10/06/17 17:02:23 bBJ/w9jC0
>>145
DA10（もうないんだっけ？）
ベンチマークDAC1
151:139
10/06/17 23:25:10 yfKMiIhJ0
>>150
本当にありがとうございます。
DA10は、調べてみたら既に生産完了で、
今はDA11と言うのが出てるみたいですね。
URLﾘﾝｸ(headphones.exblog.jp)
152:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/18 08:57:21 q/dNiPFd0
10万前後ならHegel HD10がいいよ。
エソのd-07と比較しても全然見劣りしなかった。というか俺的にはこっちの方がよかった。
153:139
10/06/18 09:17:56 7OOWJeB60
>>152
ありがとうございます。
Hegel HD10でググッたら、
「過去にテストしたEsoteric D-07や、HEGEL HD10などと比較すると、
価格なりに性能が及ばない（音の細やかさなどで負けてしまう）が、」
と出てきて、検討候補にしていたDAC MAGICよりは良い評判ですし、
これからもっと調べてみます。
154:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/18 09:23:53 oZ6H/Gdq0
D-07はクロック同期しての判断？
あれは同期しないと糞だって聞くけど
155:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/18 11:44:36 CaOtQe4oO
>>153
自分で使ってて言うのも難だが、DacMagicはDACとしては最安値の部類だから
ちょっと値段が上のと比べると見劣りするのは仕方ないのよね。
156:139
10/06/18 11:45:41 7OOWJeB60
>>154
ちょっとわからないです。
いずれにしてもその機種は予算大幅オーバーなので。
157:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/18 20:54:06 8lLqJ2oz0
URLﾘﾝｸ(kanagi.cside.com)
lavry da11はボリュームが出力端子と同期するみたいなのですが、後からHPAを接続した場合、
アンプ部分が2重になって音質によくないですかね？
158:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/18 20:59:55 LR1SJvwD0
>>157
音質の良し悪しには全く関係ないと思う。
どうしても気になるならボリューム調整機能が存在しないDAC買えばよろしい。
159:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/18 22:01:31 8lLqJ2oz0
>>158
いえ、気にはなりませんがちょっと確認したかったもので。
lavry da11を買うのはたぶん遠い未来ですが気に入りました。
んでその後HPAを追加できたらいいなーって感じです。
160:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/19 11:18:35 Y2Np6+IL0
>>158
音質面ではボリュームが付いてるのがマイナスになることはあれ、全く関係ないって事はないだろう。
ボリュームの質は音質に大きく影響するよ。
161:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/22 05:21:13 quxd9iIH0
ピュア板から誘導されてきました。
DACの購入を検討しています。
DuetかAudioFireあたりを考えているんですが、音の違いなどを教えてもらえないですか？
初めてのDACなので好みの音の方向性もあまり決まってなくて、解像度の向上ができればぐらいに思っています。
とりあえず上記の二機種に絞ってみたのも、MacでFireWireポートが空いてるくらいの理由でそんなにこだわりはないです。
ただ、現状置き場所があまりないので場所をとらない機種に惹かれています。
AudioFireは予算的に8までですが、クロックとか電源までは変えないと思うので8はいらないかなと思っています（大きいし使わない機能も多そう）。
2～8でも値段なりに音が違うものでしょうか？
162:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/22 08:47:30 ke8ZntUs0
>>161
たらい回しにするようで悪いけど
その2製品は音楽鑑賞用DACではなくDTM用オーディオI/Fだから
こっちで聞いた方が良いと思う
Audio I/F - FireWire(IEEE1394) 28ch
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
DuetもAudioFireもテンプレに入ってるし
163:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/22 12:43:29 Ot7tCZym0
用途や使用方法を詳しく書かないのでたらい回しになってしまう。PCとの
接続ならここのちょっと前読めばわかる。
音に特徴あると言われてきた機種、故障やノイズのある機種を避ければ
どれでもそう変わらないよ。
164:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 02:26:06 nz0UO4Dd0
やっとアク禁解除w
>>154
d-07ってそうなんだ…聞いた感じはそこまでじゃなかったけど、
広域がすごい綺麗には鳴ってたけど、それだけって感じだったんで
自分の好みではない感じだった。
DA1Nとも比較したんだけど、これは中域が艶やかでまずまずよかった。
HD１０は全域に渡り自然に鳴ってて、低域もバランスよく出ていたので
PCから鳴らず場合には一番良いんではないかと思い買ってみた。
１０年前の５０万くらいのDACからのリプレイスだけど
結果はなかなか満足。
参考までに
165:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 17:23:56 W9qPjQ/20
>>164
PCとはUSB接続ですよね？
それとOSやプレイヤーは？
166:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/25 01:55:14 UAEjLG500
>>165
視聴の際はPCではなくエソのＰ－０５か何かだったかと。
自宅の環境は
