10/06/20 02:40:55 O6jHvvxa0
>>830
HP-A7の付属電源ケーブルがしょぼいとの事で、
とりあえずmarantzのSACDプレイヤーの付属電源ケーブルと換えてみた。
すると明らかに体感できる音質向上。
クリア感、力強さが明らかに違う。
これだけ効果があるならと、早速Audio-Technica AT-PC600をポチッタ。
836:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 03:31:50 9f8zejqB0
>>835
フォス社員必死すぎ
手持ちのオルトフォンの3500XGにしてみたが
クリアさと力感は多少は改善するけど
指摘されることが多い曇りや遅さが根本的に改善することはなかったぞ
837:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 04:07:04 T+kPvlKlP
そもそも電源ケーブルでは音は変わりません
838:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 06:33:50 rJp3/ywP0
それ以上いけない
839:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 08:19:35 aweXguS00
音をほんとに自分好みに変えたいなら、ケーブルはそこそこのにして
オペアンプフル換装のほうがまだ効くでしょ
デフォが曇ってるというほどとは思わないが、もっとキレやクリアさがほしいというなら、
LT1357のところをクリア系のLT1028、LT1122、AD797あたりにし、
OPA2134のところもひっぺがしてDIPにし、JFET系のクリアなのに変える
そしてLT1358のところで味を調える方向で
840:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 09:11:06 mkL197Pn0
電源ケーブルを換装した私のA7は、m902すら凌駕する存在だっ
,ｨ _ ､__
八＿＿_ ´ ､_ ヽ ＼
ゝ ／ ´￣ ＼ ＼ ､ヽ
ア , ／ ｜ 、 ヽ ヽ＼ ヽ＼
/ ／ / l | l | | l 丶ヽ ヽ ヽ
/ / , , ﾑハ|｜| ヽi l ',
l / / / / l/l/ ､、 ＼ l !
ｒ レ / ,/ ! ' ／,. ≦￣＼_ ＼＼ ―丶 ＿_,ﾚ
|ー '/ ／／|､l l 「／ｒ公ﾃ〒 ﾘ / / ﾑ｀ ニ＝- ､_ヽ
ゝ__｛´厂 ､|Aゝ ﾄl〃 ﾞ='_ノ 丿ｲノl ハ )｜｜| l ｜| ｀`
Ⅵ | ｛ｨ汚i､! ´ ´ /' 〈 / 丿 / ,!/
`トlゝ _ゝ７ ｀ ｒ'_／ / 'l′
ﾝ | | ｌ /
ゝ _ ^ ﾉ Ⅵ| l |
ヽ _,,.. -;;ッ'ﾞ 川 | ､ヽ
`､｀¨二 ＿＿_jﾑ＿l≧ｚ
丶 ┌ｆ‘”￣ ￣｀ヽ
', _| | |
┌ｒ―……ゝ- ＜ | | |
841:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 10:57:29 WhowfisN0
電源ケーブル交換で音が変わったという人は、下の動画見て音が変わったと感じる？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
感じるならプラシーボ効果を受けやすいタイプなんじゃない？
少なくともyoutube動画なんで、圧縮される際に電源ケーブルの違いに
よるわずかな音質の差は消えてなくなっているはず。
842:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 11:08:44 WhowfisN0
関連動画で、発電所から延々と普通のケーブルで送電されていて、
家庭内の電源ケーブルだけ変えてよくなるのかどうかについて語っております。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スピーカーケーブルの先だけ変えて音質がよくなるとか、眉唾もの。
金属同士の接点が多くなって音質が劣化しそうなものだが・・・。
843:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 17:12:27 qz+C8rlW0
どういう理屈なのか俺には理解できない
----普通の電源ケーブル
====高価な電源ケーブル
これを
[電柱の分配器]----[コンセント]----[ACアダプタ]====[A7]
こうすると
[電柱の分配器]----[コンセント]====[ACアダプタ]====[A7]
音がよくなる？？
逸品館＜先っちょだけ高価なケーブルに変えるだけでもおｋ！！
というなら、高価なケーブルに変える意味なくね？
しかも
[電柱の分配器]--数十メートル--[コンセント]==数十センチ==[ACアダプタ]
だぜ？
844:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 18:25:45 7350i0fU0
>>841
分かる！分かるぞ～
3番目のAETの高い奴はかなり変わるね。78000円の奴は微妙だけどこれは録音だから実際に使うと結構変わるんじゃないかな？
それと分かるか分からないかは機器の音質によるとおもう。基本的に再生機器以上の音質は出せませんから、たとえばノートPCのスピーカーだと全く違いが分からなかった。
845:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 20:03:25 qz+C8rlW0
>基本的に再生機器以上の音質は出せませんから
それと同様に、youtube用に一旦mp4で圧縮かけてるから、CD音質に遠く及ばない音質になってしまっている。
そんな音質で電源ケーブルの微妙な違いがわかるっておかしくない？
846:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 20:11:05 rJp3/ywP0
それ以上いけない
847:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 20:22:23 KnyJ/BKY0
日本の心理学ってバカだよね。
アメリカと違って。
848:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 20:23:38 l5au+Zzl0
ノータコタコハダメデス
849:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 21:23:52 7350i0fU0
>>845
でも分かるんだもんw
それよりおかしいのは逸品ブース見に来たお客さん。音が変わったら「オーすごい。変わった変わった！」ってはしゃいだり、変わらなかったら「なに言ってるんだこいつ。ポカーン」とかなんらかのリアクション取るだろ？
なのに、何なの？あの雰囲気w 俺はオーオタとの交流はないんだけどああいう感じなのか？
850:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 00:55:05 DxNk1cJv0
先月ぐらいにX-Fi Titanium HDって新製品が出てるね。
S/N比、歪率、周波数特性、どれをとってもHP-A3を上回っていて
気になる存在ではある。
XGに対しては勝っているにせよ、かなりいい勝負をしていて、
THDはその倍の値段なわけだから超えられている可能性はあるよね。
851:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 00:56:37 1nUyCRak0
