08/07/19 22:06:05 QhTDjgp9
現実に、くだらんことをギャーギャー過保護に騒ぐ親に限って
自分の子が加害者側になったときのあっさりさはすごいよ
106:名無しの心子知らず
08/07/19 22:20:28 0RuT4in1
＞１０４
親によって温度差っていうかさ、
＞「良くあること、これを機に学びましょう」的な考えと ←被害者が言うセリフ
＞「誠心誠意謝りましょう、理由はどうあれ悪いものは悪い」←加害者が言うセリフ
というのが理想的で、それが逆になるからモンペになったり変な風にこじれたりするんだよねー。
107:名無しの心子知らず
08/07/19 22:27:50 eFqoORIX
>>105みたいに、「くだらんことをギャーギャー過保護に騒ぐ親」とか
始めから相手をスパンと切り捨てた言い方が理解しがたい。
もし、>>105みたいのが加害者側なら嫌だなあ・・・。
108:名無しの心子知らず
08/07/19 22:37:36 5WVazFJK
常識を持った親なら、自分の子が故意に骨折させるような怪我を他人に負わせたら
両親子ども揃って謝罪・見舞金はすぐに手配するよね。
最低限それが誠意ってもんじゃないの。
109:名無しの心子知らず
08/07/19 22:53:17 ac+JkjF9
前哨のいじめとか暴力がなければ、ふざけてやってしまって・・・ということで
治療費のみで済んだかもしれないが、３回も電話をして相談している（担任経由）
時点でアウトでしょう。
110:名無しの心子知らず
08/07/19 23:43:08 jI4DU8X4
>>108
慰謝料（見舞金）っていくらぐらいが相場でしょう？
111:名無しの心子知らず
08/07/19 23:54:53 5WVazFJK
>>110
いくらだろ。
私なら骨折さえたら、とりあえず１０万包むかな。
112:名無しの心子知らず
08/07/19 23:55:33 nI1gtx8A
ｽﾚﾁだけど
隣のクラスなのに近所だからってからかいに来る男児が居る(うちも男児・１年生)
早くも『同じクラスにしないで下さい』とか言いたい
同じクラスになったらウチも怪我させられそうだもんorz
113:名無しの心子知らず
08/07/20 00:04:41 0RuT4in1
＞１１２
からかいにくるだけで？
このスレに書くってことは自覚があるんだろうけど、モンペ乙。
排除するんじゃなくて息子に耐性・かわす技術つけさせなよ。
114:名無しの心子知らず
08/07/20 00:37:40 hVVOfWI+
無防備な子供に後ろから体当たりしたり、ランドセルを押し下げて
転ばせるのは自分たちの子供の頃からありますよね。
加減なんかしないし、大怪我するとは思ってないのが大方。
良く手を出す子は大事になるとかえって押し黙ってしまい真摯に謝る態度はあまりない。
知ってる数名のケースだけど小さな声で渋々謝るパターンは似てる。
ほとんど衝動的、ナゼしてしまうのが本人もわからない。
まあ障害児ね。クラス替えてもターゲットが変わるだけ。
大小の違いはあれど問題児はごろごろ居る。
いちいち別クラスにと親の希望を加味してたら
クラス編成なんてできないでしょ。そんな希望を出す親がまさにモンペ。
学力や問題児は分散するのが普通。子供同士のトラブルがあれば考慮。
同じ学年なら校内で出会う機会は多いので衝突をさけるのは非常に困難。
後はベテランの先生がどの問題児を引き受けるか、校長から打診される。
115:名無しの心子知らず
08/07/20 00:47:59 Gqj8N7rq
>>113に同意。みんながみんなクラス別に～なんて言い出したらキリがないよ。
偏見かな…モンペって都会（人口密度が高いという意味で）に多い気がする…
クラス別にしてくれなんて小規模校じゃ意味がなかったり無理だったりだし、モンペ行為は狭い中での世間体があって難しい。田舎全体がモンペならその行為も許されるんだろうけど。
現在首都圏在住だけど最近の親が怖くて、子が就学前に田舎に越したいなぁとか思うようになった。
もちろん都会と田舎、双方のメリット/デメリットはあるんだけど…。
116:名無しの心子知らず
08/07/20 01:15:45 AtqDl3iS
そう？首都圏そんなに変な親見ないけど。
117:名無しの心子知らず
08/07/20 01:29:45 CrnaNHxn
>>115
でも本来は、そういう乱暴な子を躾けることのできない、
あるいはする気のない親に問題があるわけでしょ。
そういう子も集団の中にはいて当たり前、というにはちょっとレベルが違う場合、
親が何もしないなら、他の親が自分の子は離してくれ、と
言わざるを得なくしてると思う。それをひとくくりにモンペというのは
無理があると思う。ほんと状況次第。
いじめられてもやり返す、気にしないように育てるというのも
もちろん必要だけど、誰もがおとなしくできないように、
誰もが強くもなれないよ。社会に出るにあたっては、人間関係に
弱いなら弱いなりの選択をしていくこともできるし、身体的な暴力なんて
まずないんだから、小学校レベルでそんなことにがまんさせる意味は
それほどないと思うけどね。言葉の暴力は社会に出てもあるから、
がまんしたり、必要なところで言い返したり、無視する練習をすることにも
意義はあると思うけど。
外国での例だけど、乱暴な子供にムキムキのボディガードみたいな
補助教員つけてるところもあった。そこまでしてくれるなら、
誰と同じクラスでもいいけどなと思った。
118:名無しの心子知らず
08/07/20 02:17:55 hVVOfWI+
そんな事言い出したらお気に入りの子供だけで小学校を作るしかなくなる。
表に出にくいですがお受験私立小でも小さいいざこざはありますよ。
問題抱えていたり、学力グレーゾーンの子供でも親が
普通学級にどうしてもと言ったら断れない。
そう言った子供への対処の方法を年齢なりにではありますが、
子供は学んでいきます。学校生活も社会の縮図の一つです。
119:名無しの心子知らず
08/07/20 08:15:01 4fZ41XD5
しかし何度も暴力をふるい、骨折させるほどの被害がでた
加害児童とターゲットの被害児童は引き離した方がいいと判断するのでは。
「怪我をしそうだから」だとモンペだけど、
子ども同士数度のトラブルを経て大怪我を詩、親同士もこじれというような
関係まで行けば「同じクラスにはしないでくれ」ってのはアリだと思う。
この場合のモンペと正当な要求のラインは「明確に甚大な被害と加害の関係にあるか」。
120:名無しの心子知らず
08/07/20 10:50:40 LYlvMIiP
>>117
大体が親でも躾けられない乱暴な子なんですよ。
自己コントロールが出来ない発達の幼稚さがあります。
障害なんです。親の落ち度だけを責められないですよ。
>>119
子供同士のトラブルが重大ならクラス編制は考慮されます。
どのレベルを取り上げるかは学校の意向にもよりますので
ごり押しし過ぎるとどうかな。かえって心証が悪くならないかしら。
被害者側としては子供の保護に過敏になりがちですから
担任の先生と良く相談されてあくまでも冷静に。
これがなかなか出来ない親御さんが多い。
121:名無しの心子知らず
08/07/20 18:10:07 AtqDl3iS
>>１２０
そういう子ってクラスに一人はいるよ。
うまく関わらないように練習するのも人生の勉強。
隣になったりして迷惑がかかるなら、速攻学校に言ったほうが良い。
122:名無しの心子知らず
08/07/20 23:11:08 6NF6lgL8
誰が隣に来ても同じだと思うよ。
迷惑だから席替えをって皆が言い出したら
誰が隣になるの？教卓の横？
私は上手につきあう様に子供には言ってる。
排除したり特別な目で見がちなのは大人。
子供の見方はこれまた違うんだなあ。
変な色眼鏡で見ないんだよ。我が子から学ぶ事あり。
子供は凄いよ。
123:名無しの心子知らず
08/07/20 23:35:02 Gqj8N7rq
>>122
同意。もしかすると一番理解がないのは保護者側かもしれないね。
教師は特異な児童を排除したりするわけにはいかないし、なんとかクラスに馴染ませようとする。
子も、自分とは違った子がいても同じクラスにいる限り、なんとかやっていこうとする。
親が合う合わないを決め付けて、避けて、子ども同士の成長を妨げてるってこともあると思う。
124:名無しの心子知らず
08/07/20 23:38:52 8z1doQvH
親が躾できないなら
みんなで躾てやるしかない。
その子が大きくなって、道をはずれないように、見守ってやる事の方が、大事だと思う。
125:名無しの心子知らず
08/07/20 23:49:42 t82Jrxfv
>>122
そういうおかしな子供は122の子供の後ろや隣にすればいいのよ。
神経が太いというか、
スルー力を皆持ってるわけではない。
皆がスルー力を身につけられるわけでもない。
126:名無しの心子知らず
08/07/20 23:55:51 t82Jrxfv
>>90
子供には「故意」って言葉はない、たぶん。
責任能力がないから。
127:名無しの心子知らず
08/07/21 00:19:08 ck32PHjE
>>123
何とかやっていこうとする？
他人を骨折させるような子とうまくやっていこうとする子って
メサイア・コンプレックスでもあるのかと思うわ。
普通の子なら「近寄らない」が最大の「うまくやっていく」だよ。
それなのに乱暴な子は近寄ってくる。
さびしいから、相手にされないのが不満だから、というのも
わかるけれども、その子が必要なときにいつも相手してやれる
人なんている？
128:名無しの心子知らず
08/07/21 00:20:19 oWucSYeZ
スルーする力は集団生活でいろんなストレスを受けながら
子供自身が構築していく物。うちの子だって？どうだか。
ただ、子供は親の色眼鏡で言った言葉に従順に反応して
うがった物の見方をしてしまう。親の影響は大きいからね。
うちの子はスルーする力が無いから問題児から遠ざけて下さい
って言ってたら学習する機会は何時になるの？
力が無いと思っているのは親だけかも。
子供は親の知らないうちに精神的にも成長してるよ。
確かに「故意」はないかもね。
その後の事考えて根回しなんて出来ないし
弾みや衝動的が大半だと思うよ。
誰がやったか解らない様にやったとなると
話はかなり複雑で問題の根は深いけど。
129:名無しの心子知らず
08/07/21 00:50:45 oWucSYeZ
はじめから骨折させるつもりでじゃ無いでしょ。
手を出す子は力をセーブしないから
場合によって大怪我になる。
「他人を骨折させる子」って言う固有名詞は
その子の所業のトピックスであって全人格ではない。
そこが色眼鏡。
130:名無しの心子知らず
08/07/21 01:01:36 a85HydOp
骨折云々の話は964からの名残？
前スレ964はモンペ認定されて話は終わったと思ったんだけど、まだ引きずってるの？
クラス替えとかまったく別の話だよね？
131:名無しの心子知らず
08/07/21 09:17:04 Wz2mMmrL
まだ体が小さなうちは、うるさいガキ、無駄に動くガキはまとめて1クラスにしてほしい。
耐えるためだけに学校に行くってかわいそすぎる
132:名無しの心子知らず
08/07/21 09:58:34 TJAAhdal
障害の場合も多いんだよね。
親がちゃんと気づいて療育・投薬すべし。
133:名無しの心子知らず
08/07/21 11:58:55 a85HydOp
モンペをあれこれ語るスレと思ったら、どうやらモンペ巣窟スレになりそうだね。
自分勝手な要求でしょ…
問題児は1クラスにまとめろって、それなんてごくせん？問題児にも親がいるんだよ。問題児を問題児の中に放り込めば満足する人はいるかもしれないけど、問題が解決するわけじゃないよ。
合わないやつを排除するだけで集団生活力が育つとでも思ってるのかな。
結局自分のこと、自分の子のことしか考えられてない。周囲の子や学校側の負担まで考えられないのはモンペだよ。
そんなに気に入らないなら、気に入らないと思う方が転校なりなんなりすればいいと思う。どこに行っても問題児はいると思うけどね。
そこでやっていけないなら、社会に出てからやっていけなくなるよ。
134:名無しの心子知らず
08/07/21 13:51:53 TJAAhdal
>>133の言うことには同意だけど、迷惑の種類と程度と範囲による。
授業中もウロウロ歩き回って授業を崩壊させる発達障害児、
特に多動と衝動的行動が主症状の子とかだったら、
先生側の負担も大きいし、クラス運営そのものを成立させなかったりする。
周囲のためはもちろんだけど、
本人のためにも、特別クラスでケアして欲しいと思う。
これってモンペな意見なの？
投薬でけっこう良くなるし、知能の問題ではないから、
適切な療育･教育を受ければ優秀になったりするのに・・・
135:133
08/07/21 17:28:03 a85HydOp
>>134
わたしが言ったのは「うちの子と別にしてください」「隣の席にしないでください」みたいな自分本位な意見に対して。
発達障害なんかの特別学級は否定しないよ。でもそれも当人の親や先生の判断で決めることだし、よその親が基本的にアレコレ言うものではないと思う。
当人、当人の親、先生、クラスメイト、それぞれのことを考えられる人はモンペにはならないと思う。
発達障害の子のことを考えて別にクラスを設けることも必要かもしれないけど、身体障害/知的障害/発達障害/家庭に事情のある子/自己主張の強い子/引込み思案な子…
