08/07/18 10:50:59 XnY/jMZk
>>1
乙
3:名無しの心子知らず
08/07/18 10:54:46 oF82yS1i
>>1
乙かれーしょん
前スレ999と1000は自分でスレも立てず、たった３分待つ事も出来ないモンペ
4:名無しの心子知らず
08/07/18 10:55:56 btNpYTSi
すまん、999までやっちゃたから、我に返って立てたんだよー。
5:3
08/07/18 10:56:23 oF82yS1i
>>1
よくレス番も見ず、ごめんなさい。
1＝前スレ999でしたね。
6:名無しの心子知らず
08/07/18 11:53:43 5S+1Qv8/
【裁判】 "「男性怖くなった」と女児" 小学校内で女児強姦＆撮影の鬼畜ロリコン教師、初公判…他の学校でも十数人を強姦・撮影
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
7:名無しの心子知らず
08/07/18 16:11:18 9l7U7XjD
なにもしていないのに暴力を振るう子なんて珍しくないですよ
多くは本人が暴力だと気付いていません
8:1/2
08/07/18 16:38:39 Unysk4qW
前スレ964です。
もう少し細かく補足します。
クラス替えのあった２年前から、娘は加害児（A君とします）にちょっかいをかけられていました。
すぐ泣いてしまうというのもあって面白がられていたのかもしれません。
また、娘はどちらかというと太めで、運動が苦手で本ばかり読んでいる子で、
活動的なA君にはどんくさくて存在だけでも不愉快だったのかもしれません。
最初は先生の目の届かないところでどつく、蹴る、上履き外履きや文房具を隠す、
「デブ、ブス、ブタ」と罵るなどをしていたようなのですが（A君につられて他の男子も加担）、
娘もその都度担任の先生に訴えたので、先生も放課後に双方の言い分をちゃんと聞き、
周りの子たちからも話を聞いて判断されていました。
その話を聞いた上で、私はA君の親に電話をしました。
娘は性格はそれほど内気ではありませんので、何かちょっかいを掛けられれば
それなりに言い返すことはあったそうですが、
自分のほうから暴言を吐いたりするということはなかったとのことです。
9:名無しの心子知らず
08/07/18 16:41:48 Unysk4qW
A君の母親は電話では非常に腰が低く「すみません、よく言い聞かせておきます」と
言ってくれるのですが、数日から一週間もするとまた同じことの繰り返し。
３回目の電話では、主人と向こうの父親が話したのですが、
その後骨折事故が起こってしまい前スレの経緯となりました。
医者に連れて行って骨折が判明した旨を学校に連絡した後、
先生と母親がA君を連れてうちまで謝罪に訪れ、
先生は「自分が監督不行き届きでした」と謝罪してくれましたが、
私が「先生は全然悪くないです」と言ったら涙ぐんでいました。
A君の母親に「結局、こんな事になってしまいましたね。何遍もお電話差し上げましたよね。
A君を指導していただけなかったんですか？」と聞くと、
胸を堂々と胸を張って大声で「しました！」との答え。
「そうですか、でも全然彼の態度に反映されてないですよね。」と返すと、黙ってしまいました。
「A君、○（娘）のことが嫌いなの？（A君、そっぽを向いて無言）嫌いなら、嫌いでいいよ。
だけど、嫌いならほっといてくれる？お願い」としか、その時は言えませんでした。
事象の羅列でgdgdな長文ですみません。
皆様の様々なご意見ありがとうございました。
しっかり受け止めて参考にさせていただきたいと思います。
10:名無しの心子知らず
08/07/18 17:59:09 iLnMfBjB
>>9
あれ？Ａ君は謝らなかったの？
Ａ母はちゃんと指導したと言いながら、怪我させた相手に謝らせてないなら全然指導してないよね？
こんなわからない相手では、お金での解決で正解だと思うな。
11:名無しの心子知らず
08/07/18 18:12:52 Unysk4qW
>>10
先生に数回促されてから、やっと「ごめんなさい」と小さな声で言いました。
目はそらしたまま。彼が発言したのはそれだけです。
母親は一緒に下の子達２人（１人は乳児）を連れてきていて、
狭いうちの玄関はパンパンでした。
12:名無しの心子知らず
08/07/18 19:11:23 jifQm2mz
で、A君の小さな「ごめんなさい」の一言では納得いかんから、お金が欲しいと？
なんかA君も964娘さんもトラウマになりそうだよ。
それって964娘さんの気持ちを逆に無視してんじゃないのかな。
最近はなんでもかんでも訴訟だ、慰謝料だ、治療費よこせっていうの増えてるけど、そういうのは愛情じゃないからね。
娘さんの気持ちを本当に思うなら、仕返しを考えるようなことをするより、娘さんとよく話してみたらどうだろう。
A君をどう思うか、自分にも悪いところはなかったか、これからA君含むクラスメイトとどう関わったらいいのか、同じようなことが起きたらどうしたらいいのか、親ができることはあるか…etc
こういうトラブルは板でたまにみるけど、親だけ熱くなって子を置き去りにしてしまうことが一番よくない。
事実、親同士で金を取ったり取られたりって子どもたちにはどうでもいいことだよ。子が臨時収入貰えるわけでもないしね。そういう痛め付け方をしても、子は喜ばないと思う。相手の子のためになってもいない。
13:名無しの心子知らず
08/07/18 19:33:54 eBrWJyz6
>>12
普通の神経なら、深い原因が何であれ、怪我をした子の家に飛んで
謝罪に来るだろうし、最低でも治療費負担を申し出、さらに
お見舞金を包むでしょう。そして子供にはっきりと善悪をわからせて、
自分から頭下げに行かせるでしょう。
そういう家庭がほとんどなら、訴訟なんて必要もないし、話し合いも
できようというものだけれど、この場合はまったく違うでしょ。
今後さらにいやな行動をされたり、もっと大きな怪我を負わせられる
可能性も残っているわけだから、念書を取っておくのも抑制手段として
おかしなことじゃないと思う。慰謝料にしたって、それほどの額ではない
ところからして、少しは事件の重大性をわかってもらうためでしょ。
というか、そこまでされないと何もしない家庭だから、そこまでの
ことになってるんじゃないの？
14:名無しの心子知らず
08/07/18 19:42:24 Unysk4qW
>>12
A君はまったく反省していなかったと思います。
先生に「ほらっ、あやまりなさい！」と何度も言われてしぶしぶ謝った。
そして事件後、約２ヶ月ほどで元の態度に戻りました・・・
後出しで申し訳ありませんが、A君は低学年の頃からトラブルメーカーだそうで、
（彼と同級だった子供のお母さん達から聞きました）
現在も大いに学級を騒がせているそうです。
３万程度の治療費なんか本当はいらないですよ。
娘がいじめられなって楽しく通学できるのなら。
でも、パチンコ好きなお母さんとか、短パンにランニングでへらへらと謝罪にくるような父親には
きちんとした文面と金銭的な謝罪をきっちりとしたほうが
いいのではないかと思ったので。
15:名無しの心子知らず
08/07/18 19:56:01 jifQm2mz
>>13
普通なら～…で結局金に行き着くわけですか。
玄関まで一応謝罪にきたんでしょ？そりゃ即座に対応し切れなかったA親に問題はあるかもしれないけど、現段階で謝罪を済ませてるならいいんじゃないか。これ以上何を求めるの…って金ですかorz
結局、子は親の所有物かのように扱われ、親が満足するまで問題は解決できないんだね。。
964さんの言い分しか聞いていないし、A親なりに言い分や事実解釈があると思うんだけど…だからわたしはA親を叩く気にはなれないな。
で、964さんの「わたしってモンペ？」って書込みからもともと始まってるわけだけど、A親叩きは論点ずれてない？
16:名無しの心子知らず
08/07/18 19:59:08 btNpYTSi
別に>>15がA親を叩く必要はないけど、常識が通用しない相手だと思うよA親。
誠意のない謝罪で被害者が納得しなきゃいけないのかな。
せめて相手にダメージを受けてもらって「ああ、こんな目にあうんだったらもうやめよう」
くらいの痛みを感じてもらいたい（数万じゃ無理だろうけど）ってのは理解できるけどな。
17:名無しの心子知らず
08/07/18 20:15:41 eBrWJyz6
>>15
お金に行き着くというか、お金以外に何で補償するの？
心からの反省、謝罪、その後の態度の改善、そうしたものがあれば
お金の話どころか、964さん家庭から「子供のしたことですから」
という赦しの言葉も出るかもしれない。
964さんはお子さんが楽しく学校に行けるようになってくれれば
それでいいと言っているし、誰のためにもいちばんいいのは、
A君が反省して、乱暴が行動を取らなくなることだけど、それには
A親からのはたらきかけも、A君自身の理解と反省も必要。だけど
それは外から強制できない。お金もらっても意味ないなら、じゃあ
お金の要求はやめたらいいのに、という考え方もあるんだろうけど、
少なくとも「次にこういうことが起こったらまた金がかかる」という
のが、親が多少はA君に目を配るきっかけになると思うよ。躾の意図と
しては、ずれてるけどね。でも他人への迷惑が減ることにはなる。
自分的にはお金で済むことなら楽だとさえ思うけどね。骨折を今すぐ
直せ、とか、今すぐA君をおとなしくさせろ、とか言われても、
できないでしょ。
18:名無しの心子知らず
08/07/18 20:37:09 jifQm2mz
心から反省、誠意のない謝罪、結局964さんの解釈でしかないから何とも言えない。
A親の真意もA君の正直な気持ちも分からない。
964さんの解釈だけで非常識とは言えないよ。
964さんも964さんで「A君はもとからトラブルメーカー」と言って、娘に非はないと決め付けてるように聞こえるし。
>>12に書いたけど、娘さんと話すってそれじゃあダメなの？そのほうが余程ためになる時間の使い方だと思うんだけど。やっぱりお金が解決や心の傷を癒すのに必要不可欠？
いつまでも親が保護干渉できるわけではないんだから、今回のことをどう受け止めて今後どう対処すべきか、娘さんと考えてみるのもいいと思うよ。クラス変えしたってA君のような児童がいない保証はないんだから。
19:名無しの心子知らず
08/07/18 21:02:32 bPllpWV0
>>9
発達障害だから何遍注意しても、改まらないんだよ
20:名無しの心子知らず
08/07/18 21:04:58 tEmwPOUQ
相手の親がどんな格好であれ謝りに来て念書まで書いてるんでしょ？
本人も小さい声でも謝ってるんだし。
はっきり言うけど964の子は典型的いじめられやすいタイプだよ。
これが初めての暴力じゃないのに学校へ行きたくないと言い出したのは
964も娘さんにいじめられたらどうすればいいのか
きちんと教えられてないのも原因じゃないの？
加害男児は両親の愛情が下の子達に向いててひねくれてるのかもね。
慰謝料請求すればその親は加害男児にどんなしつけをしてくれるだろうか？
典型的いじめっ子と典型的いじめられっ子はどこにでもいるし
世間にでる限りずっとついて回る。
慰謝料請求して親が納得してもホント解決にならないのにね。
21:名無しの心子知らず
08/07/18 21:07:22 DmgKeZ9y
じゃあ、どうすればいいんですかね
22:名無しの心子知らず
08/07/18 21:17:54 f6yefJ+R
>>20は自分の子がいじめられたらどうすればいいか、何て言って教えるの？
23:名無しの心子知らず
08/07/18 21:23:39 Njd/+j+H
実際に自分の子が骨折させられて、原因となった子が謝らない、親も適当な謝罪だったら似たような行動とっちゃうと思う
骨折ならかなり痛かったはずだし、痛そうにする子を見た親なら尚更ね
お金じゃなく、痛い思いした娘のために誠意を見せてほしかっただけなんだから普通の親の行動だと思うよ
24:名無しの心子知らず
08/07/18 21:34:53 jifQm2mz
>>23
誠意の謝罪が期待できないなら諦めればいいのに…
娘さんへの愛情がねじれちゃって見えるよ。相手に思い知らせたい、金払え…とかそういうのは。
25:名無しの心子知らず
08/07/18 21:54:56 SaK/WceC
>>20
我が子がいじめられて骨折して登校拒否しても同じ事を言えますか？
26:名無しの心子知らず
08/07/18 22:13:26 DcjsbHDA
いじめられたほうも悪い、
金を請求するなどの波風は立てるなっていう理論が展開されてて笑える。
ID:jifQm2mzとかID:tEmwPOUQ・・・
>>25のいうように
あんたらの子が同じ目にあったらどうやって対応するんですか？
わが子が骨を折られて心も体も痛い思いをしているときに
相手はあやまったんだから我慢して諦めなさい。
あなたにも悪いところがあったんじゃないの？
とかいって子どもを黙らせてしまうんですかね？
守ってくれない母親を持つと、
子どもに心のよりどころがなくてかわいそうですね。
まぁご自身の家庭だけでやって他人に押し付けないでって感じですが。
27:名無しの心子知らず
08/07/18 22:38:16 ZYOXt7gw
金が欲しいんじゃなくて誠意が見られず子供も反省してないから
出るとこ出たと言っているのにどう読めば金欲しがってると読めるのだろう。
金カネ言ってる人は自分がピーピーしてるの？
28:名無しの心子知らず
08/07/18 22:39:25 xOvfKB+u
