HDD+BD/DVDレコーダー総合比較+購入相談 104 初心者歓迎at AV
HDD+BD/DVDレコーダー総合比較+購入相談 104 初心者歓迎 - 暇つぶし2ch826:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/16 16:53:47 Kifgb6dA0
BS(or外部S端子)を二つ録画しながら、地デジ視聴や、繋いだスカパー!HD、HDD内の番組チャプター打ちながら再生できる機種ないですか?

827:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/16 22:26:30 8VIrabEQ0
Q01.予算------10万前後
Q02.購入時期--3週以内
Q03.使用者----家族共用
Q04.機械音痴--いる
Q05.接続TV.---レグザ H9000
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能
Q07.HDD容量--不問
Q08.W録画.----不問
Q09.保存ディスク-Blu-ray DVD±R/R-DL DVD±RW DVD-RAM 増設HDD
Q10.ディスク画質-不問
Q11.編集------CMカット
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------番組追跡 キーワード自動録画 追いかけ再生 DLNA PC連携 
Q14.その他----
 今までSONYのスゴ録(RDR-HX8)を使っていたのですが、どうも故障しているようで新しいものをと考えています。
 スゴ録の録画予約が使い易かったらしく、今度もSONY製品を買おうかという話が出てきました。
 ただ、テレビは東芝で、レコーダーがSONYというのは使いにくかったり、最悪故障の元になったりしないのかと不安です。
 今回の最重要要素は録画予約と、最低DVD-R以上へのライティングです。
 特に予算は設定していませんが、できれば安くあげたいと思います。よろしくお願いします。

828:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/16 23:21:49 P2S2IRB+0
Q01.予算------10万円
Q02.購入時期--今年中
Q03.使用者----個人
Q04.機械音痴--いる
Q05.接続TV.---Panasonic TH-22LX20
Q06.地/衛星デジ-CATVチューナー経由(パイオニアBD-V370、周波数変換パススルー方式)
Q07.HDD容量--不問(大きいにこしたことはない)
Q08.W録画.----不問
Q09.保存ディスク-DVD-RAM、DVD-R(できればBlu-ray)
Q10.ディスク画質-ハイビジョン画質 
Q11.編集------不問
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------追いかけ再生、SDカード再生
Q14.その他---
TH-22LX20が古いため周波数変換パススルー方式非対応で、今使っているDVDレコーダーもDMR-E95H(アナログのみ)のため、地デジ対応テレビなのにアナログでしか録画することが出来ない状態です。
(見るのもCATVに入力切替しないと地デジは見れないためアナログでしか見ていません)
このため、地デジ移行時点で(テレビ側リモコンでの)テレビ視聴+EPG録画(レコーダーのリモコン操作でも可)をしたいと思っています。
できればパナ製レコーダーの買い換えで済ませたいと思いますが、可能でしょうか?

829:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/16 23:26:39 aYFEXWvp0
>>825
BW680
確かにプラズマは部屋が暗めじゃないと高画質が生かせない場合があるけど
パナでそろえるなら液晶ビエラの画質は微妙だからプラズマのほうがいい
液晶なら画質は東芝のレグザとソニーのブラビアのほうがいいからそれとDIGAを組み合わるほうがいい

>>827
BDZ-RS15
東芝はブルーレイで出遅たからレグザはソニーのブルーレイともつながる仕様になってる

>>828
BR580を買えばOK

830:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/16 23:26:45 P2S2IRB+0
>>828
追記ですが、SDカード再生(スロット)はテレビかレコーダーのどちらかにあればOKなので、テレビの買い換えが不要ならばレコーダー側はあれば、位で無くても結構です。
申し訳ありません。


831:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/16 23:42:27 CFX01IxV0
>>824
RX55はおでかけ転送

RX55のメリットは自動録画、編集機能、スカパーHD、ムービー1タッチ
BW680のメリットは同時録画W○倍撮り、SDカード
デメリットはそれぞれその逆

>>827
TVと社が違うからと故障の原因にはならず、リンクするかどうかだけ
自動録画の利便性はSONYのみ
RS15なら6万あれば買える
増設HDDは東芝のみだがBDでできるのがない

>>828
LX20だとおそらくリンクないのでTVからの予約はできず、よってどの社のレコでも同じ
ただ将来TV買い替えた時、TVから予約はPanaレコの方が便利

832:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/17 00:02:32 kS9lN1mk0
>>831
thx

833:828
10/05/17 00:45:40 7N9vg0WV0
>>829,831
ありがとうございました。

834:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/17 01:14:10 1aRq+Uub0
>>824
RXはDVDダビングは実時間、外部入力はAVC録画(ブルーレイに高速ダビング可)。
BWはDVDダビングは高速可、外部入力はAVC録画不可(ブルーレイに高速ダビング不可)。

835:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/17 01:18:19 kFTNEjlE0
>>829,831
ありがとうございます。
素直にSONYのものを買おうと思います。

836:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/17 02:28:52 xQSsy3E10
スカパーHDを録画する場合、X9を買うのとHD録画対応のBDレコを
買うのでは、BDに焼けるかどうかの違いのみと考えてよいのでしょうか?
BWT1000が欲しいですがまだ高いので躊躇しております。

837:826
10/05/17 06:22:35 JjE/AY3E0
現状ではないっぽいので、もうしばらくHDD録画で我慢します。
ありがとうございました。

838:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/17 11:28:41 3bP7ECT30
みなさんの知恵を分けていただけたらと思います

Q01.予算------8万円前後(5~10万 安いことが優先)
Q02.購入時期--夏ボまでにはほしいがあせっていない
Q03.使用者----個人
Q04.機械音痴--いない
Q05.接続TV.---安物HDPC液晶モニタにHDMIで接続予定(モニタも同時購入予定)
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能(衛星は視聴予定なし)
Q07.HDD容量--値段優先(500Gほどあればうれしい)
Q08.W録画.----不問(デジデジであればうれしい)
Q09.保存ディスク-DVD-Rに保存できればよい
Q10.ディスク画質-不問
Q11.編集------不問
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------値段優先(CMスキップ 追いかけ再生があればうれしい)
Q14.その他----フルHDのPC液晶モニタでPCと併用します
現在パナのDMR-E200Hというレコを使ってます
上記機種・店頭でいじった限り、パナの番組表は情報量が少なくて嫌いです

839:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/17 20:38:52 WgM7veGe0
Q01.予算------3万円(2~5万)
Q02.購入時期--2週以内
Q03.使用者----個人
Q04.機械音痴--いる
Q05.接続TV.---アナログ放送用 VIERA  TH20-X80
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能  
07.HDD容量--500GB
Q08.W録画.----不問デジデジであればなお良い
Q09.保存ディスク-不問
Q10.ディスク画質-不問
Q11.編集------不問
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------不問  値段優先
Q14.その他---とにかくとにかく値段優先
ちなみにレコーダーの知識は皆無です。

よろしくお願いします。



840:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/17 23:11:00 PTxsv19U0
Q01.予算------10万くらい
Q02.購入時期--ワールドカップ開幕までに
Q03.使用者----個人
Q04.機械音痴--いない
Q05.接続TV.---REGZA Z3500
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能(+スカパーe2)
Q07.HDD容量--多ければ多いほどいい
Q08.W録画.----デジデジ(CATV用に外部?)
Q09.保存ディスク-最低限Blu-ray
Q10.ディスク画質-ハイビジョン画質
Q11.編集------不問
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------不問
Q14.その他----今はUSBHDD(1.5TB)を繋いでますが、ディスクにも残したいのでレコーダも検討中。
あとはCATV(主にグリーンチャンネル)を録りたいです。
チューナがパナ(TZ-DCH820)なのでDIGAにした方がいいのかなと。
よろしくお願いします。

841:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/18 10:37:31 nzEu1LiC0
単発の質問で申し訳ないのですが、
デジタル放送をDVD-VR(SD)にダビングすることをメインに
2番組同時録画機があればいいなと思うのですが、
ダビング時にエンコードしたくありません。ダビングはそのまま高速ダビング
にしたいです。
その場合にMPEG2のダブルエンコーダが必要かと思いますが、そういう機種は
あるのでしょうか(普及価格帯で)?

シャープのBD-HDW53は、ダブルエンコーダ内蔵らしいのですが、サポートに
電話確認したところ、DVDに書くのは、どんなモードでHDDに書いていても
等倍のダビングしかできないそうです。


842:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/18 11:01:57 rrwXAz6T0
>>841
>そういう機種はあるのでしょうか(普及価格帯で)?
高級機を含めてもない
パナのBW80系からはAVCのW録は可能になったけど、流石にSDのW録には対応していない
なのでDRとSDのW録をし、HDD内でDR→SDの変換を行えばよい
DIGAの良いところは、録画モードの変換を指定して電源を切っておけば予約を避けて変換をしてくれるところ
つまり、寝る前に指定しておけば起きたころには録画モードの変換は終了していて、それを高速ダビングすれば良いだけ

843:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/18 11:57:50 nzEu1LiC0
>>842
コメントありがとうございます。時代遅れなことで今後も難しそうですね。
パナの対応は、個人的には△(三角)ですね。基本面倒くさがりなので。


844:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/18 12:11:12 rrwXAz6T0
>>843
あの程度の変換指定を面倒だと思うのなら、諦めるしかない
今後益々SDの需要は無くなる思うので、SDのW録が可能になることは永遠に無いと思われる。
一番疑問なのは、BDにAVC録画すればSDよりも遥かに画質も良いし、互換性もあるのになとは思う事


845:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/18 13:24:27 nzEu1LiC0
>844
カーナビで見ることも多いし、ナビ買い替えるつもりないし、画面も小さいからSDで十分
とか、特殊な用途かもしれませんが
ダブル録画機を選ぶメリットがあればいいな という話で、面倒が増えるし高いのを買うのも
どうかと思った次第です。


846:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/18 17:47:02 ghRyQFiQ0
初のハイビジョン地デジレコ購入です。以下条件で購入相談よろしくお願いします。
Q01.予算------3万円~8万)
Q02.購入時期--今すぐ欲しい
Q03.使用者----個人
Q04.機械音痴--いない
Q05.接続TV.---ハイビジョン[SHARP、型番不明(入力:D4,DVI,D-SUB)]
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能 ※必須
Q07.HDD容量--1,000GBぐらい
Q08.W録画.----デジデジ ※超必須
Q09.保存ディスク-不問 or 不要
Q10.ディスク画質-不問
Q11.編集------不問
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------番組追跡?これって毎週の番組が時間変更になったら
  それを自動修正してくれる機能ですか?それならとても欲しいです。

847:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/18 17:56:54 rrwXAz6T0
>>846
パナのBW870かもうちょっと出してBW880
URLリンク(kakaku.com)


848:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/18 18:09:52 ghRyQFiQ0
>>847
速レスありがとうございます。
W録が出きて、2時間ものが5,6本も録画できればいい程度に考えていますので、
条件はまさにピッタリですね。  予算以外は。ボソ

まあ余りせこい事言わずに、早速今日帰りに家電屋に特攻してきます。

849:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/18 18:18:08 rrwXAz6T0
>>848
あなたがHDD容量1TBが希望と書いてたからだよ
量販店ではこの値段では買えないと思うけど、置いてる中で安いのはこれかな
URLリンク(kakaku.com)

850:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/18 18:28:30 ghRyQFiQ0
>>849
1TBはもちろん自分で書きましたし、意識してます。
1TBのW録機の価格帯を勘違いしていたのです。
あと低ビットレートで録画時間を随分稼げるモードがあるとかも知らなかったです。
ごめんなさい。

851:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/18 18:34:57 rrwXAz6T0
>>850
別に文句を言ってるつもりはないよ
レコを買うときはD端子ケーブルは付属してないから一緒に購入した方が良いと思う
付属してるコンポジで接続して、この機種で録画した物は直接TVで見るより汚ねー
騙されたーと文句言われても困るので

852:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/18 19:15:47 6mmU3JMbP
PCと違って家電レコの1TBってまだ高めなんだよね
500GBくらいだと手ごろになると思うんだけど