さまざまな児童がいて、社会に出たら共生していくことになる。
無理に別にするっていうのは他の児童の成長を妨げてしまうこともあると思うよ。
136:133
08/07/21 17:43:10 a85HydOp
付け足し。
ADHDなどの発達障害に関する文献はいくつか読んだ事があるけど…
文献に載せられるような「良き教育実践者」な教師は、問題を持つ子を簡単に排除したりしない。
（言い方悪いけど）発達障害児を利用して、周囲の生徒の発達を促したり、そのクラスメイトのサポートの中で障害を克服させようとする。たぶん「あらゆる人との関わりが教育材料」って見方なんだろね。
実際、わたしの子だって他人を怪我させる可能性がないとは言えないし、ちょっとしたことで『問題児』扱いされるかもしれない。
そうなったとき、排除や区別で自分の子を見捨てて欲しくないし、だからこそ周囲の子を排除したいと思えない。
もともと『問題児』って見方も好きじゃないしね…
137:名無しの心子知らず
08/07/21 21:20:34 qs51AHrW
>>130
前スレ964ってモンペ認定されたの？
どこらへんで？？？
138:134
08/07/21 21:22:46 TJAAhdal
>>136
あのね、教育の理想論としては、軽度の障害児なら(軽度発達障害等)、
健常児と一緒に教育していくことは可能だし、
お互いにとってそれが望ましいのね。それは心から同意する。
ただ、そのためには、専門教育を受けた教師をその子のために加配するとか、
クラスメートの家庭に対する理解のための教育とか、
色んな面でのサポートが必要だよ。
それに平行して、児童本人への療育ももちろん必要だし。
いまの日本の教育現場の現状のまま「みんないっしょ」は、
生徒本人、周囲の生徒、教師、誰にとっても益になることは少ない。
もちろん、力のある教師ならこの現状でもうまくやれるんだろう、
でもそれってさ、別の見方をすれば、
教師「個人」の能力や力量に任せざるを得ない現状、ってことであって、
教育のメソッドと制度としては、あまりにもお粗末だよね。
それに、｢他人が言うことじゃない｣というのは、私は違うと思う。
言い方の問題や伝え方の手順はあると思うけど、
現実にクラス運営が崩壊するような状態なら、
他の家庭から声をあげるということは当然の権利だと思う。
個人的なトラブルと、あくまでも集団という視点と、
どこで線を引くのか、という問題はあるけど。
139:名無しの心子知らず
08/07/21 21:47:05 g4ck34Gp
もっと簡潔に
140:名無しの心子知らず
08/07/21 21:53:37 MGE229Bn
自分の子だけは、いささかの不利も迷惑も蒙りたくないって
親が増えてるのが問題。
141:名無しの心子知らず
08/07/21 21:55:15 Wz2mMmrL
うちの学校だと多動や、あまりお勉強ができない子は2年生までは様子見、
3年生から特殊学級になる。
だから1、2年のうちは不登校児（本人が行けない、親が行かせない、）保健室登校（けっこういる）がすごく多いよ。
142:134
08/07/21 22:27:51 TJAAhdal
>>139
すまん。
要するに、いまの日本の教育の現状では、
多動や衝動的行動の症状が主の障害児を「特別扱いしない」ことは、
そこに国費が投入されて整備されないうちは、
当人も含め、誰にとっても益がないってこと。
143:名無しの心子知らず
08/07/21 22:37:28 nMe1o+q8
>>112です
皆さんは子供が嫌がってる乱暴な子と一緒のクラスにさせたくない
と思いもしないの？思うだけでモンペなの？
からかうなんて昔からあるって…イジメも昔からあるから文句言うなって事だよね
144:名無しの心子知らず
08/07/21 22:47:47 ck32PHjE
>>143
思うだけでモンペなんてことはないよ。
みんな「乱暴」とか「いじめ」とか、語ってるときの定義が違うんだと
思う。だから程度問題だけど、とか、状況によるけど、とか条件が
つくんだよね。
それに自分の子が被害対象の範囲にいるかいないかでも違うだろうし。
145:133
08/07/21 23:00:58 a85HydOp
>>142
あなたの考えはよくわかったけれど、じゃぁ具体的にどうすれば？という疑問が残る。
それに、発達障害の児童に特別支援専門の教育をというのも分かるけど、ここでいうモンペとは別の話じゃないかな。
発達障害の子を他の保護者が指摘をして、クラス全体をよりよい方向に持っていこうとできるなら、それもいいとは思った。
でも、モンペは自分ちのことしか考えてないところが問題なんだよ。まともな保護者の意見とは区別しないと。
自分の子のため（←これも実際そうなってるかは疑問）なら先生や他の児童を苦しめる結果になってもお構いなし、だから問題。
146:名無しの心子知らず
08/07/21 23:09:10 g9r4VEPO
極端な話しかもしれないけど
Ａ君に毎朝 新聞配達させ 治療費作らせろ
147:名無しの心子知らず
08/07/21 23:09:24 a85HydOp
>>143
不安に思う気持ちは分からないでもないよ。
>>112を読む限り、「同じクラスになったら怪我させられそう」だから「同じクラスにしないでください」と申し出たいと…
それってみんながみんな言い出したらどうするの？
その要望が通るならみんなどんどん学校に申し出ることになるよ。そしたらもちろん学級編成できなくなる。
その子ひとりだけ別のクラスというわけにはいかないし、ましてや「怪我させられそう」で要望出されちゃキリないよ。
148:名無しの心子知らず
08/07/21 23:29:15 Wz2mMmrL
>>147
害児より強そうな子、スルーできそうな子を集めればいい。
つか実際そんな感じじゃない？完璧ではないけど
149:名無しの心子知らず
08/07/21 23:43:14 76UAW7JD
娘が一年生の時に、元気の良い小学生に木の枝をもって追い掛け回された。
（学校内で）
木の棒が、娘の腕を貫通し、学校から、私の職場に電話が入り、担任から
「どうしましょうか？」と。
私の方で、救急と警察にすぐ電話を入れて、「１５分くらいで病院に行けるから、
対処をお願いします。」と言った。
病院に着くと、娘は、さっそく、レントゲンやら何やら終わって緊急手術。
その時に、担任・校長・教育委員会の人が出てきて、「判断は、こちらに
任せてください」と言われた。これってモンペ扱い？と思ったけど、
手術中は、そんなことも忘れ、ただただ娘の心配だけ。
前述の学校関係者の話もあったので、「詳細につきましては、警察の方から聞きます」
と答えた。
相手の親にも別に何も求めてはいないが、学校にも何も求められない。
故意による骨折だったら、なおさらじゃない。
子どもも、親も人間不信。親は、大人だから、ある程度の逞しさは
あるけれど、１年生で、人間不信に陥るほうが、つらいよ。
150:名無しの心子知らず
08/07/21 23:54:55 a85HydOp
>>148
学級編成が最早「子のジャンル分け」になってしまうよ。
学校側からしたら成績や性格をバランスよく分けていくことを心掛けてるはずだから、それは難しいんじゃないかな。子同士の相性は多少考慮はしても。。
それに、それじゃぁ「弱い子は弱い子のまま」で終わってしまうよ。学校は保護する場じゃなくて、人間関係を学ぶ場でもあるんだよ。
151:名無しの心子知らず
08/07/22 00:00:18 8eh8L+Du
弱い子が強い子に立ち向かえるようになるのは確かじゃないよ。
卑屈に人を避ける子になるかもしれない、追従を言って自分だけは
被害を避けるような子になるかもしれない。最悪、一緒になって
乱暴する子の側になったり、真似するようになったりするかもしれない。
遅くとも高校までにはそういう子と離れることになるし、その後は
さらに知的にも家庭的にも経済的にも近い人たちとの世界になっていく。
無理して暴力を耐える必要があるとは思えない。
152:名無しの心子知らず
08/07/22 00:05:11 6EBJlK+x
結論
税金をもっと学校教育に回せ
ちゃんと教育のための教育を受けた教師を雇え
親は子供のしつけちゃんとしろ
153:名無しの心子知らず
08/07/22 00:15:00 m9kN+ea9
どうして妥協ができないんだろう。
学校への要求が多すぎるよ。実際自分が学校側に立ってたら…ってどうして考えられないの？
3～40人の保護者の要望すべてに応えるなんて不可能だって。
>>151のような悪影響も想像できなくはないけど、その受け止め方は親がサポートしていけばいいんじゃないかな。
悪影響を受けたとしても、それはその子が学んだ処世術なんだよ。
問題児とは徹底的にクラス別にして、処世術を得るきっかけすら与えられないっていうのは環境として論外。
154:名無しの心子知らず
08/07/22 00:55:02 zXxjCJ1j
ひっどいなーなにそれ
担任が「どうしましょう」ってその場にいたわけでもない母親に指示を仰いできたんでしょ？
状況判断すらできずに
あなたはそれに応えただけ
モンペなんかじゃないよ！
155:名無しの心子知らず
08/07/22 01:14:41 QjadQPVl
最大限、自分の子供の利益になるような動くことはモンペでは無いと思いますが
それが周囲の意向を無視してまで要求するのが
いわゆるモンペなのですね。
親御さんとしては
どこまでが？となるのでしょうが
まずは過干渉とならないことが、大人になってニートとならない秘訣だと思いますよ。
と、近所にニートがいっぱいいる新興住宅街の意見です。
156:名無しの心子知らず
08/07/22 02:23:00 fKZMxmj/
>>149
どうやったら貫通するわけ？
学校の対応も不信感いっぱい。
私だったらヒスってるわ。
157:名無しの心子知らず
08/07/22 02:29:22 fKZMxmj/
そういや、教師一家の息子さん、保育しやってたけど仕事がないからニートだよ。
市立の保育園だけど、若い人程パートしかなくて1年間ニート、1年契約、またニート、って繰り返してる。
30代後半以上だと正規職員なんだけどね、
親の躾とかはもう関係ない気がする、親の世代が辞めてくれなきゃ若い人はバイトしかないんだもん。
158:名無しの心子知らず
08/07/22 02:33:44 fKZMxmj/
>>150
よくわからないけど、子どもは全員「強く育てなくてはならない」の？
皆が強く育つわけないじゃん。
元々の気質があるでしょ。
なぜにそんなにムキになるのかわからない。
年代が違うのかな？
159:名無しの心子知らず
08/07/22 03:22:23 m9kN+ea9
>>158
そんなムキになってないよ。
それに、極端に考えすぎだよ。先に書いた弱い子否定は、必ずしも強くなきゃダメってわけでもない。
ここで言った弱い子は、適応力のない子って意味が強いかな。
そりゃぁもともとの気質もあるし、消極的な子や穏やかな子を否定はしないよ。だけどその子なりの問題児への対応を身に付けることは必要だと思うんだ。
衝動的な暴言を真に受けないスルー力だったり。何かをされたときに、きちんと意思表示できる力だったり。
義務教育の集団の中にいるうちにそれを身に付けておいたほうが、社会でもやっていきやすいと思うよ。
逆にニートなんかは、自分と異なる人との共生に耐性がなさすぎるんじゃないかなと。
ごめん、なんだかスレチな内容になってきちゃったかも。
160:名無しの心子知らず
08/07/22 08:24:51 Q/5ass0Z
>>159
言いたいことは分かるよ。
親が排除できるのなんて小さいうちで
社会に出たら理不尽は当たり前だからね。
いい、悪いじゃなくそれが現実。
耐性のない子供は気質を考慮したうえで
親もうまくもっていくしかないよね…
ある程度は自分が強くならないと生きていけないもの。
161:名無しの心子知らず
08/07/22 08:41:19 rUfCBMk8
>>150>>159
そうやって問題児を暖かく見守るのは理念としては正しい
ｽﾙｰスキルを弱い子に付けさせるのも賛成
でもね現実に子供を怪我させられたらそうは言えない
取り返しがつくこととつかないことあるんだよ
教師が全部の子供の安全を保障できるのなら問題は起きていない
現実無理なんだから親は「離してくれ」と自己防衛するしかない
それをモンペ呼ばわりできますか？
162:名無しの心子知らず
08/07/22 08:42:07 SyqeWYcH
私はモンペになりますか？判定お願いします。
今年１年生になった子がいます。
１年前に同じ幼稚園の子の親(家はお向かい)に
どうしても困ってるまらと泣きつかれ１万円を貸しました。
その後、同じようなことで数回お金を貸したり、子どもを預かったり。
結構疲れたので卒園前に幼稚園の先生に事情を話し、
「同じクラスにしないように小学校に言ってください。」とお願い。
その子は１組、うちの子は３組に。
通ってる英会話も先生に頼んで違うクラスにしてもらった。
最初に貸した私も悪いんだけど、とにかく接点を少なくしたくて。
子供同士が仲良しなのが悩みどころですが、
今のところクラスが違うおかげでいつも一緒に帰宅するわけじゃないのが救いです。
163:名無しの心子知らず
08/07/22 08:51:00 Q2qDKb2w
>>152
解答
私立に行け
公立に多くを望むな