うちの娘がそんな他害吉害にけがさせられたら、街から出ていくまで叩きまくりだな。
親の職場に凸とかもやる。
29:名無しの心子知らず
08/07/18 22:40:41 jifQm2mz
>>26
相手宅に電話でもして事情を聞きます。子からも話は聞きますが、一方的に自分の子の話だけでは判断できないので。
子の希望を聞いた上で最低限の謝罪なりなんなりの要求検討します。できれば子同士で納得してもらいたいので。親の希望で謝罪や金銭を要求したくはありません。子が納得していればいいんです。
成長していけばいくほど、いろんな人と関わっていくことが増えます。その都度親が出ていくわけにもいかないので、ある程度自分たちで気持ちに整理がつけられるようになって欲しいとは思ってます。
今回の件は前スレから読むに「いじめ」には感じられませんし。単に個人間のトラブルというか。
それに、964さんの場合、お金を二重に取る云々、金取り過ぎ？って話じゃありませんでしたか？
それに対して、なんでそんなにお金に拘ってるの？ってわたしは思ってるだけですよ。
相手親が慰謝料や治療費を払うというなら、その気持ちはわたしも受け取ります。だけど無理に請求するもんでもないと思うので、お金のことでカチムカする暇があったら、自分の子と一緒に考えて納得しますよ。
30:名無しの心子知らず
08/07/18 22:46:07 zDrRTeNX
>>24
誠意を見せない相手にどう思い知らせるかっていうと、残念ながらお金しかないでしょう。
964さんも数万円の端金が目的では無いって言ってるし、実際そうだと思う。
31:名無しの心子知らず
08/07/18 22:52:33 mByvalrs
間に第三者、学校なりP会長なりが入って、治
療費ぐらいは払うべき
だとか、今後息子が問題を起こせばどうなるか
などを話し合う必要がある。何だかんだ言ってもこれが怪我でなく、レイプにより妊娠でもしたら親としてだけでなく、世間的にも許されないはず
32:名無しの心子知らず
08/07/18 22:54:17 YTMCj0e5
20ですが
>>22
自分の子が同じことされたら冷静ではいられないと思うが
「デブブス」などと言われても言い返したら余計にやられるし
暴力振るわれたらすぐに先生に報告させて担任にいちいち注意してもらって
とにかくフォローするかな。
>>8を読む限り自分の子がいじめられやすいのは気付かない方がおかしい。
かと言って性格は簡単に変えられないし
勉強も習い事も大切だけど一番にそこに向き合わなければいけない。
964が加害男児が憎らしいのは分かるけど
親の服装や謝りに来るのに下の子連れて来て玄関がパンパンだったとか
話がどんどんズレてってる。
なぜ担任が「自分が監督不行き届きでした」と謝罪してるのに
「先生は全然悪くないです」ってなるの？
娘さんはその都度担任に訴えてたんでしょ？
先生にだってもう少し配慮が必要だったんじゃない？
相手の親はもう何度も謝りに行く経験してて変な慣れができちゃってるっぽい。
あまりいい家庭環境ではなさそうだし
くやしいけどどこかで諦めなければならない時もあるよ。
ここで手を引くのが損だとか馬鹿らしいと思ってると
いつの間にか自分もモンペの仲間入りだよ。
初めに気にしてたけど。
33:名無しの心子知らず
08/07/18 23:03:08 Q/bm5BNM
そういうおうち相手に
訴訟など起こしたら、後で周りに何を言われるか
自分の子が不利になる状況になるかもしれないと思うと恐ろしくないですか？
たしかに正義ではあるし、権利もあるのですが
今の状況は周りはかばってくれてるんでしょう？
その男子と関わらないで楽しく生きるすべを教える
そういう環境を整えるのも一つの手だと思います。
34:名無しの心子知らず
08/07/18 23:08:51 tEmwPOUQ
ID戻って20だけど
治療費は必然的に相手親が払うんだよね？
だったら治療費と治療にかかった交通費は当たり前の請求だけど
慰謝料となると相手親は先生にも充分落ち度があったとごねてややこしくなるよ。
だいち給食費も払ってないような親じゃん。
言ってしまえばこんな底辺な親に目くじら立てて
あなたも二重取りとかいってるし
同類なんじゃないの？
ってなってしまうわ。
35:前スレ964
08/07/18 23:28:12 Unysk4qW
>>29
骨折直前の話です。
社会科の見学で出かけた折、見学した施設でもらったお土産をA君に蹴られて汚された上に、
突き飛ばされて二の腕にかなり酷い青痣を作って帰ってきました。
このときも、先生からの電話による報告を受けて事情を確認してから
３度めの電話をしました。
このような状況でも、子供同士で納得し和解できるのでしょうか。
>>34
交通費は自家用車で送迎していたので詳細はわかりません。
先生の落ち度ですが、廊下を移動中に先頭にいた先生が
最後尾の児童を見ていられるでしょうか？しかも小４にもなってです。
慰謝料の請求等についてですが、医療費や保険云々無しで、
すべて慰謝料にしてしまった方が良かったんでしょうか。
36:名無しの心子知らず
08/07/18 23:32:13 btNpYTSi
底辺だからって相手にせず野放しにして骨折でしょ。
消耗戦になろうが相手に「こいつに手を出すとあとが面倒だ」くらいに
思わせないと、加害児童はまた手を出しにくるよ。
ＤＱに誠意を求めても無駄だと言うのはわかるけど
放置がいいとはまったく思えない。
度重なる暴力と、故意による突き飛ばしによる骨折。
これは既にいじめの領域ですよ。
37:名無しの心子知らず
08/07/18 23:32:18 Q/bm5BNM
>>35
お金でしか解決できないようなことなのかどうかが
論点なんだと思うよ。
38:名無しの心子知らず
08/07/18 23:34:06 btNpYTSi
>>37
それこそモンペになるけど、
加害児童が両手首を骨折させてきて親ともども土下座したら
お金なんてまったく払っていらないんじゃないの。
39:名無しの心子知らず
08/07/18 23:46:19 tEmwPOUQ
>>35
先生は先頭を歩いて
加害男児と964子は最後尾を歩いてたの？？
だったらもう先生の落ち度じゃん。
席を離して席順に並んで移動すれば今回の骨折は免れたんじゃ？
学校内で起きたことなんだからやはり先生に責任はあるのが現実。
どうして先生をそんなにかばうの？
校長が964宅に謝りに来たのはいつになるの？
校長が直接964に相手の親から領収書をとってこいと言われたと言ったの？
あと慰謝料の意味分かってますか？
40:名無しの心子知らず
08/07/18 23:46:27 eBrWJyz6
>>35
すでに親の態度も子供のその後も見ているあなたからすると
お金で痛い目に合わせるしかないと結論しているのは理解してるつもり
だけど、お金の話が出るたびに過剰反応する人がいる現状、あなたの
周囲にもそういう人がいると仮定したら、やはりＡ君が娘さんに近づくのを
最大限防御してもらう確約を学校からとるしかないと思う。
ストーカー禁止みたいな書面て、子供はもらえないんだろうか。
いじめられる方にいじめられる要素があった、とか主張する人がいたら
そういう子はうちの子に近づかないでくださいと法的に禁じるしかないと思う。
将来どうとかって、だってそんないじめることを罪悪とも思わない子と
同じ成長過程を遂げると思わないし、職場が一緒になることもないと思うから、
体験する必要なんてないよ。
41:名無しの心子知らず
08/07/18 23:46:44 PGmsW36f
何か事件が起きるたびに電話をするのは964からだったんだね。
ほんとなら加害男児親のほうから謝罪の電話なり訪問なりをしてくるのが筋じゃない？
自分の子が他の子に怪我をさせて、しかもそれが複数回ということを
知ったら、自分なら真っ先に相手さん宅にすっ飛んで謝罪するなり
すると思うよ。
そして親が真剣に謝る姿を我が子にも見せて、事の重大さを教えるな。
もちろん本人にも謝らせるし、二度としないと約束させる。
そういう当たり前のことも出来ないような親だもの、キレイ事なんか
通用しないでしょ。
964だってお金を受け取ったところで嬉しいわけはないだろうし
かといってお咎めなしは納得いかないという親心は理解出来るけどな。
42:名無しの心子知らず
08/07/18 23:57:05 Ao6p+dyP
もう弁護士頼んだ方がいいんじゃ。
弁護士を入れればかなり常識的な解決になるという印象が
43:-
08/07/18 23:57:38 ygYtS7g2
>>15
お金貰わないことが正義だとでも思ってるんですか-？
44:29
08/07/19 00:08:27 BWwZHru0
論点ズレすぎ。
ちょっと付き合ってみたけど、この件にはこれで最後の書込みにします。
もともとA親が非常識かどうかの話じゃなくて、964さんがモンペかどうかの話だったと思うんだけどな。
964さんがお金を2重に請求、それはモンペかどうか、もともとはそういう話なのに。
自分で話振っておきながら、964さんは本題とは関係ない新しい話をどんどん出して「自分は常識的」という主張をしたいみたいだし。
なんかもう964さんがモンペに見えてきたよ。
前スレにあった自分に都合の悪い本題レスは無視なんだよね。
新スレでレスつけてる人たちも話ズレてるよ。なんかモンペな964の自己正当化に流されすぎ。
45:名無しの心子知らず
08/07/19 00:10:57 BWwZHru0
ID変わっちゃったけど、44=jifQm2mzです。
46:名無しの心子知らず
08/07/19 00:22:19 5CiGPtIc
>>964
ちょっと質問ですが…学校保険に加入してませんか？新学期に強制加入、教頭が窓口になり、治療費の一部が振り込まれる仕組みです。
47:名無しの心子知らず
08/07/19 00:29:53 QJbEcNEo
>>46
保険とは無関係に、抑止力として止むを得ずお金を、ということだと思いますよ。
48:名無しの心子知らず
08/07/19 00:31:47 sRkty6MZ
>前スレ964さん
ここでもモンペまがいの人間が少なからずいるみたい、(２０とか)
まともにレスを読んで真に受けて傷つくのも無意味だよ。
誠意ある謝罪なら、まず服装だってきちんとするのが普通という感覚が
わからないとか(とるものとりあえず速攻で謝りに来たのでないならともかく)
形だけ、ことばだけでゴメンといわれればそれで許すというお粗末な方です。
両手骨折ってどれだけ大変か！
鉛筆すらしばらく持てないしトイレだって一人で行けないし。
金が相手の一番のダメージならそうするしかないでしょう、慰謝料請求。
適当な謝罪で世の中をなめさせていいのか？
964さんあなたは全く間違ってないし、できればことが済んだら、可能なら
転居をオススメします。大変だろうけど。
49:名無しの心子知らず
08/07/19 00:45:27 Ug0yqpFU
・2年前 クラス替え→964娘はA君からちょっかいをかけられるようになる
（どつく、蹴る、物を隠す、罵る）
・964からA君親に電話2回
・社会科見学時にA君からお土産を蹴られて汚される、突き飛ばされ酷い青痣が残る
→964からA君親に3回目の電話。母親だけでなく父親同士でも話した
・教室移動の際に964娘が列の最後尾にいたらA君に後ろから突き飛ばされ、手首骨折
（故意だとA君も認めており、周囲にいた児童の目撃情報もあり/A君父から故意であるという念書をとる)
→先生とA君母がA君を連れて964宅に謝罪に来る
A君母とA君から誠意ある謝罪が聞けなかった
→A君は事件後2ヶ月で元の状態に戻ってしまう（いじめを再開）
A君母も参観日に会っても謝罪の言葉など無し
→964娘は1ヶ月以上ギブスをはめ、習い事や旅行も中止・中断。半ば登校拒否状態になってしまった。
・964としては数万の金銭など本当はいらず、964娘がA君からいじめられなくなって楽しく通学できることを望んでいる。
しかしA君、A君親から誠意ある謝罪が無く、その態度にも腹を据えかねていて、どうにかして誠意を見せてもらいたい。
考えた結果慰謝料を請求することにした。
→A君親は学校に通達、校長先生に964宅へ行って領収書と印鑑を貰わせる。
なんか良く判らなくなってきたので、とりあえず事実だけ整理してみた。
ここまでやってみて、私からはやるなら正式に弁護士通した方が良いとしか言えない。
しかし、A君も両親にきちんと向き合ってもらえないなんて可哀想だなぁ。
トラブルメーカーで周囲を困らすのも寂しさからなんじゃないかとエスパーしてみる。
50:名無しの心子知らず
08/07/19 00:57:28 5CiGPtIc
>>44に同意。
964と、同意の皆さんは、気が治まらないから、お金を請求している印象。お金関係の仕事している私から見たら、怒りが怒りを呼んだ思いつきの請求の連続…って感じ。金銭を絡めて解決に運ぶには、実は最も向かないタイプ。
もし相手がプロを連れてきたら｢脅迫｣に置き換えられる可能性ないかな？
51:名無しの心子知らず
08/07/19 00:58:45 5CiGPtIc
続き、私は>>46ですが、学校保険について聞いたのは、教頭が学校側窓口になり振り込まれるから、受け取ったら学校側には秘密に出来ない、制度上A君親か周りも気づく可能性大…
仮に学校保険から治療費の何割を受けとり、A君側からも治療費をもらっていたら、治療費の二重取りとなり、弁護士なんか出て来たら不利にならない？
52:名無しの心子知らず
08/07/19 00:59:52 5CiGPtIc
続き、子を持つ親としては、ここまでこじれた理由は、964は学校からモンペと思われたくないって点。
