額除いてシミュレーションすれば正確な額がわかると思いますよ。
月１０万とか２０万とか子供一人あたり増えていく人頭税みたいにはならないと思いますけどね。
209:名無しの心子知らず
08/10/02 14:14:21 zbfInaIZ
>高校生・大学生の子を持つ家庭が10万20万という増税になれば大変なんです。
まぁそれは理解できるけどね。
だから公立高等学校も無料化すべきだね。
（私立行くのは自分の財布の中身を見ながら行けばいいだけですが・・・）
でもとりあえず義務教育の年齢まで子供手当必要だわな。
結局、箱物や道路などのインフラ整備へ投資していたものを、子供という
人材整備への投資に振り返るという抜本的な改革に他ならないね。
210:名無しの心子知らず
08/10/02 14:15:37 THDHOtsc
公立に行けなくて止むを得ず底辺私立高校に通う母子家庭の子は少なくない。
だが、母子家庭で子供を中学から私立に通わせてるケースは殆どない。
211:名無しの心子知らず
08/10/02 14:20:08 gjvLQSl6
>>205
*夫婦と子ども2人（うち1人は特定扶養親族）との前提
325万円の給与課税所得の場合、まず給与所得控除として、325 * 30% + 18 万円が控除される。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
そして、基礎控除が65、配偶者控除が38、扶養控除が38+38、特定扶養控除割増が25.
あと、社会保険料（厚生年金、健康保険、雇用保険）等が差し引かれて、
最終的に税率を掛けて計算される。
まぁ、課税最低限の金額だったら、実際の所得税は1000円とかそんなもんってことだよ。
212:名無しの心子知らず
08/10/02 14:20:31 5EbvokXM
>>210
その場合は高校になっても課税最低限上回らないと思います。
213:名無しの心子知らず
08/10/02 14:20:52 58f+V7X8
>>209
＞私立行くのは自分の財布の中身を見ながら行けばいいだけですが・・
ここが根本的にわかってないですね。
私立中学と私立高校は違います。
私立高校は、一部の進学校は別として、公立にいきたいけれどいけない人
のほうが多いんですよ。
＞でもとりあえず義務教育の年齢まで子供手当必要だわな。
子供を持てばわかります。お金がかかるのは高校生以降。
義務教育中は本当に困っている人にだけ手当てを出せばいい。
高校生は増税して、必要のない家庭にお金をばら撒くなんて愚の骨頂です。
214:名無しの心子知らず
08/10/02 14:23:58 92qOhiHj
ていうか、ここで必死になってるID:5EbvokXMさんたちって子供いないよね。
だから、高校生や大学生の家庭が増税になる大変さがわかってない。
215:名無しの心子知らず
08/10/02 14:24:32 5EbvokXM
>>214
問題は額です。
216:名無しの心子知らず
08/10/02 14:26:43 gjvLQSl6
>>213
私は現時点で子ども手当に賛成も反対もしているわけではないが、
ニュー速＋にもかいたけど、生まれてから中学校を卒業するまでと、高校・大学の期間はどっちが長いの？
幼児・小学生・中学生の親も大体は高校生の親になるんだよ。
217:名無しの心子知らず
08/10/02 14:27:58 92qOhiHj
>>216
現時点で高校生で子供手当て貰えない人はどうすればいいんですか？
増税だけされて我慢しろと？
218:名無しの心子知らず
08/10/02 14:29:26 5EbvokXM
>>216
だから新税制の適用を年度別に分ければいいと思うんですけどね。それは織り込まれてないのかな？
普通こういった税制なら生まれた年度で分けそうなもんですが。
219:名無しの心子知らず
08/10/02 14:30:28 Xb0Y4MG0
終わりの日であることを示すもの
かつてない規模の数々の戦争―マタイ 24:7。啓示 6:4。
飢きん―マタイ 24:7。啓示 6:5，6，8。
疫病―ルカ 21:11。啓示 6:8。
不法の増加―マタイ 24:12。
地震―マタイ 24:7。
対処しにくい危機の時代―テモテ第二 3:1。
過度に金銭を愛する―テモテ第二 3:2。
親に不従順になる―テモテ第二 3:2。
自然の情愛を失う―テモテ第二 3:3。
神よりも快楽を愛する―テモテ第二 3:4。
自制心がない―テモテ第二 3:3。
善良さを愛さない―テモテ第二 3:3。
差し迫った危険に注意を払わない―マタイ 24:39。
あざける者たちが終わりの日の証拠を否定する―ペテロ第二 3:3，4。
神の王国が全地で宣べ伝えられる―マタイ 24:14
220:名無しの心子知らず
08/10/02 14:31:47 92qOhiHj
>>218
移行措置があればいいですよ。
たとえば、子供手当てを貰えない家庭は控除を廃止しない。
子供手当てを数年しか貰えない家庭も、トータルでマイナスにならないよう
控除は徐々に減らすとかね。
民主の議員にメールしました。いまのところ無視されてますけれどｗ
221:名無しの心子知らず
08/10/02 14:32:20 gjvLQSl6
あと、現状で低所得者や住宅取得控除などで所得税を払っていない世帯は、扶養控除が現状より増えても減税の恩恵は受けられない。
手当てであれば、それらの人も恩恵を受けられると言う面もある。
民主党が言っているのはこれだろうね。
一定の手当であれば、低中所得者の方が高所得者よりメリットが大きい。
扶養控除の拡大は中低所得者にはメリットが少ない（無い）。
222:名無しの心子知らず
08/10/02 14:34:04 92qOhiHj
>>221
このスレで控除を増やせなんて誰も思ってないでしょ。
高校生以上は子供手当てもらえないんだから、扶養控除廃止するなって
言ってるだけで。
223:名無しの心子知らず
08/10/02 14:35:46 gjvLQSl6
>>217
結局そういうことになるんですよ。
税金などや社会の枠組みが変われば、恩恵を受ける人もでてくるし、悪い部分だけ受ける人が出てくる。
たとえば扶養控除を今の倍にすれば、高所得者は喜ぶよ。
しかし、非課税世帯や独身者にはなにもメリットが無い。
だから、良い悪いってのは主観になってしまう。
224:名無しの心子知らず
08/10/02 14:35:59 5EbvokXM
>>220
そこらへんの調整はやるんじゃないですか？今は素案でしょうから。普通税制とくれば移行措置ですよね。
225:名無しの心子知らず
08/10/02 14:38:52 gjvLQSl6
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
↑
ようはこのスレはこれの事を言っているのでしょう？
これを読んだ上で議論したらどうかな。
＞配偶者控除・配偶者特別控除を解消して、税の増 収分で子ども手当（児童手当）、子育て支援策を充実します。
＞ただし制度転換による激変緩和のために、基礎控除の引き上げを検討します。
とも、書いてある。
226:名無しの心子知らず
08/10/02 14:40:20 5EbvokXM
>>225
なんか話が終わってしまったような
227:名無しの心子知らず
08/10/02 14:40:32 kQ6fog+/
検討します、ってことは、検討しても引き上げられないことの方が多いんじゃないの？
政治用語ではwww
228:名無しの心子知らず
08/10/02 14:41:25 92qOhiHj
>>223
違うでしょ、デメリットを受ける家庭が、お金に困ってない家庭ならいいけれど
一番家計的に苦しい高校生大学生を持つ家庭というのはおかしいですよ。
家計的にもっとも厳しいんですから。
移行措置が出来るのかどうか、選挙の前にはっきりして貰わないと。
229:名無しの心子知らず
08/10/02 14:43:27 5EbvokXM
>>228
一番家計が苦しいのは２０代後半から３０代前半だと思いますよ。昔と違って。給与の伸びを見るとはっきりしてます。
230:名無しの心子知らず
08/10/02 14:45:40 gjvLQSl6
>>228
>移行措置が出来るのかどうか、選挙の前にはっきりして貰わないと。
私に言われても困るのですが・・・
231:名無しの心子知らず
08/10/02 14:46:29 4h8b7NZ1
なんかさ、一部民主支持者が頑張っているけれど、どんなに頑張っても
高校生大学生をもつ家庭は大打撃。これは事実。
この点に関して、民主党から説明がない限り、高校生や大学生を持つ
家庭は、誰も民主党にはいれないってだけ。
ただし、現在は、まだ知らない人が多いけれどね。
232:名無しの心子知らず
08/10/02 14:48:21 5EbvokXM
>>231
本当に大打撃なのか、という議論も必要では？
233:名無しの心子知らず
08/10/02 14:51:03 b4vVSOom
>>232
そうそう。
ようは、投票するときに、どこにいれるかは自分の判断だから。
私はこれ知って民主はやめた。今までずっと民主だったけれど。
親にも友達にも話したら、みんなびっくりして民主には入れないって。
ただ、現在の状況ではおそらく民主が勝つだろうから、鬱だ・・・・。
234:名無しの心子知らず
08/10/02 14:55:59 zbfInaIZ
>>231
いや、だから配偶者控除をなくすってことだから、高校生や大学生の
親だったら働きに行けばいいじゃないか。
控除なくなっても働けば私立でも留学でも好きなように出せるでしょ？
自分が楽チン主婦のままで権利ばかり主張しても、説得力ないですよ。
扶養控除はなくすとは民主いってないでしょ？
235:名無しの心子知らず
08/10/02 14:56:34 gcb5pEbg
ここ本当に育児板？政治板に迷いこんだかと思った
軽く流れを読む限り、政治家と奥様集団が会話してるように見えるわｗ
博識な人もいるもんだねえ
236:名無しの心子知らず
08/10/02 14:56:35 Zf/QpfiP
子どもが高校生や大学生で金がないなら働ける。
子どもが小さいと保育園も空いてないし、
小さいうちは病気になりがちだから仕事も休みがちになる。
中学生までの補助であってもありがたいなあ。
237:名無しの心子知らず
08/10/02 14:58:42 gjvLQSl6
>>231
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
のページに、給与収入が500万円で、配偶者と子どもが2人の場合の試算がある。
扶養控除がなくなっても年間9万円税金が増えるだけだよ。
大打撃？まぁ、主観になっちゃうけど月7,500円の減収ならなんとかなりそう。
私は政治家でもなんでもない。ただ仕事柄、給与計算とか税金に人より詳しいだけだよ。
238:名無しの心子知らず
08/10/02 14:59:22 jcFOIBKq
>>234