853:ななしぃ
10/05/19 02:09:13 JFtXLH0z0
初めての書き込みです。よろしくお願いいたします。
正直なところ、BD-HDW55 か DMR-BW680 で悩んでいます。

Q01.予算------8万以下
Q02.購入時期--今すぐ欲しい
Q03.使用者----個人
Q04.機械音痴--いない
Q05.接続TV.---LED AQUOS LC-40SE1-B
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能 ※必須
Q07.HDD容量--500GBあれば十分
Q08.W録画.----デジデジ ※超必須
Q09.保存ディスク-ブルーレイ、DVD-R
Q10.ディスク画質-DVD-RにHD画質希望ですが他機種で見られないのも無意味かと悩ましい
Q11.編集------普通にCMカットできれば万歳三唱
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------連続ドラマ録画(時間帯変更にも対応可なら尚良し)

854:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/19 02:13:51 ZK6rGgU00
>>853
DVD-RにHD画質希望なら選択の余地は無くBW680
他機種で見られないっていっても、全く再生できる機種がないって事でもない

855:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/19 02:16:41 ZK6rGgU00
補足
>普通にCMカットできれば万歳三唱
♯には3秒ルールというものがあって3秒以内の消去はできないし、編集の全般的において役立たず

856:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/19 02:21:31 ZnCWl36G0
何でも同じ。
好きなの買いなよ。

857:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/19 06:18:50 L1bfBan90
嘘ついても平気なのは韓国人の特徴

鳩山由紀夫…実母は韓国人(結婚前)
幸夫人は韓国人
フリーメーソン一家

小沢一郎…実父は韓国人(済州島に墓)

菅直人…実母は韓国人(済州島に墓)

福島瑞穂…本名:趙春花
昭和61年に帰化

土井たか子…本名:李高順(北朝鮮系)
昭和33年に帰化

蓮舫…反日台湾人
昭和60年に帰化

筑紫哲也…本名:朴三寿

千葉大学名誉教授 清水馨八郎氏 調査

858:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/20 07:15:49 MgY/BrsF0
HDDレコーダーで録ったものをPCで静止画キャプチャしたいんですが
どれを買えばいいんですか?

859:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/20 20:29:42 331RTKGB0
半年前からレコーダー購入を考えてたんだが、どうも買うきっかけがつかめないなw

本当はS304Kを考えてたんだけど、今5万で304K+外付けHDDを買ってもなんか負けた気がするし。
BW680をポイント付で実質7万で買うのも踏ん切りがつかないな。

860:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/20 20:42:29 RB93dWz60
D-TR1と外付けHDDにしときなさい

861:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/20 23:45:49 slzXaEH00
>>859
「アナログ」が右上に出るのは我慢できたが、レターボックス(&たまに下に地デジ化スクロール)は我慢ならんというので買ったぞ。
レターボックスも我慢できるのか?

862:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/21 00:08:18 G2HN97Jv0
ほとんど容量以外変わらんのに何万も違うってどういうことか

863:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/21 00:13:11 yBxvK5wz0
>>862
メーカーもボランティアじゃなく商売なんで

864:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/21 01:40:49 iXvVHxUp0
>>859
S1004Kでいいじゃん

865:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/21 13:54:08 cZVHJzRd0
>>861
画面サイズを大きく設定したらいいだけじゃね?

画質の粗さが耐えられない、もしくは
アナログテレビなら別だが

後者は個人的には意味がわからん
アナログテレビなのに地デジレコーダー買ってどうすんだ

866:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/21 16:20:47 KCIFW7Xz0
レコをチューナー代わりに使う、てのもあるわけだが・・・
もちろん本来のHD画質は望めないが画面はクリアになるからな・・・

867:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/21 17:50:44 cZVHJzRd0
見る画面は4:3だぞ?

両端切ったら本当に論外だから上下切って観るんだろうが
それも意味わからんだろ
アナログもすぐレターボックスになるし

まあワイドのアナログテレビも一応あるけどさ

868:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/22 00:53:00 ZmOSTTwl0

Q01.予算------5~15万円
Q02.購入時期--今すぐにでも
Q03.使用者----個人
Q04.機械音痴--いない
Q05.接続TV.---SONY BRAVIA KDL-40V2500
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能
Q07.HDD容量--多ければ多いほどいい
Q08.W録画.----不問
Q09.保存ディスク-Blu-ray その他は適当に
Q10.ディスク画質-ハイビジョン画質
Q11.編集------結合
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------番組追跡(妥協可) キーワード自動録画(妥協可) CMスキップ
PSP番組持出し(妥協可)
Q14.その他----使用目的は深夜アニメの録画用、Blu-ray視聴等

869:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/22 16:00:07 T5byeg2q0
どこも容量で値段違いすぎだろ
アナログ終わったらビデオ派がチューナーかレコ買わないかんのに

870:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/22 19:05:41 T6PNJab30
一人暮らしを始めたので欲しいと思いつつもどれが良いのか
テレビの録画、ブルーレイの視聴ができればいいのですが
Q01.予算------テレビ含め10万円程度±3万
Q02.購入時期--7月までに
Q03.使用者----個人
Q04.機械音痴--いない
Q05.接続TV.---同時に購入予定
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能
Q07.HDD容量--不問
Q08.W録画.----不問
Q09.保存ディスク-不問
Q10.ディスク画質-不問
Q11.編集------不問
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------番組追跡
Q14.その他----使用目的はBlu-rayの視聴、ドラマ、アニメ等の録画
なるべく安く抑えたいと考えています。

871:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/22 20:45:22 pTkgQQVp0
Q01.予算------~8万円
Q02.購入時期--7月頃
Q03.使用者----俺だけ
Q04.機械音痴--いない
Q05.接続TV.---ブラウン管ハイビジョンテレビ 東芝36D2000
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能
Q07.HDD容量--不問
Q08.W録画.----デジデジ
Q09.保存ディスク-Blu-ray DVD±R/R-DL DVD±RW DVD-RAM (正直よくわからない) 
Q10.ディスク画質-ハイビジョン画質 (正直よくわからない)
Q11.編集------初めてなので何が必要かよくわからないので、こだわらない
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------CMスキップできればいいかな、くらい