Mac mini(スノレパ/itunes）--USB-→HD10→LX81→KEF XQ5
Macからhaiface-同軸-→HD10よりUSBで直の方が好みな感じ。
ちなみに2008モデルから新しいminiに変えたんだけど
中低域に厚みが出て良くなった気が…電源ケーブルも変えやすいし
PCオーディオやるにはちょうどいい感じではないかと。
167:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/25 11:41:44 nlDP7fqx0
>>166
サンクス
参考にします
168:139
10/06/26 08:54:22 VnFGtlng0
>>164
ありがとうございます。
参考になります。
169:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/06 14:30:49 bLyBX7Y80
>>167
>>168
いえいえ！
役にたってもらえて嬉しいです(≧▽≦)
170:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/06 20:44:53 7/euggywO
過疎ってるから何か書く。
DacMagicのACアダプターなんだが、しばらくA数の大きいヤツ使ってたんだけど
なんか付属のヤツのが良いかもしれんな。
最初は悪くなかったけどバーンイン進んだら高音が割れ気味になってきた。
DacMagic自体が高音キツイってのもあるのかな？
付属に戻したら少し良くなったが。
171:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/06 21:02:58 +BEaVVLX0
国内で買ったヤツ？
海外通販で買った米産のは交換必須らしいけど
172:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/06 21:06:31 aKIR793U0
>>170
トランスのACアダプタだとしたらA合わないと正常な電圧が行ってなくて本体に影響出てるかも知れんな。
バーンインが進んだというより故障がじわじわと進行している恐れもある。
173:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/06 21:36:21 7/euggywO
>>171
eイヤで買った。
別に変えなくても良かったんだけど何となく変えてみたしだい。
>>172
マジすか…
詳しく無いからよく分からんけどこれ。
URLﾘﾝｸ(shp.mobile.yahoo.co.jp)
他にも変えた人がいた気がしたけど大丈夫だろうか。
174:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/06 21:59:12 aKIR793U0
>>173
アダプタのAが機器の必要とするAより大きい場合、アダプタ側が電圧を一定で出すような機能を持っていなければ、
アダプタの定格より低いAしか流れない場合は電圧が上がって機器側に不具合をきたす恐れがある。
175:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/07 12:08:25 bjmq7rXGi
>>173
レギュレーション悪いトランスなら無負荷時の電圧は３割位アップってヤツもある。
交換する前にテスターで電圧位計れよ
176:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/07 18:51:55 8B/tVaEeO
>>174-175
その辺の知識何もなくて「12Vって書いてありゃ何とかなんだろ」位にしか思ってかったからなぁ。
素人は無茶すんなって事かね。
とりあえず高音がちょっとキツイ以外は問題無いからこのまま付属使っときます。
…ちょっと金貯めてDLⅢでも買った方が幸せかな？
177:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/07 19:50:36 2wmqm/hu0
DL3目指しても更に上があるわけで、どこで踏ん切り付けるか決められたら幸せになるのでは？
178:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/07 22:17:45 UONqd7qL0
DLⅣが出たら本気出す
179:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/07 22:20:04 K5hqvuFI0
悩んでる間に金が貯まっていく
180:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/07 23:08:35 PuLTWi/X0
現在価格で考えるとDL3のコストパフォーマンスは異常。
それ以上となると単純に価格に比例して音が良くなっていくってわけでなく
個々の好みや使用環境に合わせた利便性の差だから、一旦DL3で止めといた方がいいと思う。
やや古い部類の製品だけど、だからって音が悪くなるわけじゃないし、新しい方が安価で良い音を出すってわけじゃないしな。
後継機が出たとしてもしばらくは高いままだろうし。
つか、それ以上の音を求めるならPerfectWave Dac買ってねって感じで
DL3の純粋な後継機を出すつもり無さそうだがｗ
181:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/08 16:46:38 9YJrk+Gm0
さっき不二家でDL3買ったおー、初DACお、みんなよろしくお(＾ω＾)
でもデジタル出力できる機器がDVDレコーダとPS2しかないorz
182:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/09 22:26:35 3WEHZHE40
6万のDacMagicか8万のDL3か11万の192DACか悩むのう
183:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:25:44 8cQsi4dnO
DL3はやや低音よりで響きが豊か、192DACはフラットであっさり繊細傾向だから
好きなキャラのを選べばいいんでない？
Magicはシラネ
184:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:52:25 Dowzz4ib0
ウタダヒカルのCan You Keep A Secret？なんだけど、30秒すぎくらいからのボーカルがびびりまくる。
サウンドカードからアナログ出力すると無問題なのに、DACを通すと発生する。
DACが壊れたのかな？
185:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:03:52 Dowzz4ib0
DACのボリュームを最大にしてたんだがそれをやめて、アンプのボリュームを上げてみたら起こらなくなった。
PCのボリュームを最大にするのは常識なようだが、DACのボリュームを最大にして使うのは間違いなのか？
それとも俺の買ったDACの使用なのか？？
186:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:05:18 jOZOfVmC0
機種ぐらい書けよ
187:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:14:20 kzVG6mmE0
どうせ DACの出力が業務用対応の2Vrms以上の機種で
AMP側の入力対応が一般民生機レベルの2Vrmsクラスっておちだろ？
188:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:38:37 Dowzz4ib0
それ、バランス接続では聞いたことある問題だが、RCA接続で使ってる。
この曲はDACのボリューム絞ってもいくらかボーカルがびびる。
俺の環境のせいなのか、それとも元々音源がこうなのかわからんが。
189:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:39:30 YQx15XbE0
プリアンプ付きとデジタルボリューム付きの区別が付いてないでゴザル
190:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:42:04 Dowzz4ib0
よくわからんがプリアンプ機能は無いDACで、デジタルボリューム
191:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:42:45 mCxeBXDy0
だから何故機種名を書かないのかと。
192:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:42:03 MOM2Og+L0
MODEL192 DAC MkIIって10万ちょいで買えるけど実力は20万クラスなのかね？
DL3かあんまり話題に出ないsd1.0を考えてるんだけど192DAC MkIIのがお買い得？
高解像度かつ刺さらないのが理想なんだが。
193:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:51:53 jOZOfVmC0
性能的にはお買い得。初めて10万位の製品買うならお勧めだと思う
194:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:02:14 6WbxP71L0
>>193
㌧
10万クラス初だから考えてみるかな。
ところでsd1.0って話題にならないがこのスレ的にどうよ？
他スレで10万クラスにしては良い感じってレスを見たが。
195:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:43:23 yglkCx7b0
>>180
こういうこと言っちゃう人ってDLⅢクラスまでのDACしか持ってなさそう
196:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:46:51 xTH1QBBV0
最近DLⅢ信者が湧いてる
ピュア板にもいるし
197:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:27:17 LQWEHvLc0
良い物に信者が付くのはごく自然じゃないか？
お手頃価格で数が出てるだろうし。
198:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/12 07:19:29 Y+d63q3aO
DLIII、自分は合わなかったな
もっさりしてキレがなかった
今は192DACで満足してる
解像度高いし、DAC1ほど刺さらない
199:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/13 20:26:01 aDD6DzcS0
DDコンバーターの話ですが、前スレで少し出てたTeraDakのTeralink-X2 ebayで安いですが、何方かお使いでしたたレポお願いします。spdifにトランス入ってよさげです。
200:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/13 20:41:26 UtvJq864O
ここの住人はインシュレーターとか使ってるのかい？
俺には全然違いがわからんかったが。
201:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/14 08:21:12 +7X4Nw3k0
振動に関係するものなら必要なのかな？とは思うけど。
巨大な弩級パワーのアナログアンプでトランスがうなるとか、
ターンテーブル回すモーターが振動するとか。
俺も床や空間が振動してるっていうんでもなければ不要じゃないかと思ってる。
202:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/15 18:00:06 bu4VtdbOP
>>194
自分はsd1.0を除けば単体DACを所有していないため、比較とかはできんが満足してるよ。
特にPS3のアナログ出力との差にはビックリした。
クリアでｷﾘｯとした感じ。クドくもないが、あっさりもしていない。分解能もいい。
あと入力が多いし、RCAとXLRの2系統出力も便利。
203:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/16 04:58:24 Fb3K9rgMO
>>202
お、情報㌧
それも良さそうだな…192DACより安いし…迷ってきたぞこれは。
204:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/17 16:27:53 jTcoH0qn0
DDCとしてnano/s購入。
音は安い割りに良いのは確かなんだけど、曲を再生する度にDAC-25が
SRC切り替えの「カチッ」って音出して最初の2秒だけ音飛びしてイライラする。
これは何が原因なんだ・・・
205:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/17 23:27:48 jTcoH0qn0
根本的には解決してないけど一応自己解決した。
206:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 15:03:55 DxFXHoDj0
すんごい初心者なんだけど、DACをUSBでつないでそのままスピーカーだとだめなんですか？
オーディオに興味を持ったばっかりでアンプ等は何も持ってません。その場合アンプ内蔵型の方がいいのでしょうか？
スピーカーとセットで10万以内で考えております。スピーカーもまだ決めていません。
207:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 15:11:10 +kDq+/If0
6万でスピーカー、3万のアンプ、サウンドカード1万くらい出揃えればいいと思うよ
208:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 15:16:05 DaXGj4Es0
今はサウンドカード買うよりUSBDACの方が良いと思うけどね
209:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 15:19:20 QyU+pL7t0
>>206
>>207に激しく同意。
スピーカーは試聴して決めること。人により好みが違うからな。
アンプはR-K1000にしとけばほぼ問題なかろ。
自動音場補正付きなので、セッティングはアンプがやってくれるし、低能率のSPを鳴らせるし、
で初心者向け。
デジタル入力もあるので、DACにもなる。
210:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 15:34:50 QyU+pL7t0
>>208
予算があるならそう思うけど、206の予算じゃサウンドカードの方がいいと思うが。
211:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 15:35:12 DxFXHoDj0
>>209
PCでつかいたいのでUSBで入力できるものを探していたのですが、そこはこだわる必要はありませんか？
212:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 15:38:54 Zffa6dYy0
>>206
10万あるならパッシブスピーカー付きのコンポシステムがお勧め
デジタル入力でもアナログ入力でもどちらでもいい
パッシブスピーカーはアクティブスピーカーの安っぽい音とはやっぱり違う
213:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 15:40:15 DxFXHoDj0
サウンドカードとはpciで接続するものですか？
というか知識が無さすぎでいろいろ調べてみたのですが、DACやアンプのそれぞれの機能がよくわかっていません。
みなさんは初めはどのように調べていったのか教えてください。
214:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 15:42:33 e4PaMM0J0
その予算で組むなら中華DACで2万
トッピンのデジアン5000円で残り全部スピーカにぶち込むな
215:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 15:46:14 Zffa6dYy0
>>213
googleとか検索サイトで「DAC」「アンプ」などの言葉で検索かければそれらについて解説してるサイトはたくさんある
216:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 15:58:56 mRvNgp2D0
>>213
半年とは言わないが、しばらくROMってた
217:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 16:11:15 QyU+pL7t0
>>211
PCにある出力端子は？
サウンドカードはPCI-Expressx1接続のもあるよ。
ハーフサイズの物を入れないといけない場合もあるし。
なにはともあれ、PCの型式を書かないことには話が先に進まないね。
218:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 18:45:32 DxFXHoDj0
>>217
五年前くらいのノートパソコンです。
今実家にいるので出力についてはくわしくわかりません。すいません。
アンプ内蔵じゃないDACをかってスピーカーをつなぐのと、アンプを介する時は大幅に音がかわるもんですか？
219:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 21:00:49 EZp5V5NE0
>>218
USB-DAC買ってもアンプが糞だとDAC買う意味なくなる。
ノートPC--->USB-DAC--->アンプ--->スピーカーより
ノートPC--->USB-DAC--->パワードスピーカーの方が良いと思う。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
いま注目のモデルはこれだ！
ヘッドホンアンプ付きUSB DAC一斉テスト
8機種を編集部員がレビュー
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
220:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 21:13:18 w60Q29jyP
おれならHDPでTASCAM VL-A4/A5かFORSTEX PM0.4かな
持ってないけどこの組み合わせがきになる
USBで不満あるならHIFACEで同軸も使える
221:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 21:24:33 lY1ApGB00
>>218
ナイスなスピーカー Part26
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
低価格でナイスなスピーカー Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
まず上のスレ行ってスピーカーから調べなよ
んでアンプやDACのことも調べてまだDACについてわからないことがあったら
このスレ来ればいいし
222:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 23:25:35 oX+TqFI8P
>>219
一つも貶してない記事だがそれぞれの機器の良さを楽しむのは同意だな。
秋葉原で入手したHUD-mx1というのをヘッドホンとスピーカーで使っているのだが