朝日新聞に扶養控除廃止と書いてありました。
マニュフェストにも書いてあるしｗ
というか、ここで問題になっているのは、配偶者控除でなくて扶養控除
それも高校生以上の63万円に関してでしょ。
239:名無しの心子知らず
08/10/02 15:01:04 zbfInaIZ
>>236
私が言いたいのはそこ。
働きたくても働けないような小さな子を持つ家庭への支援が必要なんだよ。
それとは別に保育無料とか保育時間延長とかそういったこともやっていかないと
いけないんだよね。
小泉が言ってた「待機児童ゼロ」作戦いつになったら作戦実行するんだ？
240:名無しの心子知らず
08/10/02 15:01:13 gjvLQSl6
いや>>237の訂正。
高校生の場合は、特定扶養親族の控除がなくなるわけだからもっと税金の増え幅は大きいな。
>>225に書いた基礎控除の拡大がどんなもんになるかだな。
241:名無しの心子知らず
08/10/02 15:01:58 jcFOIBKq
>>237
それ16歳未満の子供の話。
ここで問題になっているのは高校生で、控除も63万円です。
まあ、うちは年間９万円の増税でお大変ですが
242:名無しの心子知らず
08/10/02 15:03:42 gjvLQSl6
>>241
失礼しました。
243:名無しの心子知らず
08/10/02 15:06:39 0826FtfJ
>>233
そうそう。
このスレがあちこちにコピペはられたせいか、民主擁護の人が急に紛れ込んだけれど
ようは、自分で計算して自分で判断するだけだよね。
普通に高校生以上の子を持つ家庭で、扶養控除廃止？カンケーネーって人は
ごく少数の高額所得者だけでしょう。
この点も、実際に高校以上の子を持っている人でないとわからないから
議論になりませんが。
244:名無しの心子知らず
08/10/02 15:08:49 Ch5yz+P4
保育園の待機０なんてできるわけ無いじゃない。
空きが有れば、よほど家計に余裕があるのでなければ、みんな安く預けて働きたい。
子供の躾もしてもらえて収入もプラス それが一番でしょ。
それより中高生の教育費の高さをなんとかしてもらわないと。
245:名無しの心子知らず
08/10/02 15:12:14 TFxI4fhA
結局長い目でトータルで考えると増税だし、なぜかうちの家庭で使われるはずの金が
よその子（外国籍）に配当されるだけの気がしてきた。
246:名無しの心子知らず
08/10/02 15:12:54 gjvLQSl6
>>241
ついでに計算してみました。
>>237の概算の、子どもを高校生にした場合。
所得税の増額は年間11.2万円(概算)、一月あたり約1万円。
247:名無しの心子知らず
08/10/02 15:15:08 5EbvokXM
さて今日はお仕事早番だ。そろそろ落ちますねー
248:名無しの心子知らず
08/10/02 15:15:22 xBj1liGR
>244だね。
育児疲れて預けたい、自分の時間欲しい～って親がなだれ込んでくる。
待機リスト見ると、パート週3一日4時間でとか…そんなのゴロゴロしてるよ
249:名無しの心子知らず
08/10/02 15:15:57 4Fzhz+8g
>>243
議論になんかもともとならないでしょ。
実際に高校生の子を育てている家庭は月給15万円の独身者よりずっと大変
てことが、わかってない人たちとは。
私は、民主が租税特別措置法の見直しと扶養控除の廃止について詳細を
説明しない限り、民主には投票しない。
検討しますでもダメ。政治家の言うことは信用できないから。
周囲もみな同じ意見だよ。
というか、みんな驚いてるね。
250:名無しの心子知らず
08/10/02 15:16:19 gjvLQSl6
>>243
民主党擁護ではないけど、自分はこれが実現したら収入がトータルでは大幅プラスになりそうなんで、正直なところ実現して欲しい気持ちもある。ｌ
まだ10年は子ども手当ての恩恵が大きいし。自分はね。
結局主観になってしまうんだって。個人個人判断するしかない。
251:名無しの心子知らず
08/10/02 15:18:24 4Fzhz+8g
>>246
ゲゲーーー、年収500万円で月１万円の増税ですか？？？
収入が増えればもっと増えますよね。
すでに、オワタって感じです。
252:名無しの心子知らず
08/10/02 15:22:09 gjvLQSl6
こういうことで税金の仕組みに興味を持ってもらうのは良いことだとだけは思います。
>>1-4ぐらいのコピペもそうだけど、所得税の計算の仕方も知らないのに適当なこと言ってるんだもの。
そういう間違ったイメージ操作の方が怖いわ。
253:名無しの心子知らず
08/10/02 15:22:20 gcb5pEbg
一人雄弁工作員が沈黙したら一気に育児板的空気にｗ
そんなみんな大好きだｗｗ
得をする家庭もあれば損をする家庭もあるってわけか
今回の選挙は回りに流されないでしっかりと自分で考えなきゃいけないね
特にマスコミに流されてはいけないｗ
254:名無しの心子知らず
08/10/02 15:24:18 LpTByce1
>>244
えぇ～私はよっぽど家計困らないと乳児預けてまで働きたくないわ。
２歳過ぎてオムツ取れた頃からならまぁ集団保育のメリットもあるけど
０歳１歳は自分で育てたいよ…
中高生の親だったら体も強いし帰りも遅いしフルタイムで働けばいいじゃない。
乳幼児期の方は教育費はかからないけど働くの大変。
255:名無しの心子知らず
08/10/02 15:27:14 4Fzhz+8g
>>252
そうそう、いいかげんな知識でデマが出回るほうがよっぽど民主にとって
怖いと思いますよ。
はっきりと、控除廃止でこうこれの負担をお願いしますって言ったほうが
いいかも。
256:名無しの心子知らず
08/10/02 15:30:34 gjvLQSl6
>>253
ん、工作員扱いかて。まぁ、なんでもいいわ。
>>254
うちのあたりの保育園は偽装して預けてる専業が多い。まぁ、待機が0の地域だけどな。
実際は保育料が違ってくるから虚偽公文書作成等の罪とか詐欺とかになるんかねぇ。
257:名無しの心子知らず
08/10/02 15:31:22 RpPhCHk4
結局どっちなんだよ
子供がいない家庭に
増税にした分が子供手当てになるのか？
掛け算もろくにできない
お前らに聞くのは不安だが
258:名無しの心子知らず
08/10/02 15:32:13 RpPhCHk4
民主党の言い分だと
無駄使い削減した分を子供手当てなどに
回すって言ってるように
聞こえるぞ
259:名無しの心子知らず
08/10/02 15:33:24 4Fzhz+8g
>>257
子供がいない家庭もいる家庭もリーマンは増税。
260:名無しの心子知らず
08/10/02 15:34:20 4Fzhz+8g
>>258
そこが一番問題。
増税のことは新聞などで小さく報道されているだけ。
261:名無しの心子知らず
08/10/02 15:36:24 gcb5pEbg
>>256
あなたは工作員と違う違う
主婦と同じ目線で冷静に話してるか、上から目線でものを話してるか文でわかるわ
262:名無しの心子知らず
08/10/02 15:36:25 gjvLQSl6
>>257
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
これによれば、
>配偶者控除・配偶者特別控除を解消して、税の増 収分で子ども手当（児童手当）、子育て支援策を充実します。
>ただし制度転換による激変緩和のために、基礎控除の引き上げを検討します。
独身者は基礎控除の引き上げ？によって減税になるかもしれない。
子ども手当ての該当者が世帯にいない場合はメリットはなく、増税のリスクのみ。
263:名無しの心子知らず
08/10/02 15:39:21 6MLn8ved
>>262
要するに、高校生以上の子供のいる家庭、親の介護で働けない奥さんのいる家庭
奥さんが病気の家庭が、増税になるわけですね。
264:名無しの心子知らず
08/10/02 15:41:41 e1tr9GSf
おいしい話には裏がある
まで読んだ
265:名無しの心子知らず
08/10/02 15:46:01 gvZeFSYe
＞基礎控除の引き上げを検討します。検討します。検討し･･･検討・・・
これはつまり国民全員が挑むギャンブルなのさ
266:名無しの心子知らず
08/10/02 15:48:02 gjvLQSl6
>>263
>高校生以上の子供のいる家庭
はほとんどが減収になるだろうね。
>親の介護で働けない奥さんのいる家庭
>奥さんが病気の家庭が、増税になるわけですね。
中学生以下の子どもがいる間は差し引きで増収になるかもしれないよ。
とくに中学生の場合は児童手当が支給されていないから、毎月2万6千円、年間31万2千円の子ども手当てが増収となる。
配偶者控除と子ども(中学生以下)の扶養控除が廃止されると、扶養控除76万円がなくなる。
所得税・住民税の増税額は税率によるけど、10～30万円くらいかな。
子ども手当ての差し引きとでは増収になるかもしれない。
267:名無しの心子知らず
08/10/02 15:50:17 gjvLQSl6
いい加減仕事しないといかんね。
サボりすぎた・・・。
268:名無しの心子知らず
08/10/02 15:51:33 GUZMdHC7
公立高校の学費なくなっても、塾代とか結構かかるもんね
公立オンリー、塾にも行かせないって家庭ならおｋかもしれんけど
269:名無しの心子知らず
08/10/02 15:55:56 RpPhCHk4
とりあえず子供を産みまくって
高校生になったら
養子に出せってことか・・
270:名無しの心子知らず
08/10/02 16:00:34 D1QvKK5M
だれか鬼女にスレ立ててくらはい
271:名無しの心子知らず
08/10/02 16:00:49 6MLn8ved
>>266
中学生の間は増収でも、結局高校大学と７年間の大幅増税のことを考えると
トータルマイナスでは？まあ年収にもよるけれど。
272:名無しの心子知らず
08/10/02 16:05:52 gjvLQSl6
最後にニュー速＋を見てきたらまだ>>2の計算が正しいと思っている人がいるし、コピペしている人がいた。
間違ったコピペを張りまわるのだけはやめようよ・・・。あれは意図的に間違えているんかとも思えてくる。
反対するのも賛成するのも自由だけど、間違った情報を広めるのはどうかなー。
273:名無しの心子知らず
08/10/02 16:08:08 6MLn8ved
>>272
だいたいこういうことは、話が大きくなって広がるからね。
クチコミなんて最たるもの。
民主がきちんと説明するか、テレビなどで取り上げてもらってきちんと
試算するかしないと大変なことになりそう。
274:名無しの心子知らず
08/10/02 16:08:35 lGPHTOCj
>>272
>>59-61の計算は合ってますか？
275:名無しの心子知らず
