10/03/19 00:11:01 rC0ojlGr0
>>904
そう パネルの色は液晶のほうが黒いのでバックライト
制御できる液晶だと液晶のほうが黒い
それに、やっぱ黒帯でも微妙に光ってる KUROよりもね
しかし今買えるテレビで総合的に最も高画質（ソースがいい場合）は
V2だね
妥協もかなりありつつV2 46Ｖを買う予定
921:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:14:23 ARej0Sl10
> そう パネルの色は液晶のほうが黒いので
URLﾘﾝｸ(onishibata.ddo.jp)
pass:v2
どうみても、V2の方が黒いｗ
922:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:30:18 miSYetE80
やはりコストをかけないと本当に良い物は生まれないですよね
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
NewビエラはXEL-1どころかKUROにも及びませんでした。
コストをかけないと本当に良い物は生まれない。
今回のビエラの件で完全に証明されたと思います。
923:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:33:07 kSTZo3IY0
>>920
全画面が黒ならバックライトを光らなくすることができるが、
１ＬＥＤの担当範囲に１画素でもピーク輝度があればフルに光らせなければ
ならない。で、光が漏れる。
プラズマは１画素ごとの発光制御ができるから、ピーク輝度の画素のとなりは
全く光らせない画素にもできる。
この差は大きい。
プラズマは超精密制御、液晶はオオザッパ制御。
924:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:33:43 rC0ojlGr0
>>921
自分の目で見て確認してから言ってくれ
925:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:34:38 TS4ee8nK0
いくらコストかけて良いもの作っても売れなくて生産終わればただのゴミ
926:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:34:59 lg5OaobL0
そんな高い金出させたところで何見せようっての。
927:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:36:23 ZpDSQS7D0
処々しか見ないとは愚の骨頂だな
コストを抜きにしてもトータルバランスでどちらが優れているのか？
928:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:36:51 ARej0Sl10
>>924
ちゃんと店頭でも確認したぞｗ
隣にレグザZ9000があったがV2よりも黒浮きしているのに黒つぶれと反射がすごかったｗ
あれ買う人間の頭が信じられない画質だった
929:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:37:04 rC0ojlGr0
>>923
実際の映像内の黒では遜色ないからおそらくそういうことだろう
でも店頭で黒帯見て液晶のほうが黒いと感じたり店員がそう説明しても
仕方がない
来年モデルはさらにその辺が改善されるかな？
そうすれば本当に最強になれるが
930:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:38:11 TS4ee8nK0
関西の番組でテレビを買うときは緑色を見ろって言ってたお
931:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:38:17 miSYetE80
先日、ﾖﾄﾞﾊﾞｼとﾊﾟﾅｾﾝﾀｰで
V2でMISIAのBD映像を、
VT2で3Dと、2DのBShi放送を見たのですが、
個人的にはﾋﾞｴﾗの3Dはｼｮﾎﾞく思え、来年以後更なる改良を期待したいです。
新ﾋﾞｴﾗの2D画質、ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸほどには決して思えず、
誇大評価、能書きが先走りしているかと、、f^_^;
また、ﾋﾞｴﾗには将来、
ｸﾛに画質で追いつき、また凌駕することを期待、切望します。
932:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:40:29 rC0ojlGr0
>>928
黒浮きは黒帯部分については確認できなっかったな
黒つぶれは少しある、反射も結構ある
しかし
あれ買う人間の頭が信じられない画質だった
ということはないヨ
あれ買う人もいるだろうという程度の仕上がりにはなってる
まあ、価格考えるとあたりまえだが
933:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:43:40 kSTZo3IY0
>>922
またライバル会社の奴がデマスレ立てて営業妨害始めたなｗ。
AV REVIEW 4月号の 114ページ
映像の華・、音の華「パナソニックの新モデルをボワ・ノアールで観る」
●貝山知弘
でVT2の試作機は黒の表現力でPioneer KUROを超えたと評価されたわけだが。
934:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:47:22 ZpDSQS7D0
>>922
このスレ主って以前このスレの書き込みを価格.comに推敲もせずに書き込んだ残念な子だな
935:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:48:42 TS4ee8nK0
工作員がわくのはビエラが気になって仕方が無いからだよ
ありがたいことじゃないか
東芝のBDレコのスレをみろ
工作員どころかほとんど回っていない・・・
936:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:48:51 o5HKU9Cl0
>>933
評論家の戯れ言なんかに踊らされんなよ
937:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:49:03 le7wO6DA0
パナとパイじゃ会社の規模も生産体制も違うのに単純にコストで比較できるものなのかな。
パイだって5000EXから500Aまでには価格もかなり落ちてるのにパナだけをジャンク品扱いって・・・
単に性能向上にかける優先順位を輝度や動画性能と消費電力のパナに対して黒を優先したパイの違いを
黒レベルだけを殊更にとりあげて性能の優劣や品質を語るってのはどうかなぁ。
938:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:49:15 cluyLxTe0
>>932
暗室でもない店頭で、黒帯の発光が見えたとはとても思えない。
外光の方が強い場合、それ以下の発光は見えなくなるんだし。
店頭で黒浮きの量を確認できるなら、こんだけガタガタあるだの
ないだのなんて話にならないわけで。
939:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:50:14 ARej0Sl10
>>922みたいな事を言っている時点で敗北なんだよｗ
結局は、後から安くて良いものが出てくるのが気に入らなくてしょうがないから、こうやって発狂している
貧乏人が無理して高価なものを買うからこうなるｗ
940:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:54:04 ARej0Sl10
>>932
わかりやすいやり方がある
Z9000の方が明るかったから、そう見えるだけ
例えば、V2と同じ明るさにZ9000を調整して見比べてみ
あっさり、黒浮きが顕著になる
941:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:55:11 ZngSQiBw0
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
おはようございます(^_^)v
予備放電とコストの直接的因果関係はさておき、コストと性能に強い相関があるのは間違いないかと思います。
２０００年頃、５０型プラズマは１００万円前後だったかと思います。
それが今や最安値で２０万円前後？
８割引きって・・・・
コストを分類すると、
・開発費（人件費、宣伝費等含む）、設備償却費等
・材料原価
・歩留まり
等が挙げられるかと思います。
かつて松下は宣伝費上乗せ分高いなんて言われましたが、今や過去の話でしょうか？
942:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 00:55:52 ZngSQiBw0
人件費に関しては、製造等の直接部門を派遣・請負でまかない、償却費は生産台数増加で単価圧縮。
材料原価は世界中、とりわけ中国から激安パーツのかき集め。
健全なのは歩留まり向上くらいでしょうか？
新規デバイス立ち上がり時には、歩留まり１０％前後なんざザラです。
怪しい？激安パーツ、とりわけ電源やファン等に初期不良が目立つのは最近の傾向かと思います。
人件費削減に伴う人材品質低下も深刻な問題です。
プリウス事件はヒューマンエラーの典型と見ています。
クロは高かった・・・・
正しくもあり、正しくなくもあり・・・・
家族４人で１週間くらい海外旅行行ったらクロくらい楽に買えそうです。
「テレビ」と言う概念の品に対する消費者の予算が勝手に決められているだけと私は認識しています。
５０型クラスの大画面テレビなんざ言わば贅沢品です。
無理に予算に迎合してジャンク品を作る必要なんざ全く無いのです。
あらゆるメーカーがユニクロ化する必要が果たしてあるのか？てのが最大の懸念事項です。
どこかの国ではジャンクフード税なるものが検討（導入？）されてるとか？
子供の肥満対策らしいですが、肥大化し鈍った感性を元に戻すのも又大変です。
ジャンク品ばかり作っていると、真に良いモノが作れなくなります。
一番恐ろしいのはこの点ですね・・・・
943:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:03:52 TS4ee8nK0
>>939
確かにｗ
金持ちならあとから良いもの出ても買えばいいだけだからこだわらない
貧乏だから自分の持ってるものにこだわり続ける
格差社会って悲しい＞＜
944:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:06:12 NwxjWOpo0
0点
945:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:13:55 ARej0Sl10
KUROに満足しているなら、別にネットで必死になることはない
ネットで必死になって誰も相手してないのに発狂して叩くと言う事は、自分自身で負けを認めていると言うこと
946:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:15:51 ZpDSQS7D0
価格の方々はあのままプラズマに消えて欲しかったのか？
仮にフルブラックフィルターをもう少し濃くさえすればKUROに暗部で優っていただろう
しかしそれをやることで明るさが犠牲になる
松下は店頭で液晶に張り合う為にそれを避けたんだろう
947:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:19:08 w6uz8bgq0
>>946
仮にそうしていても文句を言う。
来年のモデルが更に進化してても文句を言う。
次に自分が買い換えられるまでずっと文句を言う。
そうやって精神を保ってる奴らだよ。
948:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:19:44 TS4ee8nK0
10年後でもやっぱクロが一番って言ってるんだろうな
949:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:29:35 X6HrBqTA0
KUROに拘ってるのはKUROを超えるテレビが出てこないからでしょ。
本当にKUROを超えるテレビが出てきたら、そのテレビを買ってるよ。
それにKUROユーザーに貧乏人は少ないでしょ。KUROだけでなく
数十万円のBDプレーヤーやアンプやスピーカーを揃えているんだ
から。
950:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:30:00 dGfgAG3B0
民主党を追い込まなければならないのに
自民党内部でいまだに目の覚めない老害議員みたいだな。黒いところも。
あっ、真っ黒は民主か…。
951:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:32:48 NdCu8xup0
あらー痛いなぁ・・てか可哀相になってくるなｗ
叩くことでストレス発散でもしてるんだろうか
本当に今回の新型が残念TVだと思ってたら
いちいちあんなスレ立てないだろう普通ｗ
952:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:38:54 9qdyOCaf0
KURO信者は、ひがみや嫉妬が原動力の基地外集団だからな
ビエラに画質にも負けて、もうそれしかないんだろ
953:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:46:51 9qdyOCaf0
ちなみに、KURO信者の悶絶地獄はこれからだからなｗ
みんな、フラグシップのVT2に照準を合わせて記事を書いているらしい
もちろん、KUROともそこで比較されるだろうからなｗ
ざまぁ、ケンカ売った罰だせいぜい悶絶して発狂しろ
954:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:47:58 RRlrEC/j0
ブーメランくらってフルボッコにされんぞｗ
955:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:48:40 YOjlK10b0
プラズマはS-VHSデッキと同じ道
後期モデルはNRやら向上したが基本性能はどんどん安物化した
956:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:49:28 NdCu8xup0
アホなオーディオマニアが中身同じで見た目変えただけなのに
100万と20万だと100万の方をありがたがって買うのと同じレベル
カモられてるのに気づかずプラシーボ
中身KUROで皮サムスンだと認めないんだろうなｗ
957:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:50:48 9qdyOCaf0
>>954
はぁ？ブーメラン？
もう、KUROゴミは黒しか残っていないだろ
それを詰むかどうかの話しかない
958:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:51:41 RRlrEC/j0
貧乏人の妄想キタコレｗ
959:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:52:48 9qdyOCaf0
つか、KUROとか製品自体はどうでもいいんだよ
ただのお古としてしか認識していない
信者がウザイから潰れて欲しいだけだｗ
960:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 01:53:41 mlxN7ieR0
家電なんて進化してあたりまえだし、初めの値段に拘ってるのか？
意味わからんな…
961:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:11:52 YYKWC8Qz0
>>922
ってか、断言してるけど何の根拠も無いよね。。。
しかも、KUROの方が黒が多少沈むんだとしても、
暗部諧調、コントラスト、色再現性、動画性能で
総合的な画質でV2の方が勝っているのは画像比較で明らか。
962:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:32:24 cluyLxTe0
>>961
海外サイトでG2の色再現性のテストをキャリブレーターかなんかで
やってたと思うがKUROより悪いって結論あったよね。
写真の比較でやる場合はそのカメラの現像設定含め色再現性が
どうなのかとか961さんとこのモニタはキャリブレートされてるのかなとか
そもそも同じソースを持っててどの色がどんな数値になってるのかわかるのかなとか
結構ハードル高いと思うんだが、画像比較で明らかでしたか。
ふと思ったが発光効率が高い現行パナプラだと、予備放電の電荷が
ファイナルKURO並みでも効率よく光に変えたりしたりして。
963:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:33:42 xXBAKmSp0
キャリブレーターが一番当てにならない
キャリブレーターの性能が糞だとどうしようもないし
それに、補正後のデータがパネルの性能ってわけでもない
964:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:34:45 o0tIFT+40
正直、V2なんて出さないでVT2を42くらいから展開してほしかった。
将来的に出るみたいだが、遅いんだわ～。
おかげで何買えばいいかわからなくてめんどくせえ～
965:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:36:25 8raUD2ne0
来年はモスアイちゃんが控えてるしな
966:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:46:37 ZA58JTjj0
KUROの方がオリジナルに近いな
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
967:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:49:05 xXBAKmSp0
>>966
それはないな、オリジナルはSRGB
それをKUROは恣意的に広色域にしているだけ
968:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:51:09 ZA58JTjj0
いやどうみてもKUROのほうがオリジナルに近い発色に見えるわけだが
969:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:52:02 xXBAKmSp0
気のせいだな、ただの広色域
カラーリマスターOFFのV2の方が不利
970:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:53:33 ZA58JTjj0
カラーリマスターとか何の役にも多端ｗ
色が濃くなるだけだしｗｗ
971:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:55:08 xXBAKmSp0
嫉妬丸出しでワロタｗ
972:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:57:35 xXBAKmSp0
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
KUROは、小動物と木に赤みがかかっている
もう諦めろｗ
973:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:58:09 ZA58JTjj0
発色黒の沈み
CRT＞＞＞＞＞＞＞＞KURO＞＞＞＞＞ビエラ
こんな感じだな
974:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:58:58 NdCu8xup0
かたや暗室仕様かたや店頭で液晶とも戦える仕様
店頭で液晶とも戦えて先鋭的に見せるには青白く見せる味付けをするでしょ
けど色味は調整でどうにでもなるよ
975:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:59:04 ZA58JTjj0
>>972
オリジナルも赤みがかってますがなｗ
976:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:59:35 xXBAKmSp0
>>975
えっ？どんな糞液晶で見ているんだ？ｗ
977:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 02:59:52 ZA58JTjj0
海外ではそのキャリブレータ使って調整したうえでの比較だろ。
978:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:00:22 xXBAKmSp0
なんか、意味不明なこと言っている奴が出てきたな
979:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:00:43 ZA58JTjj0
>>976
CRTですがなにかｗｗｗｗ
ぶっちゃけビエラの発色はレグザにすら劣る。
海外の厳密なキャリブレートで証明されているがな。
980:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:02:05 xXBAKmSp0
>>979
じゃあ、その厳密な情報もってこいよ
ゴミレグザが上って奴ね
981:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:05:45 xXBAKmSp0
ゴミセルレグザのスペック
>ただ、倍速駆動のために挿入される補間フレームの精度はZ/ZX8000から変わっていないようだ。
>という推測が成り立つのも、「ダークナイト」(BD) のオープニングのビル群のフライバイシーンで、
>Z/ZX8000テスト時に見て取れた「左奥の白いビルの窓枠の振動」が55X1でも依然と残っていたためだ。
>そろそろ、この補間フレームの生成アルゴリズムは改良を行なう時期が来ていると考える。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
＞超解像オン。超解像によってモアレが出てしまう例。55X1でもこの現象を確認。
ゴミ過ぎ・・・これで100万？！
982:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:06:17 NdCu8xup0
CRTだけどトマトの写真はKUROがオリジナルに近いが
ハムスターみたいなのはビエラのがオリジナルに近いな
てか色味なんて調整でどうにでもなるだろｗ
983:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:07:55 ZA58JTjj0
でも海外の厳密なデータではKUROの方が上回るらしいが。
984:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:08:33 xXBAKmSp0
別に、赤にすることぐらいカラーリマスターで簡単に出来る
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
KUROは画像エンジンが糞だから全体的に赤っぽくなるんだろうがｗ
985:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:09:14 ZA58JTjj0
カラーリマスター（笑）
986:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:09:39 xXBAKmSp0
ID:ZA58JTjj0妄想は良いからさっさともってこいよ
987:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:10:54 ZA58JTjj0
ビエラはゲハですら評判悪いｗｗｗ
988:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:11:59 xXBAKmSp0
ダメだなこいつ、使いモンにならない頭が
989:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:14:47 le7wO6DA0
>>966
両機種ともちゃんと調整しているの？デフォの比較だったら意味ないと思うが。
気になるのがオリジナルやビエラに比べてKUROの方はフィルターのせいか遠くにあるように感じる。
990:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:15:15 ZA58JTjj0
ビエラｗｗｗｗ
991:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:16:27 NdCu8xup0
両方デフォでビエラはピクチャー
下げてるんだったような確か
992:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:19:29 e4McX/6s0
CRTｗｗｗ
ゲハｗｗｗ
993:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:19:35 c46VTvH90
>>982
ハムスターみたいなのって、なんか分かるな。
普通、ねずみみたいなのって言うところなんだが、ハムスターみたいなのって表現に違和感がない。
時代かな・・・
と今しみじみ考えております。
994:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:20:02 1hjGLw8Y0
ストライクルージュと割れせんべいは消えろよｗｗｗｗｗ
995:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:21:59 xXBAKmSp0
もう、ビエラが高画質って判明した以上、これからKUROとか化石の糞画質にこだわっている
基地外はどんどん周りから嘲笑の的になるだけｗ
996:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:23:57 cluyLxTe0
>>963
糞な性能のキャリブレーターがあるってことは
まっとうな性能のもあるんでしょ？
一切なにもしてない状態で肉眼での比較で判断するのが
一番正確って人ならもういいけど。
997:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:24:41 wLEonI/x0
ID:xXBAKmSp0
このキチガイで馬鹿なパナクソ工作員の妄想ゴリ押し工作必死だなｗ
こいつはゲハからあらゆるスレで常駐してやがるｗｗｗｗｗｗ
ゲハではパナクソ工作員認定されるしｗｗｗｗｗｗｗ
998:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:24:50 Eusrsg6X0
KURO信者を潰したきゃ早くKUROを完全に超えるプラズマを作ってみろやパナクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投売りでハッタリスペックかましてっからKUROも超えれずKURO信者に叩かれるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:25:03 JDpFfTfY0
KURO信者を潰したきゃ早くKUROを完全に超えるプラズマを作ってみろやパナクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投売りでハッタリスペックかましてっからKUROも超えれずKURO信者に叩かれるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 03:25:18 7U3dgUCx0
KURO信者を潰したきゃ早くKUROを完全に超えるプラズマを作ってみろやパナクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投売りでハッタリスペックかましてっからKUROも超えれずKURO信者に叩かれるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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