東芝液晶テレビ REGZA(レグザ)Z/ZH/ZX専用スレ 15at AV
東芝液晶テレビ REGZA(レグザ)Z/ZH/ZX専用スレ 15 - 暇つぶし2ch810:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 23:14:12 RlusepEp0
>>795
省エネ化しただけって、それが一番難しいんじゃないか?
HDD外付けタイプは相当厳しいと聞いたが

811:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 23:15:41 blYQ1A7E0
>>806
暇ができればPS3でDVDを見たらどれくらいのきれいさか教えてくれ。
DVDをきれいに再生できるときいたが、実際どれくらいのものなのだろう

812:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 23:22:22 VNg9HIlP0
>>811
そのうちやってみる。
表現が難しそうだが、頑張るわ。

813:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 23:22:24 pKWuoyMg0
>>811
だからぁ、間違いなくps3はキレイだって
パイオニアの再生機で見たらブラウン管より汚かったw
ps3だとブラウン管よりちょっといいぐらい

814:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 23:23:51 mA23eAjX0
>>764
>>765
どうも。42も良いですね。
値段も決算価格で安くなってましたし。

改めてチラシを見ると、37Z9000は「在庫限り・展示品」の表記がありますね。
てことは、もう生産してないんですよね。。。

42を買うか時期モデルの37を買うか悩みますね。

815:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 23:24:57 fjhpvf+90
欲しいと思ったサイズの一つ上のサイズ買うのがベストだよ

816:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 23:26:01 ZQxa/27P0
今日地方のLABIで42Z9000を139800円のP20%で回答貰ってんだよな今買うべきか悩む
HDD付けば即買なんだけど今はないから付けられないって言われたし

817:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 23:27:29 F1aQ0rLP0
>>810
本体だけで録画可能な機械なら省エネ甘くなる理屈なら
SDスロットつけて16GBのカードでも付属させとけば
地デジなら2時間以上録れるし通っちゃうんじゃないか
外付けだとただのテレビ扱いとか訳分からん区別するのが問題だと思う

818:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 23:30:07 hCpcD3HA0
>>811
移動した方が早くね
てかスレチ

819:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 23:31:07 blYQ1A7E0
>>812
頼むわ

820:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 23:43:07 bzXFtYql0
店頭に置いてあるcell REGZAって展示終わったらどうするんだろ?

821:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 00:23:28 eYMFr4pTP
>>816
悩んでいるうちに売れてなくなっちまうぞ。

822:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 00:29:21 bc+z1oa70
もう42Z9000も作ってないの?37Z9000は生産完了アナウンスされたと思うんだけど

823:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 00:36:08 DvdHIfil0
37Z9500はないと見た
なぜなら同機能の42Z9000と同サイズの37H9000がエコポイント対象のままだし
営業的には37Z9000目当ての客を42Z9000と37H9000へ分岐誘導させる戦略で事足りる
機種も絞り込めるし製品毎の色分けも鮮明になってくる
(エコポイント対応だけの新機種投入では生産量も前提され価格戦略的にも不利)
まあ出たら出たで俺の読み違いなんだが

824:823
10/03/23 00:37:32 DvdHIfil0
前提:×
限定:○

825:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 00:39:38 1ImxDC7X0
既にヤマダ店頭で予約できるんだが?

826:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 00:42:13 DvdHIfil0
なら俺の読み違いだな
で、予約できる位ならスペックも示されてるはずだが、それは何処かにソースがあるの?

827:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 00:46:55 1ImxDC7X0
Z9000の値段聞くついでに9500でも聞いて検索してもらっただけだし
割に合わない新製品価格だったしどうせマイナーチェンジだろうからスペックなんて聞いてない。

828:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 00:50:32 DvdHIfil0
ウソ臭せーなw
値段高いんなら普通は機能追加されてると思うからスペックくらい聞くだろうが

829:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 00:51:08 NtORRdXe0
でも新製品の価格はしっかりしないと原価償却できないからね。
どうしても高くなるからエコポイント+大型量販店の決算+年度末の
今にZ9000を底値で買い求めたんだろ。

830:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 00:51:14 JgTjWYsd0
>>825
いくら?

831:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 00:55:29 zeyLnpRK0
>>829
原価償却はそういう意味じゃなくて、定額法と定率法があって・・・・・

832:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 00:57:01 0OaAqSor0
>>815
その理屈だと
買い替えごとにサイズがデカくなっていかないか?
実際俺も
21→28→40→52
とどんどん大きくなっているけど・・・
しかし今使ってる52インチは丁度良かったから
Z9000は47と55の間で散々迷った。結局55に決めたけど
届くまでの三週間、不安だ・・・
視聴距離2.8Mだから問題ないとは思うけど
六畳間に55インチ置いてるとは他人には言いづらいなぁ・・・キチガイ扱いされそうで

833:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 00:59:14 FfooomOR0
>>823
一理あるな
どうせ数ヵ月後にはZ10000を出すんだろうし東芝としてもこの戦略の方が懸命かも

834:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:02:06 vU/qdrdG0
z9500って出るの37だけ?

835:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:07:39 7kOJOg79Q
せっかくのZ9000だしPCゲー初めてみたいけど、PCゲーは高いなぁ

836:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:08:08 EzZt//Pn0
箱○かPS3でスト4やろうぜ!

837:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:08:26 +qZHdCs20
Z9000買えるのに高いも糞もない

838:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:13:24 IlT09x5v0
ゲームの話するとスレチ扱いする人を見かけるけど、
ゲームとの相性を強化・アピールしてるんだから、
ゲーム機に繋いだ時の見栄えとか話題にするのって普通ですよね

839:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:16:33 9ZHBAHPaP
W録画はいらないので、その分のチューナー無くして消費電力下げればいい。

840:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:18:32 JgTjWYsd0
>>838
レグザと関係があればいいんじゃないか?

841:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:18:37 WvMqyTWp0
>>832
でかくなるだろうねw
でも間違ってないと思う。
同程度のインチか1ランクくらい下げることはあるかもだけど
2,3も下のインチの奴を次に買うことはないだろ。上がることはあっても。
俺も37買うつもりだったけど、迷って42にした。
今思うと37買ってたら絶対後悔してたと思う。
誰か書いてたけど
テレビ買うときは大掃除のチャンスだよ、年末大掃除よりか真剣に掃除できるよ。

842:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:30:22 EzZt//Pn0
>>838
レグザでどう見えるかという点でのレポならなんの問題もない

843:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:31:41 EzZt//Pn0
>>839
えーW録いるだろ
最大の恩恵だよ
W録できるから、単体のDVDレコを買う必要が無いと判断したよ俺

844:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:36:17 QSu01zPK0
エコポイントって不条理だよね
42Z9000の方が37Z9000よりも消費電力高いのにエコポイントは逆の結果になってる
これじゃメーカーの戦略に乗っかってデカイの買わされて
知らんうちに電力たくさん使う方向に世の中全体が動いてる

845:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:40:54 /G2VqYed0
そもそもエコポイント自体・・・ry
使われなくなったTVたち。大量消費時代の昨今、
デジタルチューナー配った方がエコじゃない?

846:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:42:31 QF8UfZbG0
>>835
steamおすすめ、週末、安くなるよ

847:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:52:58 FEEBHQL4P
>>845
それを言っちゃおしまいでしょw
捨てる事が最も環境に負荷が掛かる
買い換えで更に消費電力の大きいモノになったらなおさら無駄

元々は景気対策として漠然と商品券をばらまいたら税金の無駄遣いと
叩かれてしまうので、方便でエコという錦の御旗が使われただけで
中身なんて関係ありませんよ
しかし、このエコポイント政策は今年いっぱいまでとしているけど、
素直に止められるのかなw 止めたとたんにただでさえおぼつかない
国内消費が失速しそうだが

それと、液晶テレビは純国産の商品なんて皆無に近い・・
エコポイントを含めた売り上げの半分以上は国外に
流出している気がするのだが・・・・
景気対策なら国内に金が循環しないと意味が無い気がする

848:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:54:02 QeTjF9k20
部屋の都合で37Z9000と俺の距離1mだwwww
画面が巨大過ぎるwwww

37Z9000と37Z9500との差はファームウエアの入れ替えだけで、新省エネルギー基準クリア、
と見たがwww
37Z9000が生産中止って言うのは結局、表向きは生産ラインを37Z9500用に切り替えてしまいたいから。
というのが当面の読みだw


849:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:54:47 jIdG7ZWb0
でもテレビが一番金の回り良さそうだし。メーカ、小売、施工と

850:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:55:02 IlT09x5v0
エコポイントの趣旨って経済対策じゃないの?
その趣旨なら、エコという大義名分で日本国民は財布の紐を緩め、
国が提唱する地デジ化も推進、著作権の保護、金が回る

エコカーとか一般企業のCMでのエコ宣言もそうだけど、
エコってキーワードはイメージアップの要素でしかない

…とみんなも分かってるであろうことを敢えて言ってみた

851:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:55:27 jIdG7ZWb0
>>848
Z9500ってエコポイント対象なの?

852:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:55:32 KnR1T4bA0
>>835
この前トロピコ3の安売りがあって、$13.60USDで買ったよ
日本円で1270円くらいだったと思う。

後は有志が作ってくれた日本語パッチ入れて遊んでた。

スレチで申し訳ない。

853:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 01:58:34 KJY7VfYX0
レグザにBDHDDレコーダを買うとしたら、1.パナソニック 2.ソニー 3.東芝がRD出すのを待つ。どれを選べば最高ですか?

854:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 02:09:40 oEieCJGxO
最近、15年近く使ってるブラウン管TVが調子悪くなってきたから
ゲームするのによさ気なZ9000に買い換えようか考えてたら
何?生産終了で次の型でるの?

855:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 02:15:55 xxjj4g5C0
40 :名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/22(月) 23:23:15 ID:qfSpzlBY0
パナソニックとサムスンの3Dテレビの比較

3D TV Tests Continue at Consumer Reports
動画 URLリンク(www.youtube.com)

・パナソニック 50インチ プラズマ
 画像は鮮明。
 寝転がって見ても問題なし。
 部屋のどの角度から見ても問題なし。 視野角性能優秀
 黒の表示も素晴しい

・サムスン 40インチ 液晶 2機種
 メガネをかけても2重に見え、3D画像に見えない。
 寝転がってみると画面がだんだん黒く~真っ黒になり、
 カウチで寝ころんで見る人には問題。
 斜めから見ると白っぽく見える。 視野角性能劣悪
 黒いはずの部分でも灰色になってる。

記事 URLリンク(blogs.consumerreports.org)

記事 URLリンク(blogs.consumerreports.org)

856:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 02:42:11 SQwCLDFm0
>>851
店員いわく37型をエコポイント対象にするための型番らしい。
実売価格は138000円ぐらいになりそうとかいってた。

857:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 02:55:09 81URIWw20
いったいどうやってエコポイント対象にしたんだろう?
いまのテレビはほとんどの機能がチップ化されてるから消費電力減らすなんて
そう簡単にできるもんなのかね
素人考えではバックライト減らしたりチューナーの消費電力抑えたりするくらいしか思い浮かばない

858:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 03:01:51 jIdG7ZWb0
>>856
じゃあZ9000と大きく違わないな。ただのエコポイント対策じゃん

859:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 03:03:23 2KDfufy70
なんか省エネ対応だとZ9500は今のZ9000の機能劣化版になりそうだな
今より安く売らないと買う方は割に合わんだろ

860:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 03:06:12 jIdG7ZWb0
ゲームモード遅延4フレ→3フレとかになってたらショック

861:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 03:17:39 ij9dauPQ0
>>857
アナログチューナーはもう省いてもいいと思う

862:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 03:29:38 SQwCLDFm0
>>857
回路の最適化とかしてるのかも知れませんけど
たぶん暗くなるんじゃないですかねって店員さんはいってたけど
あくまで僕(店員さん)が思ってることですからと念はおされた

863:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 04:07:40 2KDfufy70
だったらZ9500はCCFLの間引きだな
その対応だとエコポイントから外されたA9000やらR9000など他の機種にも適用できるし

864:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 05:36:12 nV6wsOiY0
いつも通り4月には新機種が発表される
エコポイントに対応しただけの中途半端な機種の発表はない
誰だかしらんが9500を真実と思わせてるが

865:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 05:48:45 Sl1hwAgn0
4月にいつも通りの発表があるとしても
いつも通りのスケジュールだとその発売開始は5月から6月にずれ込むわけで
4月から5月の間はエコポイント対応機種がない空白期間となる
9500の噂はその空白期間を埋めるマイナーチェンジがあるというのが前提になっている
まあ空白期間をメーカーや系列小売が認めるなら9500とか不要だがな

866:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 06:54:06 zcaxGfVa0
5月に新機種の発売を開始するのに
たった1か月の為にわざわざエコポイントに対応させたマイナーチェンジ版を
発売するという発想の方が無理があるわな

867:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 07:00:38 FVIjqLWi0
ソースは量販店の店員なんで確定とは言えないけど、
9500の噂があるって話はしてたよ

こんな朝から喧嘩はやめて

868:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 07:05:00 jIdG7ZWb0
これで9500だったら謝罪しろよ

869:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 07:11:47 ljF70TMv0
北朝鮮かよ

870:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 07:31:14 xr69882I0
>>843
俺もだな
W録じゃなかったら選んでない

871:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 07:39:09 jTWUtGjF0
しばらく前のスレにエコポイントとるためにエリア制御やめるみたいなカキコがあったけど
ホントなのかねぇ。
消費者には画質よりもエコポイントなのだろうか。

872:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 08:00:20 FEEBHQL4P
>>871
他機種を並べて比較しないとわからないような高画質技術より、
一目で理解できる価格の安さの方が店頭での客に対する訴求力がある

873:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 08:41:19 R1Jflkvb0
一般人にテレビを買わせるためのエサとしてはかなり有効だからね>エコポイント

874:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 08:41:58 jIdG7ZWb0
なんで37Z9000は対象外になってしまったんだ

875:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 08:52:31 m7q9mY+I0
LEDだからって画質的にZ9000を超えられるのか怪しいな
問題は消費電力だが、どれくらい安くなるの?

876:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 08:54:06 51V2Yg5I0
>>875
消費電力気にしすぎてるんじゃないの?
なにをそんなにバカみたいに気にしてるの?


877:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 08:57:25 m7q9mY+I0
>>876
なんでファビョってるの?
落ちつけよ

878:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 09:08:34 6dQNhRdp0
Zの後継は画質より消費電力重視の糞仕様と予想
エコポイント対象じゃないとはじまらんし
とりあえずLEDにして高度な画像処理をしなければ消費電力は下がってウマー
でもそれだけじゃ売れないから録画機能とかavc対応とか付加価値で勝負
まともなエンジンを積むのはZXから

879:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 09:17:48 diw3pxvX0
ZX9000とXR1はどっちが高画質なの?



880:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 09:19:54 lotrCqaZ0
このスレでその質問をするのか?

881:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 09:57:45 59Uyt27V0
>>856
Z9000て今10万前後だよね
約3万も値上げされるってことか?

882:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 10:12:14 aChWW5S10
Z9000でレトロゲームファインを使って、PS2やWiiを評価しているようなサイトってあります?
PSPはよく見るんだけど・・・。

883:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 10:13:18 JfK244fL0
>>881
店員って書いてるから量販店ではってことだろ

884:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 10:13:34 jIwuBTiW0
>>823
一番の売れ筋は32インチなんだけど、フルハイミドルクラス機が42インチからって
物凄い販売機会の喪失になると思うぞ。


885:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 10:25:06 siZfiVQY0
しかし、今のテレビはどれも安っぽいな。z2000から買い替える事が
出来ないわ。

886:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 10:30:25 59Uyt27V0
>>883
ん?量販店のつもりで書いたが何?

887:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 10:30:47 hu9V72Wn0
XR1

888:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 10:33:23 7YAif8Gh0
Z9500の話って出所はヤマダの店員からみたいなので
よくあるヤマダ専用モデルというオチだったりして

889:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 10:37:16 JfK244fL0
>>886
量販店での表示価格はそもそも13万前後

890:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 10:49:42 59Uyt27V0
>>889
実売価格と書いてるのに表示価格がなぜ出てくるの?何が言いたいの?

891:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 10:59:19 jIwuBTiW0
店員がいきなり底値は言わないだろって事じゃないの

ネットでは、どこかの誰かが買えたと言っていた(もしくは自分が見た中で最も安い値札)底値=実売価格
だと勘違いしてるヤツも多いが。


892:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:00:17 JfK244fL0
>>890
実売価格の意味わかってないのか
店員が言う実売価格ってのは、小売希望価格(おそらくオープンプライスだが)に対する価格
店頭で表示される価格が実売価格で、値下げ交渉後の価格ではない

Z9000のヨドバシやビックでの価格は最終的に125000円~132000円(ポイント25%)
そんで>>856が事実として実売価格が137000円+ポイントなら3万も値上げしたことにはならん

893:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:02:10 C1B3lsmQ0
37z・・・エコポイント申請済み、一ヶ月弱使用だけど
誰か買ってくれ

894:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:04:06 jIwuBTiW0
考えたらHDD内蔵のZH9000を出せばエコポイント問題は解決するんじゃないだろうか
型番がZ9500になるのか、ZH9000になるのかは知らんが
値段は2万前後高くなるだろうな


895:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:08:01 TcoDaBSYO
ちょっと質問です

この3連休に55Z9000届いたのですが、アナログに繋いだ機器の音声が定期的にぶつっと途切れる

何か対策とかありませんか?

HDMI機器は大丈夫です
CATVチューナーとスカパーSDチューナーなのですがなんとかしたいのです

896:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:10:45 P0+kLMHy0

エコ対策と、仕切値を上げたいから型番変えるんでしょ。

897:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:13:28 P6uhtH3s0
今朝Z9000届いて俺もレグザーになったのだが
スカパーHDのチューナー無くてもHD契約してZ9000通してUSBに録画したら
HDになって撮れてますか?

898:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:19:00 TcoDaBSYO
>>897 スカパーHDで録画するにはHDチューナーとネットワークHDDが必要

スカパーe2はHDぢゃないので契約だけしてもHDチューナーが無いと見られません

899:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:19:05 Jb7P1Gp40
        ___      __
        /     \   (fつ)
     /   /    \\   |j′
   /    (●)  (●) \  O
    |       (__人__)    |    ___________
   \      ` ⌒´   ,/    | |             |
__/           `ヽ      | |             |
| | /   ,.            i      | |             |
| | /   /         i | .     | |             |
| | | ⌒ ーnnn        | |    |_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

900:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:25:35 KyGXODRC0
853 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/23(火) 01:58:34 ID:KJY7VfYX0
  レグザにBDHDDレコーダを買うとしたら、1.パナソニック 2.ソニー
  3.東芝がRD出すのを待つ。どれを選べば最高ですか?