08/10/02 16:11:06 RpPhCHk4
でも自民党も控除廃止する方向にあるみたいだし
結局ろくにマニュフェストとして出さない自民党は論外だわな
276:名無しの心子知らず
08/10/02 16:15:10 EEkec+ru
>>1-3
条件付き０円のソフトバンクの宣伝みたいだな。
民間企業だけでなく政党の宣伝も取り締まれ。
277:名無しの心子知らず
08/10/02 16:24:53 6zN0b5HE
>>271
まあ扶養外れるまでのトータルがほぼトントンとしても、
子どもが扶養外れた期間やそもそも子どもがいない夫婦にとっては増税以外の何物でもないしな。
人生トータル的にどうみても増税です、ほんとうに（ｒｙ
278:名無しの心子知らず
08/10/02 16:28:31 gjvLQSl6
>>274
前提を中学生以下にしているところがおかしいけど、ざっくりと計算は合ってると思います。
（だって中学生は児童手当もらえないよ。>>61のまとめ、中学生2人の前提ならもう12万円増収になる。）
279:名無しの心子知らず
08/10/02 16:29:56 MwmPjtR2
地元民主議員の事務所開きの案内はがきが来てた。
参加して議員を問いつめたい。
おそらく、後援者に囲まれて話も出来ないだろうけれど。
それにしても、事務所開きして選挙なかったらどうするんだろうｗ
280:名無しの心子知らず
08/10/02 16:33:55 ZZ3YdzZj
>>273
家によっては大増税だから、民主党とマスコミはずっと口を閉ざしていると思う。
間違った計算が一人歩きするのは考えものだけど、
マスコミとズブズブだから自業自得という気もする。
281:名無しの心子知らず
08/10/02 16:36:17 6zN0b5HE
>>279
暇なら郵政民営化廃止と独法廃止についても突っ込んでくるといいお。
郵政民営化や独法廃止して国営にしたら運営費用が丸々国が抱えると思うけど、
その分の財源はいくらでどうする確保するのかとか、国営化しないっつーなら
造幣局やら国立大学やら各研究所はどうするつもりなのかとか
282:名無しの心子知らず
08/10/02 16:48:06 MwmPjtR2
>>281
独法って廃止するの？国立大が民営化されたら困るなあ。
○○さん、ごめんなさい。
ずっと投票してきましたが、今回だけは無理なんです。
後援会の名簿からはずしてもらってもいいです。
高校生を抱える家庭の窮状をわかってください。
283:名無しの心子知らず
08/10/02 17:03:34 6zN0b5HE
>>282
歳出カットの部で謳ってるお。＜独立行政法人の原則廃止
仮に原則から外れたとしても、補助金が確保されるかどうかは現時点では明らかにされてないし、
もし補助金が減ったりしたら授業料アップは必至だろうね。
（おそらく、そもそも例外的に残される独法が何かは、総選挙前には明らかにされないと思うけど）
284:名無しの心子知らず
08/10/02 17:06:23 GUZMdHC7
政治家の言う、”原則”とか”検討”とかいうのはあまり信用出来ないよね・・・
285:名無しの心子知らず
08/10/02 17:28:00 Ug3Y1h4J
すっごい素朴な質問なんだけど、民主党はどうして国家公務員の給料は下げて
地方公務員の給料は下げないと言わないんだろう。
もちろん自治労の関係はあるけど表立ってそんなこと言えないよね。
なんて理由で地方公務員には手をつけないと言っているんだろう･･･。
286:名無しの心子知らず
08/10/02 17:36:15 kQ6fog+/
地方公務員の方が、給与水準が高いところもあるんだっけ？
287:名無しの心子知らず
08/10/02 17:36:31 h8DT0VT9
>>1
自民党・公明党工作員よ、
配偶者扶養控除全ｶｯﾄを決定したのは、自公政権ではないか。
また、責任転嫁か（あきれた
288:名無しの心子知らず
08/10/02 17:37:34 xJTadITy
ひとり26000円の手当てはやめてほしい。
貧乏子沢山DANが増殖するぞ。
移民にまでしはらいそうじゃん。ブラジル中国人増殖するぞ。
日本人は日本タンポポや日本ザリガニとおなじように希少な民族になっちまう。
26000円はらうんだったら3人までにしとけ。
289:名無しの心子知らず
08/10/02 17:40:00 xJTadITy
>>38
あのおばさんはいただけないね。
国の借金と家計の借金はちがうのに。
緊縮財政を国に強いる。
大々的に「このままじゃ大変なことになる」っていって煽る。
緊縮するほうが大変なことになるのに。
天然だからどうしょもない。このごろ経済アナリストっぽくでてくるから始末が悪い。
290:名無しの心子知らず
08/10/02 17:44:44 GUZMdHC7
>>287
自民がやったから民主もやっていいってわけじゃなかろう
291:名無しの心子知らず
08/10/02 17:51:05 fcEu6DH/
10月2日付読売社説
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>小沢代表は、一般・特別会計の年間純支出計２１２兆円を抜本的に
>組み替え、その約１割の２０・５兆円を財源にする、という。
>しかし、支出の８割以上は国債償還、社会保障給付などで、削減は
>困難だ。特別会計の「埋蔵金」も恒久的財源にはならない。
>民主党が政権公約を正式に発表する際には、こうした疑問に明確に
>答える必要があろう。
292:名無しの心子知らず
08/10/02 17:53:46 MwmPjtR2
>>287
どうしてそういうウソを平気で言うかな。
自公政権の下で、政府税調が控除廃止を提言したけれど、増税になるということで
実行はできなかったよ。
もちろん将来的にはどうなるかわからないけれど、とりあえず、控除廃止する
って言ってるのは民主だけ。
293:名無しの心子知らず
08/10/02 17:54:26 Ug3Y1h4J
>>286
そう言ってるサイトがあるけどソースが曖昧なんだよね
どっか明確に比較してるとこないかしらー
294:名無しの心子知らず
08/10/02 17:55:29 OM5FR3oP
＞ 計算してみた。
＞
＞ 年収400万、専業主婦、子供2人（15歳以下）
＞ 配偶者控除、扶養控除、基礎控除で38万×４を引いて 248万
＞ 所得税率は10%になるから、税額は24,8万。
＞
＞ 配偶者控除、扶養控除が廃止になり、基礎控除だけ残った場合 362万
＞ 所得税率は20%になるから、税額は72.4万。
＞
＞ すげー、47.6万の増税だわ。子供手当は62.4万だから、一応差し引き14.8万円
＞ のプラス。月一人当たり6000円強にしかならんわ。
＞
＞ 子供一人だと、現行で所得税32.4万。みんす案だと所得税72.4万で、子供手当
＞ 31.2万。差し引き41万のマイナスｗ
＞
＞ 基礎控除も廃止した日にゃ…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
295:名無しの心子知らず
08/10/02 17:59:13 h8DT0VT9
>>1
自民党・公明党工作員よ、
配偶者扶養控除全ｶｯﾄを決定したのは、自公政権ではないか。
また、責任転嫁か（あきれた
自民党・公明党政権が決めたことを民主党に責任転嫁するな、ヴォケ！
どんだけ卑劣で姑息なんだ、自民党・公明党工作員は。
現政権の自公政権を批判するのが当然の筋だろ。
296:名無しの心子知らず
08/10/02 18:08:29 kQ6fog+/
しかし本当に民主になったら、特定外国人が更に増えそうで怖いんだよな…
今でさえ妙に増えて来た感があるのに、これ以上増えたら治安が心配。
297:名無しの心子知らず
08/10/02 18:08:50 12hOezo0
民主政権＝控除廃止、マニュフェストで明言
自公政権＝増税に関しては未定。将来的に消費税の値上げには言及。
となれば、控除廃止が決定している、民主では困るんですよ。
>>291
読売に投書すれば、取り上げてもらえるのかな？
298:名無しの心子知らず
08/10/02 18:09:51 12hOezo0
>>296
このスレは育児板で、控除廃止について語るスレなので、その手の話は
ほかでやってください。
関係ない工作員が沸いて困る
299:名無しの心子知らず
08/10/02 18:14:42 kQ6fog+/
>>298
え、今回の子供手当って、日本国籍に限ってたっけ？
記憶ではないんだけど。
300:名無しの心子知らず
08/10/02 18:21:33 Ug3Y1h4J
まあまあ、すでにあちこちのスレに>>1が貼られてるから
工作員流入はしかたないでしょう
どちらからいらっしゃる外国人と言わなければよろしいのではｗ
手当て目当てに入国する可能性も否定できないから
子供を持つ身としては治安の不安はかなりあるけど･･･
301:名無しの心子知らず
08/10/02 18:30:10 19h4f8qG
地方公務員の人件費をどうやって政府がカットすんの？
地方公務員の人件費は地方自治体だろ
302:名無しの心子知らず
08/10/02 18:47:45 Ug3Y1h4J
あーなるほど、ありがとう。
そういや地方公務員法はすごい複雑で
なかなか手を加えられないって聞いたの思い出したわ。
303:名無しの心子知らず
08/10/02 18:55:37 lVTtDlQw
ミンスおわた
304:名無しの心子知らず
08/10/02 18:55:48 8wPENTJG
ところで子ども手当決定した場合どうやって各家庭に配るんだろう？
あと中学卒業で切られるなら早生まれは損だねw
305:名無しの心子知らず
08/10/02 19:08:01 gjvLQSl6
>>304
児童手当をもらったことが無い？
早生まれがもらえる期間が短いのは確か。
どうも、育児板の人じゃなさそうな人がいっぱい紛れ込んでいるね。
306:名無しの心子知らず
08/10/02 19:11:34 Oc4qcY5Y
バカだな、郵政は黒字黒字。
財政負担はなし。
307:名無しの心子知らず
08/10/02 19:22:30 N0qJvg16
子供が小学生の時が一番お金がかからない。
子供が中高生になると親の介護や自分の体調がおもわしくないとかで
なかなか扶養はずしてまでは働けない。
子供が中高生以上のほとんどの主婦が１０３万以内、１３０万以内のパートですよ。
わが国は。
308:名無しの心子知らず
08/10/02 19:27:17 s8ByJWDf
高齢化で、育児が終わっても介護がどこまで続くか
分からないのが不安の種だ
309:名無しの心子知らず
08/10/02 19:36:36 +wbIw8nm
平成16年の所得税・平成17年の住民税から
配偶者控除38万に配偶者特別控除38万が加算されて
計76万だったのに加算を止めさせたのは自民党
平成17年の所得税・平成18年の住民税から