モンペが何故発生したか？我が子が｢楽しいっ！｣登校してほしいのは親なら皆さん同じ。しかし楽しく登校している子供なんて、今の日本に何パーセントいるか…なのに、自分だけは、この不安から完全に逃れようとするから、周りから見たら理不尽になる。
53:名無しの心子知らず
08/07/19 01:00:43 5CiGPtIc
続き、964が今出来る事は、我が子のいじられキャラと、自分の性格をきちんと把握して、今度何かが起きたら、どうすれば自分の気が済むか、考えることだと思う。
A君からの謝罪が欲しいなら、学校での出来事は担任に責任があるし、クラス替えで離してもらうよう頼むべし。
自宅での謝罪で、担任の労をねぎらう発言は964の性格では早かったと思う。
担任はトラブルの仲介も仕事なのに、しかもA君親の前で労をねぎらう発言は｢問題の終焉｣と｢学校側への理解｣とA君側より担任に都合よく捕らえられかねない。気が済まないなら問題提起したままにしないと。
54:名無しの心子知らず
08/07/19 01:07:02 rsVDzbY1
50-53の意味がなんだかわからない。
治療費は実費。
保険である程度まかなえたなら、それを返却すればいい。
慰謝料は本来はみなさんの言うように、弁護士なり裁判所なりに決定して
もらうのが後腐れがなくてよい。
「楽しく通学」が全員にあてはまらないにしても「安全に通学」は
誰にも確保されるべきだと思う。それが1人の子供のせいなのであれば、
その子を抑制すれば確保される。その他の危険要素はまた別の話。
55:名無しの心子知らず
08/07/19 01:12:12 5CiGPtIc
ごめん、本音で書く。
転んで両手骨折って…我が子の転び方に疑問は感じない？もしかして一人っ子？
56:名無しの心子知らず
08/07/19 01:18:24 5CiGPtIc
>>54
わからないなら、よく読んでください。
この話がこじれ、校長を通じて念書が出る程に発展したのは、964の
｢自分の常識を相手に期待した結果出た、思いつきとも取れる要求の連発｣と
｢気が済む前に、担任へのねぎらい 発言｣が大きいよ。
この話は担任から校長に報告があがっていると思う。学校側は、ねぎらい発言で終焉を迎えたと思ったんだよ。
57:名無しの心子知らず
08/07/19 01:20:52 5CiGPtIc
>>54
って一見理路整然としてるけど、学校の仕組みは詳しくないのかな？
その子を抑制、は人権上今の学校では不可能でしょう。
58:名無しの心子知らず
08/07/19 01:24:22 5CiGPtIc
>>54
のお陰で、モンペを支える群れの発想がわかった。
｢泣いてる方が可哀想｣
付き合いきれないから寝る。参考にはなった。
59:名無しの心子知らず
08/07/19 03:02:30 WiGoA+x7
あ～読みにくい。
適宜改行して、無駄な行間あけをやめてくれんか。
60:名無しの心子知らず
08/07/19 04:44:04 AgAkRN6t
私は>>12さんの意見に賛成。
末娘の同級生に（男児）良く手を出す子がいます。
家庭環境が複雑でおばあちゃんが育てています。
娘は同じ登校斑なので、同級生が誰も相手にしなくなっていても
声をかけてやったり面倒を見てやったりしているようなのですが（担任の先生からの情報）
突然蹴ったり、物を振り回し、痣や鼻血などお土産をたっぷりもらってきます。
すぐ手が出てしまう子は、気持ちのコントロールが出来ずに衝動的。
何度注意しても同じ。親からも暴力で押さえつけられていたり、障害児だったりする。
親は子供に無関心でネグレクトに近い事もあり。
苦情も言われ慣れていて親が怒っても無理な場合も多い。
相手の親の意識改革と、なぜすぐ手を出してしまうのか
原因を突き止めないとお金を取っても解決にはなりません。
慰謝料云々の話は同級生の親にも広まって
お嬢さんが浮いてしまう可能性もあります。
最近の子供は転倒による両手骨折は良くあります。
習い事が出来なかったのは両手骨折ですから仕方ありません。
もし自分で転んでの骨折なら習い事や旅行の件は仕方ないと
あきらめるのになぜその事を出されるのでしょうか？
そして登校拒否は骨折の為なのですか？
学校が楽しければ多少不自由でも行きたがります。
61:名無しの心子知らず
08/07/19 04:59:44 rbtBEMew
>>55
前スレちゃんと読んだ？
両手骨折じゃないよ
私が前のお家のお嬢さんのこと書いたのとごっちゃにしてる？
（向かいの子はジャングルジムから突き落とされて両手骨折）
この人は廊下で転ばされて骨折としか書いていない
たぶん、片手だよ
62:名無しの心子知らず
08/07/19 06:27:32 80HAs5Rh
この加害者は将来重大事件を起こすよ。
理性で自分の行動をコントロールできない病児ですから。
親も同類で年齢相応の常識がないんでしょう。
今後中学でも同じクラスにならないようにしてもらって下さい。
63:名無しの心子知らず
08/07/19 07:31:07 3Y+Zfvxa
55は頭おかしいんじゃないの？
ひとりっことかこの話に関係無いでしょ？
ひとりっこで転びかたがおかしいから仕方なかったとか言いたいわけ？
64:名無しの心子知らず
08/07/19 07:59:18 cigvMZ6n
どう読んでも、前スレ964がモンペと言われる所がないんですけど…
報告者は、慰謝料が治療にかかった実費＋αくらいと言ってるんじゃないんですか？
それを二重取りだと叩くのは、ちょっとおかしくないですか？
報告者叩いてる人は、書かれてないことを脳内で勝手に付け加えて
話しを自分の流れに誘導しようとしていませんか？
>>34の相手親が給食費払ってないというのは、どこから出てきた話でしょうか？
話しを聞かずに自己理論を延々垂れ流すのがモンペだというなら、
報告者叩きしている人の方がよっぽどモンペだと思います
65:名無しの心子知らず
08/07/19 08:11:24 8qIcZSu0
モンスターペアレントって言葉の弊害だな。
66:名無しの心子知らず
08/07/19 08:13:38 nI1gtx8A
モンペかはともかく【金】で片を付けるたんだから加害親はもう謝る必要無いんじゃない？
金を取るって事はそーゆー事よ>>964
金払わせた後も謝罪を…大陸理念ですか？
67:名無しの心子知らず
08/07/19 08:45:28 mFHcXuJX
>>64
前スレから読んで出直してください。
964は書くスレ間違えたかもね。
ｶﾁﾑｶスレや非常識な親スレのほうがよかったのに
モンペスレに書いたのは
二重取りとか浅ましいこと考えてたからでしょ？
自動車事故の保険金詐欺と一緒だよ。
せいぜいイジメられやすい娘さんときちんと向き合ってやることだね。
学校へ行きたくないと言ってるのもあなたに原因あるからね。
68:名無しの心子知らず
08/07/19 08:57:10 q4j9z6uK
治療費は学校内の事故だから、入学時に加入した保険から実費が出る
相手にも治療費持ってこないなんて非常識!!って言ってたら、立派に治療費二重取りですよ
相手親も学校側から、治療費は保険から学校が支払うので金銭の授受はしないようにって言われてると思うよ
いくらふんだくったとか、お金これっぽっちしか寄越さなかったとか保護者間で金銭トラブル起こされたら学校側の面倒が増えるからね
69:名無しの心子知らず
08/07/19 09:36:45 8Xh9ttGA
少し前に、男の子に学校帰りに後ろから、飛び掛られて怪我をしました。
先生が、娘をキライだからという理由と、怪我をさせた男の子Ａ君をお気に入りという理由で
すべての原因が我が家にあると言われ、凹んでいました。
（娘が前をあるいているのに、Ａ君の荷物を取ったからだといわれました。）
よくよく調べたら、後ろで男の子同士がふざけている。
前を歩いている娘に突然声をかけ、怪我をさせた子Ａ君の荷物を（ランドセルに刺さっているもの）
取り上げて、娘に渡した。（娘は子の時点で、誰の荷物か？？だったそう。）
娘も困って、渡した人Ｂくんに返した。
しかしＡ君が怒って、前を歩いている娘に飛び掛り怪我をした。
だったのに、すべて娘のせいにしてきた女教師Ｔ、私は今も許していません。
本気でモンペになりたかったけど、できなかったが、
その先生の悪事をさくっと天然のふりをして、言いふらしている。
ごめんなさーい。悪気はないのよ。おほほほ
70:名無しの心子知らず
08/07/19 09:45:33 U12A6X2+
そういうのこそ教育委員会だよ。
71:名無しの心子知らず
08/07/19 10:01:48 bBUtfbUJ
教務主任、教頭、校長に訴えてもラチがあかなくてモンモンとしてたら
教務主任が「あなた教育委員会義務教育課に訴えても無駄よ～。大分
みてごらんなさい。自分たちでかばいあうから。あなたの話をきいて
くれるかなぁ」って。自分らの解決努力・能力が全くなく、こちらが
何か言えばモンペ扱い。あげくコドモを楯に脅してくるし。
怒りを通りこしてあきれています。マスコミにバラしたほうがいいんで
しょうかね。
72:名無しの心子知らず
08/07/19 10:07:52 7W5Kzh+G
なんでお金の請求したことに、ムキになって叩く人がいるの？
73:名無しの心子知らず
08/07/19 10:13:33 rmIewHrA
骨折って 一週間位で治って 通常の生活おくれますか？
Ａ君 に自分がした事の重大さを わかってもらうこと。
骨折は 重大だよ。 不慮の事故でないんだから。
加減も知らない子どもが多いよ。
男が女に対して 本気でやる馬鹿いるか。
昔なら 普通に理解できていた事なのに。
74:名無しの心子知らず
08/07/19 11:00:48 +4H9Zx9h
>>72
加害者からキッチリ金取った後も謝り続けろとか中国人みたいな事言ってるからだよｗ
しかも二重取りで儲けてるし
75:名無しの心子知らず
08/07/19 11:01:19 oOlA2s4c
>>60
もし自分で転んでの骨折なら習い事や旅行の件は仕方ないと
あきらめるのになぜその事を出されるのでしょうか？
そして登校拒否は骨折の為なのですか？
学校が楽しければ多少不自由でも行きたがります。
ここらへん。全く持って意味不明。もし自分で、なんて仮定されても
実際に骨折させられたから習い事も旅行も駄目なわけで。
不登校も加害者のA君のせいで楽しくないんでしょ？
すごく理路整然と書いてる様で全然意味分からん。
76:名無しの心子知らず
08/07/19 11:05:15 0H4mvEVO
>>72
１．他人が得するのが許せない
２．スレの流れと逆のことを言えば目立つので嬉しい
３．実は当事者である（相手側）
等々
77:名無しの心子知らず
08/07/19 11:11:19 mFHcXuJX
>>76
すごいね！！
あなたみたいな人が本物だ！！
78:名無しの心子知らず
08/07/19 11:40:34 muAfW2nV
子供同士のトラブルによる怪我で意気揚々と金を巻き上げられるという８９３根性が醜い
79:名無しの心子知らず
08/07/19 11:41:44 hxRpSDwd
前スレ964を叩くひとの共通点。
相手の立場になってモノを考えられない。
自分の子だったら・・？という想像力が皆無。
常に自分視点で、カネの話題に敏感ｗ
80:名無しの心子知らず
08/07/19 11:58:56 iyxDbV+L
>>79
同感です。
仕事をしたらそれに見合った収入を得るのと同じで
人に迷惑をかけたらそれなりの罪を背負うのは当たり前の事。
この人達は、泥棒しても金返したからもう許されたと言って
いるのに等しい。
こういう人達が逆の立場だと絶対許さない癖に。
81:名無しの心子知らず
08/07/19 12:02:37 cYL3bbd8
人から聞いた話でごめんけど
共働きで大人しい父親とすぐキレては殴る母親に育てられた小３♂Ａくんは小さい頃から問題児。
家でかなり理不尽な押さえ付けられ方をされて見方もいないせいか外ではかなり暴力的で
理由もなくすれ違いざま暴力ふるうような子。それも鍵盤ハーモニカで頭殴ったり落ちてる石や
棒切れを後頭部めがけて投げたり。友達のランドセルを流れの速い川に投げ込んだ事も！
手癖も悪いし相手に怪我させるなんてのは日常茶飯事。母親は菓子折りもってすぐ
相手方に謝りに行くのはいいのですがそこからが凄い。時には土下座で平謝りしながら息子をフルボッコ！
しね、ボンクラなど汚い言葉で罵り生まなきゃ良かった鬼の形相で息子を全否定。
息子の顔に感情はなくやられるがまま。被害者側が「もういいですから」「どうか殴らないで下さい」と
なって終了。お前のせいで････と、きっと家に帰ってもフルボッコだと思います。
身近にいたら怖いね。
82:名無しの心子知らず
08/07/19 12:15:52 mLiRY8Is
>>79
同意
文脈から子供をダシにして金を取りたいだけか、子供のために戦ってるのか分かるもんだけどね
1ヶ月故意にやられた怪我で不自由な子供をフォローして通院、痛みに堪える子供を見続ける
習い事ややりたい事が制限され、揉め事も尾を引き登校拒否で、子はまた苦しむ
加害児は元気に普段の生活、マトモな謝罪なしという状況で「子供同士の喧嘩ですからね！ちょっと謝ってくれたしもういいですよ」なんて言えないだろ
あの怪我さえなければ、きちんと謝ってくれて歩みよれていたらって思っちゃうよ
83:名無しの心子知らず
08/07/19 14:02:41 jI4DU8X4
>>81の加害子も骨折させた子も何かしら障害あるんじゃないのかな？