164:名無しの心子知らず
08/07/22 09:07:53 wQsgv7X7
>>162
モンペだと思う。
自分で餌付けしておいて疲れたから別のクラスにっていうのは
小学校にはまったく関係のないことでしょ。
ところで相手の親にはどう対応してるの？
まさか接点を少なくしてるだけで何も対処してないとかはないよね？
165:名無しの心子知らず
08/07/22 09:17:55 391+ansr
このスレより、「セコケチ」「うちは託児所じゃない」で相談したがいいと思う。
166:名無しの心子知らず
08/07/22 09:19:42 Q/5ass0Z
>>162
相手の親にキッパリ断りを入れたのに変な粘着をされているとか
困った行動に出られて被害があるなら理解はできるかな。
でも相手には八方美人を通して小学校に要求したなら筋違いだと思うよ。
167:名無しの心子知らず
08/07/22 09:31:51 SyqeWYcH
162です。
ご近所さんには、もうお金は貸せないってことはハッキリ言いました。
納得してくれたと思ってたんだけど、先日「子供服の通販で買い物をするけど、
5000円超えるとタダだし、買う物があれば一緒に買おう。」と持ちかけられ。
先に向こうが3000円分くらい記入してたので私が2000円分記入してポストに。
うちに届いたので持っていくと、「今給料日前でお金ないから給料入ったら払うね。」と。
給料日は３週間先なのに。
168:名無しの心子知らず
08/07/22 09:41:15 dwx65oh3
>>167
なんでまたそうやって関わるの？
けっきょく自分が蒔いた種(しかも回収していない)
としか言いようがなく、
学校への要求はﾓﾝﾍﾟだと思う。
というか、
ﾓﾝﾍﾟとかいう問題以前に、頭が悪い。
169:名無しの心子知らず
08/07/22 09:42:55 391+ansr
よく考えたら、なんで幼稚園にお願いするの？幼稚園にそんな権限あるの？？
家がお向かいだったらクラスとか関係無いし。
子供を預けるような仲だったら電話番号やメアドも交換済みでしょう。
家庭関のトラブルで相談された幼稚園も小学校も内心「ハァ？！」って感じだと思う。
>165でレスしておいて何だけど、あっちのスレでも「餌付け乙」とか叩かれそうだ。
170:名無しの心子知らず
08/07/22 09:43:31 wYMAyHQM
>>167 自分で餌付けして、嫌になったからと言って無関係な学校や塾にクラスを離すように要求。
なのにもかかわらず通販の話に乗る。
学校や塾にクラスを離すように要求したんなら、一生関わるなよ。
仲の良い子供同士のクラスを親の都合で離しておいて
尚も関わるか。
学校も塾も子供達も、あんたに振り回されていい迷惑だね。
そう感じました。
171:名無しの心子知らず
08/07/22 09:45:50 wYMAyHQM
かぶったーorz
172:名無しの心子知らず
08/07/22 09:47:49 dwx65oh3
>>145
本当によく分かってる？
なんかどうも、そんな気がしないんだけど。
じゃあ具体的にどうすれば？という問いに対してだけど、
問題ある児童は、軽度発達障害の可能性が「高い」。
まずは学校側が保護者に指摘して専門家の診断を受けさせるべき。
(診断すら受けていない子が多い)
あるいは学校側にその権限を与えるべき。
(現状では、保護者の同意がないと学校は何も動けない)
障害がある場合は、しかるべき措置(療育･投薬･特別学級)を取る。
ﾓﾝﾍﾟの話とは別、というのには同意なので、ｽﾚ違い、もうやめます。
クラス全体が迷惑被っているのか、個人的にトラブルがあるだけなのか。
後者なのに学校に何とかシロってのがﾓﾝﾍﾟ認定かな、私の場合。
173:名無しの心子知らず
08/07/22 09:50:37 3r6aupbE
幼稚園や小学校に言う度胸(?)があるならその力をご近所さんに対して使うべきでは…親なら
174:名無しの心子知らず
08/07/22 09:54:11 391+ansr
>>167
なんで誘われた側なのに、荷物受け取りと支払いが167なの？
お向かいに完全になめられてますな。
175:名無しの心子知らず
08/07/22 09:54:54 wQsgv7X7
>>167
学習しようよ・・・
悪いけど相手の親とあなたはお似合いだよ。
そしてあなたは立派なモンペです。
176:名無しの心子知らず
08/07/22 09:56:51 SyqeWYcH
そんなわけで釣りでしたww
177:名無しの心子知らず
08/07/22 10:01:26 5ocq14vj
>>162
貸し借りも通販も、お金にかかわることは一切断れ。
あいさつだけで十分。
小一でお金に困ってるくらいなんだから
この先、教育にお金がかかるようになる時期になると
ますますお声がかかるかもよ。あいまいな態度だめ。
クラスを別にしてもらう事は、先生も事情を把握していれば
今後一緒になることはないかも。
178:名無しの心子知らず
08/07/22 10:02:24 SyqeWYcH
177ごめんなさい。釣りでした。
179:名無しの心子知らず
08/07/22 10:11:41 XgRbYhVu
>>179
見栄はらなくてもいいんだよ。
モンペ認定されちゃって悔しいのはわかるけど
あなたよりお向かいさんのほうが一枚も二枚も上手。
一戸建てでしょ？
これから何十年て大変ね。
カモられ続けるんでしょうけど頑張ってねw
180:名無しの心子知らず
08/07/22 10:12:15 391+ansr
＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧
∧ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ） <ID:SyqeWYcH
, -''￣ ＝ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ ＿-― ￣＝＿ ）":" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ ￣￣＝＿ ` ））,∴. | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） ￣＝ , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
181:名無しの心子知らず
08/07/22 10:22:30 Q/5ass0Z
釣り師はこんなばらしかたしないからw
182:名無しの心子知らず
08/07/22 11:12:30 2zvFzu2K
ネタも仕込まずに釣りでした～って言っても
後釣り宣言かっこわるーと言われるだけだし
本物の釣りなら、＠２～３回は本人降臨して暴れないと
盛り上がりとしてもいまいち。
採点対象外ってところか
183:名無しの心子知らず
08/07/22 11:15:20 OwycLpIF
変な親のつらがみたいよ
184:名無しの心子知らず
08/07/22 11:56:15 dwx65oh3
借りるほうも借りるほうで同情の余地はないんだけど、
そういうことを第三者(学校･園)に言うってのは、
プライバシーの問題もあるし、人としてどうだろうって思う。
そもそも自分で解決すべき問題だし、
お金の貸し借りなんて完全に大人同士の問題なんだし、
子どもはかわいそう。
185:名無しの心子知らず
08/07/22 14:04:15 m9kN+ea9
>>161
取り返しのつかないことが起こってからじゃ遅い、怪我をしてからじゃ遅い、とよく言うけれど、
すべて可能性でしかないからなんとも言えない。
こういうのは変だけど、学校生活のなかで一度も怪我をせずに過ごすのは不可能だとわたしは思う。だからってすべての怪我を容認するわけではないよ。
別スレでみたモンペ（だとわたしは思った）は、
「娘が学校で怪我をさせられたからクラス別に」と言っていたけど、詳しく読むと怪我は絆創膏で治る程度。
なのに、他の親は「次は絆創膏では済まない」「その暴力男児はそのうち傷害事件を起こす」とのっかる始末。
小学低学年なんて好きな子にちょっかい出したり、
悪質な感情を持って怪我をさせるレベルではないとわたしは思うんだけど…。
大怪我ともなれば言わずとも学校側が配慮して、クラス別にするでしょうけど。親が申し出てクラス別になるレベルって大した怪我でないことが多い。学校側に無理な可能性を押し付けるのはモンペだよ。
っていうか、そこまで怪我云々の可能性を消し去りたいなら、アメリカにでも飛んで自宅学習させればいいのに…と正直思う。学校で日常的に起こる些細なことも許せない親は集団生活に向かない。
186:名無しの心子知らず
08/07/22 15:18:51 5ocq14vj
>>185
＞小学低学年なんて好きな子にちょっかい出したり、
＞悪質な感情を持って怪我をさせるレベルではないとわたしは思うんだけど…。
こういった子って、乱暴して相手を傷つけてる自覚がない分、やっかい。
親子で開き直るし。
意味なく乱暴な子とは、怪我の大小関係なく別のクラスにしてほしいわ。
本気でそう思うけど、クラスを別にと願い出ることはしない。
187:名無しの心子知らず
08/07/22 15:27:19 8eh8L+Du
>>185
それまでの経緯とか、普段の態度とか、親の対応とか、
いろいろあるから、たとえ絆創膏程度の傷でも一概に言えないよ。
学校の対応がいざというときはしっかりしてる、親も子供が他の
子から見たら乱暴だという認識はあって、しっかりしつけようと
している、というのが最低限の前提条件として整っていれば、
少なくとも乱暴だとか小さなけが程度をめぐっての苦情はないんじゃ
ないかと思う。
子供がかわいそうだから運動会やめろとか、子供が主人公にならない
のがかわいそうだから学芸会なんとかしろ、っていうのはわかりやすく
おかしいけど、暴力やいじめがからむと、加害者と被害者の感じ方に
大きくずれがあるし、家庭の教育方針の違いもあるから、モンペと
言うには難しい面が多いと思う。そんなにおおげさなら私立に行けば、
と追い出すようなことを言うのも、モンペではないけれども、
ずいぶん勝手な人だなと思う。
188:名無しの心子知らず
08/07/22 16:53:30 halIbrHa
ここは身近なモンペを語るスレですか？
自分がモンペがどうか判定してもらうスレですか？
189:名無しの心子知らず
08/07/22 17:28:19 dwx65oh3
>>185
そのあなたが言う別ｽﾚの話だけど、
私はその話を読んでいないという前提で書き込むね。
｢他の親｣というのは、ｽﾚに書き込んだ人たちって意味じゃなくて、
その怪我させられた女の子の学校の他の生徒の親って理解でおｋ？
「たかが絆創膏程度の怪我」に、他の保護者たちがそこまで反応した
という事実が、
加害児童側の普段の様子やその親の子や学校に対する関わり方などの
状況を如実に物語っている、と私は思うんだけど。
｢のっかった｣っていうよりも、危機感の表れじゃないの？
自分も子ども同士の関わりのなかでの怪我に対しては肯定派だけど、
怪我させた側の親があなたみたいに
｢絆創膏程度でおおげさな｣的態度だったら、さすがにムカつくし、
学校にクラス別にしてとまでは言わないだろうけど、
そんな家庭の親子とは関わりたくない、
今後何があるか分からないし、って思っちゃうな。
190:名無しの心子知らず
08/07/22 20:56:38 m9kN+ea9
>>189
他の親というのはスレ住民のことです。
なので情報量ではわたしと変わりなく。もちろんわたしのように「大袈裟だ」と考える人のレスもありました。
ですが、それ以上に「クラス替えだ」「絆創膏程度でも傷害罪だ」「慰謝料だ」「裁判だ」「教育委員会に凸だ」という意見も。
やっぱりわたしにはそこまでいくのは理解できないし、ここまでオーバーな意見が多いのには驚くより恐ろしくなりました。
191:名無しの心子知らず
08/07/22 21:41:33 dwx65oh3
>>190
なるほど。
ｽﾚ住人のことだったんだ＜他の親
うーん、それは私も、ﾁｮｯﾄ･･･だなぁ。
ただ、怪我の程度は本質的な問題ではなくて、
>>187が指摘してるようなことだったのでは？
怪我自体が問題だったのではなく、周辺事情が問題だったのでは。
どこのｽﾚだったのかは分からないけれども。
192:名無しの心子知らず
08/07/22 21:50:20 R1UGdFb9
うちも絆創膏二つくらいの傷でとか言われたよ、教師にね。
後ろから襲い掛かって、顔からこけたのに。
あごの関節や後遺症も心配だから、医者に行くといったらｐｇｒだったな。
しかも、一緒にふざけていたから、娘にすきがあるから悪いだって？
後ろに目があるのかよ。お前は。
夏休みにでも教育委員会に報告してやるよ。覚えてろよー。
193:名無しの心子知らず
08/07/22 22:04:25 DSUcJCL9
>>188
モンペって、うつるんだよ
194:名無しの心子知らず
08/07/22 23:13:15 m9kN+ea9
>>191
もうなんだかよく分からなくなってきましたorz
傷の大小ではなく、もともと乱暴な子という認識があれば「クラスを別に」も通るもんなんでしょうか。。
大学のころは教育学を学んでいましたが、学んだ限りだと「乱暴な子」や「問題児（発達障害除く）」のそれ自体を問題視する見方はわたしにはありませんでした。
ありのままの児童ひとりひとりが馴染める環境が理想ですが、世間一般では問題児は排除…なんですね。