老年者控除 所得税50万住民税48万を辞めさせたのは自民党
310:名無しの心子知らず
08/10/02 19:41:01 bVLYevNF
なんかさ、このスレがあちこちにコピペ貼られて、いろいろな人が来るけれど
こども育てたことのない人の話は疲れるね。
私立高校に低所得家庭が多いことや、子供にお金がかかるのは中学生以降
ってことも知らないんだから。
大学生の家庭なんて、貯蓄切り崩している家庭がかなりなのに。
>>309
いくらそういうことを書いても、現在の段階で民主が扶養控除を廃止すると
断言している以上、民主にはいれられません。
311:名無しの心子知らず
08/10/02 19:43:41 6zN0b5HE
>>309
そこからさらに扶養控除をやめさせる民主党、っと。
312:名無しの心子知らず
08/10/02 19:44:26 8wPENTJG
>>305
貰わなくなってずいぶんたつもんですいません。
確か会社から現金でもらったなあ。
313:名無しの心子知らず
08/10/02 19:44:51 Anq4uw1r
ようするに子どもいない夫婦からぶんどって、子育てにまわすんだろう。
いい政策じゃないか。
314:名無しの心子知らず
08/10/02 19:45:43 bVLYevNF
民主党のひどいところは、おいしい話ばかり大声で話して、実は増税をするという
ことを、ひっそりとコソコソ話で話しているところ。
私も知らなかったから、あやうく民主党にいれるところだった。
正直に言わせて貰えば、どんなにいい政策してくれても、現在の状況で増税するとこ
ろには投票できない。残念だけど、高校生を抱える家庭ってそれくらい厳しい。
315:名無しの心子知らず
08/10/02 19:47:55 bVLYevNF
>>313
違うよ。
高校生大学生をもつ家庭からぶんどって、お金のかからない小学生幼児のいる
家庭に回すんだよ。
だから、扶養控除の意味もわかってない人はこないで。
>>312
児童手当は振込みでしょ？？
会社は関係ないでしょ。
316:名無しの心子知らず
08/10/02 19:52:27 gjvLQSl6
>>310
民主党に入れないと書いている人は多いけど、そういう人はどこに入れるの？
民主党が基礎控除を上げると言っても、政治家は信じられない、とか。
自民党は消費税率は当面上げないと言っているけど、それすら選挙が終わったら保証がないのだよ。
>>309に書いてあるように、政府＝自民党がそれらの所得控除を廃止したのは事実なのに。
>>312
>確か会社から現金でもらったなあ。
扶養手当とかと勘違いしてないか？w
317:名無しの心子知らず
08/10/02 19:54:41 kLmFYr+a
>>299
いえ、国籍どこでも出すって聞いた。
外国人は丸儲けだなーーと思った。工作員じゃなくて、本音です。
318:名無しの心子知らず
08/10/02 20:00:04 2zSszZsM
民主党には入れない。
理由は、控除廃止だけじゃないからここではスレチなので割愛。
子供手当で民主党支持する人がいてもいいと思いますよ。
319:名無しの心子知らず
08/10/02 20:00:22 yViVJSJ3
ごめん、自民に入れるよ。
だって政権政党だし。消費税については今はあげる時ではないって確か総裁就任後の会見でその根拠を
挙げて言っていた。
不景気の時にあげるのはさらに景気が後退するからって。その実例として橋本政権の時に増収を見込んで
5%にあげたのに、そのせいで逆に消費が冷え込んで減収になった、と。
選挙対策でも先送りでもなく、こういう論拠に基づいてあげないそうだから。
320:名無しの心子知らず
08/10/02 20:00:49 aaUZ7uYj
>>317
その扶養控除も廃止されるんだよなぁ、先が見えないのに不用意に子供作れんｗ
321:名無しの心子知らず
08/10/02 20:01:17 /AKivxuB
>>315
少子化進行していくよりマシじゃん。
保育所、学童の空き、育児にかかる手間と質を考えたら
高校生（こっちは公立無料化計画と叩かれたけど私立にも公立分援助計画ありじゃん）
と大学生の親に共働きでガッツリ働いて収めてもらおうって事なんじゃないの？
私はかまわないけどね、子供が小さいうちは専業で
ある程度自立していたらしっかり働いて税金納める。
今はもらって後で恩返しさせてもらうって事で。
それに今の高校生・大学生は就職良かったじゃないの？
不公平とも思わないバブルで踊れた分氷河期の若夫婦より楽しい時期あったでしょ。
今からが苦労する番なんだよ、その世代の人は。
322:名無しの心子知らず
08/10/02 20:04:13 8wPENTJG
>>315
いま高一の小僧がちびっこの頃のうえ転職してたからなあ。
現金でもらったなあ。のも2,3回だったと思います。
323:名無しの心子知らず
08/10/02 20:10:01 +OZdtmfx
>>316
＞民主党が基礎控除を上げると言っても、政治家は信じられない、とか。
上げると言ったの？「検討する」じゃなくて？
324:名無しの心子知らず
08/10/02 20:12:28 xJTadITy
2万六千円くばるんだったら、給食費無料、教材費無料、
公立高校なら学費は無料にするべきだね。
大学は・・。奨学金制度を充実させる。学費はこれ以上上げない。
こっちのほうがいいよー、26000円ばらまいて外人が増殖するのだけは避けたい。
325:名無しの心子知らず
08/10/02 20:12:49 bVLYevNF
私も自民ですよ。
正直自民だけは絶対いやだった。だけど、扶養控除廃止は本当につらい。
消費税のほうが公平な分まし。
なにがいやって、この制度著しく不公平だってこと。
同じように子供を育てても、こども手当てを貰えないだけでも「ちょっと」と思うのに
もらえないだけでなく、増税？？？
もし、自民政権で控除廃止になったとしても、まだみな同じように廃止だから
そっちのほうが許せる。
326:名無しの心子知らず
08/10/02 20:13:39 x8uNS7fm
当初は埋蔵金やなんやで子供手当て分補うって言うんだから高校無料とか奨学金申請制とかと時期を見て税制改革はするんで無いの？
不公平を是正するための控除廃止手当て至急なんだから明らかになってからでも提言は出来るでしょ地元の議員さん通して
入学金やら月の授業料考えたらトントンでない？
327:名無しの心子知らず
08/10/02 20:14:08 bVLYevNF
>>323
もし、基礎控除あげても、高校生の子を持つ家庭は増税。
子供手当てを配る家庭だけ、増税しただけでは、2.7兆円に
ならないもの。
328:名無しの心子知らず
08/10/02 20:18:05 J21/SyXJ
毎日系や肝炎のお姉ちゃん、ワイドショーおばちゃん云々～あの候補者見ただけで真面目に政治やる気あんのって感じ。
とりあえず名前知れてる人立てて選挙勝ちたいだけってのがありあり。
うまい事いって万が一政権とったらあとは好き放題なんだろうな～
329:名無しの心子知らず
08/10/02 20:19:37 GHuP4Ow2
私も残念だけど自民だ。本当はほかの党にいれたいけれど、民主に政権を
取らせないためには自民。アンチ民主かな。この前まで民主支持だたけれどねｗ
>>326
扶養控除廃止は初年度からの財源に入ってたよ。
基礎控除のひきあげは、検討ではなくてはっきりと「いくらいくら」、
高校生以上の子を持つ家庭も増税にはなりません、と明言してくれない
限り、民主には入れられない。
それから、子供持ってない人は、高校なんて３年間、ウダウダしてる間に
あっというまに卒業ってこともわからないみたいね。
議員に提言している間に卒業よ。
330:名無しの心子知らず
08/10/02 20:22:29 E24khnIN
基礎控除をあげるってことは
子供や老人のいない世帯・単身者は税金下がるってことでいいんだよね。
331:名無しの心子知らず
08/10/02 20:29:09 kQ6fog+/
>>321
ガッツリ働けるかな？
世間の高校大学生の親が全員働きに出たとして。
パート程度しか働き口がない、しかもこの不景気だから…ってことにならない？
働けども働けども、我が暮らし楽にならず…それになる可能性も大な気がするよ。
332:名無しの心子知らず
08/10/02 20:32:35 HLMX3LB6
>>329
同じ、自民大嫌いだったけれど、仕方なく自民。
夫や友人にも話したら、みんな自民だってｗ
だけど、子供手当てもらえる家庭のほうが、高校生以上持っている家庭よりも
数が多いから、民主が勝つんだろうね。
それに、控除廃止のこと知らない人多いし。
小沢さんはうまいことやったよ。
お金、ばら撒くといわれて投票しない人いないもん。
333:名無しの心子知らず
08/10/02 20:34:28 HLMX3LB6
>>331
ていうか、こどもが高校生になって働きに出るママ多いけれどパートしか
無理。
年齢できられるから。ガッツリなんて働けないよ。
334:名無しの心子知らづ
08/10/02 20:35:29 TkdZxZqG
しかも児童手当には
国籍と年収の制限無いからな・・・
国籍はともかく（納得はしないよ）も年収の制限は付けろよ
335:名無しの心子知らず
08/10/02 20:36:15 YeiAbmz/
根本的に。控除がないと高校生大学生を養えない家庭って、学校に行かせる自体、分不相応なのでは？
義務教育じゃないのに、自力で行かせられないなら、働かせれば？
少子化対策が効いてくるまでの繋ぎ労働力にもなるし。
336:535
08/10/02 20:38:17 gjvLQSl6
>>317
えーっとね、、子ども手当てだけじゃなく、現在の児童手当も国籍関係なく住民票が日本にあれば支給されてるって知ってる？
出産一時金だって、国民健康保険に加入していれば国籍関係なく受給できるのだよ。
民主党だから在日にもとか、工作員に騙されてるよ。
337:名無しの心子知らず
08/10/02 20:38:38 HLMX3LB6
>>335
いかせられないことはないですよ。
でもあなた高校生の親ではないよね。
高校生や大学生抱える家庭の大変さは、実際にそうなるとわかりますって。
ここで議論する気はないです。
投票で意思を示すだけです。
338:名無しの心子知らず
08/10/02 20:43:11 LDoneWF7
>>335
おいおい、「分」がどうこう言い出したら、
子供手当がないと養えないなら子供産むなって話になってくるよｗ
手当が欲しくて必死だなｗ
きちんと働いてそれなりに収入のある世帯なら、
手当で税金も納めていない外国人にもばらまかれるより、
控除の方が「きちんと働いてる分報われる」という感覚があって良いんだよ。
339:名無しの心子知らず
08/10/02 20:43:29 YeiAbmz/
>>337
一人息子が中３ですよ。
扶養控除程度でガタガタみっともないよね。
340:名無しの心子知らず
08/10/02 20:44:27 N0qJvg16