サウンドカードとアンプを比べるのはナンセンス
852:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 01:01:35 DxNk1cJv0
USB-HPAって外付けのサウンドカードみたいなものでしょ。
853:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 01:28:30 1nUyCRak0
>>850がどういう事を求めてるのかよく意図が読み取れないが
RCAからスピーカーに繋げたいってんならそのX-Fi Ti HD買えばいいんじゃね？
X-Fi Titanium HD自体にアンプ機能は無いし
OPAMP交換可能とRCA対応ぐらいで普通の内臓サウンドカードで
USB-DACヘッドホンアンプのHP-A3と比較しても意味無いよって話
854:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 01:31:05 6gu7Q32ZP
ヘッドホンアンプ載ってるよ
855:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 01:45:33 DxNk1cJv0
役割から見たら同じものだよね。入出力端子もほぼ同じ。
RCA入力が光入出力兼用になってるから。
856:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 01:48:36 DxNk1cJv0
まあスペック的に上回っていても、A3が得意な高解像感まで
同じかどうか分からないし、音場も数字には表れにくい。
結局誰かが人柱になって比べるしかないのか！？ｗｗ
857:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 09:21:03 1nUyCRak0
>>856
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
858:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 11:53:47 pykESAiS0
サウンドブラスターってめちゃくちゃ味付けするからAV板に来てる人には微妙だと思うが
859:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 13:09:26 6gu7Q32ZP
RMAAの測定ではめっちゃフラットだよ
業務用レベル
860:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 14:24:00 dWvwsgjT0
>>858哀れｗ
861:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 15:44:11 nsOEOW+z0
まあ2,3万のDACは余裕で食えるだろうな
A7にさえ届く可能性がある
862:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 21:04:04 pXuiii5K0
サウンドカードは数が出る分CPはいいだろうねえ。
まあいくらなんでも、さすがに３万円あたりに壁がありそうだが。
863:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 21:08:00 hhvwB9LQ0
X-Fi Titanium HDはどんなに頑張ってもＰＣＩ接続のサウンドカードでは期待のしようがない
当社測定の場合の数値はあてにならない
ライン入力とデジタル出力兼ねる点やヘッドホン出力端子が3.5とか
値段相応のサウンドカードですと主張してるようなもの
USB Sound Blaster Digital Music Premium HDだとなぜかヘッドホン出力端子が6.35だけど
スペック上ならヘッドホンに限ってはこれ以下なのかもしれないというイメージが出てしまう
864:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 21:22:59 tXkwZ1uD0
会社の帰りに買ってきたよTitanium HD。
早速A3と比較したいところだけど、ソフトウェアがたくさんあって
インストールに時間がかかってる。
それに、価格コム情報だとエージングに多少時間を要するみたいだから、
今日中のレビューは意味無いかな！？
865:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 21:23:26 /lXAJPy20
サウンドカードだと、PCの雑音とか拾うんじゃね？
本当に違いがあるのかはわからないけど。
866:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 21:23:34 IqNJ0Tku0
>>856
A3の高解像感は>>90の新型フィルタも寄与してるのかな。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
従来型だと自然界には本来存在しないプリエコーがでちゃうけど
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
A3のショートディレイだとプリエコーが発生しない。
これが濁りの無いクリアな音に寄与してるっぽい。
867:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 21:36:11 /qiH9/5E0
小型で高性能、シンプルイズベストと好評なA3の購入を考えています。
しかし調べてみても対応OSやドライバの情報がまったく見つかりません…
メーカーのサイトにも行きましたが、この商品のページが見つかりません…orz
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、32bitのvistaと64bitのwindows7で問題無く使えますか？
また付属品にドライバCDが無いのですが、ドライバレスで挿せば即使えるって事なのでしょうか？
868:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 22:01:15 dWvwsgjT0
>>867
ドライバなければOSで認識しないだろう…ＪＫ
869:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 22:09:19 /qiH9/5E0
>>868
どこぞのオンキヨーのはwindows標準ドライバで動作可能なので、挿せば動いたのですよ…
vistaでノイズが出まくりでしたが…orz
870:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 22:20:04 1nUyCRak0
>>867
XP、Vista、Windows7指すだけで認識して使えるよ
871:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 22:34:56 Bvl7s2iF0
場合によっては接続時にUSBオーディオデバイスのインストールを求められるから、
OSに組み込まれてる標準のドライバを選択して入れてやる必要がある
872:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/21 22:51:55 tXkwZ1uD0
Titanium HD、セットアップし終えた。
比較レビューしたいけど、しばらくは慣らしと色々な
ジャンルでの聞き比べをしてからのほうが良いかな。
エージングしてからでも多分傾向は変わらないと