ビデオが壊れたので買い替えなんだけど、全く初めてなんで・・・。
今までもたまにしか録画してなかったんだけど、さすがに録画できないと困る。
使いながらいろいろ学んでいこうかと思い、安いの探してたら三菱のDVR-BZ130と
ソニーのBDZ-L95ってのが5万円台であったのでこの2台と、あとパナのBW680あたりでいいのかな。

872:861
10/05/22 22:18:38 W2n3qx1l0
>>865
アナログテレビ持ちです。
残す事を考えて先にレコーダー買った
といっても、東芝だが。
HDVRはDVDレコーダーなら再生可能(アナログ専用の三菱で再生できた)だが、古いDVDプレーヤーは東芝でもダメorz

873:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/23 11:47:52 1FtmhxE8P
音声のアナログマルチch出力有るBDレコって有りませんか?
旧機種でもいいです。
HDMI非対応のAVアンプ使ってますが、アナログマルチ入力有るので。
アンプ買い換えられれば、こんな事言わなくて済むんだけどな。。。





874:828
10/05/24 00:24:31 ChiSa9E+0
>>828ですが、回答をいただいた後、テレビとレコーダー(DVDプレイヤーとして使ってもらいます)を5万円で引き取ってもらえることとなりました。
このため、DMR-BW680+パナ製26インチor32インチ液晶テレビの組み合わせで購入しようと考えています。
(テレビは合計15万円の範囲内で店に行ってから決めようかと思います)

ただ、収納スペースの関係上、レコーダーの上に直にテレビを置かないといけないような状況ですが、レコーダーの耐久性は大丈夫でしょうか?
約9kg(26インチの重さ)が厳しいようなら22インチも検討しようと思っています。

お手数おかけしますが、よろしくお願いします。

875:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/24 00:29:20 8pTT2trB0
>>874
>レコーダーの耐久性は大丈夫でしょうか?
重ね置きするように出来ていないから、9キロなんて無茶だと思うよ。
高さの低いローボードを探して購入した方が良いと思う

876:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/24 01:41:29 dcU7FuVG0
>>874
レコーダーの上に物を置いてはいけません。

877:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/24 05:05:16 R5nL+9MZ0
>>874
>テレビとレコーダー(DVDプレイヤーとして使ってもらいます)を5万円で

高っ!

878:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/25 16:51:23 HxhyLx2J0
DMR-BW780とDMR-BW780-Kって何が違うんですか?

879:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/25 17:07:54 Crpn/9he0
>>878
一緒
-Kは色を示してるだけ(黒)
何色もあるのなら必ず表記が必要だろうけど、1色しかないんだから表記してないショップもある

880:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/25 17:20:53 HxhyLx2J0
>>879
すみません。アホな質問してしまいました
有難うございました///

881:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/25 22:39:36 +jORCIGk0
とてもアナログな使用方法なので型の古いものでも大丈夫なのですが
家電店を回ってみてもなかなか決まらず質問させていただきます

Q01.予算------頑張って5万円程度出来るだけ安く済ませんたいです
Q03.使用者----友人共用
Q05.接続TV.---アナログ放送用
Q07.HDD容量--それなり
Q09.保存ディスク-DVD±R/R-DL DVD±RW DVD-RAM
Q12.ム-ビ-連携-赤白黄端子 S端子
Q13.機能------HDD内レート変換(HD画質で再生可能な人そうでない人がいる為)
Q14.その他----ゲームセンターのアーケード機のプレイをHDDに録画し、その場でDVDに焼いて
          友人と共有するという目的で使用します。
          家庭での使用目的は部分削除等編集以外一切ないのですが、DVDへのダビング時間
          が8~16倍等早いものであれば嬉しいです。

882:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/25 22:54:04 qbjPmtxe0
>>881
5万円程度以下でHDD内変換できるのは東芝RD-S304とRD-E305K
雑多な録画の編集も東芝のプレイリスト式が一番楽

883:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/25 23:23:27 Crpn/9he0
>>881
BS/CSも必要ならXP200
要らないならXE100
ただし、地Dが受信できれば必要ないが、地Aの番組表を取得するにはBSアンテナは必須
それと地Dを録画中に地Dを見たいのなら、5000円程度の地Dチューナーを買った方が良い
URLリンク(kakaku.com)

884:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/25 23:28:27 qEOycGgn0
>>878
以前パナレコはシルバーと黒があったらそれで型番の区別してたけど、今は黒一色だからねぇ・・・。

885:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/26 22:05:42 HCbsBJk10
Q01.予算------できれば5万円ぐらいまで
Q02.購入時期--2週以内
Q03.使用者----個人、仕事、技術関連説明のための録画
Q04.機械音痴--いる
Q05.接続TV.---
Q06.地/衛星デジ-S端子があればOK
Q07.HDD容量--4時間録画できれば充分
Q08.W録画.----不問
Q09.保存ディスク-DVDーR
Q10.ディスク画質-不問
Q11.編集------不問 分割 結合
Q12.ム-ビ-連携-S端子 D端子
Q13.機能------高速起動
Q14.その他----機体が小さい方が良いです。高さ95mm以下、幅、奥行きともに350mm以下

特に、この大きさで引っかかっています。大概430mmとかなので・・・。

886:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/26 22:15:37 MKOah/m70
>>885
ご希望のサイズは存在しないと思う

887:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/26 22:21:28 HCbsBJk10
>>886
ラジャー。ありがとうです。
置く場所考えるか、小型PCとか検討します・・・・・

888:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/26 23:31:53 J0t57zg30
>>882>>883
ありがとうございます
友人と相談の上RD-S305Kで検討してみます


889:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/26 23:49:37 vXX13JID0
>>888
> 友人と相談の上RD-S305Kで検討してみます
いつの間に出たんだ?

890:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/28 20:51:18 C3g05jCg0
1998に買ったVictorのHR-V100というビデオデッキが壊れそうで買い替え予定です。(もう録画できず再生のみ状態)
できたら1台の機種で(撮り貯めた)VHSテープからBDに録画がしたい ←これが最大目的

そうした観点から選ぶとVHS+HDD+BD一体型となり
Panasonic BR670V と 三菱 DVR-BV530 というのが候補になります。
そして下見に大手家電ショップに見に行くとPanaの方が高く、三菱のは安いのが現状です。
この価格差は性能差と考えて
予算に問題がなければPanaの方を選んでおけば後々困ることも少ない
という結論で良いのでしょうか?

891:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/28 21:28:07 wh85SZ7E0
VHSはもう選択肢として入れなくていいと思う。VHS→HDDに移してテープはお払い箱でええわ。
自分がお宝だと思ってたテープも案外ゴミの山だわ。BDに録画しても、もう見直さないから。
と、経験者は騙るのであった。

892:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/29 01:18:59 qlukPyj90
Q01.予算------4万以内
Q02.購入時期--1ヶ月以内
Q03.使用者----個人
Q04.機械音痴--いない
Q05.接続TV.---ハイビジョン[SONY BRAVIA19J5]
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能
Q07.HDD容量--不問
Q08.W録画.----不問
Q09.保存ディスク-DVD
Q10.ディスク画質-SD画質
Q11.編集------CMカット 分割 結合
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------できればスカパー!連動録画はあったほうがいいかも
Q14.その他----地デジ専用モデル以外で。

よろしくお願いします。

893:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/29 09:00:45 8oppH9W30
>>890
VHS部分はダビング時にしか使わない(使い捨て?)と思われるので、どっちみち無駄になりそう。
それにどちらの機種でもBDにはXP以下のSDモードでしか残せないからそんなに沢山は入らんよ?
どうしても一体型で簡単ダビングしたいならより安い三菱製の方が損害少ないんじゃないかな。
普通のBDレコ買ってS端子接続での外部入力録画ならAVC録画可能なソニー機という選択もある。

>>891が言う通りVHSの内容は今見ると結構ロクでもないのが多いし、
昨今のHDTVで見ると画面汚くてガッカリするので結局ダビングする気が失せる、とは経験者の俺談話。

894:890
10/05/29 20:09:57 Qs0wfj060
>>891>>893 
アドバイスありがとうございます!
1日考えてみたら、一体型じゃなくてBDレコーダだけ買ってみようかという考えが
自分の中にも出てきましたw

壊れかけのデッキをダビングで使用するのが不安だったのと
もう10年以上AV機器を買ってないため最近の事情に疎いのが不安で
一体型が楽かなぁ、とは思いましたが
接続はデッキとBDレコーダを入出力端子でつなげば良いようですし
それなら、あまり機械に明るくない自分にも出来そうです。

またダビング関係を解説しているサイトを覗いてみても
ソニー製のを押している方がとても多く、それに惹かれているのも事実です。
(ちなみにこういったところを見てました)
URLリンク(webcache.googleusercontent.com)
J:kaden.johowave.com/dvd-rec/b-bd.html+bd+xp+sd&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

なので今新たに候補として考えているのに
SONYのBDZ-RX55かBDZ-RX35が入って来ました。(最近はあまり録画しないのでHDDは500もあれば大丈夫そう)
またSONYのならカンタンVHSダビングという機能があるみたいで
これにも凄い惹かれます。

売り場に行って店員さんと話しながら(TVも同時購入なので予算とも折り合いを付けて)
購入してみようと思います。

最後の方は、このスレの趣旨とズレてしまいましたが、本当にありがとうございました m(_ _)m
また録画した結果(内容)については、過剰に期待しないように心しておきますw

895:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/29 23:50:03 TudoZu5K0
>>894
SONYのカンタンVHSダビングってのは、
 入力切り替え→録画モード設定→時間設定→録画開始
をメニュー化しただけのものなので、特筆すべき利点は
(機械音痴でない限り)ない。

それよりもSONYの利点は、外部入力の録画をBDに高速ダビング出来ること。
パナなんかだと外部入力録画はBDへのダビングは等速(DVDは高速)なので。

今ではイタいのもあるが、音楽ライブとかドラマとか、過去モノでも残す価値の
あるものはそれなりにその人なりにあると思う。

896:893
10/05/30 01:12:00 rOLQQQnb0
>>895
いやいや、パナBR670Vも三菱DVR-BV530も、一体型ならVHSからBDへの直接ダビングが可能。
だから移植目的に限定するなら、ソニー機で一度HDDにダビングしてからBDへ高速ダビングするより
一体型で直接焼いちまった方が手っ取り早くて作業もラクなんだよ。 ただしSD録画しか出来ないから
BD1枚にSPでも8時間程度しか入れられない。

というわけで、一手間増やしてでもソニー機でいく最大のメリットは「AVCモードが使えること」なんさ。
SDソースならLSRやLRで十分だもんな。


>>894
「カンタンVHSダビング」の実態は>>895の指摘通りなので期待しすぎないように。
それよりも映像設定の映像入力(外部入力がS端子のS映像か黄色のビデオ映像かの選択)や
ビデオ設定の外部入力録画横縦比(外部入力映像の元サイズが4:3か16:9かの選択)を
先に正しく済ませておくことの方が大切。
俺は横縦比の設定ミスでダビングをやり直した経験が何度もあるw

897:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/30 10:36:48 EVichxvw0
DMR-BW780って、テレビ番組を再生する時にCMの自動カットって出来ますか?