>>321
これは釣り？
産めよ増やせよの時代じゃないんだから子供手当を目当てに子供作る人っているの？
お金持ちに子沢山が少ないように、少子化対策はお金じゃないんだよ。
逆に貧乏人ほど子供が多い。
341:名無しの心子知らず
08/10/02 20:45:56 HLMX3LB6
>>339
そうですか。うちは二人なので。
あなたにとって息子さん一人分10万か20万か知りませんが、その増税は
たいしたことはない、私にとっては２人分の増税は大変なだけです。
みっともなくても、いいです。どこに投票するかは自由ですから。
342:名無しの心子知らず
08/10/02 20:46:15 kQ6fog+/
>>336
えー、そうなの？
まぁ、どっちにしても元々仕方なく自民よりだったんだけど、更に仕方なく自民に入れるわw
民主に入れても国自体がよくなると思えないんだよね。あっち寄りの人も多いし。
343:名無しの心子知らず
08/10/02 20:47:03 HLMX3LB6
>>340
少子化対策なら２人目生んだら二万、三人目なら５万とかにしたほうがずっと
効果ありますよね。
344:名無しの心子知らず
08/10/02 20:47:10 YeiAbmz/
>>338
自分だけの目先の損得でヒス起こしてないで、少しはマクロな視点を持とうよ。
345:名無しの心子知らず
08/10/02 20:47:29 7pk+Aznb
まあお金がたくさんもらえると思うのは間違いってことですね
今までの制度がいいのか、これからの制度がいいのか
制度の違いでしかない
346:名無しの心子知らず
08/10/02 20:50:48 HLMX3LB6
>>344
残念だけど、マクロで見てもこの制度反対なんで。
この件をきっかけに、民主のマニュフェストと財源見直して、そのひどさに
驚きました。
個人的には、子供手当ては最初の1～２年しか無理だと思います。
スレチなので、ここでは議論はしませんが。
347:名無しの心子知らず
08/10/02 20:53:20 N0qJvg16
うちは年収１０００万以上ですが高校生、大学生の子供２人かかえて
パートに出てますよ。もちろん所得制限で児童手当は一度ももらえず。
子供が小学生のときはお金が余っていたのでその貯金でなんとかなってますが
控除廃止されてまで他人の子の子供手当を払うなんて勘弁してほしい。
348:名無しの心子知らず
08/10/02 20:55:10 LDoneWF7
>>344
>少しはマクロな視点
ではそのマクロな視点とはどのようなものかご解説御願いしますよ。
私はこの政策は長期的な視点で将来を見据えた政策とはとてもじゃないけど思えないんで。
349:名無しの心子知らず
08/10/02 20:56:46 7pk+Aznb
とりあえず知人にも伝える必要はありそうですね
怪しいとは思いつつも、26000円もらえると信じていました
控除なくなったら人によっては増税になるんじゃ
後期高齢者医療制度みたいなもんでしょう
350:名無しの心子知らず
08/10/02 20:57:33 6ATzorRq
>>341
65万の控除が無くなって20万増税になるひとなんてのは高所得者だから20万の増税なんかは痛くないわな。
大変だ大変だと言ってる人、そもそも自分達の現在の納税額わかってるんかね？
控除金額の65万だけ大きく見えて、実際の自分の増税額がわかってないだろ？
351:名無しの心子知らず
08/10/02 21:00:17 HLMX3LB6
>>350
63万円ですって。うちは×２ですよ。
増税額もわかってますよ。
だけど、これは実際に今高校生と大学生を育てている人にしか大変さは
わからないですからね。
他人と議論する気にはなりません。
352:名無しの心子知らず
08/10/02 21:02:26 6VHTBvxf
病院などで老人や小梨に会ったら、
「民主が勝ったら、子供手当が26000園も貰えるらしいんですよ～」
と言っておこう。
353:名無しの心子知らず
08/10/02 21:02:38 6ATzorRq
議論する気がないなら書かなきゃいい。
354:名無しの心子知らず
08/10/02 21:06:09 dwuCUKa3
>>350
増税なんてたいしたことはない、と言うのも思うのも自由です。
しかし、何を言われても大変な人は大変ですよ。
この世代は住宅ローンはあるし、老後に備えて貯蓄もしないといけないし。
大変かどうかは人によります。
私は民主議員の後援会にも入っているけれど、今回の制度は確かにひどいですよ。
公平性がまったくない。いちばん金銭的に苦しい家庭からとって、お金にこまってない
人にもばら撒くってのはありえません。
議員と話す機会があれば、聞いてみます。秘書の人でも。
355:名無しの心子知らず
08/10/02 21:06:24 N0qJvg16
>>350
高所得者ですが２０万の増税は痛いです。もちろん食べてはいけますが。
356:名無しの心子知らず
08/10/02 21:07:01 LDoneWF7
>>352
鬼や、鬼がおるｗ(民主にとっては)
357:名無しの心子知らず
08/10/02 21:07:21 YeiAbmz/
我が子の学生の身分だけは聖域ってわけ？
そんなに大変ならバイトでもさせればいいのに。
358:名無しの心子知らず
08/10/02 21:08:30 dwuCUKa3
ちなみに、民主議員の後援会に入っている私ですが、きちんとした解答が
もらえなければ、自民にいれます。
359:名無しの心子知らず
08/10/02 21:13:29 9UW8ctiC
>>335
今時中卒じゃ生きていけないっつーの
大学まで卒業させるのが親の務めじゃないの
360:名無しの心子知らず
08/10/02 21:13:46 N0qJvg16
>>357
バイトしてるがな。
子供が高校生、大学生だと父親がリストラ要員の場合も多いということもお忘れなく。
学費が払えなくて辞めて行く子もいるんだよ＞高校や大学
小学生の家庭が一番楽だよ。今は夕方まで小学校でほぼ無料で預かってくれるし。
もちろん夏休みも。
361:名無しの心子知らず
08/10/02 21:15:27 gdvDBkSI
>>347
これが本音か
ガキいない共稼ぎは控除も手当もないんだよ。
払うもん払え。
是非はともかく配偶者控除廃止ってだけで民主に入れようって思う人も多いだろうな。
開票が楽しみだ。
362:名無しの心子知らず
08/10/02 21:15:53 IIruZKPd
高校通学するようになると、最寄り駅まで片道15キロ、毎朝夕送り迎えしなきゃいけない田舎住まい。
今は子どもにかかるお金は生活費の中から出せるけど、
高校生になったら、色々物入りだなーと思ってたところにコレ。
今までは高校生大学生はお金かかるからってことで、特定扶養控除があったのに、
まったく逆なんだもんなぁ。なんだかなーってキブン。
363:名無しの心子知らず
08/10/02 21:16:20 bEbQeQzl
一人当たりの支給金額とか財源とか控除とか実質増税とかについてはとりあえず置いておくことにして、この政策の一番の
問題点は、手当の対象が何も定められてないことだろ。
政策のごく一面しか取り上げてないがとりあえずこんな風に考えてみた。
マニフェストから読み取れる点は、単に15歳以下の子供一人ってことだけ。
国籍等については検討するとも何とも書かれてない。
ということは、支給対象は在日韓国人を初めとする日本在住の外国人家庭にも民主党の胸
先三寸で広げることも可能だ。
以上が、今わかってる事実。ここから推測になるし妄想かもしれん。
最近民主党が躍起になって通そうとしている外国人参政権の面も合わせて考えれば、当然人気取りのために外国人家庭も対象に入れるだろう。
なんせ財源は大多数の日本人から持っていく金（日本人の15歳以下の人口は減少傾向、ただし最近わすかだが下げ止まりつつある）だしな。
外国人家庭（主に出稼ぎ）に来てる外国人家庭が月26,000円/人を支給された時点でやることは何か。
海外への直接送金だろう。何もしないで月々金が入ってくるんだから、その分祖国に住む人間に回すのはあり得る。
本来サービスの対価として支給すべき金が、何もしないで外国に垂れ流される。
それってかなり変じゃね？
それに、子供がいるだけ支給されるというんだからこの政策が通った日にゃ、アジア系の
ブローカーはこぞって日本人と結婚させて子供を作らせる方針になるだろうな。
何せ子供1人作るだけで年30万ちょいも日本政府が金出してくれるんだもん。
そうやって作らされた子供は、当然15歳になったら輸出するか転売されるんだろうな…
そんな風に考えると、この政策については断固反対。
DQN親は絶対自分のため（パチンコ・タバコ・酒）にしか使わないだろうしな…
第一支給対象を限定した金の垂れ流しで景気がよくならないことは地域振興券でわかったじゃないｗ
本当に子供の育成考えるなら子供に直接行き渡るような現物支給の方がいいよ。
それこそ給食費をタダにするとかでもいいんじゃねーの？
364:名無しの心子知らず
08/10/02 21:18:13 Zf/QpfiP
>>360
学童も待機児童が多いんですが
365:名無しの心子知らず
08/10/02 21:18:30 dwuCUKa3
>>360
そうそう、私たちのころと比べて、小学生や幼稚園児の子育てって、楽になってますよね。
無料で夕方まで預かる、うちの自治体もそう。医療費も無料。
だけど、お金をばら撒くってのはよくないですよ。
現物支給のほうがずっといい。でも、小沢さんは本当に今回は必死だから。
なんとしても政権をとりたいらしくて、言い方悪いけれど、お金で釣ったって
とこもあると思いますよ。
のちのちのこと考えると疑問ですけれどね。こういう意見もきちんと伝えておきます。
366:名無しの心子知らず
08/10/02 21:19:57 dwuCUKa3
>>364
学童じゃないですよ、学校で預かってくれるの。
でもこれは自治体によりますね。
367:名無しの心子知らず
08/10/02 21:23:06 KEvNaCNf
>>363
だから現在の児童手当も国籍関係なく支給されてるの。
自民党も売国の政党かねwww
バカだなぁ。工作失敗だよ。
368:名無しの心子知らず
08/10/02 21:25:53 kQ6fog+/
>>366
うん、ものすごく自治体による。
小学生の医療費すら、無料って言う自治体は全国的にまだそう多くないと思う。
３歳までなのが、小学生になるまで無料、に拡大中くらいじゃないかな。
うちの県ではいい方だと言われているところでも、小学生の入院費止まり。
中学生の医療費まで無料なのは都内くらい？
学童じゃなくて、学校で預かる（学校サポーター）のもまだ都内くらいなんじゃないかなー、と思う。
369:名無しの心子知らず
08/10/02 21:27:33 N0qJvg16
>>366
そうそう。今は小学校で定年退職した先生とかが夕方まで子供を見ててくれるの。