「乱暴だから」「問題児だから」ってそれが排除を正当化する理由になるとは思いませんでした。
ゼロトレランスに反対なわたしはもともと一般的な親とも思想がズレていたと…orz
195:名無しの心子知らず
08/07/23 00:45:50 iMOgTrEe
>>194
191さんではないですが、教育学はけっこう外国からの文献や
理論が入ったりしませんか？
そういう場合、お手本にされる国はけっこう根本の事情が違ったり
制度的に厳しく整ってたりしますよ。たとえば乱暴する子供を
躾ける気のない親の場合、里親に一時期預けさせる制度があったり、
見方によっては親から勝手に子供を奪うような措置もあったりします。
学校ではなく、それ以前の社会で手当てをするから、学校での問題は
それなりに対応されるようになるんだと思います。
あと、怪我があったりした場合、訴訟とはいわず裁判・仲裁で、法的な知識のある
第三者に決済をゆだねるのが普通の国なら、治療費・慰謝料も客観的に
決定してもらえるので、学校や親同士の交渉が生じる余地がないところもあります。
でも日本ですから、日本的にやっていかなければならない。教育論がどうであれ、
理想の形のためには前提が必要で、その前提が日本で可能かどうかで、実現可能か
どうかが違うのだと思いますよ。
196:名無しの心子知らず
08/07/23 08:02:02 AtstJxPW
>>194
191ですが、私も大学大学院で、専門に教育学を学んでいましたよ。
ちなみにドクターまで行ってます。
もしかしたら、知り合いかもw
もちろん理想としては>>194が言うような｢排除しない教育｣が理想です。
が、｢排除しろ｣という親の意見も、理解できます。
なぜなら、現在の日本の公教育の環境においては、｢全ての子がなじむ教育｣
という理想が実現できるような環境がないからです。
大きな｢問題がない｣子どもだけを集めてクラス運営したとしても、
子どもたちに必要な学力を与えるための人的な質･面、両方が、
まったく、不足しています。
ましてや｢トラブルを起こし、授業を混乱させる｣ような存在を
受け入れるような余裕はないんです。
あと、>>195さんが指摘されていることも、そのとおりだと思います。
｢乱暴な子｣｢問題児｣それ自体が問題ではない、という指摘は、
教育学的には正しいですが、
現実に学校という場で「いま」学んでいる子どもたちは、
環境が整うまで待ってくれませんし、待つ必要もないんです。
可及的速やかな緊急措置として、
他の大多数の子どもたちの利益のために、そうせざるを得ない
面があると思いますが。
あと気になったのが｢問題児(発達障害除く)｣と、
>>194自身も断りを入れていますね。
発達障害に限っては別クラスが望ましいというお考えですか？
197:196
08/07/23 08:11:18 AtstJxPW
なぜ発達障害のことを最後に聞いたかというと、
｢乱暴な子｣｢問題児｣の多くが(ほとんどと言っていいかもしれない)
発達障害の可能性が高いからです。
逆に言うと、発達障害でなければ、親や教師･友達の働きかけによって、
就学までには学校生活に必要な社会性は身につくんです。
日本の場合、発達障害･学習障害に関しては未診断がほとんどなので、
親も本人も知らないまま、ただ｢問題児｣の烙印を押されている
ケースが多いと思います。
198:名無しの心子知らず
08/07/23 13:00:16 dfpS9Byp
で、発達障害の認定をされたら、周りは生暖かく見守れと？
その障害者は弱者として扱えと？
199:196
08/07/23 13:46:42 AtstJxPW
>>198
発達障害と診断を受けたら、健常児とは別の場で教育を受け、
療育･投薬すべきだという話ですが。
｢排除｣｢隔離｣と言うと聞こえが悪いですが、
内容的にはそれと同じです。ただ、当人のためでもあります。
生暖かく見守る･･･という意味がちょっとよく分かりませんが。
弱者として扱うか否かは、知能程度によるでしょうね。
知能障害を伴う発達障害の場合は、それなりの庇護を受けるべきですし、
知能に問題がない発達障害なら、
障害の個性に合った教育を受けることが出来れば、そのうち適応します。
200:名無しの心子知らず
08/07/23 21:36:57 CrdWu6no
以前、娘の腕が木の棒で貫通した、と書き込んだものですが、
警察（婦人警官が、児童に質問をしてくれました）からの報告によると、
木の枝を持った男の子が娘を追い掛け回し、娘が、転んだところ、
覆いかぶさって、枝を振り回し、娘が顔をかばおうとしたところに、
木の枝がささった、との報告を受けました。
子ども同士のいさかい、ケガにも理解はあるつもりですが、
やっぱり、程度問題。
好きな女の子にちょっかいを出す、などと、言って、加害児童を擁護する
ような考え方もあるようですが、やっぱり、悔しいです。
学校側の対応も、私が救急と警察に連絡を入れた時点から、
「なんで、学校側で処理させてもらえなかったのか」「まず、学校にどうするかを
言ってくれれば良かったのに」と「あなたみたいな人がいるから、
大変なことになるんです」などとモンペ扱いされて・・・
確かに理不尽な要求をする親はいるかもしれないけど、モンスターペアレンツと
言う言葉を武器に教師が、児童・保護者を排除していくような
新たないじめもあるのかな？なんて思ってしまいます。
私の気持ちもまだ整理がついていないし、今後のこともあるので、
また、後日報告するかもしれません。
201:名無しの心子知らず
08/07/23 22:46:54 AtstJxPW
>>200
たいへんでしたね。
貫通って！絆創膏どころの騒ぎじゃないですよ～。
私だったら、学校への不信感いっぱいで、
もっとﾓﾝﾍﾟ呼ばわりされるような行動に出ちゃうかも・・・。
警察に知らせたのは正しかったと思う。
相手の親御さんはどういう反応だったんですか？
202:名無しの心子知らず
08/07/23 22:53:50 5DjX3UYY
女子のツンデレは微笑ましいが、男子のツンデレは犯罪扱いか
203:名無しの心子知らず
08/07/23 23:11:56 EvwTks/+
>>202
そんな怪我させるまでツンってツンデレの領域なんかとうに超えてるだろｗ
204:名無しの心子知らず
08/07/23 23:21:28 JT3QLIOw
＞２０２普通ツンデレは危害くわえないだろが。
＞２００＞１４９だよね。
学校にどうするか言ってくれれば、て最初から保護者に連絡する前に救急車呼ぶレベルなのに。
警察呼んだのが問題視されてるのかな。病院ですでに教育委員会出てきてるのはそのせいだよね。
警察の対応はどういう風だったんだろう。相手男児の親の対応も気になる。
モンペて本当学校側に都合いい言葉だな。こういう声をあげるべきときにも使えばまともな相手は萎縮するものね。
貫通て怖すぎ。目に刺さってたらとか思うと！
あなたみたいな人がいるから大変なことになるんですと言うなら大変なことにしてやろうじゃないか。
２ちゃんのすぐ弁護士弁護士ってどうなの？て思うけど、これは弁護士いれてもいいかもね。
後日報告聞きたいです。
205:名無しの心子知らず
08/07/24 09:04:04 yQoWfyhy
>>200みたいなケースで学校からも相手にされない(ﾓﾝﾍﾟ扱い？)場合で、
絶対にこっちに正当性がある！って思える場合、
どこに声をあげればいいのかな？
教育委員会は学校の味方みたいだし。
他の保護者は味方になってくれないのかな。
他の保護者も学校と一緒になってﾓﾝﾍﾟ扱い？
弁護士を入れたところで、そんな地域なら、
かえってﾓﾝﾍﾟ扱いされそう。
警察に連絡したってのは、第三者を入れるという意味で、
本当に英断だったと思うけど、地域によっては、
警察にもそういう対応される場合だってあるだろうし。
私ならもう引っ越して転校するなァ・・・
206:名無しの心子知らず
08/07/24 09:38:16 GPjSelkM
教育委員会は学校の見方なんじゃなくて
証拠が揃っていないとおいそらと動かないんだよ
きちんと段階を踏んで証拠が揃っていれば動く
207:名無しの心子知らず
08/07/24 09:52:38 SPlkkBEq
皆さん気がついておられ無い様なので
149 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 23:43:14 ID:76UAW7JD
娘が一年生の時に、元気の良い小学生に木の枝をもって追い掛け回された。
（学校内で）
木の棒が、娘の腕を貫通し、学校から、私の職場に電話が入り、担任から
「どうしましょうか？」と。
私の方で、救急と警察にすぐ電話を入れて、
>>149=200
「木の棒が貫通」が「木の枝が刺さった」に変わってる。
もしかして釣り？傷の受傷程度は親なら間違えないよね。
学校から電話があってすぐ警察に電話したのはなぜ？
校内での怪我でしょ？ダイレクトにそこに行き着くのは？
学校に提出してある健康カードには内科、眼科、整形外科、歯科
ごとにかかりつけ医を記入する欄があって校医と異なる場合
基本的に保護者が連れて行く事になる。
保護者が来られない時や指定が無い場合は校医を受診。
学校からの連絡は「どうしましょうか」では無く、
「どこの病院を受診しますか」との意味では？
緊急性がある場合は親の意見を聞く猶予はないので
すぐ救急車を呼んで中核病院に搬送ですから。
208:名無しの心子知らず
08/07/24 10:20:31 jVt8Hqt+
>>207
たしかに学校のシステム上本当に貫通してるなら
救急車を呼ばないのって不自然なんだよね…
保健室の先生も診てるはずだから腕に貫通したら
動脈や神経に問題が出る可能性なんてすぐに分かるはずだし。
うちの娘も友達にふざけて押されたらバランスを崩してガラスに突っ込んで
腕にガラスが刺さった事があるんだけど家に電話が来た時点で
学校側が救急車を呼んでたよ(さすがに警察は呼ばないけど)
今の時代、怪我の程度を考えたら逆に呼ばないほうが
後々学校側がマズイ立場になるのは分かってるはずなんだけどな。
自分は話しにフェイクを入れてるのか本当はギリギリ微妙な怪我で
焦って警察を呼んだ事をモンペ扱いされてるのかと思ったよ。
209:名無しの心子知らず
08/07/24 10:48:14 yQoWfyhy
>転んだところ、 覆いかぶさって、枝を振り回し、
>娘が顔をかばおうとしたところに、
>木の枝がささった
たとえばお互いに悪ふざけしててとか、ケンカとか、事故とか、
それだったらたとえ貫通でも理解できるつもり。
保険が下りるんだったら治療費くらいは頂くだろうけど、
あとはお互い様で済ませられる。自分ならね。
でも、このケースはかなり悪質というか・・・。
好きだからちょっかいとかいうレベル？
たとえそうでも、愛情表現がおかしくない？
相手が何年生かは分からないけど。
それに対して怒りを露にすると、ﾓﾝﾍﾟと呼ばれるのかー。
なんか・・・。でもいい社会勉強になった。
210:207
08/07/24 11:01:57 SPlkkBEq
>>208
ハイそこなんですよね。突っ込みたいのは。
緊急性があれば学校はすぐ手配するはずです。
保身に心血注ぐ先生方がありえません。
よっぽど普段からクレーマーで親のお伺いが必要だったのか
受傷の程度が保健室で対応できる程度だったのか。
緊急性があったら親に電話があった時点で救急車来てます。
家の娘は登校中に校門の前で倒れて意識がなくなり
親に電話が来たときには電話口で既にサイレンの音が聞こえてました。
搬送先もすでに決定していたので主人が車で病院に直行しました。
>>149さんの話はなんか随分不自然なんですよ。
211:名無しの心子知らず
08/07/24 11:22:07 jVt8Hqt+
>>208
あと「貫通」の程度もあるかも。
太い木の枝が腕の真ん中をもろに貫いて串刺しなのか
メインの木の枝から出てる小枝が皮膚の表明近くを突き破ったのか…
どちらも貫通ではあるけれど度合いで対応も違うだろうし。
前者で学校が救急車を呼ばないのは通常有り得ないからさ。
だからギリギリ微妙な怪我だったのかなぁって。
うちも娘には落ち度のない怪我をさせられたから
腹が立つのはよく分かるんだけどもし後者ならさすがに警察は呼ばないな…
212:名無しの心子知らず
08/07/24 11:23:43 jVt8Hqt+
>>208じゃなくて>>210さんでした。
213:名無しの心子知らず
08/07/24 11:25:16 XZoHJ1Iu
警察呼ぶ必要があったかどうかはわからないけど、
学校が「何で警察なんて呼ぶんですか？」とモンペ扱いしてるのは何で？
加害者がいて被害者が病院に運ばれてるなら立派な傷害事件だと思うんだけど。
びっくりして救急車呼ぶとか警察呼ぶとかって普通にある事だと思うが、
そこで警察呼ぶ事を避難されたってのは、学校側に警察呼ばれると都合が悪い
理由があるのでは？
警察が必要ない事なら「お騒がせしてすいません」で済む話だよね？
214:名無しの心子知らず
08/07/24 11:33:29 Zv9iFw+7
モンペになるかわからないんだけど。。。
同級生の親が幼稚園の頃からyoutubeに運動会やスイミングの動画を上げてて、ブログにまで載せてて。。。
他の子のモザイク無しで名前も伏せてなくて、気分が悪いから注意したら「じゃあ貴女が動画作ってあげたら！？」ってキレられちゃった。。。やめさせたいんだけどどうしたらいいのかな？