無理なら、それが出来るHDDレコーダー教えて下さいm(_ _)m

898:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/30 10:55:25 wrCeIpfT0
>>897
自分で調べろ
URLリンク(kakaku.com)

899:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/30 11:22:14 UL79M7hz0
>>896
成程。

一体機じゃなくても外部入力含めディスクに直接録画って出来るような・・・?
自分は、BSの通常の2か国語放送くらいしかやってないが。

直接コピーだと、結局テープと同内容のディスクが出来るだけで、テープをキチンと
作っているならともかく、後からチャプター切りとかするにしろ中途半端になるんで、
自分はHDD経由で編集して残してる。
まぁ、どの程度を手間と思うか、どういう形で残すか、によるんだろうけど。

たまにコピワンの編集済番組でダビング出来ないのがあって困る。

900:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/30 11:24:01 rOLQQQnb0
>>897
>DMR-BW780って、テレビ番組を再生する時にCMの自動カット
出来る(自動CM早送り機能)。ただし「AVC録画した非ステレオ放送番組でステレオCMを飛ばす場合」限定。

>それが出来るHDDレコーダー
三菱レコ(オートカットi機能)。CMカットダビングも可。


どっちにしてもCM検出精度は100%ではないので少々の取りこぼしは覚悟すべし。

901:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/30 12:03:16 rOLQQQnb0
>>899
ああそうか、申し訳ない。
ソニー機でも外部入力からの録画オプションでBD直接録画を選択できるんだった。
俺も専らHDDに入れて編集してからしかダビングしないので忘れていたよ。
(おまけに「かんたんVHSダビング」からだとHDDしか選択できない、という・・・)



902:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/30 12:56:02 I8JnJ9FI0
>>899 >>901
BDに残すのならCMカットくらいしておいた方が良いと思うが

VHSをBDに移したところで画質が良くなるわけもなし
(運が良ければアプコンが多少効くか)
文面ななめ読みしてると間違えそうになるが
VHS→BDに高速ダビングできるわけもなし

オレのオヤジも当初勘違いしてた(当時はVHS→DVDだけど)
折角だからCMカットを勧めたが、元来面倒くさがりなので
膨大なVHSライブラリは結局ダビングせず昨年処分
今は番組をDVD-Rに焼きまくっているが、焼くの好きなだけで
死ぬまで何度見直す時間があるのか疑問ってレベル
積ん読というかコレクターというか、まあこういう人間もいるってことで

903:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/30 14:47:50 rOLQQQnb0
>>902
そこらへんは個々人の考え方によるからサ。 >>894が自分で判断するでしょ。

移す(VHSカセットを捨てられる状態にする)ことが最優先である場合、CMカット等の
細かな編集は二の次三の次にしないと現実問題としてはやってられないと思うよ。
ダビングするだけで実時間かかるんだから。
10年以上録り溜めたテープが10本やそこらで納まってるとは思えんし、外部入力の
VHSソースじゃ自動チャプターの精度も落ちるしね。

904:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/30 21:35:11 EVichxvw0
>>900
有難うございましたm(_ _)m

905:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/31 08:50:37 HifNwroT0
【アナログ厨死亡】完全デジタル化を前倒しで実施 BShiは廃止→BS1/BS2をHD化
スレリンク(news板)l50

現在、3波対応のDVDレコを持ってるんだけど
これって、まさか、新しいBSを見たければ
また新しいチューナーか あるいは新しいチューナーに対応したレコーダーを買わないと駄目ってことですか?

906:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/31 08:53:12 u2JfF5iA0
いいえ

907:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/01 12:22:34 pDKyYFKw0
ちょっとお尋ねしたいんですが、ブルーレイディスクレコーダーって、地デジのハイビジョン放送を画質を落とさずブルーレイDVDに録画できるんですよね?

それは、普通のDVDでは容量が小さいからと聞いておるのですが、15分程度の放送であれば、非ブルーレイHDDレコーダーで、地デジのハイビジョン放送を、画質を落とさずに普通のDVDに録画する事は出来るのでしょうか?

初心者丸出しの質問で申し訳ないのですがよろしくお願いします

908:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/01 12:38:32 TsRQxdw/0
東芝のDVD機なら無劣化でも録画できる
規格名HD Rec
他社非互換だしBD機では見捨てられている

パナ、三菱等のBD,DVD機ならAVCに変換して録画するのでやや劣化する
規格名 AVCREC
PCのソフトで再生できたりこっちのほうがまだ互換性はたかい

いずれにせよDVDに無理やりHDで録画するという変なディスクをつくるのは薦めない


909:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/01 12:39:12 Bs+jm/H00
>>907
東芝のHDRECなら放送されたままの画質でダビングは可能
でも再生できるレコーダーは東芝の一部の機種のみ
少し落ちてもいいのなら、パナとかのAVCRECを使えば良い
こっちの方は東芝よりも再生できる機種は多いし、環境さえ整えばPCでも再生できる

910:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/01 14:44:49 mnM6p1NXP
今現在CATVでケーブルTV(HD)やWOWOWを受信しているのですが
CATVのチューナーと繋いでHD録画できる機種はありますか?

911:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/01 14:53:54 Bs+jm/H00
>>910
STBがパナ製ならDIGAでなら可能

912:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/01 15:48:20 5Gg69jmL0
>>910
CATVのチューナーの型番を書いてくださいな

913:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/03 01:27:10 K0H0IWtxO
パナソニックのDMR-BW680-Kってゆうレコーダーは、アナログ放送をHDDに録画できますか?

914:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/03 01:34:16 4WmPJt+00
>>913
楽勝

915:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/03 07:13:06 vF+2eLHC0
スカパーHDへの変更と来年のアナログ停止に向けて検討しています。
可能であればW杯までに手に入れられるものを希望です。(買い時でないならW杯終了後でもOK)
よろしくお願いします。

Q01.予算------10万円以内
Q02.購入時期--2週以内
Q03.使用者----家族共用
Q04.機械音痴--いない
Q05.接続TV.---パナソニックVIERA TH-P42G1
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能
Q07.HDD容量-- 50時間(外付けできれば少なくても可)
Q08.W録画.---- スカパーと民放(地デジ)のW録画って可能でしょうか?
Q09.保存ディスク-Blu-ray
Q10.ディスク画質-ハイビジョン画質
Q11.編集------CMカット サムネイル 分割 結合 並び替え プレイリスト
Q12.ム-ビ-連携-よくわかりません。。
Q13.機能------スカパーHD対応機種を探しています。連動録画もあるとうれしい
Q14.その他----所有レコ:アナログのDVDレコーダー、
          使用目的:スカパーHD画質のサッカー録画(本人)、地デジ録画(家族)


916:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/03 12:26:52 7Zv1MATV0
>>915
スカパーHDを録画しながら、地DかBSのどちらかを録画するのでいいのならソニーのRX105
スカパーHDを録画しながら、その他の番組をW録したいのなら、シャープのHDW55

917:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/03 13:06:05 MQ5NKJNX0
質問します。

Q01.予算------5万円
Q02.購入時期--6月末まで
Q03.使用者----家族共用
Q04.機械音痴--いる
Q05.接続TV.---アナログ放送用SHARP AQUOS LC-2054
Q06.地/衛星デジ-CATVチューナー経由
Q07.HDD容量--多ければ多いほど嬉しいです
Q08.W録画.----できれば嬉しいですが、必須ではありません
Q09.保存ディスク-DVD±R/R-DL DVD±RW DVD-RAM
Q10.ディスク画質-不問
Q11.編集------CMカット サムネイル
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------CMスキップ 音付早見 追いかけ再生
(CMが容易にスキップできれば方式は問いません)
Q14.その他----ケーブルテレビを視聴することにしたので、
レコーダーを今回初めて購入することにしました。使い方はHDDで
録再生が殆どで、子どもが観たいアニメはDVDに編集し、いつでも
観られるようにしたいと考えています。編集は簡単にできるものが
嬉しいです。

皆さんどうぞよろしくお願いします。


918:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/03 18:57:39 Uh4Gb8990
>>915
ソニーRX105、現行BD機でプレイリストが使えるのはソニーのみ
現行BD機でスカパーHDの録画ができるのはソニー、パナ、シャープ
プレイリストがなくても良いならパナBWT1000がおすすめ
全体の完成度が高く使いやすいし電気代がソニー比で5000円/年以上安い
シャープは録画ミスやフリーズが頻発する可能性がありおすすめしない

>>917
CATVのSTBからiLinkで無劣化録画したいなら予算超えだがパナBW680
アナログ接続でよいなら東芝RD-S1004K
操作はパナの方が簡単
東芝はHDDの容量が多く、増設も可能なので子供用アニメも圧縮して増設HDDに保存すれば
DVDを引っ張りださなくても何時でも見せることができる
(HDDクラッシュが不安なら当然DVD焼きも可能)

919:915
10/06/03 19:43:48 vF+2eLHC0
>>916
>>918
レスどうもです。
パナBWT1000はスカパーを録画しながら地上Dも録画可能でしょうか?

920:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/03 19:56:43 wkJiPqbe0
>>915
RX55。編集機能は#とは段違い。他社TVでもリモコンの多くのボタンが使える

>>917
CATVチューナ経由の録画は複雑かつレコーダが限られる
iLink可能なら#、パナだが#はJCOMの一部にしか対応してない
BS/CSアンテナかフレッツTVでe2にすると簡単
CATVでなら>>918と同感


921:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/03 20:03:44 Uh4Gb8990
>>919
パナもスカパーHDを録画しながら地デジ,BS,CSのどれか1つ録画可能

922:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/03 20:19:42 vF+2eLHC0
>>920
>>921
どうもありがとう。
BWT1000かRX55の線で検討してみます。

923:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/03 21:13:00 K0H0IWtxO
>>914
ありがとうございます

ワールドカップまでにほしいんですけど、デジタル化は間に合わないだろうと思って、アナログで録画するしかないと思ってるんですが、本当に大丈夫ですかね? アナログは受信できないのとかあるって最近きいたんで。。

924:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/03 21:41:08 7Zv1MATV0
>>923
URLリンク(panasonic.jp)
地上デジタル/地上アナログ入出力端子って記載があるでしょが┐(´д`)┌

925:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/03 21:49:44 /Jk8CqhxP
>>923
嘘だと思うなら勝手にすればOK

926:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/03 22:30:48 Ql0MwzGm0
XE100みたいなのがごろごろしてる、て思ってんじゃね?

927:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/03 23:39:02 K0H0IWtxO
>>924
>>925
ありがとうございます

自分で確認してわかれば、質問しないんですがね、
わからないもんで…
お騒がせしましたm(__)m

928:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 00:44:12 h+p5N/ic0
間違ってたらゴメンナサイ
スカパーHDについてまとめてみた
      ソニー    パナ    シャープ   東芝
同時録画    1      1       2       1
追かけ再生  ○     ○      ×      ×
自動チャプタ 5分間隔   ○      ×      ×
録画予約確認 ○     ○      ○      ×
録画時制約  録画2    ○             ×

929:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 12:23:57 sPI9mu0M0
初心者でどこにきいていいか分からないので質問させて下さい。

今ある地デジ対応でないHDDレコーダーは、アナログが終われば
使えなくなるのでしょうか?
それともテレビが地デジ対応なら録画対応できるのでしょうか?

宜しくお願いします

930:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 12:46:29 ww0F5sBS0
>>929
>今ある地デジ対応でないHDDレコーダーは、アナログが終われば
>使えなくなるのでしょうか?
レコーダー内のチューナーが使えなくなるだけ
外部チューナーを接続すれば使用可能

>それともテレビが地デジ対応なら録画対応できるのでしょうか?
テレビを外部チューナーの代わりに使えばOK
ただし、最近はその機能が省かれたテレビが登場し始めてる(パナソニックは殆んどの機種で省かれてる)

・予約録画の場合、テレビ(チューナー)で予約し(EPGが使えるでしょう)、レコーダーには時間指定で予約
を入れるといったVHSデッキよりも煩雑な手順になる
・テレビがデジタルWチューナー機でないと、録画中はチャンネルが変えられない
・録画画質は良くない
・レコーダーの時計は自動修正が効かなくなるので、自分で修正することになる(アナログ放送終了後)

これらのことを踏まえて新しいレコーダーを買うかどうか決めましょう

931:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 15:20:53 90tunh760
三菱のDVR-BZ130とSONYのBDZ-RX35でどちらを買うか迷っているんですが、
三菱のほうはデジタル×デジタルで同時録画をする場合は片方はDRモード
じゃないといけないし、同時録画中にブルーレイを再生するには両方とも
DRモードでないといけないようなんですが、SONYのほうはどうなんでしょうか?