希望者全員大丈夫です。かかるお金は保険代の５００円ぐらい。
もちろん夏休みも預かってくれる。
370:名無しの心子知らず
08/10/02 21:28:18 TopqHc5E
昔、地域振興券とかいうのあったじゃん
あのばらまき何だったんだろう…と誰もが思う政策
民主の政策って全部それに通じるもんがあるね
371:名無しの心子知らず
08/10/02 21:30:34 N0qJvg16
>>368
地方都市ですが学校で預かるの実施されてます。
372:名無しの心子知らず
08/10/02 21:33:08 KEvNaCNf
うちの自治体も中学校卒業まで入院通院の医療費無料。
373:名無しの心子知らず
08/10/02 21:33:39 kQ6fog+/
>>371
ごめん、じゃあ、全国的にはまだまだ実施されてない、に書き換えて読んでください。
374:名無しの心子知らず
08/10/02 21:34:29 LDoneWF7
>>367
予想されるこども手当だと、今の児童手当よりも大幅金額アップして、
その分を控除廃止などでまかなうわけでしょ？
控除なら、例え外国人だろうときっちり働いて税金治めてくれてる中からの減免だから別にいいけど、
手当だと働いて税金治めている人間から吸い上げてばらまかれる対象は無制限だなんて。
375:名無しの心子知らず
08/10/02 21:57:41 QwNNL+7E
残念だけど、今、選挙をやれば民主圧勝でしょう。
お金を貰えると言われれば誰だって、民主に入れますよ。
一度民主に任せてみればって声も強い。(私もそう思っていたけれど)
増税になる高校生や大学生の子を持つ家庭は少数派だし、そもそも扶養控除廃止
について知られてないですから。
なんとなく、小泉劇場のような感じになるのではないかな。
ばら撒きは絶対に後に大きな影響を残しますよ。あとから、失敗した
とか思っても後の祭り。
救いは麻生さんが解散先送りにしそうなこと、時間があれば、少しでも
この事実を広めることができます。
376:名無しの心子知らず
08/10/02 22:06:52 62jByckS
>>375
そうですね。
選挙が伸びそうな今、いろんな人に伝えなければなりませんね。
私もママ友達に話してみます。
結構政治の話もするんですよ。
377:名無しの心子知らず
08/10/02 22:16:30 7pk+Aznb
後はどれくらい控除がなくなるのかわかればなぁ…
馬鹿だからどれくらい減るのかわからない…
378:名無しの心子知らず
08/10/02 22:54:46 QW3h8qaa
なにこれ
詐欺？
379:名無しの心子知らず
08/10/02 23:32:13 +1hlVdXl
うちの自治体は年収別だと1歳までしか医療費ただではないよ。
380:名無しの心子知らず
08/10/02 23:37:29 rRRWzzC2
独身・扶養なしの俺はどうなるの？
今額面（手取りじゃない）で29万
地獄見る？
381:名無しの心子知らず
08/10/02 23:47:36 /AKivxuB
>>380
なんでここにいんの？ｗ
382:名無しの心子知らず
08/10/03 00:03:38 TFxI4fhA
>>380
他の板でやりなさいな。喪男板とかあるでしょ。
383:名無しの心子知らず
08/10/03 01:43:52 mldUDFM1
関西】「日教組をぶっ壊せ！」緊急ビラまき
日 時 平成２０年１０月1２日（日） 午後５時１５分～
会 場 南海電車なんば駅頭（高島屋前）
代表弁士 伊藤玲子元鎌倉市議
主 催 大阪の公教育を考える会、神州正氣の会
事務局 【MASUKI情報デスク】 増木重夫
TEL 090-3710-4815
って行けねーよ。どこだよ
384:名無しの心子知らず
08/10/03 02:06:21 nWCdp8iS
荻原博子ってこの話しないで、26000円もらえることしか
言ってなかったけど、あんなのが経済ジャーナリストなのか
385:名無しの心子知らず
08/10/03 06:19:52 /94pWCsD
子ども手当は、うちあと何年もお世話になりそうにないからなあ…
おかしいとおもったんだよ
あるなしで騒いでる埋蔵金を当てにしてる時点で
386:名無しの心子知らず
08/10/03 06:23:02 wpaUUvtv
>>384
経済ジャーナリストの名が廃るよな…
本当はいくらかかるのか、一般人がわからないところまでしっかり切り込んでこそ、だと思うが。
387:名無しの心子知らず
08/10/03 06:53:57 cAYvzD3b
えー、埋蔵金来ました
【政治】民主党「外貨準備を１０年で半分に減らすべき」 菅直人氏「『埋蔵金』として使える」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
その外貨、かなりの部分が米国債で出来てるんですけど～
この状況で大売出ししたら、米ドル紙くずになるんですけど～
そもそもこの危機的状況で、非常時の金減らすってどんだけ～
オマイの小遣いじゃないんだよ！！
世界を大恐慌以上にするつもりか！
こんなのやったら世界を道連れに心中、子供手当て出すどこじゃないだろう
388:名無しの心子知らず
08/10/03 07:38:03 3GEwNqGW
麻生さんはこういう大事なことをちゃんと公にしてほしいなぁ。
マスコミがフィルターかけちゃうから公にならないのかな？
どうすれば、ネットしない人にもこういう大事なことを伝えられるんだろう？
有志が集まってビラをまくとか？
389:名無しの心子知らず
08/10/03 08:25:46 D/BPMSFI
荻原さん、経済ジャーナリストを名乗るのなら、子供手当ては26000だけど、
実際は控除廃止とか児童手当の廃止で手取りは半分くらいですよ、とか
高校生以上の子がいる世帯は増税です、とか、このくらいの年齢ならトントン
ですね、とか、そういう話をするのが筋なのにね。ばっかじゃない。
でも解散が延びたから、少しでもこの事実が伝わるように、テレビ局や新聞社
にメールして、取り上げてもらうようにしましょう。
自民の議員もこういうところをつっこんでこそ、政治家でしょうに。
390:名無しの心子知らず
08/10/03 08:33:01 0ZT9ZRlo
マスコミはもっと真実を伝えなきゃいけない。
子供手当て２６０００円の代わりに、配偶者控除がなくなるとか
高速道路無料の代わりに、車の税金５万円アップとか
大体、子沢山の移民が増えそうな予感
だって、受給者の国籍は問われてないもんね
お金欲しさにドンドン中韓の移民が入ってきて、受給が終わると出て行きそう。
もしくは、そのまま生活保護者になるかも？
391:名無しの心子知らず
08/10/03 08:33:11 r7DXXKVR
>>387
政権さえ取れれば後はどうでもいいんだろうね。
「一回だけ、ね、一回だけでいいから生でさせて！御願い！」
とねだりまくってその一回で妊娠しようが
「おれしらね。だってやらせたのお前じゃん。」
といって逃げるｻｲﾃｰ男みたい。
392:名無しの心子知らず
08/10/03 08:49:32 D/BPMSFI
>>390
自動車税５万円アップに関してのソースは？
一応はじめて聞いたもんで。
393:名無しの心子知らず
08/10/03 08:56:37 SxSNtMhB
>387
ちょ、この時期にこの発言。開いた口が塞がらない。
斜め上にもほどがある。っていうか民主党の外交感覚って酷すぎる。
394:名無しの心子知らず
08/10/03 09:03:18 I2PR5Lq2
>>1
また、脳内ソースでガセネタか。
どんだけ自民党・公明党工作員は、卑劣なんだ。
395:名無しの心子知らず
08/10/03 09:04:43 dVE+x3Wn
>>380
扶養無しならば扶養控除は元々無いから影響なし。
調整のために基礎控除を増やすことも検討しているらしいから、もし基礎控除が増えれば減税になる。
396:名無しの心子知らず
08/10/03 09:09:25 nhBQtKnj
>>389
ネットでは少しずつ話題にはでていますね。
ネットやっている人に周知するのは簡単だけど、実際はこの世代ネットやって
ない人も多いですよ。
でも、高校生大学生は全国で700万人いるのだから、決して少数派ではないです。
みんなが声を上げれば、民主だって動かざるを得ないのでは？
397:名無しの心子知らず
08/10/03 10:42:28 wp3E67n2
>>387
これロイターで既に世界配信済みでしょ？
ヤバイよね。怖いよ。
あー、もうほんと勘弁してよ。
398:名無しの心子知らず
08/10/03 10:52:21 cy+dkAs4
参考資料として各国の外貨準備高
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)各国の外貨準備高一覧
1 中国
(香港とマカオ特別行政区は含まない) $ 1,682,200 March 2008
2 日本 $ 1,154,900 June 2008
? ヨーロッパ
(EU member states which have adopted the euro, incl. ECB) $ 556,965 January 2008
3 ロシア $ 490,700 February 2008
4 インド $ 301,235 February 2008
5 台湾 $ 277,840 February 2008
6 大韓民国 $ 262,400 February 2008
7 ブラジル $ 193,851 March 2008
8 シンガポール $ 171,735 February 2008
9 香港 $ 160,300 February 2008
10 ドイツ $ 147,255 January 2008
11 フランス $ 128,513 January 2008
12 マレーシア $ 116,300 February 2008
13 アルジェリア $ 110,000 December 2007
14 イタリア $ 103,459 January 2008
15 タイ $ 100,500 February 2008
16 イギリス $ 99,128 January 2008
17 メキシコ $ 90,380 February 2008
18 イラン $ 76,100 November 2007
19 スイス $ 75,559 January 2008
20 トルコ $ 74,900 February 2008
21 アメリカ合衆国 $ 71,613 January 2008
399:名無しの心子知らず
08/10/03 11:16:42 dg+8tXsf
>>395
民主党の歳入改革（という名の増税政策）は、「”所得税控除”と租税特別措置の抜本見直し」だから
「検討の結果、所得控除たる基礎控除を増やすのやめますた」ってのは、減税になるのと
同程度の確度で考えられる訳だが。
ちなみに同様に、配偶者控除・特定扶養控除の廃止も「現時点では」確定している訳じゃない。