数年前に買ったマランツのプレイヤーよりも数倍良い音がして驚いた。
次は持ち出し用にD2買ってみる。
223:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 20:09:39 ek0EtzTM0
MODEL192DAC MK2→m902と使ってたけど、192DACが調子悪くなったんでm902単体にしてみた
音が平面的になって、響きの豊かさみたいなものがなくなっちゃった
比べてみるとやっぱり違うもんだね
224:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 21:20:13 srjMrLFN0
んなもんブラインドでなきゃわからん
225:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 21:35:52 1Y8Rj/mQ0
ブラインドしたらわからんって言いたいのか？
226:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 21:39:42 WmNwejOx0
DACの変化ブラインドでもわかんないなら耳鼻科行った方がいいぞマジで
227:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 22:12:26 aNDQlNtD0
釣りはいらない取っておきな
228:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 22:16:45 WmNwejOx0
変化わからないのが普通の人間もいるんだなある意味幸せだ
229:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 22:52:11 rHi5kmqQ0
オーディオヲタが最も恐れるものがブラインドテストだからな
230:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 23:21:14 HYi2e2xk0
聴感上は有意な差でも、ブラインドテストだとかえって分からなくなる、って可能性もあるよ
231:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 23:35:31 JYOZSFVe0
イミフ
232:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 23:36:01 LMaEj46rP
そういうのをプラシーボといいます
233:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 23:40:44 sSrdbVae0
今日の書き込み全部自演。
234:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/26 23:42:11 rHi5kmqQ0
ここまで俺の自演
235:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 00:07:31 DMCtPqTo0
ブラインドテストは何も知らない人にめくらで聞き比べをさせないと先入観が邪魔をするからダメなんじゃないかという、
馬鹿げた誤解があるからブラインドテスト自体の信頼性が得られないんだろう。
何も知らない人に聞き比べをさせてもその被験者の個人の好みを答えさせるだけになるので意味がない。
個々人の好みを答えさせるテストじゃないからな。
その時点ではき違えをしている自称普通の実はただのわかってない人が多いこと多いこと。
目隠しで有意差を答えさせるテストになるのだから、比較対象をよく知る人間を被験者にしないと意味がない。
比較対象そのものを知らない人間を被験者にしても、対象自体をしらないわけだから意味がない。
わかってない人には、いくら説明してもそこがわからないらしいので、その時点で格付けとして格下だと言わざるを得ない。
236:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 00:12:29 8y2WbMQ10
スレチだ。
下らん論争がしたいならピュア板でやれ。
237:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 00:36:27 L/7P4H540
どうせ難癖付けてブラインドテストなんか絶対にしないんだから、どうでも良いだろｗ
238:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 01:42:24 OTnFress0
ドMでも無い限り好き好んで目隠しプレイもどきなんぞやりたくはないわなｗ
239:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 01:51:40 UeuY8zr00
そもそもやったとしてそれをどうやって証明するんだよｗ
ブラインドやれやれ言ってる奴が機材用意して場を設けてくれるのか？
240:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 01:59:56 lfGlbvS20
俺がDACだ！
241:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/27 23:44:51 YMCPR0Ju0
ヘッドホンやヘッドホンアンプ変えた時は大きく音が変わったが、DACとDDCは音の変化がちっちゃ～くてがっかりした
242:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 04:40:25 hAcPNNuC0
オーオタの激変って言葉に騙されたか？
243:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 05:28:03 169+vp6z0
スピーカーとヘッドホンでDACの感想も変わるかもな
244:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 07:31:11 U6QeEqP90
今時CDPで聴く人はそれなりに良い物選ぶだろうから
そこそこのDACも積んでるから効果薄く感じて
流行りのPCオーディオの人は元がアレだけに
外部DACの導入は効果が高く感じるんじゃないかな
245:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 07:52:33 6iYrNkTz0
>>241
デジタルはケーブルで変わるよ。
USBもS/PDIFも。光は論外。
246:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 08:08:16 Iz2udbB90