そういう子はいくら叩いても善悪わからないしすぐまた繰り返すよ。
親が気付いてそれなりの学校に行かせてあげればいいのにな。
他害があるとどっちも不幸になる。
84:名無しの心子知らず
08/07/19 14:09:16 ZEbMi68H
産まない・作らない→子が存在しなければモンスター親も存在しない
85:名無しの心子知らず
08/07/19 15:27:44 nI1gtx8A
子供が怪我させられたので金で解決しました→モンペではない
金で解決したけど謝り続けて欲しい→ＤＱＮ
964は金を受け取った段階でこの件は終了してんでしょ？
そんなに根に持ってるなら金なんか取らないで裁判でも起こして娘に近づけさせないようにすれば良かったじゃん
86:名無しの心子知らず
08/07/19 15:33:03 A3UHKsYX
立てたばっかで申し訳ないんだけどさ、スレタイが紛らわしいんじゃない？
モンペの被害を受けて困った人が来るのか、モンペが仲間を求めてくるのか。
対立する両者が同居するんじゃ意見もまとまらないだろ。
金もらっといて謝罪を要求するなってのは
「金払って食ってるんだから給食時にいただきますを言わせるな」
って感覚？
87:名無しの心子知らず
08/07/19 15:35:58 KorUdPYB
金で解決したって考えがまず違う。
964の気持ちには何も解決がないんだよ。
反省して謝って二度としないでほしいのに、
加害児は周りから「謝れ」とせっつかれて、
ようやく口先で「ごめんなさい」だけ。
治療費はもらっても、娘が受けた痛みの記憶は消えないし、
加害児童が二度と娘を攻撃しないという保証もない。
これで「金のやりとりで解決した」と思ってるのは加害者だけ。
88:名無しの心子知らず
08/07/19 15:56:47 muAfW2nV
>>85に同意
89:名無しの心子知らず
08/07/19 16:02:27 q4j9z6uK
だから
それならお金の問題ではないので誠意ある対応をして欲しいと、学校側の責任者交えて両方の親子そろって話し合いなよ
玄関先じゃなくて放課後の学校とかでさ
うちは我が子(一年生)が通学路で三年生に傘で殴られて、一応その件を担任に報告したら担任から電話きて「放課後に相手の親も呼んで話し合いの席をもうけましょうか？」と言われた
相手の担任にも連絡して謝らせたって言ってたし、通学路も変えることにしたからその必要はないって断ったけどね
納得いかないなら担任や校長交えて相手の親子ときちんと話し合いなよ
学校には済んだ話って言いながら、金よこせ!!謝りにこい!!ってここで言ってても仕方ないよ
90:名無しの心子知らず
08/07/19 17:26:59 ac+JkjF9
骨折、もしくはそれ以上の怪我をさせられた体験＆後日談が聞きたい。
もちろん相手が「故意」の場合。
91:名無しの心子知らず
08/07/19 17:34:18 8Xh9ttGA
>>70
やっぱり教育委員会に訴えとくんだった。
まだ、半年たっていないんだよね。むふふふ。
訴えちゃおうっかな。
証拠品の連絡帳に、当事者双方の話をきちんと聞かずに、
お嬢さんのことを誤解して申し訳ございませんでした。
の一文も保存してありますよ。
92:名無しの心子知らず
08/07/19 17:48:27 8Xh9ttGA
>>91追加です。
その担任も事故のことで納得いかないことがあるので、と説明に行ったとき、
自分は忙しいからって、当方をモンペ呼ばわりしてきました。
今思い出しても、悔しいです。
帰るときは打って変わって、にこやかに深々とお辞儀。
でも担任も人間。間違うこともある。
担任も人間です。
だから、モンペといわれても、モンスター教師が間違っている場合はきちんと言うべきだと思う。
感情的にならずに、冷静に。筋道をしっかりたててね。
まして、自分の娘に勝手につけられた汚名を私が晴らさずに、誰が晴らすの？
って思って、気が弱いほうなのに、がんばって、図まで用意して説明しました。
今はがんがん言いふらしちゅう。
93:名無しの心子知らず
08/07/19 18:34:13 QhTDjgp9
うちの学校ではモンペの娘がいじめにあってます
94:名無しの心子知らず
08/07/19 18:38:39 mFHcXuJX
結局964はもう出てこないみたいだけど
改めて前スレ読んだけど
やっぱりあなたがおかしいよ。
先生を交えての話し合いを故意に避けてるように思う。
相手の親が突然慰謝料請求されて校長に領収書をもらって来てと頼むのは当たり前。
というか本当にやってることチンピラだよ。
相手の親が一瞬まともに見えてしまった。
そんなことしてりゃあ子供だって学校行きたくなくなるわ。
学校からも間違いなく要注意人物にされたこと間違いなし！
加害男児が言いばらまけば964も被害者から一転
金のためなら娘を売るくらいに言われちゃうだろうな。
恐喝や詐欺をするにも場所と相手選んでやりなよ。
95:名無しの心子知らず
08/07/19 19:09:24 HkwgxI6m
>>69,91,92
勝手に悦に入ってろ。あんたの娘の事なんか聞いてないよ。
いい加減うざいよ。勝手に教育委員会に訴えて下さい。
担任は謝ってるのに。
96:名無しの心子知らず
08/07/19 19:27:01 ID9WcQtG
>94は、どこを縦読みすればいいのでしょうか・・・・。
これを本気で書いているなら、相当怖いんですけれど・・・。
97:名無しの心子知らず
08/07/19 19:35:43 rsVDzbY1
964さんみたいな事例をもとに、学校のクラス分けやってくれないかな。
親の考え方で分けて、暴力児は964さん否定派のクラスに入れれば、
何かあっても問題ないだろうし。
98:名無しの心子知らず
08/07/19 19:44:41 mFHcXuJX
>>96
もちろん本気だよ。
実際は964の子供は骨折なんかしてないかもしれない。
前スレをもう一度読んでみても964がおかしいと思わないなら
オレオレ詐欺とかに遭わないように気を付けたほうがよろしいかと。
99:名無しの心子知らず
08/07/19 19:58:02 qd9U2huY
>>98
脳内で設定付け足して報告者叩くのは楽しいですか？
治療費のコピーは、964さんが捏造したとでも言い出しますか？
故意に突き飛ばされた結果、骨折してるんですよ
これは事故でなく傷害でしょう、その相手に対して慰謝料請求が
ちんぴらの恐喝とか詐欺というなら、それこそ言いがかりというものでしょう
100:名無しの心子知らず
08/07/19 20:03:49 pty/jUrt
>>98
加害男児の親乙！
101:名無しの心子知らず
08/07/19 20:10:56 8Xh9ttGA
仕方が無いなあって謝る人とそうじゃない人はわかるよ。
102:名無しの心子知らず
08/07/19 20:18:43 mFHcXuJX
現に964は自分の行動がモンペか？二重取りになるか？ってとこを気にして
この先娘のためにどうすることが最良かなんて一言もふれず
聞きたいことだけ聞いて去ってったでしょ？
学校には善人面してちゃっちゃか解決したようにしておいて加害者に直接慰謝料請求。
加害者が校長を通してきたらかなりご立腹。
964のレスから娘の心配のかけらも感じない。
いくら請求したんだろw
103:名無しの心子知らず
08/07/19 20:35:17 8Xh9ttGA
学校でのトラブルは最初から学校を通したほうがいいと思う。
964は加害者親に新手のたかり屋だと思われたんじゃあないのか？
かと言って、担任も便りにはなるとは限らないけど。
色んな事例をみて、学習しようと思った。
104:名無しの心子知らず
08/07/19 20:40:00 eFqoORIX
今までも感じてたけど、親によって温度差あるよね。
女の子男の子関係なく、物が壊れたり、相手を怪我させたりした場合、
「良くあること、これを機に学びましょう」的な考えと
「誠心誠意謝りましょう、理由はどうあれ悪いものは悪い」的な考えがぶつかるね。
考えさせられるよ。ほんとに。
以前、このスレか忘れたが、「鏡を割られた」「傘を折られた」や、
「蹴られた」「叩いてきて泣かされる」とかの話題が出ていても、はっきり分かれるよね。
自分は、壊したら謝罪当然、暴力振るったら謝罪当然、怪我させたら賠償当然、だと思ってるから
自分の子が被害者になっても、やはり相手に相応の対応を求めてしまうかも・・・。
逆にもし、自分の子が誰かを骨折させたら、相応の対応はするつもりですが。
例え、学校側と我が家から二重に治療費請求して、慰謝料（常識の範囲内）を求められても当然かと思いますので支払います。
っていうか、そこまでしても心配なので後々お伺いしてしまう筈。
そうではない方が多いので驚きです。
105:名無しの心子知らず
08/07/19 22:06:05 QhTDjgp9
現実に、くだらんことをギャーギャー過保護に騒ぐ親に限って
自分の子が加害者側になったときのあっさりさはすごいよ
106:名無しの心子知らず
08/07/19 22:20:28 0RuT4in1
＞１０４
親によって温度差っていうかさ、
＞「良くあること、これを機に学びましょう」的な考えと ←被害者が言うセリフ
＞「誠心誠意謝りましょう、理由はどうあれ悪いものは悪い」←加害者が言うセリフ
というのが理想的で、それが逆になるからモンペになったり変な風にこじれたりするんだよねー。
107:名無しの心子知らず
08/07/19 22:27:50 eFqoORIX
>>105みたいに、「くだらんことをギャーギャー過保護に騒ぐ親」とか
始めから相手をスパンと切り捨てた言い方が理解しがたい。
もし、>>105みたいのが加害者側なら嫌だなあ・・・。
108:名無しの心子知らず
08/07/19 22:37:36 5WVazFJK
常識を持った親なら、自分の子が故意に骨折させるような怪我を他人に負わせたら
両親子ども揃って謝罪・見舞金はすぐに手配するよね。
最低限それが誠意ってもんじゃないの。
109:名無しの心子知らず
08/07/19 22:53:17 ac+JkjF9
前哨のいじめとか暴力がなければ、ふざけてやってしまって・・・ということで
治療費のみで済んだかもしれないが、３回も電話をして相談している（担任経由）
時点でアウトでしょう。
110:名無しの心子知らず
08/07/19 23:43:08 jI4DU8X4
>>108
慰謝料（見舞金）っていくらぐらいが相場でしょう？
111:名無しの心子知らず
08/07/19 23:54:53 5WVazFJK
>>110
いくらだろ。
私なら骨折さえたら、とりあえず１０万包むかな。
112:名無しの心子知らず
08/07/19 23:55:33 nI1gtx8A
ｽﾚﾁだけど
隣のクラスなのに近所だからってからかいに来る男児が居る(うちも男児・１年生)
早くも『同じクラスにしないで下さい』とか言いたい
同じクラスになったらウチも怪我させられそうだもんorz
113:名無しの心子知らず
08/07/20 00:04:41 0RuT4in1
＞１１２
からかいにくるだけで？
このスレに書くってことは自覚があるんだろうけど、モンペ乙。
排除するんじゃなくて息子に耐性・かわす技術つけさせなよ。
114:名無しの心子知らず
08/07/20 00:37:40 hVVOfWI+
無防備な子供に後ろから体当たりしたり、ランドセルを押し下げて
転ばせるのは自分たちの子供の頃からありますよね。
加減なんかしないし、大怪我するとは思ってないのが大方。
良く手を出す子は大事になるとかえって押し黙ってしまい真摯に謝る態度はあまりない。
知ってる数名のケースだけど小さな声で渋々謝るパターンは似てる。
ほとんど衝動的、ナゼしてしまうのが本人もわからない。
まあ障害児ね。クラス替えてもターゲットが変わるだけ。
大小の違いはあれど問題児はごろごろ居る。
いちいち別クラスにと親の希望を加味してたら
クラス編成なんてできないでしょ。そんな希望を出す親がまさにモンペ。
学力や問題児は分散するのが普通。子供同士のトラブルがあれば考慮。
同じ学年なら校内で出会う機会は多いので衝突をさけるのは非常に困難。
後はベテランの先生がどの問題児を引き受けるか、校長から打診される。
115:名無しの心子知らず
08/07/20 00:47:59 Gqj8N7rq
>>113に同意。みんながみんなクラス別に～なんて言い出したらキリがないよ。
偏見かな…モンペって都会（人口密度が高いという意味で）に多い気がする…
クラス別にしてくれなんて小規模校じゃ意味がなかったり無理だったりだし、モンペ行為は狭い中での世間体があって難しい。田舎全体がモンペならその行為も許されるんだろうけど。
現在首都圏在住だけど最近の親が怖くて、子が就学前に田舎に越したいなぁとか思うようになった。
もちろん都会と田舎、双方のメリット/デメリットはあるんだけど…。
116:名無しの心子知らず
08/07/20 01:15:45 AtqDl3iS
そう？首都圏そんなに変な親見ないけど。
117:名無しの心子知らず
08/07/20 01:29:45 CrnaNHxn
>>115
でも本来は、そういう乱暴な子を躾けることのできない、
あるいはする気のない親に問題があるわけでしょ。
そういう子も集団の中にはいて当たり前、というにはちょっとレベルが違う場合、
親が何もしないなら、他の親が自分の子は離してくれ、と
言わざるを得なくしてると思う。それをひとくくりにモンペというのは
無理があると思う。ほんと状況次第。
いじめられてもやり返す、気にしないように育てるというのも
もちろん必要だけど、誰もがおとなしくできないように、