215:名無しの心子知らず
08/07/24 11:46:50 3Q6k78+v
そもそも、最初に「娘が一年生の時に」と過去の話を語る口調なのに、なぜ途中から
実況になったのかね。
何かと不自然だ。
216:名無しの心子知らず
08/07/24 11:48:56 yQoWfyhy
>>211
>>205 >>209を書いた者です。
なるほど・・・｢貫通｣すっかり前者をイメージしていました。
でも状況的には(警察が聞き取ったことが本当なら)
なかなか納得できない状況ですよね・・・
子ども同士のことだから、で笑顔で済ませられるか済ませられないか、
ギリギリのラインかなと思います。
賠償請求するとかそういう意味ではないけど、
学校と相手方の親に注意しちゃうかも。私なら。
学校には、今後その子と我が子の様子に気をかけて下さい、
相手方の親には、お子さんによく言い聞かせて下さい、
って。
・・・ﾓﾝﾍﾟなのかな。なんかよく分からなくなってきた。
217:名無しの心子知らず
08/07/24 11:53:40 SPlkkBEq
娘の受傷の度合いを見てないのにいきなり警察だもん。
電話だけの報告じゃ事実関係だって判らないし
事実この親御さんは学校でなく警察からの報告を聞いてるじゃない？
普通ならまず学校側が加害者と被害者の話を聞き
その報告を聞いた上で刑事事件にするなら警察を呼ぶんじゃない？
200 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 21:36:57 ID:CrdWu6no
学校側の対応も、私が救急と警察に連絡を入れた時点から、
「なんで、学校側で処理させてもらえなかったのか」「まず、学校にどうするかを
言ってくれれば良かったのに」と「あなたみたいな人がいるから、
大変なことになるんです」などとモンペ扱いされて・・・
私なら段階を踏んでからもし警察の力が必要なら連絡する。
学校側が事実関係をきちんと把握出来ない状態で
いきなり警察がきたら先生方だって身動きとれないでしょ。
先生が加害者がなぜ怪我をさせたのか全く把握出来ないなら
警察に調べてもらうしかないけどこれはPTO間違えてる。
怪我をさせられて血が登ってるときだからこそ
立ち回りは慎重かつ冷静に判断しないと、こっちが不利。
218:名無しの心子知らず
08/07/24 11:55:48 SPlkkBEq
あららTPOです。失礼。
219:名無しの心子知らず
08/07/24 12:10:24 SPlkkBEq
緊急手術とあるが外来処置室で局所麻酔で切開。
生食で洗浄後に縫合ぐらいだと、悪いけど私なら警察呼べないな。
この人の報告だと顕微鏡による神経と腱の断裂縫合
皮膚移植でもした感じに大げさに感じてしまう。
まあやられた方は話がどんどん大きくなるのが常だけど。
自分もしかりだろうから戒めなきゃ。
220:名無しの心子知らず
08/07/24 12:11:38 eRkmFbUq
自分が「貫通」なんて言葉を聞いたら冷静でいられない気がする…
警察呼ぶかどうかは別として
221:名無しの心子知らず
08/07/24 12:21:51 yQoWfyhy
>>219は医療関係者か、そういうことに詳しい人、慣れてる人なのかな・・・
麻酔で切開縫合でも、十分に自分にとっては大怪我だ。
状況が状況だし、相手の親子に対する目はその後変わっちゃうかな。
学校からの最初の電話がどんなだったのかは詳しく分からないけど、
自分も>>220と同じ。
｢貫通した｣なんて連絡されたらビックリしちゃうと思う…
警察をその場で(家から)呼びまではしないけど。
というか、そこまで気が回らないだろう・・・orz
普段から学校に対して不信感があったのかなー＜警察を即呼んだ件
222:名無しの心子知らず
08/07/24 12:22:31 XZoHJ1Iu
「どうしましょう？」の電話から、自分で救急と警察を手配する流れや
その後の学校や教育委員会の「なんで学校に任せてくれない」のくだりや
学校では救急車呼んでないのに、子供が病院に行ったら緊急手術になったのくだりの
矛盾があるから、一概にこの親が正しいとは思えないけど、
一通り学校が根回しした後に「それは事実と違う」って警察呼んでも後の祭りだし、
「必要だと思ったから公的な調査」を警察に頼むってのはやりすぎになっちゃうんだ。
「学校が最後に守るのは学校」ってのは、やっぱりモンペ思考なんだね。
223:名無しの心子知らず
08/07/24 12:44:41 sAH4C2vG
お嬢さんがジャングルジムから突き落とされて両手骨折した人のこと書いた者ですが
学校の対応は
親へ電話「お子さんが怪我をされたので来て下さい」
（親御さん駆けつける。保健室に寝かされている。普通じゃない顔色）
親「救急車まだですか？」
学校「呼びますか？」
（病院搬送。両手骨折が判明。原因を聞くと）
学校「ジャングルジムから落ちた」
（病院に見舞いに来た生徒がA君が突き落としたと証言。複数）
学校「相手の児童の名前は言えない」
私が怒り狂って親御さんに警察に言え！民事訴訟して賠償して貰え！
と言いましたが、躊躇しているうちに他の子の顔に怪我させた。
親は謝りにこないし平気でA君は通学している。
お嬢さんは怪我は治ったけど不登校気味です。
親も糞だけど学校も酷いです。私なら黙っていない
224:名無しの心子知らず
08/07/24 12:48:38 tMRwHiXq
>>216
ID違うけど>>211です。
やっぱり貫通がどういう状態だったのかじゃないかなぁ。
親だから連絡が来た時点でどんな怪我にしろ動転はするけど
状況が分からない時点でいきなり警察は抵抗ある・・
娘が怪我をさせられた時は電話が来た時点じゃ子供の事で頭が一杯で
警察なんて思いも浮かばなかったよ。
仮に納得が行かなくて警察を入れるにしてもやっぱり学校の説明と
相手の親子の態度を確認してからにすると思う。
モンペか否かは別にして順序を踏まないと落ち度がなくても
やっぱり最終的にはこちらが不利になるような気がするんだよね。
落ち度がないなら余計にそれは避けたいし・・
225:名無しの心子知らず
08/07/24 12:55:20 oP72U2IL
>>223
その話小学校の保護者スレで見た気が・・・
デジャブ？
226:名無しの心子知らず
08/07/24 12:56:34 KYPNtzNR
>>207
え、149は一貫して「貫通」って言ってるよね。
それを「木の枝がささった」と言ったのは、149じゃなくて学校側でしょ？
それじゃなくても、木の枝が軽くささったにしても貫通したにしても「ささった」事に変わりはないと思うけど。
変な揚げ足取りやめようよ。
>>211
だって緊急手術って書いてある。そんな軽い微妙な怪我ではなかったんじゃないかな。
>>222
学校では救急車呼んでなくても緊急手術、おおいにありえる。
223みたいに骨折しててもたいしたことないとか言われて親に連絡さえしない学校もあるんだよ。
227:名無しの心子知らず
08/07/24 13:10:04 01A5c/sO
モンペって教員にとって正論かもしれないけどウザい要求をするのがモンペだろ
一般親から見ては、単にずうずうしい親でしかないのでわ
つまり児童らの諍いの仲裁を教員に求めるような親は、教員にとってみれば充分モンペであるだろ
228:名無しの心子知らず
08/07/24 13:19:33 WtUDM0g8
>>221
木の「枝」が刺さったとの報告は警察からで
木の「棒』が貫通は本人のカキココメント。
学校から「木の棒が貫通してるのでどうしましょう」
と連絡が来たとは書いてない。
それに学校が木の「棒」が貫通してる状態で「どうしましょうか」
なんて呑気に親に指示を仰ぐとは思えんのだが。
警察が木の「棒」を「枝」と嘘を言うとも思えないし。
処置室での処置も縫ったら全部手術って素人さん言う。
入院中の予定処置じゃないので外来の処置はみんな緊急。
子供は処置中泣き叫んでうるさいのでちょっとの怪我も
空いてればオペ室でやるよ。ものは言い様。
挿管して全麻や静脈麻酔ならそりゃまさしく手術だねえ。
詳しくてごめんね。
証拠隠滅や犯人逃亡の恐れがない。
また、自分が事実関係も把握してないのに
ダイレクトに学校飛び越して警察は行き過ぎだと思う。
民事や刑事事件で訴える意向だと学校に思われたかもね。
229:名無しの心子知らず
08/07/24 13:23:46 yQoWfyhy
>>226
そう言えば、
私が中学生の頃、登校中に男子にわざとタックルかけられて、
階段から転落して顔面を縫う怪我をしたことがあったんだよね。
顔面から血がダラダラ出てたんだけど、特に応急処置もなく、
ハンカチで押さえとけって言われてw
出血が止まらなくて再度保健室に行って、
保健の先生が親を呼んだんだけど、その時点で昼休み。
それから病院に行って縫ってもらった。
まぁ、３針くらいで大した怪我じゃなかったし、
親も別に学校に対して文句を言うこともなかったけど、
相手の子や親に何らかの叱責(？)があったわけでもなく。
得てして学校は対応が鈍いってのはあるかも。
ちなみに、私にはあの事故に関して何の落ち度もなかった。はず。
親からはボーっと歩いてたんでしょって言われたけどorz
230:名無しの心子知らず
08/07/24 13:28:33 ND8k+Ydr
その学校が以前から煮え切らない態度だったり、いろいろ隠したりする
傾向があったら、警察呼ぶのも判断のひとつだと思うけどね。
訴える、という言葉は聞こえが悪いけど、裁判で誰にどれだけの非があるのか
を判断してもらうのも、公正でいいと思うけれども。もちろん可能性としては、
被害者にも落ち度があった、となることもあるのだから、一方的に被害者が
得するわけでもないし。
学校を治外法権として扱っても、いいことないと思う。こうした傷害事件でも
盗難事件でも。
警察呼んだから即モンペ、てことはないでしょ。
231:名無しの心子知らず
08/07/24 13:35:04 sAH4C2vG
>>225
私はここに書いたのが初めてですが
似たようなことはあると思います
もしかしてお向かいさんが書いたのかもw
教師は責任を追及されたくないのか
やたらと加害者を庇うんですよね
232:名無しの心子知らず
08/07/24 13:46:54 ljR+9qr6
つーか>>149は普通にネタでしょｗ
既に色々ツッコミ入っているけど、
・学校からどうしましょ？の電話 ← 手術を要するような怪我なら普通に養護・担任・教頭等の誰かがすぐ救急を手配する
・自分で救急と警察に電話 ← 警察に電話はかなりツッコミどころ
・（おそらく）折り返し「15分くらいで病院に行ける」と学校に電話 ← 救急が到着する以前に搬送（予定）先病院がどうしてわかるんだ？
完全なネタ、もしくは娘が怪我をしたという事実はあるにせよ、事実誤認や誇張・妄想が入り込み、
90%新鮮なネタで作られたお話しなのではないかな。
233:名無しの心子知らず
08/07/24 13:52:01 ljR+9qr6
>>230
つーか我が子が学校で怪我をした、即警察通報。
これは立派なモンペでしょｗ
234:名無しの心子知らず
08/07/24 13:54:41 tMRwHiXq
詳しい状況が分からないのにいきなり警察はやっぱりないよなー
しかも搬送されたばかりなのに教育委員会の人まで来てるって・・？？
235:名無しの心子知らず
08/07/24 14:00:23 JJ+NDgNA
そういや、中学の頃目隠しされて階段突き落とされて歯を折った時、
学校から親への説明は、「ふざけて落ちて歯を折った」だけだったな。
うちの親も最初から正確な話を聞いてればと悔しがってた。
236:名無しの心子知らず
08/07/24 14:00:41 WtUDM0g8
149 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 23:43:14 ID:76UAW7JD
私の方で、救急と警察にすぐ電話を入れて、「１５分くらいで病院に行けるから、
対処をお願いします。」と言った。
搬送先を指定したんでしょうか。
かかりつけ医があれば救急隊に頼めますし。
救急車利用に慣れてらっしゃる。
「木の棒」が「木の枝」になり「貫通」が「ささった」になってる。
警察や救急に自分で連絡したほどの保護者が
自分の子供がどんな物で怪我をし、どんな受傷具合だったのか
知らないのはおかしいし、揚げ足程度の違いでなく
だんだん話がトーンダウンしてるのは
ネタかやっぱりモンペとしか思えない。
237:名無しの心子知らず
08/07/24 14:15:54 XZoHJ1Iu
子供が怪我して即通報はモンペとか、詳しい状況がわからないのに警察はない。
ってのがまだわからないな。
詳しい状況を客観的に知りたいから警察に頼むんじゃないの？
通報→モンペとなる理由を誰か教えてください。
238:名無しの心子知らず
08/07/24 14:18:39 00Gfs+ri
こういう救急車を呼ぶようなケースでは
受傷の度合いに関わらず警察に連絡するのが正しい判断
転んだところに覆いかぶさってきて枝を振り回したというのが本当なら
おそらく被害を受けた子は一生消えない心の傷をおったと思う
ただでさえ学校は事実を隠蔽する傾向があるので
学校に処理を任せることは被害者の心のケアにとっても、
加害者の教育にとってもよくない
警察の力をかりて、事実関係と責任の所在を明確にするのが教育上重要なこと
「警察に連絡＝事を大げさにする」という考え自体がそもそも間違い
239:名無しの心子知らず