思われる違いは、駆動力かな。THDのほうが圧倒的に
上回っていてHD650ってこんな音が出たんだと
気付かされる、かなり力強く躍動感のある音が出る。
873:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/22 00:18:39 KRoEeSyC0
栗って対音響が長いせいか、アップル、ソニー程とはいかずとも意外と変な信者みたいの多いから自分で買って駄目なら即売る、これしかねえと思うよ
ドライバの不具合もあいかわらずみたいだし、水さすようで悪いけど議論する前に一度落ち着いて自作板を見てきた方がいいと思う
これについちゃXPじゃ動かないってのも結構駄目な人いると思うし、スレチ感もあるし、何よりも荒れそう
874:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/22 00:29:15 zxzth7Ob0
だな 正直スレチ
興味あるなら買って比較のレビューだけ書いてくれればいい
最近でたサウンドカード気になるんだろうが専用スレでどうぞ
875:867
10/06/22 05:40:58 TiNJ/ggl0
>>870
>>871
レスありです！これで安心して購入できます
しかしバスパワーな上にドライバレス…なんて優秀な子なんだ
876:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/22 16:25:41 Xyw7aD9YP
出力端子が小さいとかデジアナ混在だとしか反論できないよな
正直Titanium HDには性能も価格も勝てん
Headphone用DSP通したらスゲー聞きやすくなるらしいし
ドライバレスでPCなし単体で動かせるメリットしかない
まあPS3単体でつなげるから別にいいがな
877:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/22 20:13:26 42T9ECjNP
A3のジャンパいじってみた。とりあえず一本だけ。
1-2 電源上がらず。
3-4 DigiHug Track 0/1 &SPDIFになり48khzまで
5-6 Fostexのまま
7-8 Fostexのまま
9-10 DigiHug Track 0/1 &SPDIFになり48khzまで
とりあえず44.1khz設定できるようになったのはありがたい。
96khzなんて使いたくもなかったから。
878:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/22 21:49:26 mktlNtsL0
>>876
中国の大量生産 vs. 日本で少量生産
だからな、コストパフォーマンス的に勝てると思えない
1秒間に100億回以上もの処理が可能とされる凶悪なX-Fiプロセッサは
通算2億個以上出荷してるとか。2億個の量産効果がなかったら、
一体一個いくらするチップなんだか
しかもハイエンドオーディオ用のDACチップ搭載ときたもんだ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
879:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/22 23:09:34 UvdC4fAu0
A3が気になってこのスレに来ました
音場が広い音が好きなんですがスレを読んだところ
A7は音の広がりが狭い書き込みが多いように見受けられました
A3も音場は狭いのでしょうか？
880:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/22 23:17:36 8qpGv8Pw0
A7は狭いというか左右の距離感が同じ辺りで固まる
前後にはむしろ広い
A3はどうなんだろうな
まあ、アンプよりも、音場が左右に広いK701やHD800を
使うほうが明確な解決なのは間違いないが
これらの機種ならどのアンプでも最低限の広がりが出る
881:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/22 23:19:56 0MxeJgRW0
>>879
狭くないよ
882:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 01:33:28 BYz4oCRF0
879です。
>>880
なるほどA7は前後に広がるのですね
ヘッドホンはHD600で満足しているので他機種を買い足すつもりはありません
予算も限られてます。HD800には興味ありますが、いかんせん値段が値段ですし
>>881
という事は音の広がりに関してはA3>A7という認識で良いのでしょうか？
だとしたら購入したいと思います。
883:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 02:23:06 QJ7d+UHA0
>>850～の流れだけどさ
2ｃｈ歴まだ2年くらいだけど初めてこんなにわかりやすい工作見たよ、酒のせいかなんか変なワクワク感があるわ
クリエイティブ持ち上げてる人等は明らかに普段はAV板来てないだろ
やっぱりあるもんなんだなあ、ゲハとか有名どころはこんなんが日常茶飯事なんかな？すげえな
884:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 03:06:33 oDT0wz6tP
有効な反論ができないから工作認定か・・
普段AV板来てないと書き込む権利すらないのかよ
885:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 08:23:18 xbboYr4Li
何かを信じて疑わない奴に
何言っても意味ねーよなｗ
特に音は目に見えないし
反論とか面倒なだけじゃねｗ
886:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 09:49:15 R0PcTxaC0
まぁ普通は、買ってよかったらそっちのスレに、今までアレ使ってたけどココの買ったらこっちの方が良かったよ。て書くわな。
わざわざ、ココよりアッチの方がイイ！って来るのは何か匂う...w
887:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 10:53:06 I99kAKtd0
そのドライバの出来から栗の信者なんて生まれないし、工作する必要すらない
単純に音質の比較をしているだけじゃないか
888:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 11:21:25 PNcx+bLn0
ところが根強い信者はいるんだよ
オウムにいまだに信者が大勢いるように
889:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 14:07:53 ztXtr0SW0
HP-A7の付属電源ケーブルをAudio Technica AT-PC600に換えて見た。
晴天のようにクリアで芯の太い力強い音に変わった。
ブラシーボ効果かとも思い、またもとの付属電源ケーブルに戻す。
あれ、くぐもった感じがする。
Audio Technica AT-PC600に換えてみてHP-A7がよく言われるくぐもった感じの原因が
分かったような気がする。
原因の一端は、付属の電源ケーブルにあった。
890:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 14:11:27 UeUX7F+T0
マジなら問題解決じゃんよかったね
まぁそれなら最初っからフォスいい電源ケーブル最初からつけといてくれって話にもなるが
891:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 14:56:22 iOqEJDRh0
原因は電源ケーブルだったのか。
HP-A7復活だな。
892:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 18:04:45 tQD9rrdg0
それではプラシーボ効果を排除したことには全くならないんだけれど
893:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 18:56:49 oH/76Jnk0
たいして使込みもしないで良くなったとかアホとしか思えんな。
数ヶ月使って音がつまならいから
MUSES 02とAT-PC600に交換して１ヶ月位になる。
やっぱ何ともいえんやり切れない鳴り方は変わらん。
894:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 19:42:40 V9Dv/L1t0
本当に電源ケーブルが不評の原因だったなら
最初からいい電源ケーブル付けとけよフォス
895:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 19:59:48 g62/vQMR0
AT-PC600
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
896:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 20:22:32 dYj7J4mM0
ケーブル変えてみるとしても、自分はオーテク製品は買わないな
897:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 20:39:19 pmappUdi0
>893
MUSES02ねえ・・・まあいいけど、
ほんとに音色を変えたいなら、4つのLT1357を変えないと話にならんぞ
変化幅はLT1357のとこ>OPA2134のとこ>LT1358のとこ、の順だ
898:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 21:19:22 4gM5pNJA0
>>894
いい電源ケーブルだけでA7の値段超えるから無理だよ
899:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 21:27:20 /9FFx+H30
843 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2010/06/20(日) 17:12:27 ID:qz+C8rlW0
どういう理屈なのか俺には理解できない
----普通の電源ケーブル
====高価な電源ケーブル
これを
[電柱の分配器]----[コンセント]----[ACアダプタ]====[A7]
こうすると
[電柱の分配器]----[コンセント]====[ACアダプタ]====[A7]
音がよくなる？？
900:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 21:33:19 UeUX7F+T0
違いがハッキリと分かるレベルって言うならヘッドホン出力からライン録音して
どっかに上げて欲しいね、実際に自分でききくらべてみないと分からん
901:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 21:39:38 6GFKshfV0
これを
[電柱の分配器]----[コンセント]----[ACアダプタ]----[A7]
こうすると
[電柱の分配器]----[コンセント]====[ACアダプタ]----[A7]
音質が上がります。
ちなみに
[電柱の分配器]--数十m--[コンセント]==十数cm==[ACアダプタ]--十数cm--[A7]
902:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 21:42:58 6GFKshfV0
なんか、第四のメディア、インターネットが出てきたら、
もう電源ケーブルやスピーカーコードで
音質が上がりますっていう商売通用しないと思うんだが
多額の広告費を出しても規制のしようが無いじゃない
903:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 21:50:41 cSDQ3mdv0
でも商売として成り立ってるでしょ。収益性はともかくとして。
ネット工作員も少なくないどころか年々増えてきてるし。
結局、現在のネット上には情弱が多いってことだよ。ネチケットもろくに知らない人間が多いし、
携帯から安易に入ってくる奴も少なくないし、特定のサイトしか見ない｢井の中の蛙｣な人間は結構多いんだ。
そりゃあネット工作が増えるのも当然だよな。効果があるから（工作自体が）商売になるってことだし。
904:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 21:56:05 QJ7d+UHA0
オカルトじゃないとしたら、元の電源の質に何掛けしていくかって事なんだろうけど
USBハブ機だと電源からの距離もかなり短い事になるから、ほっとけば今度のオヤイデクラスAの後位から色々とわかるんじゃないかね？
けっこう予約した人多いみたいだし
905:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 21:58:15 RzfjrfOE0
電源ケーブルだけじゃなくてデジタルケーブル、インターコネクト
変化に懐疑的な奴は一度自分で何かしらの実験してみることだな
別に高価なものじゃなくてもいいから
オーディオ趣味でやっているならそのくらいの授業料払って当然のことだ
何も感じないならそれはオマエなりに胸に止めればいいだけ
レポ出せだの音源上げろだの人任せな甘えこいてんならオーディオ止めろ
規模の大小はあれどオーディオってのは金かけて自分で覚えていくもんだ
じゃなくてもケーブル話出ればやれオカルトだのプラセボだの茶々が入る場所だけで屯してないで
ネットでも図書館でも電気信号を流すケーブルの構造・導体素材諸々の違いで音に変化が生じる事実が科学的に立証されているのが確認できる
オーディオにオカルトが入り込む余地は無いよ
オーディオは全て科学的で古くからは理系の人間が好むものだった
片足突っ込んでるだけのジャリガキには無縁の話かもしれないがな
906:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 21:59:18 R0PcTxaC0
>>901
全長に対して微々たる長さのケーブルを変えるだけで、音が良くなるとすれば、
====がノイズフィルタみたいな機能をしてるとかかな？
907:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 22:05:11 UeUX7F+T0
自分は光デジタルケーブル アナログ USBケーブル
で音質変化は自分で実感したけど、電源は環境的にまだだな
A7は持って無くてA3だけど
分かったのは粗悪品のケーブルと、そうでないの物とではハッキリと音質に現れるって事
一つ一つ大事なんだと実感させられたわ
908:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 22:10:00 Or+rsdlWO
安定化電源からなら効果ありそうだとは思う
909:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 22:12:38 LuYwBkSpP
鉛蓄電池でも使ってろよ。いつまでカスな話題続けるつもりだよ?
910:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 22:14:13 cSDQ3mdv0
ケーブル変える事より接点を無くす事の方が遥かに効果があると思っているわけだが…
どう見たって接点の抵抗の方が大きいだろ？と思うわけで。
911:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 22:15:03 YecBUmZp0
むしろオペアンプで音質かわるみたいな間違った知識も広がってるしなｗ
912:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 22:18:14 4gM5pNJA0
オペアンプで変わらないとか
試したことすらない初心者なんだろうな
913:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 22:20:17 6GFKshfV0
オーディオの真実
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オーディオの科学
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コネクトケーブルとディジタルケーブル
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
914:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 22:23:56 6GFKshfV0
オペアンプと電源ケーブルを一緒にするなよ
話のすり替えだ
915:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 22:25:32 M375alKc0
>>908
ACアダプタでもスイッチング式からトランス式に変更して
中のパーツをちょこっと交換してやると結構かわるようだ
HUD-mx1のACアダプタを変えてみた人
URLﾘﾝｸ(analogdevice.blog84.fc2.com)
A3もトランス式のACアダプタから5Vを供給するようにするだけで
案外と効果あるんじゃなかろうか
916:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 22:30:09 zqKaSo3p0
>912
試したことも、自作したことも、キットをいじったことも、
オシロやSPICEをいじったこともないんだろう
そうでないなら、ケーブル屋の回し者か何か
>915
A3は、内部で電源を再生成してるからねえ
どっかのHPの人がUSB側の電源変換に挑戦してたが、
効果はいまいちとか書いてたな
あるいはDC-DCコンバータの平滑コンデンサを代えるほうが効果あるかもね
917:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 22:38:57 PNcx+bLn0
オカルトというかカルト狂信者は信者専用スレで存分に語り合ってくれ
918:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 22:45:22 YecBUmZp0
だなｗ
オペアンプ交換ならできるけど回路はよくわからないって奴が多すぎｗ
単純に置き換えたらいいってわけじゃないのにｗｗｗ
そのくせケーブルはバカにするとか滑稽すぎだなｗ
本当の設計者の意図も鑑みないで
批判しかしないのもアホすｗ
919:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 22:53:31 qCpFecLH0
>>905
同感。
自分で試さない奴に試してる奴を批判する資格はない。
920:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 22:56:54 6GFKshfV0
試して音が変わると言い張るやつに、ブラインドテストで当てられるか提案すると、必ず逃げる。
921:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 23:01:05 ttLREGCC0
実際に試すとプラシーボ効果を体験できるかもしれないが、
それが体験できたからと言って、ケーブルで音質が変わるという証明にはならない。
922:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 23:03:47 V9Dv/L1t0
>>919
幸せになる壺を買ない奴に幸せになる壺を買う奴を批判する資格はないって事ですね
923:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 23:06:22 NkM7Sn5M0
違いを聴き取れない人に説明するだけ無駄っすよ
924:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 23:07:34 LjyRZC9J0
A3とX-Fi Titanium HDの比較を書くとか宣言した人、
最初に駆動力の違いの感想だけ書いただけで
その後一切の情報提供なしだな。
スレの雰囲気的に荒れると思って書き込んでないのかな？
俺はぜひ知りたいんだが。
925:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 23:11:23 OA62EMYlP
ケーブルで音が変わらないと言ってるサイトは、
「人間の耳では感知出来ない」の一点張りだなw
926:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 23:20:21 LdRJ4RcW0
耳から脳につながってる「ケーブル」も替えたらもっと音良くなるんじゃねw
927:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 23:21:52 xiHxBkF70
くちゅ・・・くちゅ・・・
928:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 23:36:06 qCpFecLH0
>>920
聞きこんだケーブルなら当てられる自信はある。
実際、試してもらって当ててるし。
929:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 23:42:17 u0kvnB0h0
光ケーブルとUSB接続なら簡単に試せるよな、
俺には違いが分からなかったけどｗｗｗ
930:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 23:45:37 XeNNF5e80
抵抗で音量は変わる。
931:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 23:45:59 qXrReOXo0
ヨドバシアキバでA7+HD800を試聴して思ったのは、
隣のedition8+機種名忘れのHPAと全然音の方向性が
違うってこと。どちらも合計20万超の組み合わせが
出す音には違いない。
どちらの組み合わせも買う客がいるからその会社
潰れていないんだよね？つまり20万超クラスであっても
一向に唯一の正解というものに収束する様子は無く、
人の好みによる差が大きいということを表している。
そんなオーディオという娯楽に対して、ブラインド
テストでほとんどの人が違いを当てられない
電源ケーブルやスピーカーケーブルに金をかける
必要があるか！？
932:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 23:48:20 zqKaSo3p0
>931
必要かどうかは金を出す奴自身が決めることだが、
確実なのは、ケーブルの話題は流石にそろそろスレ違いということ
いつまでも蒸し返すような性質のものでもないのに
933:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 23:48:32 oDT0wz6tP
ケーブルで音は変わりません
934:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 23:51:34 qXrReOXo0
プラシーボ効果の存在は認めるし、金を出すやつにどうこう言うつもりはないが、
その話と実際に（科学的に）音質が変わるかどうかは別問題だろう。
935:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 23:55:42 XeNNF5e80
日本の科学ｗ 心理学ｗ
936:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 00:36:30 YzZfXeUB0
そろそろケーブルの話はスレ違いだからよろしく。
ピュア板で"ケーブル"で検索すればアホみたいにザクザクみつかるから思う存分そっちで語ってくれ。
ケーブルで音が変わらんとか言う奴は難聴
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
電源・スピーカーケーブル等で音が変わるのは当然
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
お宅ではケーブル等単なる思い込みだった？
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
937:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 00:49:59 Zlx74cBn0
HP-A7の初回ロット購入組だが、手持ちのizo等に比べるとHP-A7は感動の薄い
響き方をすると思っていた。しかし、それもHP-A7の個性だろうと半ばあきらめていた。
しかし、HP-A7の付属ケーブルからAudio Technica AT-PC600に換えてから、
シモーネ・ヤングのブルックナーの４番・８番やジンマンのマーラー復活。
葉加瀬太郎のベスト・トラック・宇多田ヒカルなどを
HD650やB&Wのスピーカーで聴いてみた。
たった１本の電源ケーブルがHP-A7に感動を呼び起こした。
938:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 01:05:25 Zt+/MWUJ0
僕もA7のケーブルをかえたら彼女ができました！
おまけに宝くじにも当たりました！人生バラ色です！
こうわかｗ
939:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 01:08:09 GT5ljnO50
HP-A3に関しちゃ付属USBをUA-25EX付属USBに変えたら明らかな変化があったな、ブラインドでも88%位の確立で当てられると思う
この経験でUSBの変化に関しちゃ完全にあると思うから、オヤイデAとSの比較レポ待つのがこの数週間の一番のｗｋｔｋ要素だ
ほんの100ヶ月前くらいまではこの程度なら両方迷わず買える子になる予定だったんだけど、ちょっと今苦しいから、様子見だな！
940:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 02:00:41 xEgtSXuT0
そんな88%の確率でしか当てられないUSBケーブルのわずかな差で試行錯誤するよりも、
X-FI THDを買ったほうが劇的な変化があったりしてなｗ
つか誰だよ！？貴重なレビューアを追い返したの。誰もが気になることだろ。
THDのほうが良かったといわれて困るのはフォスの中の人だけだろ。
941:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 02:23:30 0QaSY7jO0
サウンドカードなんていらないんですけどｗ
PC無しでも使えるならありかもしれないけどｗ
比較するならHPAだわなｗ
942:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 04:22:39 DwGUgTeN0
A7の電源コード変えてもやるせない鳴り方はあまり変わらないんだけどさ。
わずかに晴れやかで芯が備わる程度で、もっそりと遅いのも変わらない。
社員さんはそろそろ情報操作やめた方がいいと思う。
943:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 09:08:26 3CgZ1ybBO
電源コード変えてジャンパピン弄って原音超え♪
944:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 15:03:24 QyedAmiQi
>>942
なんで社員のしわざだと？
945:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 15:25:46 GT5ljnO50
>>940
SoundBlaster 総合でググればいくらでも情報あるよ
946:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 19:32:25 dSXEQmWJP
いや、あまり情報はないよ
947:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 19:35:40 YIaergmF0
これは転載せざるを得ない
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
948:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 19:48:43 xVEkW/5c0
コイツ…原音を超えやがっただと…！？
949:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 20:45:34 47RIj2k30
ヘッドホンはAKGのK420しか持っていない俺はA3を買う資格は無いのだろうか
950:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 20:50:50 9vPBq70q0
>>949
なんで？
951:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 20:57:21 0QaSY7jO0
>>949
無い！確実に無い！絶対に無い！
952:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 20:58:15 GT5ljnO50
>>949
現状でノイズとか気にならない+K420が気に食わないとかだったら先にヘッドホン側に金使ってもいいんじゃないかなと思う
K420は元々鳴らしやすい機種だし、A3買っても損する事は無いだろうけどヘッドホン変えた方が変化は大きいよ
953:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 22:52:00 +sowlcuy0
>>947
mp3がスタジオクオリティ超えるとかｗｗｗｗｗ
単なる24bit/192kHz変換+Crystalizerだったりしてｗ
954:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 23:23:03 e3XH0V4J0
まぁ向こうの住人すら苦笑するからな
スタジオクオリティ超えるってX-Fiのグラフ
955:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/25 00:18:07 JBOMY9Tb0
THDってのはSBとサウンドカード総合見る限り
味付け無しでフラットで硬い音を出すという事、音楽的な部分ではある程度評価は得てるという感じでそんなに高評価はされてない、たまに脈絡無く音響のカード貶しつつ高評価するわかりやすい単発はいたけど見事にスルーされてる情況