誰もが強くもなれないよ。社会に出るにあたっては、人間関係に
弱いなら弱いなりの選択をしていくこともできるし、身体的な暴力なんて
まずないんだから、小学校レベルでそんなことにがまんさせる意味は
それほどないと思うけどね。言葉の暴力は社会に出てもあるから、
がまんしたり、必要なところで言い返したり、無視する練習をすることにも
意義はあると思うけど。
外国での例だけど、乱暴な子供にムキムキのボディガードみたいな
補助教員つけてるところもあった。そこまでしてくれるなら、
誰と同じクラスでもいいけどなと思った。
118:名無しの心子知らず
08/07/20 02:17:55 hVVOfWI+
そんな事言い出したらお気に入りの子供だけで小学校を作るしかなくなる。
表に出にくいですがお受験私立小でも小さいいざこざはありますよ。
問題抱えていたり、学力グレーゾーンの子供でも親が
普通学級にどうしてもと言ったら断れない。
そう言った子供への対処の方法を年齢なりにではありますが、
子供は学んでいきます。学校生活も社会の縮図の一つです。
119:名無しの心子知らず
08/07/20 08:15:01 4fZ41XD5
しかし何度も暴力をふるい、骨折させるほどの被害がでた
加害児童とターゲットの被害児童は引き離した方がいいと判断するのでは。
「怪我をしそうだから」だとモンペだけど、
子ども同士数度のトラブルを経て大怪我を詩、親同士もこじれというような
関係まで行けば「同じクラスにはしないでくれ」ってのはアリだと思う。
この場合のモンペと正当な要求のラインは「明確に甚大な被害と加害の関係にあるか」。
120:名無しの心子知らず
08/07/20 10:50:40 LYlvMIiP
>>117
大体が親でも躾けられない乱暴な子なんですよ。
自己コントロールが出来ない発達の幼稚さがあります。
障害なんです。親の落ち度だけを責められないですよ。
>>119
子供同士のトラブルが重大ならクラス編制は考慮されます。
どのレベルを取り上げるかは学校の意向にもよりますので
ごり押しし過ぎるとどうかな。かえって心証が悪くならないかしら。
被害者側としては子供の保護に過敏になりがちですから
担任の先生と良く相談されてあくまでも冷静に。
これがなかなか出来ない親御さんが多い。
121:名無しの心子知らず
08/07/20 18:10:07 AtqDl3iS
>>１２０
そういう子ってクラスに一人はいるよ。
うまく関わらないように練習するのも人生の勉強。
隣になったりして迷惑がかかるなら、速攻学校に言ったほうが良い。
122:名無しの心子知らず
08/07/20 23:11:08 6NF6lgL8
誰が隣に来ても同じだと思うよ。
迷惑だから席替えをって皆が言い出したら
誰が隣になるの？教卓の横？
私は上手につきあう様に子供には言ってる。
排除したり特別な目で見がちなのは大人。
子供の見方はこれまた違うんだなあ。
変な色眼鏡で見ないんだよ。我が子から学ぶ事あり。
子供は凄いよ。
123:名無しの心子知らず
08/07/20 23:35:02 Gqj8N7rq
>>122
同意。もしかすると一番理解がないのは保護者側かもしれないね。
教師は特異な児童を排除したりするわけにはいかないし、なんとかクラスに馴染ませようとする。
子も、自分とは違った子がいても同じクラスにいる限り、なんとかやっていこうとする。
親が合う合わないを決め付けて、避けて、子ども同士の成長を妨げてるってこともあると思う。
124:名無しの心子知らず
08/07/20 23:38:52 8z1doQvH
親が躾できないなら
みんなで躾てやるしかない。
その子が大きくなって、道をはずれないように、見守ってやる事の方が、大事だと思う。
125:名無しの心子知らず
08/07/20 23:49:42 t82Jrxfv
>>122
そういうおかしな子供は122の子供の後ろや隣にすればいいのよ。
神経が太いというか、
スルー力を皆持ってるわけではない。
皆がスルー力を身につけられるわけでもない。
126:名無しの心子知らず
08/07/20 23:55:51 t82Jrxfv
>>90
子供には「故意」って言葉はない、たぶん。
責任能力がないから。
127:名無しの心子知らず
08/07/21 00:19:08 ck32PHjE
>>123
何とかやっていこうとする？
他人を骨折させるような子とうまくやっていこうとする子って
メサイア・コンプレックスでもあるのかと思うわ。
普通の子なら「近寄らない」が最大の「うまくやっていく」だよ。
それなのに乱暴な子は近寄ってくる。
さびしいから、相手にされないのが不満だから、というのも
わかるけれども、その子が必要なときにいつも相手してやれる
人なんている？
128:名無しの心子知らず
08/07/21 00:20:19 oWucSYeZ
スルーする力は集団生活でいろんなストレスを受けながら
子供自身が構築していく物。うちの子だって？どうだか。
ただ、子供は親の色眼鏡で言った言葉に従順に反応して
うがった物の見方をしてしまう。親の影響は大きいからね。
うちの子はスルーする力が無いから問題児から遠ざけて下さい
って言ってたら学習する機会は何時になるの？
力が無いと思っているのは親だけかも。
子供は親の知らないうちに精神的にも成長してるよ。
確かに「故意」はないかもね。
その後の事考えて根回しなんて出来ないし
弾みや衝動的が大半だと思うよ。
誰がやったか解らない様にやったとなると
話はかなり複雑で問題の根は深いけど。
129:名無しの心子知らず
08/07/21 00:50:45 oWucSYeZ
はじめから骨折させるつもりでじゃ無いでしょ。
手を出す子は力をセーブしないから
場合によって大怪我になる。
「他人を骨折させる子」って言う固有名詞は
その子の所業のトピックスであって全人格ではない。
そこが色眼鏡。
130:名無しの心子知らず
08/07/21 01:01:36 a85HydOp
骨折云々の話は964からの名残？
前スレ964はモンペ認定されて話は終わったと思ったんだけど、まだ引きずってるの？
クラス替えとかまったく別の話だよね？
131:名無しの心子知らず
08/07/21 09:17:04 Wz2mMmrL
まだ体が小さなうちは、うるさいガキ、無駄に動くガキはまとめて1クラスにしてほしい。
耐えるためだけに学校に行くってかわいそすぎる
132:名無しの心子知らず
08/07/21 09:58:34 TJAAhdal
障害の場合も多いんだよね。
親がちゃんと気づいて療育・投薬すべし。
133:名無しの心子知らず
08/07/21 11:58:55 a85HydOp
モンペをあれこれ語るスレと思ったら、どうやらモンペ巣窟スレになりそうだね。
自分勝手な要求でしょ…
問題児は1クラスにまとめろって、それなんてごくせん？問題児にも親がいるんだよ。問題児を問題児の中に放り込めば満足する人はいるかもしれないけど、問題が解決するわけじゃないよ。
合わないやつを排除するだけで集団生活力が育つとでも思ってるのかな。
結局自分のこと、自分の子のことしか考えられてない。周囲の子や学校側の負担まで考えられないのはモンペだよ。
そんなに気に入らないなら、気に入らないと思う方が転校なりなんなりすればいいと思う。どこに行っても問題児はいると思うけどね。
そこでやっていけないなら、社会に出てからやっていけなくなるよ。
134:名無しの心子知らず
08/07/21 13:51:53 TJAAhdal
>>133の言うことには同意だけど、迷惑の種類と程度と範囲による。
授業中もウロウロ歩き回って授業を崩壊させる発達障害児、
特に多動と衝動的行動が主症状の子とかだったら、
先生側の負担も大きいし、クラス運営そのものを成立させなかったりする。
周囲のためはもちろんだけど、
本人のためにも、特別クラスでケアして欲しいと思う。
これってモンペな意見なの？
投薬でけっこう良くなるし、知能の問題ではないから、
適切な療育･教育を受ければ優秀になったりするのに・・・
135:133
08/07/21 17:28:03 a85HydOp
>>134
わたしが言ったのは「うちの子と別にしてください」「隣の席にしないでください」みたいな自分本位な意見に対して。
発達障害なんかの特別学級は否定しないよ。でもそれも当人の親や先生の判断で決めることだし、よその親が基本的にアレコレ言うものではないと思う。
当人、当人の親、先生、クラスメイト、それぞれのことを考えられる人はモンペにはならないと思う。
発達障害の子のことを考えて別にクラスを設けることも必要かもしれないけど、身体障害/知的障害/発達障害/家庭に事情のある子/自己主張の強い子/引込み思案な子…
さまざまな児童がいて、社会に出たら共生していくことになる。
無理に別にするっていうのは他の児童の成長を妨げてしまうこともあると思うよ。
136:133
08/07/21 17:43:10 a85HydOp
付け足し。
ADHDなどの発達障害に関する文献はいくつか読んだ事があるけど…
文献に載せられるような「良き教育実践者」な教師は、問題を持つ子を簡単に排除したりしない。
（言い方悪いけど）発達障害児を利用して、周囲の生徒の発達を促したり、そのクラスメイトのサポートの中で障害を克服させようとする。たぶん「あらゆる人との関わりが教育材料」って見方なんだろね。
実際、わたしの子だって他人を怪我させる可能性がないとは言えないし、ちょっとしたことで『問題児』扱いされるかもしれない。
そうなったとき、排除や区別で自分の子を見捨てて欲しくないし、だからこそ周囲の子を排除したいと思えない。
もともと『問題児』って見方も好きじゃないしね…
137:名無しの心子知らず
08/07/21 21:20:34 qs51AHrW
>>130
前スレ964ってモンペ認定されたの？
どこらへんで？？？
138:134
08/07/21 21:22:46 TJAAhdal
>>136
あのね、教育の理想論としては、軽度の障害児なら(軽度発達障害等)、
健常児と一緒に教育していくことは可能だし、
お互いにとってそれが望ましいのね。それは心から同意する。
ただ、そのためには、専門教育を受けた教師をその子のために加配するとか、
クラスメートの家庭に対する理解のための教育とか、
色んな面でのサポートが必要だよ。
それに平行して、児童本人への療育ももちろん必要だし。
いまの日本の教育現場の現状のまま「みんないっしょ」は、
生徒本人、周囲の生徒、教師、誰にとっても益になることは少ない。
もちろん、力のある教師ならこの現状でもうまくやれるんだろう、
でもそれってさ、別の見方をすれば、
教師「個人」の能力や力量に任せざるを得ない現状、ってことであって、
教育のメソッドと制度としては、あまりにもお粗末だよね。
それに、｢他人が言うことじゃない｣というのは、私は違うと思う。
言い方の問題や伝え方の手順はあると思うけど、
現実にクラス運営が崩壊するような状態なら、
他の家庭から声をあげるということは当然の権利だと思う。
個人的なトラブルと、あくまでも集団という視点と、
どこで線を引くのか、という問題はあるけど。
139:名無しの心子知らず
08/07/21 21:47:05 g4ck34Gp
もっと簡潔に
140:名無しの心子知らず
08/07/21 21:53:37 MGE229Bn
自分の子だけは、いささかの不利も迷惑も蒙りたくないって
親が増えてるのが問題。
141:名無しの心子知らず
08/07/21 21:55:15 Wz2mMmrL
うちの学校だと多動や、あまりお勉強ができない子は2年生までは様子見、
3年生から特殊学級になる。
だから1、2年のうちは不登校児（本人が行けない、親が行かせない、）保健室登校（けっこういる）がすごく多いよ。
142:134
08/07/21 22:27:51 TJAAhdal
>>139
すまん。
要するに、いまの日本の教育の現状では、
多動や衝動的行動の症状が主の障害児を「特別扱いしない」ことは、
そこに国費が投入されて整備されないうちは、
当人も含め、誰にとっても益がないってこと。
143:名無しの心子知らず
08/07/21 22:37:28 nMe1o+q8
>>112です
皆さんは子供が嫌がってる乱暴な子と一緒のクラスにさせたくない
と思いもしないの？思うだけでモンペなの？
からかうなんて昔からあるって…イジメも昔からあるから文句言うなって事だよね
144:名無しの心子知らず
08/07/21 22:47:47 ck32PHjE
>>143
思うだけでモンペなんてことはないよ。
みんな「乱暴」とか「いじめ」とか、語ってるときの定義が違うんだと
思う。だから程度問題だけど、とか、状況によるけど、とか条件が
つくんだよね。
それに自分の子が被害対象の範囲にいるかいないかでも違うだろうし。
145:133
08/07/21 23:00:58 a85HydOp
>>142
あなたの考えはよくわかったけれど、じゃぁ具体的にどうすれば？という疑問が残る。
それに、発達障害の児童に特別支援専門の教育をというのも分かるけど、ここでいうモンペとは別の話じゃないかな。
発達障害の子を他の保護者が指摘をして、クラス全体をよりよい方向に持っていこうとできるなら、それもいいとは思った。
でも、モンペは自分ちのことしか考えてないところが問題なんだよ。まともな保護者の意見とは区別しないと。
自分の子のため（←これも実際そうなってるかは疑問）なら先生や他の児童を苦しめる結果になってもお構いなし、だから問題。
146:名無しの心子知らず
08/07/21 23:09:10 g9r4VEPO