釣りはいらない・・・デジタルデーターの内容がケーブルで変わる理由が知りたい
もちろん欠陥品は例外として
247:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 12:27:36 v6BFQUgRP
ジッターについて調べたら
248:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 12:50:59 DS0DALyOP
いいえ、プラシーボです
249:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:04:40 CccmJTxi0
>>246
S/PDIF,USBでのデータの送り方とそれを受けて再生する側のやり方見たらよくわかるよ。だが高いケーブルが良いケーブルとは限らない。
250:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:12:06 71oEsE0WP
↑質問が出るたびこういう答えでちゃんと答えられた奴はいない。
251:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 13:19:38 61FwvmB50
むしろちゃんと答えられずうやむやのままの方がいい。
そうでないとケーブル含む各種オカルト商品が売れなくなってしまうではないか。
252:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 14:02:57 XP4cKr5R0
まぁね オーディオはロマンだからな
プラシーボだったとしても高級なアンプやケーブルを買って
高音質っぽいシステムを構築することが楽しいんだよ
253:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 14:42:04 nIBmjpe9P
俺はipod5.5GのDOCKOUTからアナログ出力とND-S1+sd1.0のデジタル出力とじゃ違いすぎて驚いたがなぁ。
254:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 15:23:09 iOy7xWGD0
それはふつーに違うだろ。元の話は「デジタルケーブルは値段によって何が変わるのか」だ。
255:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 15:38:44 zf4iN4xM0
構造や材質が変われば中を通る電気信号の質だって変わる。
信号の速度やノイズの影響を受ける受けないといった要素など変質するファクターは多い。
デジタルだから0/1の信号が変質しないだのはデジタル妄想もいいところ。
256:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 16:05:13 01IrK7/N0
USBケーブルってバルク転送にしてエラー訂正回数調べれば、どれだけ確実に転送できるかのベンチマーク取れるよね？
この手の商品がそういったスペックを前面に出してこないのは何でだろうね
257:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 16:18:45 W/pLQt7J0
プラシーボ商品だから。
一言ですべて片付く。
258:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 16:37:15 Z+fujlaE0
電気信号の質ってなに？
259:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 18:10:57 71oEsE0WP
信号の速度ってなに？
260: [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 18:45:23 v6BFQUgRP
ちゃんとした答えって、何だろう。
S/PDIFでどんな信号が流れてるかは、調べれば出てくるし。
DACチップに最終的に到達する信号は、凄く繊細な波形だよ。
USBについては、クロックは機器側で与えてるし、
よほど品質の悪いケーブルじゃない限り、変わるかどうか疑問。
電源のアイソレーションを売りにしたケーブルとか石とかあるけど。
まあ、最近はS/PDIFで来た信号をリクロックするのも普通になってて、
メーカーが売り文句にしてるし。ジッター低減とかジッターレスとかね。
261:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 19:09:52 CccmJTxi0
>>258
>>259
文系の人間に説明しても、念仏にしか聞こえないやろ
262:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 20:17:41 TqKJjbDd0
>>258
>>259
バカに説明しても理解できないししようとしないしする気もないので
だれも説明しようとしないのだと思われ
いわゆる 知ってるがおまえの態度が気に入らない というやつだ
263:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 20:21:18 dfrD6feV0
要するに説明できない
264:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 20:28:01 zFvq51St0
やっぱりケーブルの議論は荒れるな
教える方は変わる前提で聞く方は疑う気満々で理解しようとさえしないから
いつまでたっても平行線
そうすると>>263みたいに煽るのがいる
結局は聞く方の態度がなってないから説明する方もろくな説明をする気がなくなる
以下ループなのでこの話題は終了してくれないか？
265:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 21:01:37 71oEsE0WP
じゃあジッターでなんで音が変わるのか説明してくれよ、理系のおっさんｗｗｗ
266:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 21:05:38 Gev9/ZCO0
こんなとこで長々話すよりも1万だしゃ簡単にけりがつくのにね
否定することが目的なミンス並みに低脳な人は知らんけど
267:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 21:15:46 7XGOAslSP
周りは心底愚かな人間だと思ってるんだけどねｗ>>250
268:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 21:15:57 aBx4oJF70
>>266
ごもっともだな。
まず試せ、これは基本。
269:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 21:17:31 7XGOAslSP
>>252の間違い
270:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 21:40:26 CccmJTxi0
>>265
おまえ、人に物のたのみ方勉強しろよ。
夏休みの宿題より重要。
271:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 21:47:41 AFRMxBkM0
未だにオカルトかよｗ
ジッターでデータが壊れるんだったらそもそも再生できないから
272:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 21:48:08 32wmrc0s0
>>261
たしかに光なら屈折率で速度が変わる
それが信号品質や音質にどんな影響を与えるのか説明してほしいな
273:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 21:52:52 xWEqqeSu0
ハードウェア板では端から相手にされないような話が、
AV機器板だとここまでのさばれるんだったら、
プアAU板だとどこまで行けるんだろうねｗ
274:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 21:54:54 AFRMxBkM0
クライオ（笑）
275:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 22:16:17 aBx4oJF70
いいか悪いかは別にして実際変わるのだから面白いと思うぞ。
メーカーも素材や構造云々で攻めてくるということはある程度はわかっているが、
それ以上はまだまだ未知数の分野なのではないかな。
しかし理屈なんかどうでもいいんだよ。
炊飯器でごはんがおいしく炊ける仕組みや車が加速減速する仕組みを詳しく知らなくても、
それぞれ快適に使えているのと同じ。
自作する等で仕組みを知りたいというホビー用途でもない限りはすべてを詳細に知る必要はなくて、
素人ならば雰囲気とだいたいでわかっていればいい。
メーカーの人間だったり評論家なら話は別だけど。
276:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 22:40:51 W/pLQt7J0
プラシーボ
信じる者は救われない
277:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 22:48:16 v6BFQUgRP
>>265
周波数成分に出てくる話とか、
とても分かり易くて面白いと思うけど。
278:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 22:58:52 71oEsE0WP
>>275
これが正しいスタンスだな。
>>250みたいな突っ込みいれると説明しないで上から目線で居丈高になるのが面白くてな。
説明する気ないんだったら最初から主張しなきゃいいのに。
俺も理系のおっさんｗｗだし、ジッターがどうすると発生するか、どういう影響があるか
は知ってるよ。ただ多くの人間がケーブルレベルで増大するジッターを「音質の差」として
認識できるかどうかは疑問があると思っている。
279:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 23:15:48 v6BFQUgRP
まあデジケーなんてシステムの最後の最後
280:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 23:20:02 fSaRNMWA0
デジタルデータにはエラー訂正機能もあるけど
SN比というか、元データに対してのエラーがどれくらいあると
「音が変わる」という現象として表出するんだろうな
281:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/28 23:30:23 v6BFQUgRP
S/PDIFにエラー訂正なんて無いはず
精々エラー検出くらいだった記憶
282:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 01:16:28 csVCrtj60
USBオーディオもアイソクロナス転送モードだから
エラー訂正ないらしいな
だからって高品質なケーブルが「音が良くなる」わけじゃないけどな
「音が悪くなることがなくなる」ことはあっても
283:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 08:41:45 +7t+QWHd0
悪くなると曖昧にせず、音として表現されない音飛びのようなことが起こるとはっきり言いませんと
アナログでないんですから艶とか響きなんていう微妙な差異にはなり得ないことをきちんと書かないと
アナログでの変化とすり替える説明が一番たちが悪い
284:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 12:10:01 i7GCww5NP
DACに到達するまでにusbケーブのせいでジッターエラーが起きる。
↓
劣化云々ではなく16bitに復元やら左右チャンネルに分離が全くできない。
ヘッドホンやスピーカーはアナログ変換後なのでケーブルで変わるかもしれない。
usbでデジタル信号を取り出す際はusbケーブルでの音質の差違はない。
ちなみに俺は情報工学系のおっさん。
285:284
10/07/29 12:14:52 i7GCww5NP
取り除けないジッターエラーのことです。
再生できてる場合は全て解決されています。
286:284
10/07/29 12:25:31 i7GCww5NP
写真をプリンタで印刷する時にusbケーブルで画質は変わらない。
写真を印刷している時やスキャナで取り込むときに
埃やらのノイズの考慮が必要になるのと似ている。
ハイ、チラ裏でした
287:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 12:36:21 ERXoeVWQ0
>>286
エラー訂正、再送アリのバルク転送と同じに扱うのはおかしいだろ
その辺はちゃんと分けてくれないとムダにつっこまれるだけよ
288:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 20:04:22 wtoCX3zr0
>>286
同じ技術屋としてスレチを承知であえて言わせてもらうが、おまえさんヤバいよ
技術屋なら技術の原理・原則をきちんと把握して、その効果を論理的に説明できるようになってから語るべき
安易な思い込みは技術屋の最大の敵だぜ
最低>>287くらいのことは調べておけよ
289:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 20:35:03 +7t+QWHd0
ID:wtoCX3zr0
が、煽るだけでなくきちんと説明をこれから始める良スレ
290:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 20:50:18 wtoCX3zr0
別に煽ってないし、そもそも自分はメカ屋なんで
オーディオについて語るほどのもんは持っちゃいないぜ
単に知ったかぶりはするなってこと
で、結局>>223に対するスレに沿った意見はないのかね
291:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 20:54:52 QS3zEZsA0
femto Audioが通りますよ・・・
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
宣伝乙です。全自動叩き機で叩かれてきます・・・
ただ、真面目に、PCM1704採用のお手頃DACは必要じゃないか？
DAC2.6とかも今は昔・・・ 自作DACのキットも最近リリースする人少なくなったし。
なら、作ってしまえ、ということで、少々投資してがんばってみました。
292:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 21:23:12 7s0II4wf0
んで実際家庭用のオーディオ環境でどんぐらいエラーでてんの？
人が知覚できるほど甚大なデータ損失がそこにあるわけ？
293:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 21:47:50 j9V0Dyt70
ケーブルメーカーが、一般市販品のケーブルと自社のそれとのエラーの
違いとかノイズとか測定して公表すべき。デジタルだからできるだろ。
294:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 21:55:03 QS3zEZsA0
ジッタや信号経路の受動素子・アンプの歪みによるところが大きいと思う。
S/PDIFも基板上のデジタル信号も、エラーになるほど大きく乱れることはめずらしいし、
エラーが起これば音切れ等が起こる。
たとえば、少し前のＰＣ内臓オーディオを思い出して欲しい。結構酷い音質の
ものも珍しくなかった。マイクロソフトがvistaロゴ取得の要件として、サウンドの
THD+Nを求めるようになってから、内臓オーディオの音質もかなり改善された。
295:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 22:07:36 wtoCX3zr0
>>292-293
デジタルデータのビットパーフェクト性なんか個人で普通に確認できる
URLﾘﾝｸ(erijapan.blog93.fc2.com)
これ以上やりたきゃピュア板でやってくれよ
デジタルケーブル総合 光デジタルも
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
【オカルト】 ジッターについて 【プラシーボ】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
>>294
分かってると思うがTHD+Nはアナログ値だよ
デジタルデータの正確性とは直接関係ない
296:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 22:37:13 uhypjZ/f0
デジタル伝送の場合、ソース通りに送れるか失敗して音切れするかしかない
ジッターで音質が「微妙に」落ちることはありえない
297:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 22:55:03 j9V0Dyt70
>295
俺だってケーブルの話はもうたくさんなんで、「個人で」なんて言ってるのが
間違いだって事。つーかメーカーが卑怯なわけよ。
298:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 23:27:51 5NyxjERO0
まあ法律に引っ掛からないようにうまい事売らないといけないからねｗ
信仰者が擁護してくれるしなｗ
299:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 23:57:52 +7t+QWHd0
アナログ時代の感覚をパラダイムシフトできずにそのままデジタルにも持ち込んでいるのも信仰だな
300:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 07:22:50 XkaRezeIP
>>295
過疎板で自治厨乙
301:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 09:56:16 DyocI2t60
AV機器板は過疎板ではないと思う
302:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 17:12:03 W6+Hvgl90
ジッターってようするに波形というか時間軸のずれで、エラーとかビットパーフェクトとは関係無いって事でいいのかな？
303:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 17:27:15 KE11Iv6n0
>>302
そゆこと
304:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/30 21:16:17 j2dDDsAb0
>>302
送り側と受け側のずれだね。
で、DIRでもDACでもいいけど、データシート見ると、立ち上がり・立ち下がり部は、
最初から検出してない。安定部だけ見てる。
この範囲を超えるズレは、設計に問題があると思う。もちろん、ケーブルも。光ケーブル折るとかね。
ということで、エラー（送り側と受け側の違い）はまず無い＝ビットパーフェクト。
あと、送り側と受け側のマスタークロックにズレが無いことがベストではあるけど、
データブロック毎にブロックのスタート信号あるから、nsのズレが聞き取れないなら、関係ないｗ