08/07/24 14:26:55 ljR+9qr6
>>237
つーか警察に探偵まがいな事をやらせようという発想自体がおかしい。
モンペの基本姿勢は学校に過大な要求をする事だが、同様に警察に過大な要求をすることもおかしい。
>>238
すごくモンペ的ですなｗ
受傷の度合に関わらず、なんて言ったら転んですりむいたぐらいでも警察に通報ですか？ｗ
警察は苦情処理係りじゃないんだからｗ
あくまで刑法犯の取り締まりが主要任務で、その中でもより悪質なものから取り締まる方針。
立ち小便も刑法犯と言えば刑法犯だが、立ち小便の痕跡を見つけただけで、
「事実関係と責任の所在を明確にする」為になんか警察は来てくれませんｗ
240:名無しの心子知らず
08/07/24 14:34:38 00Gfs+ri
>>239
これは傷害事件ですよ
241:名無しの心子知らず
08/07/24 14:41:06 kNvqj4Id
まあ、ひとまず娘がどんな状況でケガしたのか
確かめてから警察呼んでも遅くはないわな。
学校や教師はすぐ隠蔽しようとするから、遅すぎても意味ないけど。
242:名無しの心子知らず
08/07/24 14:41:48 WtUDM0g8
詳しい状況はまず学校の話を電話でなく
直接聞き、それでも納得ができなければ
第三者（警察）に調べてもらうんじゃないの。
証拠隠滅や関係者のつじつま合わせの恐れがあるとかね。
このケースはまず学校が客観的に調べられない
という前提の元にって事になるよね。
学校不信のムードが社会に蔓延してるのでありがちだけど。
その場に居ないで詳しい状況も判らず警察呼んで
かすり傷程度だったら顔から火がでるわ。
詳しい状況も判らずダイレクトに通報がまさしくモンペです。
それに受傷の程度だって処置が終わらないと
医者からは詳しいムンテラはされない。
手術の同意書をもらうときにざっとは説明するけど
処置してみないと詳しい話はできないよ。
243:名無しの心子知らず
08/07/24 14:46:59 icmmLnAW
>>239
>>「事実関係と責任の所在を明確にする」為になんか警察は来てくれません
でもこのケースでは警察は来てくれましたね
244:名無しの心子知らず
08/07/24 14:49:25 XZoHJ1Iu
>>239
連絡する相手が警察ではなく探偵なら良かった。って事？
245:名無しの心子知らず
08/07/24 14:49:58 ljR+9qr6
>>240
12才未満はそもそも刑法に問われない事はひとまずおいといて。
業務上過失致傷と傷害の区別はわかる？
後者は故意性の有無が立証されてはじめて傷害事件。（厳密には少年の場合事案）
故意性があるかどうかわからないから、学校はどーせ隠ぺいするから、即警察。
という論理はまさしくモンペの論理。
まっとうな親としての感覚は>>242。
事実関係をまず自分で把握しようとするのが一般常識。
さらに頭から学校を疑ってかかり、即通報することによって警察が来て全く事件性がなかった場合、（警察は通報されれば必ず現場に行かなければならない）
学校での子供の立場が悪くなることも想像つかないかね？
246:名無しの心子知らず
08/07/24 14:52:21 ljR+9qr6
>>243
>>239はちょっと例えが悪かった。
原則、怪我人を伴う通報の場合は警察は駆けつけることになっている。
>>244
BAKA？ｗ
247:名無しの心子知らず
08/07/24 14:58:10 XZoHJ1Iu
>>246
いや草なんか生やしてるから、まともに相手してなかったｗ
>>245を最初に書いてればもう少しまともに反応したｗ
248:名無しの心子知らず
08/07/24 15:13:07 WtUDM0g8
教育委員会が即座に来てる事から見てダイレクトに警察への通報が
適正だったのか不適切だったのかおのずと判りますよ。
学校は詳しい状況を把握出来てないときに
警察と教育委員会に来られて困惑したと思うし
かえって身動きとれなくなったので
学校側の対応も、私が救急と警察に連絡を入れた時点から、
「なんで、学校側で処理させてもらえなかったのか」「まず、学校にどうするかを
言ってくれれば良かったのに」と「あなたみたいな人がいるから、
大変なことになるんです」などとモンペ扱いされて・・・
とぶつけてるじゃない。この親御さんは立ち回り方下手過ぎる。
自分の必要な情報を裏をとるにはもっと賢く頭使って下さい。
そして先生たちはプライドが高いので無能扱いされると
本当の事はかえって調べてもらえなくなるよ。
状況も判らず直警察は私としてはモンペ認定です。
249:名無しの心子知らず
08/07/24 15:15:20 ljR+9qr6
>>247
草ってなんだ？
もちろんケースによっては即通報というケースだってあるだろう。
長年特定の子からイジメを受けていて、学校にたびたび訴えるも取り合ってもくれない。（学校への不信感増大）
そして大事故発生→これを機会に警察を介入させる。
というのなら理解はできる。
でもこういうのはあくまで特殊な例外。
250:名無しの心子知らず
08/07/24 16:28:53 AiAznmWA
>>249
草→ｗ
251:名無しの心子知らず
08/07/24 16:59:24 us0s8HWS
>>248
須賀川の事件を忘れたのかね
貫通の怪我を発見した地点で119番しないのは
あの事件と類似するのだがな
そしてうやむやにされるだろうな。
252:名無しの心子知らず
08/07/24 17:06:45 EEay9lAz
園の駐車場で迎えの後、
母親同士で雑談して子供から目を離していた隙に
子供が駐車場の砂利で転んで頭を縫う怪我をした。
駐車場を舗装していなかった園のせいって事で訴えた親がいる
こんな親が育てる子供はどんな風に育つんだろ？
近所だからこれから先、何かと関わることがあると思うと
ほんと気が滅入る
253:名無しの心子知らず
08/07/24 17:24:33 E6rgAdmP
>>251
須賀川の事件は即座に警察に通報してれば
ここまで問題が大きくならなかったかもね
254:名無しの心子知らず
08/07/24 20:23:33 GL/R0OJM
ぶた切りペアレンツ
塾講師をやってた頃に居たバカ親。
授業中に子供の携帯に電話をかけてきた。バイブにしていて、子供は授業中なので電話に出ない。
しかし何度も何度もかけてきて「ブー…ブー…」と止まらない。その度に授業中断。
他の子の邪魔にもなるし見兼ねて「バイブ消そっか」って言ったら鳴り止んだ。すると塾に直接電話がかかってきて「なんでウチの子携帯に出ないんですか！！」と凄い剣幕。上司が授業中だから緊急なら塾に直接かけて…と説明すると「帰りにおつかいを」とのこと。それ、緊急？
ちなみに子供は小２。子供のが申し訳なさそうにしてたよ…
255:名無しの心子知らず
08/07/24 20:53:32 iw9ihj/u
>>251
ホントに貫通なの？
警察の報告は刺さったとなってる。
供述内容が微妙に変わってるのが不自然。
それに小学１年の娘の話だよ。
須賀川とはかなり違う状況。
256:名無しの心子知らず
08/07/24 21:28:30 NJpB1eYj
>255
貫通と刺さったがそんな違いがあるとは思えない。木の棒と木の枝も。
木の棒が貫通した、て学校から連絡きて、詳細を調べたら木の枝が刺さって貫通、てことでしょ？
ミリ単位で刺さってすぐ抜いて処置すればオケなことなら連絡こないよ普通。
キレイに作られた木の棒よりもその辺落ちてたような細かい枝つきの木のほうが痛そう。
刺さったって本当に腕でラッキーだったてレベル。目や腹とかだったら取り返しつかないことだった。
大体遠隔地から貫通て言われて｢どうしますか？｣て言われて救急車呼ばない親いないよ。
警察呼んだことをとやかく言われてるのかもしれないけど、木の枝で刺されたって言われたら普通に事件だろ。
学校の外で知らん人にやられたら事件で学校内で友達にやられたら事件じゃないておかしい。
257:名無しの心子知らず
08/07/24 21:41:51 5tlp+baC
「 こ の 程 度 で救急車や警察を呼ぶなんて！」とかいってる奴は、
「木の枝」を「ナイフ」に置き換えてみたら事の重大さがわかるのでは？
学校側が、なんで加害児童の名前を教えないのかが謎。
258:名無しの心子知らず
08/07/24 21:56:37 tMRwHiXq
>>257
いや、この場合は「ナイフ」じゃないから。
最初から木の枝だし。屁理屈言いなさんな。
それと救急車を呼ぶななんて誰も言ってないよ。
状況が分からないのに即警察はどうだろうって事。
259:名無しの心子知らず
08/07/24 22:17:05 k3tZ0mT/
首吊り自殺みつけて間違えて消防車呼んだの思い出したｗ
260:名無しの心子知らず
08/07/24 22:17:08 iw9ihj/u
>>257
ジャングルジムからお嬢さんが突き落とされて
両手骨折した加害者の名前は教えらえない話（>>223参照）と
この>>149=200さんの話題と混同してるよ。良く読みなよ。
加害者の名前は言えないと学校はコメントしてない。
脳内で物語作ってない（笑）アドレナリン出まくりで血管切れない様にね。
261:名無しの心子知らず
08/07/24 22:38:09 AiAznmWA
吊られ過ぎ
262:fartman
08/07/24 22:54:23 l4QWbZdM
>>149
まあ、いきなり警察ざたにするのが良くないわな。。でも、学校が加害者の名前を教えないのはおかしい。
てか、名前なんて知らなくても、普通は加害者側から名乗り出て、子供連れて謝罪に来るもんだろ。頬っぺ
たに引っかき傷がついた程度ならともかく、本当に貫通するくらいの傷をおわせたなら。
263:名無しの心子知らず
08/07/24 23:24:40 jVt8Hqt+
仮に学校側が言わなくてもたいがい目撃児童→自分の親→被害児童の親
この流れで相手の名前は分かるんだけどな。
よっぽど付き合いのない親なのかね。
264:名無しの心子知らず
08/07/24 23:33:09 EUK4evZ2
例えば、乳幼児を想定して、初めての熱を出した。
ﾄﾒに電話で相談「どうしたらいいでしょうか？」→ﾄﾒ救急車呼ぶ
だとしたら明らかにおかしいでしょう？
その場にいない人が救急車を呼ぶなんて絶対おかしいと思う。
先生方だって複数いるだろうに、誰かは病院連れてくなり、何なりするでしょう？
265:名無しの心子知らず
08/07/24 23:59:08 5+r4UqwZ
>>262
だから～
学校が相手の児童（加害者）の名前は教えないって
いうのはジャングルジムの事件の方だってば。
266:名無しの心子知らず
08/07/25 00:04:08 uEWNqt0t
まあクレーム親の多い地域の子供は成績が悪く、それが少なく地域社会が生きている地域ほど成績が良いと言うのは教育に携わる人ならば誰もが知る常識。
子供のためと思って変なクレームつけてると自分の子供の首絞めることになりますよ。
267:257
08/07/25 00:47:11 XLkaqWtI
>>260
早とちりすいません。
>>263
役員でもやってない限り、同じクラスでも判らない事が多い。
学年が違っちゃうと、もう全く判らないと思う。
>>149が警察・救急に自ら連絡したっていうのがやりすぎという意見があるけど、
149が子供を迎えに来て自ら病院に搬送する事を学校側は期待していたんですかね。
多分、出血も相当あっただろうし、木の枝で突いた傷なんて感染が心配。
親は見えていない分不安も大きい。神経を傷つけていたらとか考えてしまう。
学校側も、一刻も早く近隣の病院に搬送してから親に連絡するのが筋だろうに、
「どうしますか？」なんて勤務中の149にたずねるものだから
149も切れて警察沙汰にしちゃったんじゃないかと思う。
268:名無しの心子知らず
08/07/25 01:39:51 N1KmTWBf
学校で応急処置はしますよ。
腕だと歩けるので親が来れれば子供を引き取り、
車で病院に連れて行くのが大方だろう。
親が来られない場合養護の先生か誰か付き添って連れて行く。
緊急性があれば親に連絡する前に救急車搬送はあたりまえ。
269:名無しの心子知らず
08/07/25 07:25:02 jKE7sUPy
>>149のケースでは緊急手術が必要な怪我だったのに
学校で救急車を呼ばずに親の職場に電話して「どうしましょうか？」なんて聞いてる
学校の対応も変だけど、元々この親が学校にとって煩わしい存在で
扱いに苦慮してたんじゃないの？
270:名無しの心子知らず
08/07/25 07:49:12 GkU71Fcg
親に連絡せずに救急車呼んだら、文句言う親がいるからだろ
今は親の顔色見ながらじゃないと何も出来ないし、
そーゆー風潮にしたのは当の親たちだろ
271:名無しの心子知らず
08/07/25 07:54:58 XLkaqWtI
やっぱり出血多量でこりゃだめだ、とか頭打って意識不明とかじゃないと
学校側は救急車呼ぶの躊躇するのかな。
昔自分が小学生のころ、転んで（自爆）唇の下を切ってしまった時は
担任の先生が近くの病院に連れて行ってくれたっけ。
272:名無しの心子知らず
08/07/25 08:19:22 PvoptoQm
>>271
そんな事はないよ。
むしろ今は比較的救急車を呼ぶ傾向がある。
273:名無しの心子知らず
08/07/25 08:39:07 2tC9jW9l
>>266