極端な話しかもしれないけど
Ａ君に毎朝 新聞配達させ 治療費作らせろ
147:名無しの心子知らず
08/07/21 23:09:24 a85HydOp
>>143
不安に思う気持ちは分からないでもないよ。
>>112を読む限り、「同じクラスになったら怪我させられそう」だから「同じクラスにしないでください」と申し出たいと…
それってみんながみんな言い出したらどうするの？
その要望が通るならみんなどんどん学校に申し出ることになるよ。そしたらもちろん学級編成できなくなる。
その子ひとりだけ別のクラスというわけにはいかないし、ましてや「怪我させられそう」で要望出されちゃキリないよ。
148:名無しの心子知らず
08/07/21 23:29:15 Wz2mMmrL
>>147
害児より強そうな子、スルーできそうな子を集めればいい。
つか実際そんな感じじゃない？完璧ではないけど
149:名無しの心子知らず
08/07/21 23:43:14 76UAW7JD
娘が一年生の時に、元気の良い小学生に木の枝をもって追い掛け回された。
（学校内で）
木の棒が、娘の腕を貫通し、学校から、私の職場に電話が入り、担任から
「どうしましょうか？」と。
私の方で、救急と警察にすぐ電話を入れて、「１５分くらいで病院に行けるから、
対処をお願いします。」と言った。
病院に着くと、娘は、さっそく、レントゲンやら何やら終わって緊急手術。
その時に、担任・校長・教育委員会の人が出てきて、「判断は、こちらに
任せてください」と言われた。これってモンペ扱い？と思ったけど、
手術中は、そんなことも忘れ、ただただ娘の心配だけ。
前述の学校関係者の話もあったので、「詳細につきましては、警察の方から聞きます」
と答えた。
相手の親にも別に何も求めてはいないが、学校にも何も求められない。
故意による骨折だったら、なおさらじゃない。
子どもも、親も人間不信。親は、大人だから、ある程度の逞しさは
あるけれど、１年生で、人間不信に陥るほうが、つらいよ。
150:名無しの心子知らず
08/07/21 23:54:55 a85HydOp
>>148
学級編成が最早「子のジャンル分け」になってしまうよ。
学校側からしたら成績や性格をバランスよく分けていくことを心掛けてるはずだから、それは難しいんじゃないかな。子同士の相性は多少考慮はしても。。
それに、それじゃぁ「弱い子は弱い子のまま」で終わってしまうよ。学校は保護する場じゃなくて、人間関係を学ぶ場でもあるんだよ。
151:名無しの心子知らず
08/07/22 00:00:18 8eh8L+Du
弱い子が強い子に立ち向かえるようになるのは確かじゃないよ。
卑屈に人を避ける子になるかもしれない、追従を言って自分だけは
被害を避けるような子になるかもしれない。最悪、一緒になって
乱暴する子の側になったり、真似するようになったりするかもしれない。
遅くとも高校までにはそういう子と離れることになるし、その後は
さらに知的にも家庭的にも経済的にも近い人たちとの世界になっていく。
無理して暴力を耐える必要があるとは思えない。
152:名無しの心子知らず
08/07/22 00:05:11 6EBJlK+x
結論
税金をもっと学校教育に回せ
ちゃんと教育のための教育を受けた教師を雇え
親は子供のしつけちゃんとしろ
153:名無しの心子知らず
08/07/22 00:15:00 m9kN+ea9
どうして妥協ができないんだろう。
学校への要求が多すぎるよ。実際自分が学校側に立ってたら…ってどうして考えられないの？
3～40人の保護者の要望すべてに応えるなんて不可能だって。
>>151のような悪影響も想像できなくはないけど、その受け止め方は親がサポートしていけばいいんじゃないかな。
悪影響を受けたとしても、それはその子が学んだ処世術なんだよ。
問題児とは徹底的にクラス別にして、処世術を得るきっかけすら与えられないっていうのは環境として論外。
154:名無しの心子知らず
08/07/22 00:55:02 zXxjCJ1j
ひっどいなーなにそれ
担任が「どうしましょう」ってその場にいたわけでもない母親に指示を仰いできたんでしょ？
状況判断すらできずに
あなたはそれに応えただけ
モンペなんかじゃないよ！
155:名無しの心子知らず
08/07/22 01:14:41 QjadQPVl
最大限、自分の子供の利益になるような動くことはモンペでは無いと思いますが
それが周囲の意向を無視してまで要求するのが
いわゆるモンペなのですね。
親御さんとしては
どこまでが？となるのでしょうが
まずは過干渉とならないことが、大人になってニートとならない秘訣だと思いますよ。
と、近所にニートがいっぱいいる新興住宅街の意見です。
156:名無しの心子知らず
08/07/22 02:23:00 fKZMxmj/
>>149
どうやったら貫通するわけ？
学校の対応も不信感いっぱい。
私だったらヒスってるわ。
157:名無しの心子知らず
08/07/22 02:29:22 fKZMxmj/
そういや、教師一家の息子さん、保育しやってたけど仕事がないからニートだよ。
市立の保育園だけど、若い人程パートしかなくて1年間ニート、1年契約、またニート、って繰り返してる。
30代後半以上だと正規職員なんだけどね、
親の躾とかはもう関係ない気がする、親の世代が辞めてくれなきゃ若い人はバイトしかないんだもん。
158:名無しの心子知らず
08/07/22 02:33:44 fKZMxmj/
>>150
よくわからないけど、子どもは全員「強く育てなくてはならない」の？
皆が強く育つわけないじゃん。
元々の気質があるでしょ。
なぜにそんなにムキになるのかわからない。
年代が違うのかな？
159:名無しの心子知らず
08/07/22 03:22:23 m9kN+ea9
>>158
そんなムキになってないよ。
それに、極端に考えすぎだよ。先に書いた弱い子否定は、必ずしも強くなきゃダメってわけでもない。
ここで言った弱い子は、適応力のない子って意味が強いかな。
そりゃぁもともとの気質もあるし、消極的な子や穏やかな子を否定はしないよ。だけどその子なりの問題児への対応を身に付けることは必要だと思うんだ。
衝動的な暴言を真に受けないスルー力だったり。何かをされたときに、きちんと意思表示できる力だったり。
義務教育の集団の中にいるうちにそれを身に付けておいたほうが、社会でもやっていきやすいと思うよ。
逆にニートなんかは、自分と異なる人との共生に耐性がなさすぎるんじゃないかなと。
ごめん、なんだかスレチな内容になってきちゃったかも。
160:名無しの心子知らず
08/07/22 08:24:51 Q/5ass0Z
>>159
言いたいことは分かるよ。
親が排除できるのなんて小さいうちで
社会に出たら理不尽は当たり前だからね。
いい、悪いじゃなくそれが現実。
耐性のない子供は気質を考慮したうえで
親もうまくもっていくしかないよね…
ある程度は自分が強くならないと生きていけないもの。
161:名無しの心子知らず
08/07/22 08:41:19 rUfCBMk8
>>150>>159
そうやって問題児を暖かく見守るのは理念としては正しい
ｽﾙｰスキルを弱い子に付けさせるのも賛成
でもね現実に子供を怪我させられたらそうは言えない
取り返しがつくこととつかないことあるんだよ
教師が全部の子供の安全を保障できるのなら問題は起きていない
現実無理なんだから親は「離してくれ」と自己防衛するしかない
それをモンペ呼ばわりできますか？
162:名無しの心子知らず
08/07/22 08:42:07 SyqeWYcH
私はモンペになりますか？判定お願いします。
今年１年生になった子がいます。
１年前に同じ幼稚園の子の親(家はお向かい)に
どうしても困ってるまらと泣きつかれ１万円を貸しました。
その後、同じようなことで数回お金を貸したり、子どもを預かったり。
結構疲れたので卒園前に幼稚園の先生に事情を話し、
「同じクラスにしないように小学校に言ってください。」とお願い。
その子は１組、うちの子は３組に。
通ってる英会話も先生に頼んで違うクラスにしてもらった。
最初に貸した私も悪いんだけど、とにかく接点を少なくしたくて。
子供同士が仲良しなのが悩みどころですが、
今のところクラスが違うおかげでいつも一緒に帰宅するわけじゃないのが救いです。
163:名無しの心子知らず
08/07/22 08:51:00 Q2qDKb2w
>>152
解答
私立に行け
公立に多くを望むな
164:名無しの心子知らず
08/07/22 09:07:53 wQsgv7X7
>>162
モンペだと思う。
自分で餌付けしておいて疲れたから別のクラスにっていうのは
小学校にはまったく関係のないことでしょ。
ところで相手の親にはどう対応してるの？
まさか接点を少なくしてるだけで何も対処してないとかはないよね？
165:名無しの心子知らず
08/07/22 09:17:55 391+ansr
このスレより、「セコケチ」「うちは託児所じゃない」で相談したがいいと思う。
166:名無しの心子知らず
08/07/22 09:19:42 Q/5ass0Z
>>162
相手の親にキッパリ断りを入れたのに変な粘着をされているとか
困った行動に出られて被害があるなら理解はできるかな。
でも相手には八方美人を通して小学校に要求したなら筋違いだと思うよ。
167:名無しの心子知らず
08/07/22 09:31:51 SyqeWYcH
162です。
ご近所さんには、もうお金は貸せないってことはハッキリ言いました。
納得してくれたと思ってたんだけど、先日「子供服の通販で買い物をするけど、
5000円超えるとタダだし、買う物があれば一緒に買おう。」と持ちかけられ。
先に向こうが3000円分くらい記入してたので私が2000円分記入してポストに。
うちに届いたので持っていくと、「今給料日前でお金ないから給料入ったら払うね。」と。
給料日は３週間先なのに。
168:名無しの心子知らず
08/07/22 09:41:15 dwx65oh3
>>167
なんでまたそうやって関わるの？
けっきょく自分が蒔いた種(しかも回収していない)
としか言いようがなく、
学校への要求はﾓﾝﾍﾟだと思う。
というか、
ﾓﾝﾍﾟとかいう問題以前に、頭が悪い。
169:名無しの心子知らず
08/07/22 09:42:55 391+ansr
よく考えたら、なんで幼稚園にお願いするの？幼稚園にそんな権限あるの？？
家がお向かいだったらクラスとか関係無いし。
子供を預けるような仲だったら電話番号やメアドも交換済みでしょう。
家庭関のトラブルで相談された幼稚園も小学校も内心「ハァ？！」って感じだと思う。
>165でレスしておいて何だけど、あっちのスレでも「餌付け乙」とか叩かれそうだ。
170:名無しの心子知らず
08/07/22 09:43:31 wYMAyHQM
>>167 自分で餌付けして、嫌になったからと言って無関係な学校や塾にクラスを離すように要求。
なのにもかかわらず通販の話に乗る。
学校や塾にクラスを離すように要求したんなら、一生関わるなよ。
仲の良い子供同士のクラスを親の都合で離しておいて
尚も関わるか。
学校も塾も子供達も、あんたに振り回されていい迷惑だね。
そう感じました。
171:名無しの心子知らず
08/07/22 09:45:50 wYMAyHQM
かぶったーorz
172:名無しの心子知らず
08/07/22 09:47:49 dwx65oh3
>>145
本当によく分かってる？
なんかどうも、そんな気がしないんだけど。
じゃあ具体的にどうすれば？という問いに対してだけど、
問題ある児童は、軽度発達障害の可能性が「高い」。
まずは学校側が保護者に指摘して専門家の診断を受けさせるべき。
(診断すら受けていない子が多い)
あるいは学校側にその権限を与えるべき。
(現状では、保護者の同意がないと学校は何も動けない)
障害がある場合は、しかるべき措置(療育･投薬･特別学級)を取る。
ﾓﾝﾍﾟの話とは別、というのには同意なので、ｽﾚ違い、もうやめます。
クラス全体が迷惑被っているのか、個人的にトラブルがあるだけなのか。
後者なのに学校に何とかシロってのがﾓﾝﾍﾟ認定かな、私の場合。
173:名無しの心子知らず
08/07/22 09:50:37 3r6aupbE
幼稚園や小学校に言う度胸(?)があるならその力をご近所さんに対して使うべきでは…親なら
174:名無しの心子知らず
08/07/22 09:54:11 391+ansr
>>167
なんで誘われた側なのに、荷物受け取りと支払いが167なの？
お向かいに完全になめられてますな。
175:名無しの心子知らず
08/07/22 09:54:54 wQsgv7X7
>>167
学習しようよ・・・
悪いけど相手の親とあなたはお似合いだよ。
そしてあなたは立派なモンペです。
176:名無しの心子知らず
08/07/22 09:56:51 SyqeWYcH
そんなわけで釣りでしたww
177:名無しの心子知らず
08/07/22 10:01:26 5ocq14vj
>>162
貸し借りも通販も、お金にかかわることは一切断れ。
あいさつだけで十分。
小一でお金に困ってるくらいなんだから
この先、教育にお金がかかるようになる時期になると
ますますお声がかかるかもよ。あいまいな態度だめ。
クラスを別にしてもらう事は、先生も事情を把握していれば
今後一緒になることはないかも。
178:名無しの心子知らず
08/07/22 10:02:24 SyqeWYcH
177ごめんなさい。釣りでした。