私は1ヵ月前に55Z9000用にパナソニックのDMR-BW870を買ってとても満足してます。
多分もうほとんど在庫ないから、今ならDMR-BW880 がお薦め。DR(TS)録画がいいけど、
AVCのHX(8.6Mbps)でも十分に奇麗でOK。 BDレコのHDDはやはり1TBはほしい。
3 は年内に出る保証がない。Z9000用にRD-X9はお薦めしません。(BDに焼けない)
BDメディアは定評のある国産(パナソニック)の BD-R (25GB)が1枚200円を
切っています。もうDVD-R は買いません。さようなら、DVD-R。

901:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:29:59 1EC3Rw4W0
録画した番組を再生中にワンタッチスキップボタン押しても30秒すきっぷされないんだけど何でかな?設定はちゃんとしてあります

902:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:37:54 KyGXODRC0
>>901
リモコンの内側じゃなくて、四角いエリアの一番外側(右側)の >> のボタン押してる?

903:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:38:09 pzuu5xKt0
>>897
地デジ対応テレビの内蔵CSチューナーはスカパー!e2が対象なのでスカパーHDは専用チューナーは必要です。
スカパー!e2にも一部HDチャンネルがありますから視聴したいHDチャンネルがそこにあればe2契約でいいと思います。

904:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:43:30 1EC3Rw4W0
>>902
はい


もしかして初回視聴時は無理とかの縛りあります?

905:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:44:29 P6uhtH3s0
>>903
㌧クス理解したわ

906:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:44:34 n4A+obSu0
>>892
はあ?実売価格は実売価格だろ
値下げ交渉後はそりゃ店員によって違うケースもあるから一概に一緒とはいえないが
競争が激しいところでもなければなんちゃって値下げ交渉後はほぼそのまま実売価格だよ

907:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:45:32 1EC3Rw4W0
あ・・・勘違いしてたああああああああああああああああああああああああああ



ごめんなさあああああああああああああああああああああああああああああああいい(´;ω;`)ブワッ

908:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:56:40 Eax4VDkq0
>>906= ID:59Uyt27V0

     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶



909:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 11:59:36 n4A+obSu0
>>908
>店員が言う実売価格ってのは、小売希望価格(おそらくオープンプライスだが)に対する価格
>店頭で表示される価格が実売価格で、値下げ交渉後の価格ではない

って一生言ってろwww


910:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 12:04:32 mDow9gjJ0
>>893
\50,000なら買いますよ。

911:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 12:10:38 pzuu5xKt0
>>884
エコポイント制度が画面サイズ別になっている限り
フルハイミドルクラス機が大画面化するのは避けられない傾向だと思うが

そもそも大画面テレビを買うのはお金に余裕のある人なんだから
エコポイント制度から画面サイズ区分を撤廃して全サイズ一律にすればいいのに
なんでそれをやらないんだろう?

912:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 12:26:15 Gg+kQmAY0
実売価格
呼んで字の如く実際に売った価格。
表示価格ではない。

913:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 12:29:22 eYMFr4pTP
>>893
サッサとオクに出せ。多分、8~7万ぐらいで売れるから。

914:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 12:34:37 JfK244fL0
>>906
>>909
>>912

なんでまた別IDで反論してきたの
まだ発売されてないものなのに売った価格ってw
現段階でZ9500の値段を実売価格は○○円くらいですよって言ったら
そのくらいの値段で店頭にでますよってこと

915:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 12:40:25 4gqXaTKV0
>まだ発売されてないものなのに売った価格ってw

えっ?予測の話だろ?…

916:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 12:43:57 JfK244fL0
>>915
現段階で底値の予測価格を店員が言うってか
入ってきてる実売価格を言ってるに決まってんだろ
さっきからIDコロコロ変えながら恥の上塗りをどんだけ続けるつもりなんだ

917:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 12:47:32 4gqXaTKV0
>>916
別にIDは変えてないんだが・・・
底値とか入ってきてる実売価格とか支離滅裂になってないか?
単純にいくらぐらいで売れると思いますと言ってるだけでしょ

918:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 12:58:08 JfK244fL0
>>917
途中から参加したんなら最初からの流れを読め

例えばこの前レグザチューナーが発表されたな
URLリンク(www.rbbtoday.com)
>予想実売価格は25,000円前後。


この価格は店頭にこのくらいで並びますよって価格のことを言っている
それと同じように>>856の店員は店頭にはこ137000円くらいで並びますって言ったんだろ
そもそも店頭では125000円から132000円くらい表示してた37Z9000を
ID:59Uyt27V0は底値10万前後で販売されてたのに137000って3万も値上げかよ
っていったから指摘したまで


919:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:01:52 JfK244fL0
あぁ、138000円だったw

920:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:10:19 4gqXaTKV0
>>918
こんな簡単な話に流れとか。例えば山田で18万て書いてあって
それに棒線引かれ、下に14万と書かれ、さらにその下に店員にご相談くださいと書かれ
聞いてみたら13万ですと言われた場合、君の実売価格はいくら?
実売価格は実際に売られてる値段だから13万だと思うが

921:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:11:37 gxSklWnA0
東芝液晶テレビ REGZA(レグザ)Z/ZH/ZX専用スレ 16
スレリンク(av板)

922:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:14:13 JfK244fL0
>>920
やっぱ流れ読めてないな
こんな簡単なのに

まだ発表も発売もされてない商品を「138000円くらいになりそう」と言っている。
状況としては>>918の「予想実売価格は25,000円前後」と同じ
この段階でいきなり底値を言うはずがないという前提を全く理解してない

923:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:16:58 zeyLnpRK0
もうウゼーよ
目の前でそんな事言ってる奴がいたらぶん殴るレベル

924:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:21:03 5T5ktMG80
>>923
大脳未発達のDNA犯罪者タイプ乙

925:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:21:29 4gqXaTKV0
>>922
それってただ駆け引きで現段階では高めに言ってるってだけの話で
それは実売価格じゃないって指摘とは全然ずれてるだろアホらしい

926:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:27:59 JfK244fL0
>>925
読解力が相当ないか、アフォなフリしてるか知らないが、
商品を発表するときに「実売価格は○○円になる予定」などと同時に発表する
俺はそういう意味での「実売価格」と書いた

あなたは実売価格を実際にそれぞれが買う値段という意味と指摘してた
それも間違いとは言わない
ただ今それは的外れな指摘をしてるということにいい加減きづけよ

927:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:32:27 4gqXaTKV0
>>926
アホ過ぎ…。量販店の人が「○○円くらいでお売りできると思いますよ」って
言ってるだけなのに何gdgd言ってんだか…。

928:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:36:05 rnc4SzqM0
愚者の価格話はもういいから
そのZ9500とやらのスペックをちゃんと語れる賢者はおらんのか

929:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:39:46 JfK244fL0
>>927
アフォはお前

>>856には「実売価格は138000円ぐらいになりそうとかいってた。」って書いてあるな
発表前、発売前の段階でわざわざこういう表現してるのに何言ってんだか・・・

930:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:45:57 4gqXaTKV0
>>929 発売前の段階でわざわざこういう表現してる

相変わらず必死に含みがありそうに言うだけで中身のないバカ

931:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:48:14 kh1pkup2O
ヤマダで買ったんだけど
設置とかってどこまでやってくれるの?

そんなに時間かからないよね?
お茶を用意しようかと思ってたけど
いらないかな…

932:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:48:50 JfK244fL0
>>930
発表時に一般的に使われる「実売価格」の意味を知らずに
それを指摘されて結局「バカ」としか言えない情けない人間だね
横ヤリ入れるならある程度物を知っとけよ

IDコロコロ変えてたID:59Uyt27V0はどこ行ったのかねぇ、君なら知ってそうだがw



933:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:52:58 4gqXaTKV0
>>932
実売価格の意味とかい出だしてるわこのバカ
煽りばかりで中身ないくせにほんと無駄な奴だわ

934:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:55:58 1B6U9tQ7P
ID:JfK244fL0 は結局何が言いたいのか

935:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:57:06 KnR1T4bA0
まだ値段の事でもめてるのか

少しは成長しろよ

936:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:59:01 WvMqyTWp0
ゲームやってる最中にテレビ下方に白いブロックノイズ出たことある人いない?
ハードは箱○、接続はHDMI4、設定はゲーム、ゲームダイレクトだけで
他の設定は弄ってない

937:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:59:53 JfK244fL0
>>920で必死に君が実売価格の意味を説明してくれたじゃん(的外れで笑っちゃったけど)
商品発表と同時に「予想実売価格」として価格が発表されることがあることも知らずにさw

938:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:02:51 TUaihCBF0
ID:JfK244fL0 ID:4gqXaTKV0
どっちでもいいからここまでの経緯教えろよ
前のポイント話みたいな話か?w

939:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:04:52 1B6U9tQ7P
ID:JfK244fL0 君は何一つ具体的なことは言えない人だからスルーに限る

940:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:06:05 JfK244fL0
>>934
量販店で37Z9500の予想実売価格が138000円くらいってのを見て
価格.comの書き込み等で底値が10万円前後だから約3万値上げだと言ってたんで
いきなり底値を言うはずないし、そもそも量販店では13万前後で店頭に置いてたという話をした


941:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:08:38 4gqXaTKV0
>>938
>>856,881 にぶちきれてるみたいなんだが
ID:JfK244fL0 がどういう考えなのかよく… 頼むから解析してみてくれ

942:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:09:54 w86eob+Z0
そんな話どうでもいいからもうするな
基地外はVIPにでもいけよ

943:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:10:20 4gqXaTKV0
>>940 そもそも量販店では13万前後で店頭に置いてた

実売価格で?それは>>920だとどれにあたるんだ?

944:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:10:32 JfK244fL0
>>941
本人なのになんで他人のフリするかねぇ
バレてることに気づいてないのがすごいよね

945:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:17:25 ziD/O79v0
>>931
うちはテレビ本体、テレビ台(組み立てあり)、レコーダー、HDDを取り付け、リサイクルありで
テレビ台組み立てに7分ぐらいで他は取り付けで5分ぐらい出し入れ、簡単な説明で計15分ぐらいでしたよ。

ちなみに、引取りのテレビは自分で予め配線等は取り外し済みにしておきました

二人で来てこんなかんじ

946:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:17:29 JfK244fL0
>>943
店頭表示価格
店員が言った予想実売価格Z9500が138000円ってのと同じ条件

947:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:19:45 zeyLnpRK0
もうウゼーよ
目の前でそんな事言ってる奴がいたらぶん殴るレベル

948:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:21:34 7kOJOg79Q
後生ですからkakakuの池沼に構うのは勘弁してください
専用スレでも立ててそちらでどうぞ

949:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:25:24 4gqXaTKV0
>>946
実売価格は店頭表示価格に相当すると思ってるのか
その考えはなかったわ。最初からそう言えばいいのに

950:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:30:02 TUaihCBF0
>>947
どっちに言ってんのかわかんねw

951:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:30:07 JfK244fL0
>>949
お前、俺の説明を全く聞いてなかったのか
2度目だぞ、アフォなフリしてると思うんだが

例えばこの前レグザチューナーが発表されたな
URLリンク(www.rbbtoday.com)
>予想実売価格は25,000円前後。

ほとんどの場合、この予想実売価格は店頭に並ぶ価格
ここで使われてる実売価格のことを最初からずっと言ってる
そしてお前は「実際にそれぞれが買う価格」と的外れな説明をしてきたんで
それも間違いではない言ったろ

>>926をもう一度読め

952:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:45:27 4gqXaTKV0
>>951 URLリンク(www.rbbtoday.com) >予想実売価格は25,000円前後。
おいおい勝手にこれ↑と混同すんなよ。メーカーが新型発表で希望するのと
激戦商品のただのマイナーチェンジで量販店店員が話すのではそりゃ変わってくるよ
なんで今正に買おうかと来てる客に三万も高い予測店頭表示価格を告げなきゃならんのよ

953:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:51:22 WvMqyTWp0
自己解決しました

954:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:53:16 zV2JcBw20
近所のビックに37Z9000がおいてあったが、じゅうななまんwwww
馬鹿だろwwwwwww

955:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:56:20 Yk8oL7DvP
自己解決した時は原因と対策も書いとけよ

956:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:56:29 JfK244fL0
>>952
なんで>>856の行った店では底値で案内されてることが前提なんだw
37Z9000は在庫切れ or 店頭表示価格のまま13万程度 or 値下げ交渉した価格
新宿ヨドバシ、ビックで在庫切れギリギリで店頭表示価格が13万前後
そこでマイナーチェンジ版が実売13万8000円くらいですと案内されてる

3万も値上げだ~ってさっきお前のお仲間wが言ってたから違うと指摘した

957:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 14:59:03 jIwuBTiW0
>>920
キミ大阪人でしょ?

958:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:01:24 TrQ84O1j0
Z9500は明後日25日発表らしいよ。

959:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:04:21 WvMqyTWp0
>>955
解決っていうか早計かなと思って。
今、再現するかどうか試したんだけど、
結果ノイズは出た。
でも、全部同じ場所でしかでないし、
負荷がかかっていそうな場面でしかでないから
ゲームハード若しくはソフト側に問題がある可能性も捨てきれないから
様子を見ようと思って。
PS3や、映画やアニメ見てるときですら、症状が出たのなら、その時サポートに電話しようかと。

960:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:06:53 WvMqyTWp0
お騒がせしてすみません

961:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:12:56 51V2Yg5I0
42z9000 こんなに安く買えることってあるの?

URLリンク(www.saruok.com)

962:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:21:03 WvMqyTWp0
>>961
最近そういうのよく見かけるけど
胡散臭いんだよなぁ・・・

963:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:30:20 APUb5SNO0
42Z9000が大分値上がりしてるね

964:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:34:37 bc+z1oa70
もう底値か?

965:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:41:44 dC/bnMn20
昨日だけどまあまあ良い買い物ができたと思ってるURLリンク(beebee2see.appspot.com)


966:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:47:26 o8VM7YBU0
>>931
あっというまに古いテレビの撤去・レグザの配線からチャンネル設定までやってくれて
お茶を出す暇さえなかった
まあありがとうといいたいならペットボトルのお茶でもあげたらいいんでないかい

967:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:47:42 StYgX/vP0
>>965
ポイントあり?
家の近所でもポイント無しならそのくらいの値段でOKだった

968:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:48:46 Hatm1mX+0
どこでかったの?

969:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:51:09 QF8UfZbG0
1週間で7000円も下がるかぁ
持ち帰りみたいだけど配送設置もその値段?

970:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:51:26 dC/bnMn20
ポイントなし。コジマ・Ksと現金換算での計算してもヤマダが一番安かった。
ちなみに大分県

971:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:52:10 Hatm1mX+0
交渉する時ってどう交渉してる?

972:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:52:34 dC/bnMn20
設置は自力です、だがそれがいい。

973:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:54:21 o8VM7YBU0
設置はともかく、設定がめんどくさそうだとは見てて思ったなあ
まあ山田はもとから配送・設置込みの値段だったから考える必要なかったけど

974:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:54:42 StYgX/vP0
>>970
そっか
ヨドバシで132000円ポイント26%か98700円ポイント無しって言われた

975:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:57:11 dC/bnMn20
交渉はコジマに行って最安値を提示させるのが一番効くかと、テレビは下げてでも売りたいみたい。
昨日はレンジと掃除機も買うつもりだったけど、全く下がらなかったので買いませんでした。

976:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 15:59:11 StYgX/vP0
ストレートにこれ以上安くなりませんか?って聞く
断られるのも慣れたw

こういうのうまい人いるんだろうなぁ

977:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 16:00:27 dC/bnMn20
37はどこも無くなってきてます。
逆にそれを42買う時の武器にしてもいいと思います。
みなさんもがんばってください。

978:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 16:04:44 nF2ffGyw0
三連休に55型Z9000をポイント、エコ還元込で18万弱で買ったんだが
これって良いお買いもの?
それと12畳のリビングにこのサイズってでかすぎかな?

979:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 16:10:51 IyvyQlxxP
なんでエコポイントを還元込み価格なんて書くの?
支払った額が重要じゃないの?
エコポイントは自分の脳内補完でOK

980:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 16:12:37 fFDxT8op0
>>978
部屋の広さよりも視聴距離が問題
目安だけど画面の縦の長さ×3くらいがちょうど良いらしい
だから2mくらいだな

981:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 16:14:29 DQd+ob5TQ
価格の37Z9000見てると完全に終了だな~なんだ、あの値段w

982:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 16:19:53 nF2ffGyw0
>>979
そうだな、アキバで307000円ぐらいだわ。
高かったけど、憧れのレグザだったし奮発したぜ笑

>>980
ありがとう、ソファーから1.8mぐらいだからなんとかなるか

983:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 16:27:24 IyoeENIO0
ヤマダ総本店にZ9500の予約の値札あったけど198000円だったぞ

さすがにそのままじゃ売れないから値引きはするだろうが


984:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 16:36:24 fFDxT8op0
発表近いんだな

985:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 16:42:21 af1ctgW00
Z9000きた
滲みすごい
やっぱブラウン管が一番だな・・・

986:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 16:46:08 VNeTfpRb0
山田はもう37Zは撤去されてたな
別機種で店頭表示価格にご相談下さいがあって値引き交渉後の値段聞いて
いわゆる実売価格はこの値段?と聞いたらそうだと言ってた。

987:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 16:46:51 VNeTfpRb0
×山田は → ○近所の山田は

988:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 16:54:20 AhFqVbI90
37Z値段上がってきたなぁ
タイミング逃しちまった

989:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 16:59:30 FrkiWMQC0
直接Z9500とは言わなかったけどエコポイントに対応したモデルでるんですかって聞いたら
まだ分かりませんだってよ
俺の顔がキモいからって知らないふりしたに違いない

990:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 17:05:25 AVaaIRcx0
東芝液晶テレビ REGZA(レグザ)Z/ZH/ZX専用スレ 16
スレリンク(av板)

991:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 17:07:59 AVaaIRcx0
埋め

992:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 17:09:35 AVaaIRcx0


993:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 17:10:14 o8VM7YBU0
とりあえず品切れ前に買えた連中は全員勝ち組さ
買い逃したりしてたら後悔炸裂してるだろ
1万程度の差なんてすぐ忘れるさ
さあ電源を入れるんだ・・・

994:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 17:10:19 cOQjcfgy0


995:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 17:11:38 AVaaIRcx0


996:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 17:12:49 zgVzvuou0
>>945>>966
>>931です
思ってたよりも早く終わるみたいで驚いたw
そんな数分で終わるんだ…勉強になりました、ありがとうございます

こっちでは明日雨で気温下がるみたいなので
お茶でも、と思ったけど逆にタイミングが難しそうなので諦めます
言葉だけで恐縮だけど、雨の中ありがとうといっておくよ

997:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 17:13:51 cOQjcfgy0
コンチクショー!!!買いたかったが金がなかったんだよおおお!!

998:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 17:14:29 AVaaIRcx0
>>986 懲りない男だ

999:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 17:14:55 zeyLnpRK0
勝ち組バンザーイ!!

1000:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 17:15:23 AVaaIRcx0
お前も

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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