クレームの対処で授業が滞る、遅れた授業を塾で挽回し様にもクレーム親は
塾にも行かせない。よってクレーム親の多いところは学力が低い。
というような感じ？
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな理論にしか見えないけど、教育に携わる人の
常識ってのはクレーム親には子供の教育に手を抜く事で復讐ってのが
暗黙のルールって訳じゃないよね？
274:名無しの心子知らず
08/07/25 09:54:59 UdAqTmRA
>>149について。
みんな冷静になって「木の枝or木の棒」が貫通or刺さるという状況がどんな状況なのか、検証しようよ。
うちの息子は山猿で木の枝をよく振り回すからよくわかるが、眼球のような柔らかい部位ならともかく、
腕の場合は貫通はおろか刺さること自体おかしいよ。叩かれて骨折したというならともかく。
つーか>>149の後ろには、
>故意による骨折だったら、なおさらじゃない。
なんだか骨折になってる。
275:名無しの心子知らず
08/07/25 10:31:57 PGVIYw+m
>>274
前スレからの話題でおさらいを
娘さんがA君から３回ほど暴力を受け改善をお願いしたが
とうとう廊下で押されて腕を骨折した。
渋々謝りに来たA君の態度とギプスを巻いた不自由な生活で
習い事をお休みし旅行にも行けなかった経緯、登校拒否などがあり
学校内での怪我の医療費を保証するお金とは別にA君側に慰謝料を請求した。
さらにこの請求が学校を巻き込み校長先生が領収書を受け取りに来た。
A君が後ろから押して骨折させるにいたった行為が
あくまで「故意」だと主張してるのを受けてのカキコだと思う。
４年生が故意にやる事は無いと、お金の請求は問題解決に
ならないと言うのが流れでした。
>>207でも書きましたが
>>149＝200の書き込みの矛盾点が多すぎる。
受傷度合いも把握してないのに直警察、教育委員会巻き込みですから
会社にいた保護者が救急車を呼ぶのも変。
私も子供の力で振りかざした木の棒or木の枝の腕貫通は疑問です。医療に詳しいので
何度も矛盾点を指摘しているのですが皆さんヒートアップされてて
冷静な方がなかなかいらっしゃらない。釣りなのかと。
276:名無しの心子知らず
08/07/25 10:39:23 CZKb8Kta
釣りでしょ？>>149＝>>200は。
＞また、後日報告するかも
なんてカキコしてるあたり、撒き餌にしか見れないよｗ
277:名無しの心子知らず
08/07/25 10:39:36 UdAqTmRA
>>275
あ、ごめん。骨折は別の話しだったんだ。
まぁ>>149はタダののネタか、怪我の事実はあったとしてもだいぶ誇張や誤解、思い込みが入って事実とは異なっているんだろうね。
誇張や誤解、思い込みの強さはモンペの資質充分という感じがする。
278:名無しの心子知らず
08/07/25 10:54:18 PGVIYw+m
ようやく理解度の高い方がいらっしゃってホッとしました。
釣りの臭いがプンプンなので、この辺でスルーしませんか？
A君問題の方も随分ご無沙汰してらっしゃるし。
同じ市内なのですが引っ越しの為
転校した小４の娘の参観日に行きました。
算数の授業だったのですが教室の後ろで見学中の保護者２名が
ずっと私語を続けてるのでブチ切れて注意してしまいました。
転校先なので雰囲気をうかがってから徐々に自分を出そうと
思ってましたがダメでした。五月蝿いと思われたなあ。
PTA総会や参観日の雰囲気は皆さんの所はどんな感じですか？
279:名無しの心子知らず
08/07/25 11:06:25 oTMZSYsy
救急車を呼ばずに怒られることはあっても
呼んで怒られるってことはないのでは？
お金がかかるわけじゃないし
ちなみに緊急の時は親に相談せずに呼ぶ学校が多い。
280:名無しの心子知らず
08/07/25 11:13:59 2tC9jW9l
スルーしたいなら話題にあげなきゃいいだけで、
わざわざ、釣りだよね？って確認した上で、同意した人がいたからホッとした。
って全然スルーできてない。
281:名無しの心子知らず
08/07/25 11:54:07 5Bnviq9t
>>279
いろんな宗教の人がいるからねぇ
282:名無しの心子知らず
08/07/25 15:22:16 bznijfaJ
＞２６４
うちの姑の話。舅が朝起きると半身麻痺、ロレツ回らない状態。
様子見→３０分後舅が半身動かないのに自力でトイレに行こうとして倒れる→様子見５分→あら駄目だわどうしましょ。
遠方のうちに電話｢嫁子さんどうしましょー｣→私救急車手配。舅あと２０分早ければと言われ、半身麻痺の寝たきり。
姑はわざとやったわけではないし、舅に自分が悪いことしたとも思っていない。
おかしいことでも現実におこるのですよー。
うちの学校の夏休みの宿題。１年生。ぺらぺらの｢なつやすみ｣１冊。あとは工作等自由参加。
去年までは、書き取りとかもあったらしいが無くなった。
夏休み前の懇親会で日々の宿題が多すぎるっていう親がいたせいに違いない。
その日以来国語と算数のプリント１枚ずつだった宿題が１枚だけになったし。多くなかったのに。
懇親会でその意見がでたとき驚いたけど、結構うなずいてる人が多かったからて空気読んでスルーした自分が馬鹿。
でもそんなあっさり意見が通るとは思わなかったんだ。
仕方ないから自分で問題つくってやらせているけど、宿題多すぎて言ってた人んちはどうしているんだろ。
283:名無しの心子知らず
08/07/25 16:32:06 sxDQQpI4
どこだったか忘れたけど
保育園で遊具から転落した事故
園長or職員？の車で病院へ連れて行き
裁判で問題になったのは
「救急車を呼ばなかった」ことだったと記憶
284:名無しの心子知らず
08/07/25 16:50:08 2tC9jW9l
>>282
うちの子の夏休みの宿題には答えが一緒についてきた。
285:名無しの心子知らず
08/07/25 17:50:39 HGupxwh6
親がまるつけすんのよ。その為の答えです。
だいたい一年生だと一日で終わる様なペラペラドリルと
絵日記、出さなくても良い自由課題ぐらいだよ。
計算や漢字が怪しいのなら学校の前期ドリル復習か
復習か市販の物を与えましょう。でも遊んで体力つけるのも重要。
スイミングに行ってない子はプールはなるべくお休みしないで
行かせないと検定があるところもあるからね。
学年が上がって泳げないと結構呼ばれて特訓です。
ちなみに家の次女小４の合格ラインは
平泳ぎ50mクロール50m背泳ぎ25mです。
塾行ってる子は夏期講習で忙しいから
学校の宿題は少なくしてくれと言いますよ。
低学年から中学受験の準備に入るお子さんもいるし。
286:名無しの心子知らず
08/07/25 18:50:16 w0WEvWPZ
>275
この際貫通したかしないかは置いといて、私からすればなぜ学校ばかりに頼るのか理解できない。
普通なら、加害者の親御さんと話をするのが当たり前だと思うけど。
腕の怪我なんて、治療した医師に状況を説明して一緒に考えてもらえば良いだけのこと。
それにしてもなんで学校ばかり頼るかねぇ。
287:275
08/07/25 19:06:24 HGupxwh6
>>286
あたしへのアンカーですか？
別に学校にずっぽり頼ってないですよ。
三人の子育て歴長いですし随分勉強させられましから。
でも担任の先生の顔は立てる様にしてます。
加害者の親と話すなら学校で担任、校長立ち会いでやるな。
校内での事だし、ブレーキ役は必要だから。
288:名無しの心子知らず
08/07/25 19:57:05 sorZAIXs
>273
クレームが多い地域では教師も当たり障りないことしか出来なくなってしまう。
また、生徒の事を考える時間も少なくなるし、ストレスたまると仕事にモチベーションも保てない。
そういうことだと思う。
教育委員会の幹部や役人とかと話すと、あの地域は学力高いはずだ！とか、あそこはだめだよなぁ。なんてのを普通に耳にする。
289:名無しの心子知らず
08/07/25 22:23:16 BYKWUD5c
なるほどね。親の顔色気にして当たり障りの無い事か。何だか納得。
校長が役人出だとそういった傾向が強くなるかな？
娘が転校した学校は定年直前の役人出身の校長に変わってから
やたら市議会議員や教育委員会を奉り、アットホーム
じゃなくなったとの評判を良く聞く。
転校３ヶ月なので自分じゃまだ良く判らないんだけどね。
校長の方針ってそんなに影響力が強いんでしょうか？
290:名無しの心子知らず
08/07/26 00:35:48 qGyhl58L
先生だって人間だもの。
自分の家庭だってある。
何を大事にするかって？
それがみんな家庭だから、モンペになってるんでしょう？
教師だって塾や習いごとではモンペだったり
子供にかまってやれ無い家庭で子供が問題児になってたりする。
常識が崩れて、みんなが困ってるんだよね。
291:名無しの心子知らず
08/07/26 01:41:02 ZIbXNRCh
モンスターペアレントって言う言葉を建前に、
「自分には非は無いんです」っていう教師も増えていると思う。
夏休み前に、プールの授業中、娘の下着から洋服まで盗まれた。
担任からは連絡が無く、水着の上に体操服を着て帰ってきた娘が
不憫だった。
いろんな、考え方はあると思うけど、次の日、担任に柔らかい言葉で
事情を聞いたら、「子どものうちはよくあることなので、報告しませんでした。
そのくらい、自分（子ども自身）で解決できないと」
と言われた。
学校への不信感って、いろんなことの積み重ねじゃないかな？
誠意のある対処をしてくれる学校に通っている人には分からないかもしれないけど、
そうじゃない学校もある。
確かに、理不尽な要求をする親もいるかもしれないけど、
全てをモンスターペアレントって決めつめるのはよくない、と思う。
前述で「医療関係者なんです」っていう人がいたけど、
医療関係だって、医者なのか、ただの看護師なのか分からないけど、
医療不信だってある世の中に、「私はまともです」っていう人ほど
信用できない気もする。
だって、所詮、２ちゃんに書き込みする程度の医療関係者って・・・
292:名無しの心子知らず
08/07/26 01:45:31 ik1ca7lt
ところで夏休みの宿題等、昔はやる気のある子だけ先生にオススメの問題集を聞いて
自宅でやったり分からない問題は教えて貰ったりしたものだけど、
今だとそれも問題になったりするの？
293:名無しの心子知らず
08/07/26 01:58:28 ZIbXNRCh
「あの子だけずるい」とかでしょ。
なんか、子どもが自発的にすることだけでも、
親がうるさいから・・・っていう風潮はあるよね。
294:名無しの心子知らず
08/07/26 02:04:22 jPL8i0Vi
聞く前に本屋行って色んなドリル見て調べたり、夏だけ例えば公文とかの塾行かせたり…って自分で行動しないの？
小１はみんな経験してるんだから何が大事だったかぐらい見れば思い出すよ。
宿題が少ない＝他の子と差をつけるチャンスってのが分からない親の元に生まれてきた子が可哀想だ。
295:名無しの心子知らず
08/07/26 02:06:11 ZIbXNRCh
別に小1に限定していないが・・・
どこから、その発想が生まれてくるのか分からない。
296:名無しの心子知らず
08/07/26 02:12:16 9oqus4O+
>ZIbXNRCh
おかえりw
よく戻ってきたね。2投下目はスルーしてあげるから
早く1つ目のネタのその後の報告してよ。
297:名無しの心子知らず
08/07/26 02:14:02 fbUtQOPx
>>288
別の見方もあるよね。
クレームがしょっちゅう来るくらいどうしようもない学校だから、
子供が伸びなくて当たり前なくらい教育の質が悪い。
クレームのない地域は、みんな義務教育での成果をあきらめていて
塾に通わせたりしてるから成績がいい、とかね。
誰がどういう立場で言ってるかで全然違う。
298:名無しの心子知らず
08/07/26 02:26:34 2jr1pRfC
>>291
下着まで盗まれてるなんて、ただ事じゃないでしょう！
それなのに、担任はそんな対応なんですか？
外部の不審者の可能性は考えなかったんだろうか？
自分で解決できる問題ではないよ。ゆる過ぎる気がする。
291の言いたい事は、わかるよ！
担任でだめなら、もっと上に言ってやれ！！
299:名無しの心子知らず
08/07/26 02:42:43 JyXCUW/Q
ID:ZIbXNRChです。なぜ、ID:9oqus4O+にけしかけられているのか分かりませんが。
私も中学・高校とプールの授業中、下着を盗まれて、
子どもを産んだ今でも、盗まれる。
自分のことは、部屋干しにしたりで、防いでいるけど、
主人の実家に泊りに行くと、必ず盗まれる。
まあ、それはおいておいて、教師の質も変わってきているなあ、
と考えるよ。
教師、というか学校は、問題を起こしたくないんだろうなあ、と。
私が、中学・高校の頃は、親が学校＆警察に不審者等の捜索をかなり
積極的に言ってくれたこともあって、私は、親に感謝している。
でも、今は、時代が違うんだなあ、と思うと、何をどこまで、
すればいいのか、分からない。
子どもを守ってあげたい気持ちと、モンペ扱いされて担任に、子どもが
冷たくされないこと、Ummmm難しい。
でも、子どもは、守ってあげたいよ。
300:名無しの心子知らず
08/07/26 02:45:26 JNgBf9hO