ただしこれまでのマニフェストで謳われてたので懸念されている。
っつーか、基礎控除の調整って今回の話で出てきたっけ？
どっかに記事があったら教えてほしい。
400:名無しの心子知らず
08/10/03 11:19:31 4qhdYRlI
401:名無しの心子知らず
08/10/03 11:27:53 7K6NtkSC
>>399
あのね、民主党は、所得控除の見直しと扶養控除の廃止で2.7兆円を財源
としているの。
減税になっちゃったら、2・7兆円がなくなるから、というかマイナスになるでしょ。
そうしたら、財源はどっからひねり出すの？
子供手当てはやめちゃうってこと？
今はっきりしていることは、扶養控除廃止で2.7兆円増税する。
これは子供手当てをも貰う家庭だけでは、達成できない数字。
402:名無しの心子知らず
08/10/03 11:28:30 4tO21O68
私は民主案でいいと思うな。
もう時間はないんだし今の人口がまだそこそこいる20代～30代前半の層が
１～２産む所を２～３人産んでくれる政策がいい。
後10年で出産できる分母が劇的に減るからそれでも遅い位だよ。
そうなったら高校大学行っても経済尻すぼみで企業が人雇えないですよ？
大半は大学出ても無駄、第一次産業しか空きがないなんて事になりかねません。
ただ私は一律26000円ではなくて
第一子月１万
第二子月３万
第三子以降月５万
位でやるべきだと思う。第三子だったら人口の多い30半ば～40代も巻き込めるので。
このままいても控除や何かは削られていく一方なのだから
今できる事やった方がいい。
403:名無しの心子知らず
08/10/03 11:28:34 dVE+x3Wn
>>399
今回の話が何を指しているのかわからないけど、
>>262
404:名無しの心子知らず
08/10/03 11:31:41 7K6NtkSC
>>402
その案でもいいと思うよ。
だけど、高校生や大学生を抱える家庭から増税するのはやめてね。
なんで一番家計の苦しいところからとらなきゃいけないわけ？
高額所得者の税率を昔のように６割とか７割にするとか、相続税を
あげるとか、いくらでも他でとるところはあるでしょ。
405:名無しの心子知らず
08/10/03 11:40:18 dVE+x3Wn
この件（子ども手当支給と所得控除削減）について絞って言うとね、
反対する人は子ども手当をもらえないかすぐにもらえなくなる人、
賛成する人はこれから子どもを作ろうとする人、小さい子ども（幼児）がいる人。
また、中・低所得層にとっては、所得控除の拡大よりも手当の拡大の方がメリットが大きい。
もともと所得税の支払いが少ないまたは０の世帯には所得控除の恩恵は少ないから。
高所得層は手当てよりも減税の方がうれしい。
406:名無しの心子知らず
08/10/03 11:43:24 JHtHdYVY
大学生まで手当てくれるんならいいのに
407:名無しの心子知らず
08/10/03 11:44:40 7K6NtkSC
>>405
そりゃ～、誰だってお金がもらえれば賛成だし、お金が取られれば反対よ。
だけどね、公平ってものがあるでしょ。
今までとっていなかったところからとって、困っている人に回すってのが
政治。
今回の政策はあきらかに、困っているところからとって、票をほしいが
ために、困っていない人にもバラまくだもん。
408:名無しの心子知らず
08/10/03 11:45:40 4qhdYRlI
>>402
ちゃんとした家庭で、沢山子供を作ってくれるならいいけど、
中学で出既婚、みたいなﾄﾞｷｭ家庭で、３人も４人も子供作られてもなあ。
そんな家に、子供一人当たり毎月５万も差し上げるなんて、国として大損だと思うなあ。
ﾄﾞｷｭ人口が増えるだけだ。
それよりも、高校や大学生を持つ家に恩恵があるような補助をするべきだと思う。
だから、今のような、16歳以上の扶養家族の控除は無くすべきじゃないと思う。
409:名無しの心子知らず
08/10/03 11:51:31 7K6NtkSC
>>408
高校生や大学生に補助をすれば、今小さい子たちもいずれ高校生になるのだから
公平だよね。
だけど、お金をバラ撒くってのが小沢さんの目的でしょ。
給食費無料とか、授業料無料とかよりインパクトあるもの。
410:名無しの心子知らず
08/10/03 11:58:39 dg+8tXsf
>>401
財源についてはまさに仰る通り。
歳入改革だの財源付け替えだの言い繕っても、増税以外のなにものでもない。
>>399で言いたかったのは、「この前の代表質問で主席が明言でもしてないなら、
いつ言ったか分からないような口約束があてになる訳ねえだろ阿呆」って事だけだから。
ただそれだけじゃアンフェアだから、今も確定してるのは 所得控除 と租税特別措置絡みで
2.7兆円増税するよって話だよね、と言いたかっただけ。
>>403
あーやっぱし参院選前後で出てきたヤツか。ありがとう。
そんな昔の話なら、基礎控除引き上げを完全スルーとか余裕でありえるなｗｗ
411:名無しの心子知らず
08/10/03 11:59:54 4tO21O68
>>408
ドキュの多子家庭こそ安い給料で消費してくれると思う。
１人ｯ子の有名大卒、院卒の高給取りばっかりじゃ国回らないしね。
底辺層が増えるピラミッドの方がいいと思いませんか？
あなたのお子さんが立派に育てばホワイトカラー職につかせて
それを仕切ればいいじゃん。
大学生を持つ家に恩恵は反対。今の底辺私立大学見たらとてもじゃないけど…
でも高校生までは手当の恩恵あってもいいと思います。
412:名無しの心子知らず
08/10/03 12:03:22 7K6NtkSC
>>410
所得控除の見直し、扶養控除廃止だけで2.7兆円だったような。
租税特別措置法の見直しも入れて４兆円ではなかったっけ？
でも、そこらへんは報道によってあいまい、というか民主も
はっきりしてないのかも。
租税特別措置法はどこを見直すのかな？
４兆円の増税って、消費税２％分だから、こんなんだったら、消費税を
７％にあげてもらったほうが、よかった。公平だもん。
413:名無しの心子知らず
08/10/03 12:07:21 4qhdYRlI
>>411
そういう底辺の人達がいないと国が成り立たない、というのはわかるけど、
ﾄﾞｷｭの子がいっぱいの学校、って気持ち悪いじゃん。
414:名無しの心子知らず
08/10/03 12:15:54 4tO21O68
>>404
それはもっともだと思う。
高額所得者の増税は自民では絶対に絶対に無理。彼らの支持者みたらわかるもの。
それこそ民主と共産勝たせないとｗ
私は404さんと407さんのレスよんで高校生まで手当対象に入れて
第二子、とりわけ第三子の手当を多くするなら民主に賛成と考えました。
大学生だったらアルバイトもできる（工学部系は平日厳しいかな）
奨学金だって高校の時より借りてる人も多いでしょう。
幼児や小学生より手はかからないんだから親も朝から晩まで働けばいい。
自分の子が大学入ってせっかく就職しても日本人が少なくなったら
いつ首切られてもおかしくない状態になる、そんな未来よりは
大学時代キツくても家族みんなで働きながら頑張った方がいい。
そんな姿見たら子供も遊ばないで高校の時以上に勉強するでしょうよ。
遊びに大学来てる問題も解決しそうｗ
415:名無しの心子知らず
08/10/03 12:23:26 4qhdYRlI
>>414
大学生が、誰でも毎日アルバイトできるとは限らないよ。
実験ばかりの理系や、医学生なら、絶対無理。
バイトしている余裕なんてないよ。
416:名無しの心子知らず
08/10/03 12:24:38 dg+8tXsf
>>412
ああ、確かに租税特別措置法の見直しも入れて4.2兆円でしたね。
こっちも住宅や有価証券の取引、法人税などなど子育てや生活に密接してるんで
勘弁して欲しいものです。
>７％にあげてもらったほうが、よかった。公平だもん。
消費税7%という数字が、小沢主席的に細川内閣で経験した悪夢に繋がるから却下です（棒
417:名無しの心子知らず
08/10/03 12:35:35 cAYvzD3b
>>402
これから増える子供より先に、高校中退、大学進学断念、なんて子が増えるかと
学力低下、ゆとりヤバスって叫ばれてるのに、これ以上低学歴増やしてどうするの？
418:名無しの心子知らず
08/10/03 12:37:23 4tO21O68
>>415
だから無理な人もいるって書いてるじゃん。
そこは奨学金+親が朝から晩まで死ぬほど働くしかない。
だって18過ぎた人間までさすがに児童手当の対象にはできないよ…
底辺私立大の現状を見ると大学無料化なんてお金をゴミ箱に捨てるのと同じだし。
何より何人も産みそうな層は大学なんか視野に入れていないｗ
高校まで手当出れば充分なんだよ。だから高校まででいい。
移民入れずに済む位の高卒の子供がたくさん増えるのが一番いい。
それに乳幼児期～小学生の間親にゆとりができると
今までは忙しくて放任気味だった母親も教育に金かけたりできるからね。
底上げにもなるよ。高校大学なんてもう子供はある程度育ってしまってる。
小さい間に援助する事には意味があると思う。
でもこの児童手当26000円案は実現しないだろうね、このスレ見てると。
どうなることやら。
419:名無しの心子知らず
08/10/03 12:46:05 Mk4lme3Z
そもそも、子ども手当新設する必要があったの？詳しい人教えて。
今の児童手当てを倍増しますでいいと思うんだけどね。
地域振興券を思い出したわ。
現なま爆弾政策って、すぐ潰れない？
まさか一年やって止めちゃうつもりだからとかじゃないよね。
420:名無しの心子知らず
08/10/03 12:46:25 fvrmw98G
>>418
でもさそれって、低学歴でDQNが中学高校卒業して
そのこたちがまっとうに働いて税金納めてくれるように
なること前提なんじゃない？
今のDQNどもを見ていて本当にそう思う？
税金払わず生活苦しくなったら一家離散が
目に見えるようなんだけど…。
421:名無しの心子知らず
08/10/03 12:46:30 4qhdYRlI
>>418
あなたの言いたいことは凄くよくわかるし、
なるほどなあ、こういう考えもあるのか、と、凄く勉強になる。
特に、今だけじゃなくて、長い将来のこと、
これから先のことをよく考えていると思う。
私を含めて、どうしても、今しか見えない人が多いからね。
でも、やっぱり、なんだか、釈然としないのよ。
どうして、これから高校、大学の教育費、親の介護費用、に頭を悩ませ、
おまけに給料は目減りする一方。
おまけに、会社の退職金制度が廃止。
なのに、税金が増えて、これ以上、手取りが減るの？？？
ってね。
どうしても、そこしか考えられないのよ。
422:名無しの心子知らず
08/10/03 12:48:08 4qhdYRlI
>>420
それもそうだね。
一家離散ならまだマシだけど、
ﾄﾞｷｭの大勢の子供達が、皆、生活保護を受給したりしてね。
423:名無しの心子知らず