ゲーム用の味付けチップもゲーム専機より機能削られてるけど載せてるみたいだから、音楽用途だけで見る場合は過剰に期待しない方がいい感じに見える
SBの経緯的にゲーム用途のお客さん完全には切れないだろうし、音楽聴きたい、でもゲーム機能もやっぱり少しは欲しいよって人向けだと思う
956:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/25 00:26:53 J2+pRcBC0
まあこのスレでは基本的にSBは、あくまで光出力源の一つに過ぎんだろうね
957:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/25 01:06:23 AMmQBxNv0
A3とX-Fi Titanium HD(以下THD)の比較レポ書きます。
すべて素人の個人的な感想です。
①A3 + HD650
FOSTEXの人は動画でゼンをドライブできるといっていたが、
②と比べると全然出来ていない。曇りの原因になっている。
②THD + HD650
HD650の真の実力がわかる。ポップスやテクノといった
クラッシック以外の用途でも十分いけると感じさせられる
力強さと解像度。音の感じは例えるなら絹。
③A3 + HD25-1 II
非常にクリアで高解像度、あざとさもなく、
音楽を楽しめる。ノリやすい。
音質は例えるなら澄みきった水。
④THD + HD25-1 II
耳への刺激が強すぎる。あざとすぎる。
イコライザ、エフェクト全部オフにしても、
不自然さが否めない音。やりすぎ感を感じる。
で、②と③でどちらがいいか色々なジャンルで聞き比べて
優劣をはっきりさせようとしてみた。
958:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/25 01:07:41 AMmQBxNv0
②はヴォーカルや、バイオリン向き。
コンテンツによってはその音色に感動する。
ドラムスはもっさり感がある。
絹のような音質というのはHD650によるところが
大きいかもしれない。
③はドラム音にキレはあるものの、ヴォーカルや
バイオリンの音は②と比べて艶やかさが無い。
ただ、高解像度なのでヴォーカルやバイオリンでも
綺麗さはある。
結局、まだどちらがいいとは言い切れず。
THDは使い始めて間もないので、数ヶ月使うとまた
感想が変わるかもしれない。
959:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/25 01:34:57 JBOMY9Tb0
サッカー見終わって続き書こうとしたらわかりやすい例がでてたね
栗初のピュアオーディオ志向カード、現状本来のカテゴリーが属するであろう板ではそこまで芳しい評価は得られていない状況
THDについて否定的レスがあると基本過疎のAV板なのに必ず早い時間帯に擁護レスがつく
擁護する人のレスがAV板のノリと違う事が多い
>>958に関してはバーンインに数ヶ月？ガチレポならごめんなさい、あまりにタイミングがよかったから
>>860>>868は明らかに空気が違う
>>861 バカ
>>854>>859>>876>>946 普段あんまり見かけない末尾P、文体が似てるのが多い
何が言いたいかはわかると思う、うがった見方かもしれんけど工作なら他行ってください
960:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/25 11:46:37 fE9lVuw40
>>949
K-420はわりとA3と相性いいよ。
音楽聴くぞーって時にはAD2000とか10Pro使うけど、気楽にBGM的に流す時は
K-420使ってる。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 19:31:21 sHh4GAV+0
>>960
レスあり
960のその言葉で踏ん切りがついたよ
早速A3を注文したさ、しかもET-U1.0もセットで注文しちまったぜ
給料日初日から出費が痛ぇ…orz
962:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/25 20:29:32 QCicfReM0
そりゃそうだよね
フォスのこれとかは品質高いから別だけど
中華の安物とかはサンブラ以下の性能なのに値段は高くなっちゃうわけでしょ？
そりゃ必死に否定するよね
963:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/25 21:32:08 yfoqFVCn0
>>961
;;*。+ _、_ﾟ ＋ ･ 無いと言ったのにポチりましたね
・.（<_,` ）_ﾟ ･ では早速続いてAKG上位機種の
/,'≡ヽ.::> K701でも行ってみましょうか
￣￣ﾞ-'￣`-´￣￣
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 22:26:44 sHh4GAV+0
>>963
パパその澪ホン７万以上するんだが…伝説のサウンドハウス以外は
965:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/26 00:23:32 vY3qJRAR0
>>964
つK702
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
大丈夫四万しないしリケーブル対応でお得だよ
IYHお待ちしておりますｗ
966:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/26 08:14:11 LJw//EU50
K701 62Ωしかないから確かにA3と相性いいかもね。
>>965の下のリンクにある、米屋のT1は実に600Ωもあるんだな、
これはA3どころか、330Ωまでドライブできる仕様のTitanium HDでも
ドライブ不可ってことか。
逆に言えば米屋のHPAなら、大抵のHPは余裕を持って
ドライブできるってことかもな。
967:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/26 09:12:22 T2Tt1UBV0
ヘッドフォンアンプのドライブ能力はインピだけにかかわるものではない様子なのだ。
インピーダンスが低くてもしょぼいアンプだとドライブしきれないヘッドフォンはある。
K701もHP-A7では実力を発揮しきれないヘッドフォンのひとつだ。
968:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/26 11:01:59 C8PFKlIx0
そこらへん考えても高校生がK701持ってるって凄い設定だなあ
典型的なお嬢様キャラなんだろうか
969:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/26 11:16:37 LJw//EU50
澪ホン買ってみようかな？
家がヘッドホンだらけになるな・・・
970:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/26 12:25:16 oHGxrlMCi
クラシック界なら高校生にもなれば200～300万の楽器平気で買わされるがなw
971:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/26 15:22:15 EhjPlCb10
>>961
おれのレスが背中押したか…まぁ、届けばわかると思うが、
いい買い物だと思うぞ。
972:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/26 15:40:30 63RQR4dV0
>>854>>859>>876>>946 普段あんまり見かけない末尾P、文体が似てるのが多い
って俺>>854だけど
日付変わってIDかわっただけのレスを自演認定されても・・・
973:58-188-120-119.eonet.ne.jp
10/06/26 15:43:23 63RQR4dV0