179:名無しの心子知らず
08/07/22 10:11:41 XgRbYhVu
>>179
見栄はらなくてもいいんだよ。
モンペ認定されちゃって悔しいのはわかるけど
あなたよりお向かいさんのほうが一枚も二枚も上手。
一戸建てでしょ？
これから何十年て大変ね。
カモられ続けるんでしょうけど頑張ってねw
180:名無しの心子知らず
08/07/22 10:12:15 391+ansr
＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧
∧ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ） <ID:SyqeWYcH
, -''￣ ＝ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ ＿-― ￣＝＿ ）":" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ ￣￣＝＿ ` ））,∴. | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） ￣＝ , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
181:名無しの心子知らず
08/07/22 10:22:30 Q/5ass0Z
釣り師はこんなばらしかたしないからw
182:名無しの心子知らず
08/07/22 11:12:30 2zvFzu2K
ネタも仕込まずに釣りでした～って言っても
後釣り宣言かっこわるーと言われるだけだし
本物の釣りなら、＠２～３回は本人降臨して暴れないと
盛り上がりとしてもいまいち。
採点対象外ってところか
183:名無しの心子知らず
08/07/22 11:15:20 OwycLpIF
変な親のつらがみたいよ
184:名無しの心子知らず
08/07/22 11:56:15 dwx65oh3
借りるほうも借りるほうで同情の余地はないんだけど、
そういうことを第三者(学校･園)に言うってのは、
プライバシーの問題もあるし、人としてどうだろうって思う。
そもそも自分で解決すべき問題だし、
お金の貸し借りなんて完全に大人同士の問題なんだし、
子どもはかわいそう。
185:名無しの心子知らず
08/07/22 14:04:15 m9kN+ea9
>>161
取り返しのつかないことが起こってからじゃ遅い、怪我をしてからじゃ遅い、とよく言うけれど、
すべて可能性でしかないからなんとも言えない。
こういうのは変だけど、学校生活のなかで一度も怪我をせずに過ごすのは不可能だとわたしは思う。だからってすべての怪我を容認するわけではないよ。
別スレでみたモンペ（だとわたしは思った）は、
「娘が学校で怪我をさせられたからクラス別に」と言っていたけど、詳しく読むと怪我は絆創膏で治る程度。
なのに、他の親は「次は絆創膏では済まない」「その暴力男児はそのうち傷害事件を起こす」とのっかる始末。
小学低学年なんて好きな子にちょっかい出したり、
悪質な感情を持って怪我をさせるレベルではないとわたしは思うんだけど…。
大怪我ともなれば言わずとも学校側が配慮して、クラス別にするでしょうけど。親が申し出てクラス別になるレベルって大した怪我でないことが多い。学校側に無理な可能性を押し付けるのはモンペだよ。
っていうか、そこまで怪我云々の可能性を消し去りたいなら、アメリカにでも飛んで自宅学習させればいいのに…と正直思う。学校で日常的に起こる些細なことも許せない親は集団生活に向かない。
186:名無しの心子知らず
08/07/22 15:18:51 5ocq14vj
>>185
＞小学低学年なんて好きな子にちょっかい出したり、
＞悪質な感情を持って怪我をさせるレベルではないとわたしは思うんだけど…。
こういった子って、乱暴して相手を傷つけてる自覚がない分、やっかい。
親子で開き直るし。
意味なく乱暴な子とは、怪我の大小関係なく別のクラスにしてほしいわ。
本気でそう思うけど、クラスを別にと願い出ることはしない。
187:名無しの心子知らず
08/07/22 15:27:19 8eh8L+Du
>>185
それまでの経緯とか、普段の態度とか、親の対応とか、
いろいろあるから、たとえ絆創膏程度の傷でも一概に言えないよ。
学校の対応がいざというときはしっかりしてる、親も子供が他の
子から見たら乱暴だという認識はあって、しっかりしつけようと
している、というのが最低限の前提条件として整っていれば、
少なくとも乱暴だとか小さなけが程度をめぐっての苦情はないんじゃ
ないかと思う。
子供がかわいそうだから運動会やめろとか、子供が主人公にならない
のがかわいそうだから学芸会なんとかしろ、っていうのはわかりやすく
おかしいけど、暴力やいじめがからむと、加害者と被害者の感じ方に
大きくずれがあるし、家庭の教育方針の違いもあるから、モンペと
言うには難しい面が多いと思う。そんなにおおげさなら私立に行けば、
と追い出すようなことを言うのも、モンペではないけれども、
ずいぶん勝手な人だなと思う。
188:名無しの心子知らず
08/07/22 16:53:30 halIbrHa
ここは身近なモンペを語るスレですか？
自分がモンペがどうか判定してもらうスレですか？
189:名無しの心子知らず
08/07/22 17:28:19 dwx65oh3
>>185
そのあなたが言う別ｽﾚの話だけど、
私はその話を読んでいないという前提で書き込むね。
｢他の親｣というのは、ｽﾚに書き込んだ人たちって意味じゃなくて、
その怪我させられた女の子の学校の他の生徒の親って理解でおｋ？
「たかが絆創膏程度の怪我」に、他の保護者たちがそこまで反応した
という事実が、
加害児童側の普段の様子やその親の子や学校に対する関わり方などの
状況を如実に物語っている、と私は思うんだけど。
｢のっかった｣っていうよりも、危機感の表れじゃないの？
自分も子ども同士の関わりのなかでの怪我に対しては肯定派だけど、
怪我させた側の親があなたみたいに
｢絆創膏程度でおおげさな｣的態度だったら、さすがにムカつくし、
学校にクラス別にしてとまでは言わないだろうけど、
そんな家庭の親子とは関わりたくない、
今後何があるか分からないし、って思っちゃうな。
190:名無しの心子知らず
08/07/22 20:56:38 m9kN+ea9
>>189
他の親というのはスレ住民のことです。
なので情報量ではわたしと変わりなく。もちろんわたしのように「大袈裟だ」と考える人のレスもありました。
ですが、それ以上に「クラス替えだ」「絆創膏程度でも傷害罪だ」「慰謝料だ」「裁判だ」「教育委員会に凸だ」という意見も。
やっぱりわたしにはそこまでいくのは理解できないし、ここまでオーバーな意見が多いのには驚くより恐ろしくなりました。
191:名無しの心子知らず
08/07/22 21:41:33 dwx65oh3
>>190
なるほど。
ｽﾚ住人のことだったんだ＜他の親
うーん、それは私も、ﾁｮｯﾄ･･･だなぁ。
ただ、怪我の程度は本質的な問題ではなくて、
>>187が指摘してるようなことだったのでは？
怪我自体が問題だったのではなく、周辺事情が問題だったのでは。
どこのｽﾚだったのかは分からないけれども。
192:名無しの心子知らず
08/07/22 21:50:20 R1UGdFb9
うちも絆創膏二つくらいの傷でとか言われたよ、教師にね。
後ろから襲い掛かって、顔からこけたのに。
あごの関節や後遺症も心配だから、医者に行くといったらｐｇｒだったな。
しかも、一緒にふざけていたから、娘にすきがあるから悪いだって？
後ろに目があるのかよ。お前は。
夏休みにでも教育委員会に報告してやるよ。覚えてろよー。
193:名無しの心子知らず
08/07/22 22:04:25 DSUcJCL9
>>188
モンペって、うつるんだよ
194:名無しの心子知らず
08/07/22 23:13:15 m9kN+ea9
>>191
もうなんだかよく分からなくなってきましたorz
傷の大小ではなく、もともと乱暴な子という認識があれば「クラスを別に」も通るもんなんでしょうか。。
大学のころは教育学を学んでいましたが、学んだ限りだと「乱暴な子」や「問題児（発達障害除く）」のそれ自体を問題視する見方はわたしにはありませんでした。
ありのままの児童ひとりひとりが馴染める環境が理想ですが、世間一般では問題児は排除…なんですね。
「乱暴だから」「問題児だから」ってそれが排除を正当化する理由になるとは思いませんでした。
ゼロトレランスに反対なわたしはもともと一般的な親とも思想がズレていたと…orz
195:名無しの心子知らず
08/07/23 00:45:50 iMOgTrEe
>>194
191さんではないですが、教育学はけっこう外国からの文献や
理論が入ったりしませんか？
そういう場合、お手本にされる国はけっこう根本の事情が違ったり
制度的に厳しく整ってたりしますよ。たとえば乱暴する子供を
躾ける気のない親の場合、里親に一時期預けさせる制度があったり、
見方によっては親から勝手に子供を奪うような措置もあったりします。
学校ではなく、それ以前の社会で手当てをするから、学校での問題は
それなりに対応されるようになるんだと思います。
あと、怪我があったりした場合、訴訟とはいわず裁判・仲裁で、法的な知識のある
第三者に決済をゆだねるのが普通の国なら、治療費・慰謝料も客観的に
決定してもらえるので、学校や親同士の交渉が生じる余地がないところもあります。
でも日本ですから、日本的にやっていかなければならない。教育論がどうであれ、
理想の形のためには前提が必要で、その前提が日本で可能かどうかで、実現可能か
どうかが違うのだと思いますよ。
196:名無しの心子知らず
08/07/23 08:02:02 AtstJxPW
>>194
191ですが、私も大学大学院で、専門に教育学を学んでいましたよ。
ちなみにドクターまで行ってます。
もしかしたら、知り合いかもw
もちろん理想としては>>194が言うような｢排除しない教育｣が理想です。
が、｢排除しろ｣という親の意見も、理解できます。
なぜなら、現在の日本の公教育の環境においては、｢全ての子がなじむ教育｣
という理想が実現できるような環境がないからです。
大きな｢問題がない｣子どもだけを集めてクラス運営したとしても、
子どもたちに必要な学力を与えるための人的な質･面、両方が、
まったく、不足しています。
ましてや｢トラブルを起こし、授業を混乱させる｣ような存在を
受け入れるような余裕はないんです。
あと、>>195さんが指摘されていることも、そのとおりだと思います。
｢乱暴な子｣｢問題児｣それ自体が問題ではない、という指摘は、
教育学的には正しいですが、
現実に学校という場で「いま」学んでいる子どもたちは、
環境が整うまで待ってくれませんし、待つ必要もないんです。
可及的速やかな緊急措置として、
他の大多数の子どもたちの利益のために、そうせざるを得ない
面があると思いますが。
あと気になったのが｢問題児(発達障害除く)｣と、
>>194自身も断りを入れていますね。
発達障害に限っては別クラスが望ましいというお考えですか？
197:196
08/07/23 08:11:18 AtstJxPW
なぜ発達障害のことを最後に聞いたかというと、
｢乱暴な子｣｢問題児｣の多くが(ほとんどと言っていいかもしれない)
発達障害の可能性が高いからです。
逆に言うと、発達障害でなければ、親や教師･友達の働きかけによって、
就学までには学校生活に必要な社会性は身につくんです。
日本の場合、発達障害･学習障害に関しては未診断がほとんどなので、
親も本人も知らないまま、ただ｢問題児｣の烙印を押されている
ケースが多いと思います。
198:名無しの心子知らず
08/07/23 13:00:16 dfpS9Byp
で、発達障害の認定をされたら、周りは生暖かく見守れと？
その障害者は弱者として扱えと？
199:196
08/07/23 13:46:42 AtstJxPW
>>198
発達障害と診断を受けたら、健常児とは別の場で教育を受け、
療育･投薬すべきだという話ですが。
｢排除｣｢隔離｣と言うと聞こえが悪いですが、
内容的にはそれと同じです。ただ、当人のためでもあります。
生暖かく見守る･･･という意味がちょっとよく分かりませんが。
弱者として扱うか否かは、知能程度によるでしょうね。
知能障害を伴う発達障害の場合は、それなりの庇護を受けるべきですし、
知能に問題がない発達障害なら、
障害の個性に合った教育を受けることが出来れば、そのうち適応します。
200:名無しの心子知らず
08/07/23 21:36:57 CrdWu6no
以前、娘の腕が木の棒で貫通した、と書き込んだものですが、
警察（婦人警官が、児童に質問をしてくれました）からの報告によると、
木の枝を持った男の子が娘を追い掛け回し、娘が、転んだところ、
覆いかぶさって、枝を振り回し、娘が顔をかばおうとしたところに、
木の枝がささった、との報告を受けました。
子ども同士のいさかい、ケガにも理解はあるつもりですが、
やっぱり、程度問題。
好きな女の子にちょっかいを出す、などと、言って、加害児童を擁護する
ような考え方もあるようですが、やっぱり、悔しいです。
学校側の対応も、私が救急と警察に連絡を入れた時点から、
「なんで、学校側で処理させてもらえなかったのか」「まず、学校にどうするかを
言ってくれれば良かったのに」と「あなたみたいな人がいるから、
大変なことになるんです」などとモンペ扱いされて・・・