08/10/03 12:48:30 zTeB6QWw
なんていうかさ、このスレ見てると基本的な世代間格差って言うのが
あるって思うよ。
かたや子ども二人普通に生めるバブル世代。
かたや子どももう一人欲しくても年金や住宅のこと考えたら二の足踏んでる
氷河期世代。
扶養控除廃止でガタガタ言うけど、それならその下の世代は住宅ローン控除だって
廃止されているし、年金だって上の世代ともらえる額が違うっていうのを我慢して
るんだけどな。
親がなんもかんも学費の面倒見て結局ニートやフリーターにするよりは、
働くってことの厳しさをわかってもらってそれでも勉強したい覚悟が
ある子だけ進学するほうが日本にとってホントいいと思う。
424:名無しの心子知らず
08/10/03 12:48:32 wnu81JGg
民主党のマニフェストでは大学の奨学金枠を増やして生活費分も出してくれるらしいよ
老人控除も復活するし、高校は無償、私学の学費も下げるんでしょ？
別に控除なくなってもいいじゃん
そのための財源の一部に外貨準備をあてるってことで大騒ぎしてるみたいだけど
>>398見るとホントにいっぱい持ってるじゃんｗ
425:名無しの心子知らず
08/10/03 12:48:49 SxSNtMhB
今でさえ理系、医学系の進学って大変なのに
さらに貧乏家には困難になるのか。
ますます格差広がるような気がするのだが。
DQNだけ増やしてどうするよ。
426:名無しの心子知らず
08/10/03 12:52:19 4qhdYRlI
>>424
え？
ﾐﾝｽは、私学助成金は全面廃止、の意向ですよ。
つまり、私大に行きたいなら、今の３倍くらいの学費が必要らしいです。
427:名無しの心子知らず
08/10/03 12:54:01 9wPwJ0gg
>>424
高校無料化とか大学の奨学金増なんてのは、いつ実現するかわからないから
ぜんぜん当てにならない。
一方で控除廃止は次年度からと明言してるからね。
ボヤボヤしてると、こどもは高校も下手すれば大学も卒業しちゃうのよ。
428:名無しの心子知らず
08/10/03 12:54:44 4qhdYRlI
>>424
奨学金制度の充実はかかげているけど、
生活費を出す、なんて言ってません。
それから、奨学金を充実させるための財源は不明です。
ﾐﾝｽが奨学金を出してくれる、ならいいけどね。
429:名無しの心子知らず
08/10/03 12:55:55 9wPwJ0gg
>>423
世代間格差がるからこそ、自分たちはもらえなかった26000円を下の世代に
払うことまでは納得している人がほとんど。
だけど、そのために、自分たちが増税、しかももっとも苦しいときにってのは
どう考えてもおかしいよん。
それから、子供手当て自体に、問題があると私は思ってるから。
現物支給のほうが絶対にいい。
430:名無しの心子知らず
08/10/03 12:56:31 xiM6yCnr
小さいうちはそんなにお金かからないから、児童手当廃止の
国公立に限り大学まで無償化のほうが私はうれしい。
431:名無しの心子知らず
08/10/03 12:57:46 9wPwJ0gg
どうでもいいんですけれど、ﾐﾝｽとか、在日の話を出してくる人は
育児板の住人ではなくて、N＋あたりから飛んできたネトウヨと思われる
ので、スルーしましょう。
432:名無しの心子知らず
08/10/03 12:59:42 wnu81JGg
私学って私立高校のことじゃないんだ。間違えてた。私立高校のことね
奨学金は借り入れ限度額を年間300万円に～ってあるからそこから生活費出せるでしょ
433:名無しの心子知らず
08/10/03 13:02:23 4qhdYRlI
>>430
でも、国公立大に入るには、莫大な塾の費用も必要。
だから、結局、お金持ちの子が国公立大に通ってる風潮がある。
東大なんて、そうでしょう？
私立の有名難関校から、どれだけの子が入学しているか。
みんな、お金持ちの家の子だよ。
だから、国公立大だけが無料、というのはおかしいよ。
貧乏だけど、どうしても勉強したい、と思って私立大に行く子はいるんだもの。
だから、国公立、とか、私学関係なく、
高校、大学の間は、公平に控除があったほうが正解。
434:名無しの心子知らず
08/10/03 13:02:40 9wPwJ0gg
奨学金借りるってのは、社会人になる時点で借金があるってことで、
いっそう格差社会の始まりですね。
そもそも実現がいつになるか明記していない公約なんて、どうなるか・・・。
435:名無しの心子知らず
08/10/03 13:03:17 SxSNtMhB
>そのための財源の一部に外貨準備をあてるってことで大騒ぎしてるみたいだけど
>>>398見るとホントにいっぱい持ってるじゃんｗ
安易に手をつけてはいけないお金です。
いっぱいもってるからって調子にのって使うとドルが紙くずになりますｗ
世界恐慌の引き金を引くつもりですか？民主は。
436:名無しの心子知らず
08/10/03 13:04:34 cAYvzD3b
>>424
額が大きいことと、その中身が戦略核ミサイル級なのが、問題なんだってば
誇張じゃないよ
文字通りこれは世界経済の中じゃ、全面核戦争くらいの威力あるから
アメリカとロシアとEU、加えて中国
だいたいこの辺で軍事バランスは保たれてるけど、どこかが1発でも核ミサイル撃ったら、即全面核戦争
これは分かるはず
今の世界経済にとって、米国債は同様の威力がある
そして日本は経済においては、軍事で言う米ロ中EUと同等の位置
ここが核ミサイル級の米国債を、50兆ドルも売ったら、ドルは即紙くず
大国が核を「撃つよ」って言うだけでもヤバいのと同じで、「売るよ」って言うだけでもヤバい
ついでに言うと、第二次世界大戦は、大恐慌も理由のひとつ
でも今の状況でドルが紙くずって、大恐慌以上の話になる
ヘタすれば、第三次世界大戦の幕開けだよ？
これで子供手当てなんて、もらって喜んでられるの？
437:名無しの心子知らず
08/10/03 13:04:37 4qhdYRlI
>>432
奨学金のこと、知らなすぎ。
生活費を貸してくれるわけないでしょう。
奨学金、ってのは、「学費相当分」を貸してくれることですよ。
進学する学校の学費がどれだけか？をちゃんと調査します。
438:名無しの心子知らず
08/10/03 13:07:16 sapUssSY
まともな家庭なら26000円すごく助かるけど
ﾄﾞｷｭ家庭に26000円支給したところで
子供の為になんて使われないのは容易に想像できる
それより公立高校の学費無料にしたり
給食費無料にしたほうが子供の為だと思うけど
ﾄﾞｷｭ子供増産されて生活保護倍増なんてなったらやってられないよね
439:名無しの心子知らず
08/10/03 13:07:51 4qhdYRlI
>>434
そうですよね。
奨学金、って聞こえはいいけど、
大学を卒業して、正社員になれるとは限らない。
この不況の下、就職も出来ないかもしれない。
わずかな給料の中から、きちんと返済していく覚悟がないと、
安易には借りられないと思います。
440:名無しの心子知らず
08/10/03 13:17:02 wnu81JGg
>>436
それ大げさに言ってるだけじゃないの？核クラスのホントにヤバイお金なの？
>>437
生活費を含めた新しい奨学金を作るって言ってるんでしょ、民主党は
大学行きたいなら奨学金を借りて卒業して働いて返す
嫌なら大学行かずに働けばいいんでしょ。今でも同じ状態じゃん
441:名無しの心子知らず
08/10/03 13:17:45 Mk4lme3Z
私も現物支給でお願いしたいわ。子育ての為の環境整備とか。
真面目な日本の納税者を育てる為のお金の使い方なら、税金だって負担します。
442:名無しの心子知らず
08/10/03 13:18:28 gOR9eOeJ
>>436
で、なんで日本はそんな戦略核ミサイル級の武器を保有しながら、ずーっとアメリカのいいなりになってるの？
日米地位協定とか年次改革要望書とか。
日本政府＝自民党は今まで何をやってたの？と思う。
あと、これは単なる疑問なんだけどアメリカの外貨準備額はなぜあんなに少なくて大丈夫なの？
443:名無しの心子知らず
08/10/03 13:19:48 9wPwJ0gg
>>440
このスレは、２年後に完全実施予定の子供手当てと、それとセットになっている
扶養控除廃止について語るズレなので、いつ実現するかわからない、ひょっとすると
実現しないかもしれない公立高校無料化や奨学金の話はスレ違いです。
444:名無しの心子知らず
08/10/03 13:19:51 4qhdYRlI
>>440
とりあえず、>>440がﾐﾝｽ支持だということはわかった。
445:名無しの心子知らず
08/10/03 13:24:40 Hv24+vUY
>>443
＞２年後に完全実施予定の子供手当てと、
完全実施予定なんだw
446:名無しの心子知らず
08/10/03 13:25:07 fvrmw98G
wnu81JGgがどうしようもなく馬鹿なのはわかったよ。
447:名無しの心子知らず
08/10/03 13:25:14 wnu81JGg
民主支持な人いてもいいじゃない
控除廃止うんぬんは家計が苦しいから話し合ってるんでしょ
家計の助けになる無料化は奨学金のことも持ち出してもいいと思うけどな
公約なんだから実現しないと公約違反になるんでしょ
小さい子を持つママでこの子が大人になるころ実現してくれれば・・・って人もいると思うけど
448:名無しの心子知らず
08/10/03 13:31:34 Hv24+vUY
うちの家計が苦しくなるから反対。
子ども手当の方がもらえる金額が多くなるから賛成。
結局、立場によって違うとしかいえない。
あと、住宅取得控除が段階的に下げられてとうとう来年からは廃止。
今まで恩恵を受けられた人はいいけど、これから家を建てようとしている人には痛いわな。
これは自民党がやったことだよ。
これから受けるかもしれない痛みには怯えるけど、受けた痛みは忘れちゃうんだよね。
449:名無しの心子知らず
08/10/03 13:32:15 b6IxwukY
>>442
自分とこの通貨＝基軸通貨だからってのと
世界一、金(Gold)持ってるから
だいたい4000㌧くらい
450:名無しの心子知らず
08/10/03 13:33:59 4qhdYRlI
>>447
＞小さい子を持つママでこの子が大人になるころ実現してくれれば
自分は、今、高校生の子がいるんで、切実な問題なんだよ。
おまけに、高校は私立だ。
今、16～22歳の扶養家族の控除が廃止になって増税になる。
なのに、
大学の奨学金が充実するのは10年以上先、なんてことになったら、
自分達みたいな世代は、大損なんだよ。
考えて見れば、いつも損してた。
自分の子供の小さい頃は、医療費も今みたいに無料じゃなかったし。
０歳児からちゃんと医療費払ってたし。
子供が大学卒業してから奨学金制度充実することにでもなったら、
今のお母さん達はいいなあ～～、って、そう思い続ける一生になりそうだ。