>>291モンペ親が増えるから『私には非は無いっ』って教師が増えるのは当たり前。
モンペがいなければそんな教師はいなくなる。
301:名無しの心子知らず
08/07/26 02:48:22 JNgBf9hO
>>292
その先生の足すくうために問題にする人間もいるだろうよ。
302:名無しの心子知らず
08/07/26 06:56:47 yvtsVrFz
>>298
誰が犯人だか判るだろｗ
303:名無しの心子知らず
08/07/26 06:57:44 yvtsVrFz
>>299
犯人はこの中にいる！
304:名無しの心子知らず
08/07/26 11:10:29 SW8jlOPT
＞２１４
遅レスだけどスルーされてるようなので。
ブログ晒せ。幼女大好きの大きいお友達がいっぱい遊びに行ってくれるよ。
ようつべは変態コメントを残そう。リアルにつながるような。
ネットやっているのにそういう危機感の無い人には危機感を持たせるしかないよ。
305:名無しの心子知らず
08/07/26 13:37:32 va30FYaY
モンペが多いから他の人たちが損してる
306:名無しの心子知らず
08/07/26 14:22:48 uz2auRmD
>>304
ブログを晒のは我が子や関係のない子まで晒してしまうのであまりしたくないです
なのでようつべやブログに変態コメントを残してみようと思います
回答ありがとうございました
307:名無しの心子知らず
08/07/26 15:54:04 Ec6xb6cC
こないだ聞いたプチモンペ母話。
習字の腕前に自信があるらしく「先生の教え方ではダメだ！」と
習字の時間に毎度学校に押しかけ、自分の子供に教えているそうだｗ
関係者には有名な「ちょっと変な人」らすい。
308:名無しの心子知らず
08/07/26 17:05:25 cBSUgmXz
>>307
自分の子だけ？
皆に教えてやる、ぐらいな暇な人なら知ってる。
かなり有名。
309:名無しの心子知らず
08/07/26 17:18:38 iTfWInqj
>>291
どこに医療関係者って書いた人が居るの？
310:名無しの心子知らず
08/07/26 17:38:19 cBSUgmXz
>>275かな？
311:名無しの心子知らず
08/07/26 17:44:09 cBSUgmXz
>>221
かも…
どっちにしても想像の話しだね。
312:名無しの心子知らず
08/07/26 18:23:47 Ec6xb6cC
>>308
自分の子だけかどうかは確認しなかった。同じ人だったりして(((( ;ﾟДﾟ)))
ちなみに千葉。
313:名無しの心子知らず
08/07/26 19:11:32 cBSUgmXz
>>312
別人ですね。
最近だと、英語の授業が今年から始まったんだけど、
一人で見学に行っては様子を教えてくださいます…
「（見学に）行ってもいいんだよ？」と本人は言うけど、そんな話し聞いた事ないし…
懇談会で先生が「害はない人なんです」とフォロー？した事もあります…
314:名無しの心子知らず
08/07/26 19:15:19 O+9YQ9vO
>>306
おせっかいかも知れませんが、ブログはアクセス解析つけてると変態コメントが貴方だって特定される可能性あるので、
普段アクセスしてるPCなり携帯でない媒体を使った方が良いですよ。
315:名無しの心子知らず
08/07/26 20:38:11 /b275uJl
>>306
変態コメントつける前に普通にブログ管理者に報告＆ようべつも同じく。
ようべつはヘルプからプライバシー侵害報告がいいと思う。
316:名無しの心子知らず
08/07/26 21:42:01 LJYbNMe+
>>310=311
>>291の様に確認もしていないのに自分の憶測や観念だけで
暴走するのがモンペの始まりの様な気がする。
プールの授業中に下着や服を盗まれた子の親御さんも
先生がもう少し言い方に配慮すれば、気持ちがこじれる事は無かったのでは？
モンペの根本は、親も先生も学校もボキャブラリイがお粗末で
コミュニケーション不足からなんじゃないかと。
317:名無しの心子知らず
08/07/26 23:29:20 Wnc+q27G
うちの学校は「面倒臭い親にはすぐに謝れ」という掟があるみたい。
対処の仕方がそんな感じ。
授業参観中に子供の隣で勉強を教えたり
お喋りしていたりする親に対しての注意は全くない。
なんだかなー。「謝る」という行為が掟なら
再発防止に授業参観中の心得を、お便りに記すくらいしてほしいな。
318:名無しの心子知らず
08/07/27 00:59:15 SwBOrv9R
ようべつって何。
2回も書いてるから、知らない間に新しく何故かへんkry語録に入ったのかと心配になった。
319:名無しの心子知らず
08/07/27 08:03:42 3j1QLe/0
ネットの動画配信サイト「youtube」をローマ字読み
にして「ようつべ」と言ってる。
「ようべつ」でなく「ようつべ」ね。
320:名無しの心子知らず
08/07/27 08:31:41 eqsqrLnD
>>318は>>315に対してのつっこみかと
321:名無しの心子知らず
08/07/27 08:33:48 OL72ndyW
319の日本語読解力には絶望した
322:319
08/07/27 08:43:41 3j1QLe/0
>>321
違うの？すっかりそう思ってた。
323:名無しの心子知らず
08/07/27 09:17:06 Go2ldsdZ
んな事みんな知ってるよ！
てな意味かと…
「ようべつ」はなんでそうなっちゃったのかはわからないけど。
324:319
08/07/27 09:34:43 3j1QLe/0
「ようつべ」なのに「ようべつ」って書いた
>>315への>>318のツッコミ。
>>320さん
今！理解しました。頭回らなくてスマソ。
325:名無しの心子知らず
08/07/30 09:35:09 +8c6O7gS
なんか過疎・・・
326:名無しの心子知らず
08/07/30 14:47:57 Nig6KtRe
>>292
うちの学校だと宿題のぺラいドリルも親が○付けするよ。
今の１年生では言われてないけど、
上の子の時は「家庭学習は学校には持ってこなくていいです」
「市販のドリルの○付けは是非お母さんがしてあげてください」
と言われて驚いた。
＞分からない問題は教えて貰ったりしたものだけど、
って、夏休みの間も学校に行ってたの？
夏休み明けてからどっさり持ってこられても先生も大変よね？
327:名無しの心子知らず
08/07/30 15:15:18 Mj3e11+R
小学校も３者や２者面談がある学校多いですよ。
前期の学習状況を教科別に細かく評価してあるので
到達ラインに達していない物を夏休み中に
家庭で補う為の確認です。かなりシビアに言われます。
自由参加なのですが、７月中の午前中に
学習ルームで先生が数学を教えてくれます。
出来の悪い子は半強制で参加させられてるけどね。
328:名無しの心子知らず
08/07/31 22:49:41 e6Ur6t+l
いまの親御さんたちは学校の先生に
お中元とかお歳暮とか付け届けをしてるの？
埼玉だけど３５年前担任の先生からお中元のナポレオンを
もってお前の親はあいさつにこないといって
顔にキズが残るほど殴られたけど。今は天下りで教育〇〇会で
エライサンになっている人だけど。通知表も贈り物で決まったみたいだった。
占い師みたいな苗字の先生だった。
329:名無しの心子知らず
08/07/31 23:06:10 q67qQ776
うちはなかった（神戸）知り合いに教師がいたから話聞くこともあったけど、多分兵庫はなかった…
ただ田舎の方はしらね
330:名無しの心子知らず
08/07/31 23:10:22 dRllVhSq
>>328
あなた、何か怖いよ・・・50歳くらい？
ところで、ナポレオンはコニャック（ブランデー）。
わからない世代も少なからずいると思うので補足。
331:名無しの心子知らず
08/07/31 23:49:52 gXeloZ8f
私も埼玉に小２まで住んでいたけど
変な噂をしょっちゅう聞いたわ。
７歳上の兄のクラスなんて、
人格者で名の通っている先生が担任だったことがあったけど
そりゃひどかった。
嫌いな子に鉛筆削りのカスを口の中に入れたり
バケツで水を掛けたり…。盆暮れ正月贈り物当たり前だし。
他にも他の市出身の友達から、エロ教師、常軌でないヒステリー教師
色々聞いたよ。
都内では常軌でない話は聞かないよなぁ。
332:名無しの心子知らず
08/08/01 00:11:43 BbBfWzMq
>>326
今は勉強したい子は予備校行くから学校でそういうことは聞かないのだろうね。
先生にドリルとか参考書も聞いちゃいけないのかと心配になった。
今はネットに十分情報あるもんね。
昔は果ては高校まで先生や先輩、予備校情報でよい参考書は何か、
何使っているかで程度もしれたもので、必死にそういう情報を求めたけど。
子供はまだ就学前で。なんだか今の学校は分かんないなぁ。
333:名無しの心子知らず
08/08/01 01:10:03 lZwiWWtc
埼玉も大分みたいなことあるんじゃないか？
334:名無しの心子知らず
08/08/01 03:05:02 31XTvmyI
モンペとか関係ない話題になってきましたな…
335:名無しの心子知らず
08/08/01 03:49:38 BbBfWzMq
>>326
家庭学習なんて自宅で採点が当たり前だと思ったよ。
夏休み明けにどっさりって…どれだけ無努力なんだ。
既にこの方と話しが通じていない予感はする。
336:名無しの心子知らず
08/08/01 08:42:11 Qq4mMz/5
実際問題、
今日やった問題はその日かせめて次の日には採点してなにが間違ったのか確認、やりなおししないと
問題集をやった意味がほとんど無いと思う。
337:名無しの心子知らず
08/08/01 10:25:27 RXy+LlJF
>>355
宿題も親が採点って書いてるよ
あなたが何か読めていない気がする
338:名無しの心子知らず
08/08/01 10:39:04 1alaXmkH
>>355
さぁ、KYな発言期待してるぜ
339:名無しの心子知らず
08/08/01 14:46:06 BbBfWzMq
>>355 に過大な期待をするモンペのスレになりました
ってもしかして自分にか？
自宅で自習を添削するのは当たり前で、いちいち驚くことではないと思うのだけど。
質問する時は先生の都合ぐらい聞くのが当たり前。
昔、先生に自習の参考を聞くと「ズルイ！自分も！」と言う子(親)が出て来た。
それで仲良く競い合う子もいれば、始めただけで続かない、内容にケチをつける子もいたなぁ。
340:名無しの心子知らず
08/08/01 17:52:42 9tY9bbPF
355=335でおK?
341:名無しの心子知らず
08/08/01 20:16:54 4xrP+TJU
自分が小学生の頃は、○付けは自分でやってたけどね。
でも自分の子の○付けは、私がやってる。
342:名無しの心子知らず
08/08/02 20:56:04 d9iWdBXT
丸付けに関しては学校によっていろいろ違うようですな。
343:名無しの心子知らず
08/08/06 20:12:13 sqguP5UZ
低学年のうちは難しいかも知れないけど
自分で○付けをして、間違えたところを解き直しする自立学習の習慣が付くと
中学以降の学力の伸びが全然違ってくると思うよ。
344:名無しの心子知らず
08/08/11 12:30:50 cFWjroK0
過疎ってるから㌧切りします
今日、病院でモンペを発見しました。
「１１時までに保育園にこの子を預けないといけないんです！順番変えてください！」
そうヒステリックに叫ぶママさんは、９時半から受付開始なのに１０時にやって来て
そう言い放ってますた。
月曜日で、ただでさえ老若男女多数待合室で押し合い圧し合いの大混雑。
それでもそのママさんは「順番変えろ！子供が待てない」の一点張り。
当の子供は１歳半くらい？バギーの中で自分のサンダルを外して喰らいついていたｗｗ
事務員さんと押し問答している最中、ダンナが現れ
「埒明かないから院長に直接言ってくる！あなたこの子見ていて！」
バギーごと押し付けられて、短パンTシャツ雪駄ダンナは周囲のイタイ視線に
晒されまくっていました。
結局、自分の順番が来てしまったのでその後は知らないけれど、本当に理不尽な事で
ゴネる人って居るんだなぁと実感しますた。
345:名無しの心子知らず
08/08/12 11:20:48 DI5vFIU6
ダンナは痛い視線に晒されてただけ？
一緒に騒ぐでもなく、妻に常識を諭すでもなく、ただ周囲に無関心に子供を見てただけ？
346:名無しの心子知らず
08/08/12 21:56:00 6t46OiHf
>>345
ちょうどダンナがイタイ視線に晒されてる中で自分の順番に
なってしまったんです・・ｽﾏｿ
別の小学生男すぃ～ズが走り回ったりしていて、そっちがうるさくて
外のやり取りは余り聞こえなかったです。
自分も治療と診察に４０分ほど掛かってからまた待合に行ったので、
その時にはもうダンナもバギーのお子も、ママさんも居ませんでした。
347:名無しの心子知らず
08/08/12 22:16:04 cs0OG83y
URLﾘﾝｸ(blog.crooz.jp)
きもい！
義務教育も受けずに、
真剣に赤ちゃん欲しくて12歳で作った☆
とかバカなヤリマン猿な言い訳！
節約日記はただの極貧貧乏日記！
モンスターママだよこんなん