確かに理不尽な要求をする親はいるかもしれないけど、モンスターペアレンツと
言う言葉を武器に教師が、児童・保護者を排除していくような
新たないじめもあるのかな？なんて思ってしまいます。
私の気持ちもまだ整理がついていないし、今後のこともあるので、
また、後日報告するかもしれません。
201:名無しの心子知らず
08/07/23 22:46:54 AtstJxPW
>>200
たいへんでしたね。
貫通って！絆創膏どころの騒ぎじゃないですよ～。
私だったら、学校への不信感いっぱいで、
もっとﾓﾝﾍﾟ呼ばわりされるような行動に出ちゃうかも・・・。
警察に知らせたのは正しかったと思う。
相手の親御さんはどういう反応だったんですか？
202:名無しの心子知らず
08/07/23 22:53:50 5DjX3UYY
女子のツンデレは微笑ましいが、男子のツンデレは犯罪扱いか
203:名無しの心子知らず
08/07/23 23:11:56 EvwTks/+
>>202
そんな怪我させるまでツンってツンデレの領域なんかとうに超えてるだろｗ
204:名無しの心子知らず
08/07/23 23:21:28 JT3QLIOw
＞２０２普通ツンデレは危害くわえないだろが。
＞２００＞１４９だよね。
学校にどうするか言ってくれれば、て最初から保護者に連絡する前に救急車呼ぶレベルなのに。
警察呼んだのが問題視されてるのかな。病院ですでに教育委員会出てきてるのはそのせいだよね。
警察の対応はどういう風だったんだろう。相手男児の親の対応も気になる。
モンペて本当学校側に都合いい言葉だな。こういう声をあげるべきときにも使えばまともな相手は萎縮するものね。
貫通て怖すぎ。目に刺さってたらとか思うと！
あなたみたいな人がいるから大変なことになるんですと言うなら大変なことにしてやろうじゃないか。
２ちゃんのすぐ弁護士弁護士ってどうなの？て思うけど、これは弁護士いれてもいいかもね。
後日報告聞きたいです。
205:名無しの心子知らず
08/07/24 09:04:04 yQoWfyhy
>>200みたいなケースで学校からも相手にされない(ﾓﾝﾍﾟ扱い？)場合で、
絶対にこっちに正当性がある！って思える場合、
どこに声をあげればいいのかな？
教育委員会は学校の味方みたいだし。
他の保護者は味方になってくれないのかな。
他の保護者も学校と一緒になってﾓﾝﾍﾟ扱い？
弁護士を入れたところで、そんな地域なら、
かえってﾓﾝﾍﾟ扱いされそう。
警察に連絡したってのは、第三者を入れるという意味で、
本当に英断だったと思うけど、地域によっては、
警察にもそういう対応される場合だってあるだろうし。
私ならもう引っ越して転校するなァ・・・
206:名無しの心子知らず
08/07/24 09:38:16 GPjSelkM
教育委員会は学校の見方なんじゃなくて
証拠が揃っていないとおいそらと動かないんだよ
きちんと段階を踏んで証拠が揃っていれば動く
207:名無しの心子知らず
08/07/24 09:52:38 SPlkkBEq
皆さん気がついておられ無い様なので
149 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 23:43:14 ID:76UAW7JD
娘が一年生の時に、元気の良い小学生に木の枝をもって追い掛け回された。
（学校内で）
木の棒が、娘の腕を貫通し、学校から、私の職場に電話が入り、担任から
「どうしましょうか？」と。
私の方で、救急と警察にすぐ電話を入れて、
>>149=200
「木の棒が貫通」が「木の枝が刺さった」に変わってる。
もしかして釣り？傷の受傷程度は親なら間違えないよね。
学校から電話があってすぐ警察に電話したのはなぜ？
校内での怪我でしょ？ダイレクトにそこに行き着くのは？
学校に提出してある健康カードには内科、眼科、整形外科、歯科
ごとにかかりつけ医を記入する欄があって校医と異なる場合
基本的に保護者が連れて行く事になる。
保護者が来られない時や指定が無い場合は校医を受診。
学校からの連絡は「どうしましょうか」では無く、
「どこの病院を受診しますか」との意味では？
緊急性がある場合は親の意見を聞く猶予はないので
すぐ救急車を呼んで中核病院に搬送ですから。
208:名無しの心子知らず
08/07/24 10:20:31 jVt8Hqt+
>>207
たしかに学校のシステム上本当に貫通してるなら
救急車を呼ばないのって不自然なんだよね…
保健室の先生も診てるはずだから腕に貫通したら
動脈や神経に問題が出る可能性なんてすぐに分かるはずだし。
うちの娘も友達にふざけて押されたらバランスを崩してガラスに突っ込んで
腕にガラスが刺さった事があるんだけど家に電話が来た時点で
学校側が救急車を呼んでたよ(さすがに警察は呼ばないけど)
今の時代、怪我の程度を考えたら逆に呼ばないほうが
後々学校側がマズイ立場になるのは分かってるはずなんだけどな。
自分は話しにフェイクを入れてるのか本当はギリギリ微妙な怪我で
焦って警察を呼んだ事をモンペ扱いされてるのかと思ったよ。
209:名無しの心子知らず
08/07/24 10:48:14 yQoWfyhy
>転んだところ、 覆いかぶさって、枝を振り回し、
>娘が顔をかばおうとしたところに、
>木の枝がささった
たとえばお互いに悪ふざけしててとか、ケンカとか、事故とか、
それだったらたとえ貫通でも理解できるつもり。
保険が下りるんだったら治療費くらいは頂くだろうけど、
あとはお互い様で済ませられる。自分ならね。
でも、このケースはかなり悪質というか・・・。
好きだからちょっかいとかいうレベル？
たとえそうでも、愛情表現がおかしくない？
相手が何年生かは分からないけど。
それに対して怒りを露にすると、ﾓﾝﾍﾟと呼ばれるのかー。
なんか・・・。でもいい社会勉強になった。
210:207
08/07/24 11:01:57 SPlkkBEq
>>208
ハイそこなんですよね。突っ込みたいのは。
緊急性があれば学校はすぐ手配するはずです。
保身に心血注ぐ先生方がありえません。
よっぽど普段からクレーマーで親のお伺いが必要だったのか
受傷の程度が保健室で対応できる程度だったのか。
緊急性があったら親に電話があった時点で救急車来てます。
家の娘は登校中に校門の前で倒れて意識がなくなり
親に電話が来たときには電話口で既にサイレンの音が聞こえてました。
搬送先もすでに決定していたので主人が車で病院に直行しました。
>>149さんの話はなんか随分不自然なんですよ。
211:名無しの心子知らず
08/07/24 11:22:07 jVt8Hqt+
>>208
あと「貫通」の程度もあるかも。
太い木の枝が腕の真ん中をもろに貫いて串刺しなのか
メインの木の枝から出てる小枝が皮膚の表明近くを突き破ったのか…
どちらも貫通ではあるけれど度合いで対応も違うだろうし。
前者で学校が救急車を呼ばないのは通常有り得ないからさ。
だからギリギリ微妙な怪我だったのかなぁって。
うちも娘には落ち度のない怪我をさせられたから
腹が立つのはよく分かるんだけどもし後者ならさすがに警察は呼ばないな…
212:名無しの心子知らず
08/07/24 11:23:43 jVt8Hqt+
>>208じゃなくて>>210さんでした。
213:名無しの心子知らず
08/07/24 11:25:16 XZoHJ1Iu
警察呼ぶ必要があったかどうかはわからないけど、
学校が「何で警察なんて呼ぶんですか？」とモンペ扱いしてるのは何で？
加害者がいて被害者が病院に運ばれてるなら立派な傷害事件だと思うんだけど。
びっくりして救急車呼ぶとか警察呼ぶとかって普通にある事だと思うが、
そこで警察呼ぶ事を避難されたってのは、学校側に警察呼ばれると都合が悪い
理由があるのでは？
警察が必要ない事なら「お騒がせしてすいません」で済む話だよね？
214:名無しの心子知らず
08/07/24 11:33:29 Zv9iFw+7
モンペになるかわからないんだけど。。。
同級生の親が幼稚園の頃からyoutubeに運動会やスイミングの動画を上げてて、ブログにまで載せてて。。。
他の子のモザイク無しで名前も伏せてなくて、気分が悪いから注意したら「じゃあ貴女が動画作ってあげたら！？」ってキレられちゃった。。。やめさせたいんだけどどうしたらいいのかな？
215:名無しの心子知らず
08/07/24 11:46:50 3Q6k78+v
そもそも、最初に「娘が一年生の時に」と過去の話を語る口調なのに、なぜ途中から
実況になったのかね。
何かと不自然だ。
216:名無しの心子知らず
08/07/24 11:48:56 yQoWfyhy
>>211
>>205 >>209を書いた者です。
なるほど・・・｢貫通｣すっかり前者をイメージしていました。
でも状況的には(警察が聞き取ったことが本当なら)
なかなか納得できない状況ですよね・・・
子ども同士のことだから、で笑顔で済ませられるか済ませられないか、
ギリギリのラインかなと思います。
賠償請求するとかそういう意味ではないけど、
学校と相手方の親に注意しちゃうかも。私なら。
学校には、今後その子と我が子の様子に気をかけて下さい、
相手方の親には、お子さんによく言い聞かせて下さい、
って。
・・・ﾓﾝﾍﾟなのかな。なんかよく分からなくなってきた。
217:名無しの心子知らず
08/07/24 11:53:40 SPlkkBEq
娘の受傷の度合いを見てないのにいきなり警察だもん。
電話だけの報告じゃ事実関係だって判らないし
事実この親御さんは学校でなく警察からの報告を聞いてるじゃない？
普通ならまず学校側が加害者と被害者の話を聞き
その報告を聞いた上で刑事事件にするなら警察を呼ぶんじゃない？
200 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 21:36:57 ID:CrdWu6no
学校側の対応も、私が救急と警察に連絡を入れた時点から、
「なんで、学校側で処理させてもらえなかったのか」「まず、学校にどうするかを
言ってくれれば良かったのに」と「あなたみたいな人がいるから、
大変なことになるんです」などとモンペ扱いされて・・・
私なら段階を踏んでからもし警察の力が必要なら連絡する。
学校側が事実関係をきちんと把握出来ない状態で
いきなり警察がきたら先生方だって身動きとれないでしょ。
先生が加害者がなぜ怪我をさせたのか全く把握出来ないなら
警察に調べてもらうしかないけどこれはPTO間違えてる。
怪我をさせられて血が登ってるときだからこそ
立ち回りは慎重かつ冷静に判断しないと、こっちが不利。
218:名無しの心子知らず
08/07/24 11:55:48 SPlkkBEq
あららTPOです。失礼。
219:名無しの心子知らず
08/07/24 12:10:24 SPlkkBEq
緊急手術とあるが外来処置室で局所麻酔で切開。
生食で洗浄後に縫合ぐらいだと、悪いけど私なら警察呼べないな。
この人の報告だと顕微鏡による神経と腱の断裂縫合
皮膚移植でもした感じに大げさに感じてしまう。
まあやられた方は話がどんどん大きくなるのが常だけど。
自分もしかりだろうから戒めなきゃ。
220:名無しの心子知らず
08/07/24 12:11:38 eRkmFbUq
自分が「貫通」なんて言葉を聞いたら冷静でいられない気がする…
警察呼ぶかどうかは別として
221:名無しの心子知らず
08/07/24 12:21:51 yQoWfyhy
>>219は医療関係者か、そういうことに詳しい人、慣れてる人なのかな・・・
麻酔で切開縫合でも、十分に自分にとっては大怪我だ。
状況が状況だし、相手の親子に対する目はその後変わっちゃうかな。
学校からの最初の電話がどんなだったのかは詳しく分からないけど、
自分も>>220と同じ。
｢貫通した｣なんて連絡されたらビックリしちゃうと思う…
警察をその場で(家から)呼びまではしないけど。
というか、そこまで気が回らないだろう・・・orz
普段から学校に対して不信感があったのかなー＜警察を即呼んだ件
222:名無しの心子知らず
08/07/24 12:22:31 XZoHJ1Iu
「どうしましょう？」の電話から、自分で救急と警察を手配する流れや
その後の学校や教育委員会の「なんで学校に任せてくれない」のくだりや
学校では救急車呼んでないのに、子供が病院に行ったら緊急手術になったのくだりの
矛盾があるから、一概にこの親が正しいとは思えないけど、
一通り学校が根回しした後に「それは事実と違う」って警察呼んでも後の祭りだし、
「必要だと思ったから公的な調査」を警察に頼むってのはやりすぎになっちゃうんだ。
「学校が最後に守るのは学校」ってのは、やっぱりモンペ思考なんだね。
223:名無しの心子知らず
08/07/24 12:44:41 sAH4C2vG
お嬢さんがジャングルジムから突き落とされて両手骨折した人のこと書いた者ですが
学校の対応は
親へ電話「お子さんが怪我をされたので来て下さい」
（親御さん駆けつける。保健室に寝かされている。普通じゃない顔色）
親「救急車まだですか？」
学校「呼びますか？」
（病院搬送。両手骨折が判明。原因を聞くと）
学校「ジャングルジムから落ちた」
（病院に見舞いに来た生徒がA君が突き落としたと証言。複数）
学校「相手の児童の名前は言えない」
私が怒り狂って親御さんに警察に言え！民事訴訟して賠償して貰え！
と言いましたが、躊躇しているうちに他の子の顔に怪我させた。
親は謝りにこないし平気でA君は通学している。
お嬢さんは怪我は治ったけど不登校気味です。
親も糞だけど学校も酷いです。私なら黙っていない