ちなみにeoだから規制回避にp2使ってただけだよ
工作じゃないよ！
974:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/26 16:14:39 hd2t8gRM0
X-Fi THDと甲乙付けがたいってレビュー書いているだけなのに、
工作員認定とは、フォス擁護派というか、中の人かも知れんけど
心が狭いよな・・・。
2万弱の製品と甲乙付けがたいと言われて中の人が焦ってる
のかもしれないけど、PCユーザーなら、Blu-rayドライブでも
ハードディスクでも外付けにしたら値段が1.5倍になるという
傾向を知っているだろう。
975:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/26 16:30:11 C8PFKlIx0
また暑い夏が始まるな
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 17:57:01 HEMsUwkC0
961っス、A3が届いたので早速接続して聞いてみたさ
なんか凄くなった…こう上手く言い表せないのが歯痒いな
何か透き通る…？音の臨場感…？ってのか？
ローランドのUA-1Gからの乗換えなんだが、そんな感じに感じたさ
だた気になるのが、ボリューム最小付近だと音が右寄りに出る気がする
ボリュームを上げると左右のバランスは合うんだがね
まぁ間違いなく俺だけだと思うが…orz
試しにヘッドホン左右逆にしたら、左寄りに変わったから気のせいでは無いような…はて？
プラグ変換にオーテクのAT501CS使っているのが悪いのか？
あとは付属のゴム足が何か嫌だ
何で白黒のツートンカラーなんだ？黒だけで良いじゃないか
そんな土曜日
977:58-188-120-119.eonet.ne.jp
10/06/26 18:32:32 63RQR4dV0
>>976
ギャングエラーってやつだな
変換端子関係なく仕様かと
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 18:41:09 HEMsUwkC0
>>977
レスあり
そうか仕様か…良かったぜ
しかし…俺の思い込みは駄目だな、被害妄想？
一度変換プラグに責任を押し付けて思い込んだら
音量上げてバランスが合っている筈なのに、まだ僅かに空耳的に右寄りを感じてしまう…orz
今日は疲れているのかもしれん、ガッツリ寝れば耳の異常も直る筈
…いや、思い込みなんだから脳の異常か？
979:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/26 19:22:12 9J0hnmCc0
次スレ
FOSTEX HP-A3、HP-A7について語るスレ Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
980:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/26 23:47:38 9aXEy2Ig0
おつか
981:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/26 23:53:46 GeXCX7LW0
れれのれ
982:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/27 00:22:42 zGA4tnUS0
>>979
[乙]
∥∧∧
∩・ω・｀)
（ ）
｀ｕ-ｕ
983:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/27 22:33:58 cfthQpfW0
梅
984:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 00:22:34 wVt38mly0
A7、OPA2134も含め8カ所12個をADA4627-1Aに変更
やっぱこの石はバランス良く万能だな
値段の安いAD8510やAD8512でもいいけど、音場感で劣るし
985:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 01:03:52 0BPWpVpP0
I/VとLPFそのままでHPAとDCサーボをMUSESにするのが最高だよ。
986:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 01:25:59 ju4iairv0
A7のDACであるAK4392は電圧で出力するタイプだ
ゆえにA7にはI/Vはないはず
だいたいLT1357そのまんまだと音場が左右に狭いままだろう
MUSES？01も02も8820も、微妙に違うが特に後者2つは疑似真空管っぽさを
出そうとでもしたのか変な音だ、芳醇系だが締まりや制動感も弱い
01は比較的クリアだが音線が細く迫力に欠ける
芳醇系を求めるなら、まだOPA627やOPA604、LT1169でもぶっこんだほうがマシで
クリアさが欲しいならAD797なりLT1028、LT1122、
あるいはDACのサンプル回路通りLME49710でも入れたほうがいい
987:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 03:42:22 0BPWpVpP0
そろそろ埋め。
988:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 03:49:23 0BPWpVpP0
i/v LPFは電源部分の回路で最適化されてるからかえなくても良いよ。
音質変えるためのソケットじゃない。
989:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 17:40:17 0BPWpVpP0
D+USB発送された。
ちなみにS
990:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 17:42:13 0BPWpVpP0
A3やめて、A7買い直す。
991:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 17:42:55 0BPWpVpP0
ウメ
992:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 19:57:29 GysDIXdG0
A7売って、A3買い直す。
993:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 20:26:19 PrR7AxF80
儲の鏡ですか
994:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 22:31:13 0BPWpVpP0
梅ロー
995:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 22:32:44 0BPWpVpP0
A7欲しいよー。
996:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 22:34:05 0BPWpVpP0
明日はUSBケーブルで荒れるだろう。
997:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 22:35:14 0BPWpVpP0
梅っ酒
998:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 22:36:00 0BPWpVpP0
終わり。
999:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 22:37:31 2AkqtUXt0
埋め
1000:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 22:38:10 0BPWpVpP0
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