パンフレットやサイトも見たんですがちょっと見つけられなかったので教えてください。

932:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 15:37:15 6GYe3/pR0
>>930
いまどき録画中に裏番組見れないとか有るんですか・・・

現在使用しているテレビがパナのTH-42PX300なのですが、これにDMR-BW780を購入して一緒に使おうと思って居るのですが、
録画中に裏番組が見れないとかW録画中にはかた一方の番組しか見れないとかの不具合が起こるんでしょうか?

詳しい方教えて下さいませ

933:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 15:53:28 6JTMHzLj0
>>932
3番組同時進行可(2番組を録画しながらさらにテレビでは別の番組を視聴できます。)

でも今使ってるのがPX300ならすでに6年経過ですから
次買い替えた時の事を考えて3D再生もできるDMR-BWT1000にしといた方が良いと思います。

パナは3年以内に42型以上の70%を3D対応にするらしいですから。

934:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 15:57:25 h+p5N/ic0
>>931
AVCを多用するならパナ1択、HDD内でのコピーやモード変換が可能で便利

ソニーは録画1,2で機能がかなり違う
録画1はDR,AVCでの録画が可能、ダイジェスト再生可能
録画2はDRのみ、ダイジェスト再生不可
録画1で録画中は、録画2では視聴できない、市販BDの再生が出来ない、速見(1.5倍再生)は使えない
        変換ダビングができない
録画2で録画中は、録画済番組の編集は出来ない、高速ダビングができない、変換ダビングができない
931的に言うと片方はDRじゃないといけないし市販BDを再生再生中はW録自体不可能
但し、ソニーも三菱もレコで録画、ダビングしたBD-R等の再生には制限はない

>>932
930はアナログレコーダの話、42PX300+BW780ならW録中に更に別の番組の視聴も可能


935:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 16:15:42 90tunh760
>>934
ありがとうございます。
パナソニックだと同時録画で両方ともAVCで録画できるんですか?

936:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 16:29:59 h+p5N/ic0
現在両方AVCで録画できるのはパナとシャープ
パナが便利なのはとりあえずDRで録画してHDD内でコピーして色々なモードに変換して
画質の比較をしたり容量の調節をしたりできる点
他社はこれができない
あと、シャープは価格com等見るとトラブルの嵐であまりオススメできない

937:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 16:37:02 6GYe3/pR0
>>933-934
有難うございました。

大変参考になりました

938:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 16:56:00 90tunh760
>>937
ありがとうございました。


939:917
10/06/04 18:41:44 gfqBpMrY0
>>918
>>920

丁寧に教えて頂いてありがとうございました。

リモコン操作が難しいと困るという結論になり、
予算オーバーしますがパナソニック製品にしました。

早速、CATVのSTBにiLinkの差し込み口があるか確認した
ところ、この機種には存在しないようです…。

CATV会社に連絡し、iLinkがある機種に変更できるか
確認してみます。ありがとうございました。

940:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 20:16:14 /5WdQr/e0
すいません。
ここでいいのでしょうか、間違ってたらごめんなさい。

CATVを辞めてワウワウに入ろうと思っています。
以前CATVに入る前は、アナログのワウワウでしたが、今度は今後を
考えデジタルに入ろうと思います。

TVはまだアナログ用ですので、この場合デジタルチューナーかレコーダー
を購入すればOKでしょうか?

CATVはデジタル対応でしたので、そのまま接続すればOKでした。

よろしくお願いいたします。


941:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 20:23:25 ww0F5sBS0
>>940
アンテナが生きてるなら大丈夫

942:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 21:19:10 h+p5N/ic0
>>939
もう買ってしまったでしょうか?
STBと常時iLINK接続の場合、BW680だと前面のフタの中にしかコネクタがないので
フタが開きっぱなしになることは御承知おき下さい
機能上変わるわけではないですがBW880だと背面にもコネクタがあるので美しくつながります
その程度の差+HDD容量アップの割には金額差が大きいですが

943:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 22:56:58 /5WdQr/e0
>>941
はぁ?
アナログのワウワウデコーダーしか持ってないのですが。
アンテナは共同です。
テレビはアナログです。

デジタル ワウワウに入ろうとしております。


944:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/04 23:07:54 ww0F5sBS0
あまりに斜め上の反応にワロタwww

945:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/05 15:36:56 mOkIIyH+0
すみません、W杯をスカパーで録画したくてHDD内臓のDVDレコーダーの購入を考えています。

地デジチューナーが付いていて、安く購入できる、お薦めの機種やメーカーのアドバイスをいただけないでしょうか?


946:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/05 16:04:17 5SAoh4YF0
e2でBDが不要ならRD-S1004K
  BDが必要ならBW680
(何も考えてないならBW680が無難)
スカパーHDなら>>928でBWT1000かRX55

947:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/05 16:31:00 +Sr8lAKAP
質問ですが
VARDIA RD-S304K(HDD320GB)を買おうと思っているのですが、
VARDIA RD-E1005KやVARDIA RD-E1004KはHDD1TBなのにS304Kより安くなってるので迷います。
どこが違うのか説明を見てもわからないので教えてください。宜しくお願いします。




948:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/05 16:37:02 0N7DC5620
>>947
SはWチューナー内蔵でHD画質のままダビングできるHDrecがあるし
外付けHDDを使うことも可能だし、スカパーHDを録画する事も可能
Eにはそれらは一切ない廉価版

949:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/05 16:42:26 5SAoh4YF0
>>947
以下、価格comからのコピペ
RD-E1005K、RD-E305KよりRD-S1004K、RD-S304Kがオススメな理由
①デジタルWチューナー搭載
② アナログチューナー搭載
③フルハイビジョン長時間録画
④外付けHDDで容量の増設が可能(個体制限がある)
⑤スカパー!HD録画対応
⑥ネットdeダビングHD対応(TSタイトルとスカパー!HD録画したTSEタイトルは、対応機器間で相互ムーブが可能)
⑦レグザリンクダビング対応
⑧HDMI接続時に、1080/24p出力対応
⑨アップコンバートXDE対応
⑩i.LINK対応(S1004K のみ)
⑪ネットdeサーバーHD対応(DLNA)
⑫ジッターリダクション回路搭載
⑬DVDにハイビジョン録画可能なHDRec対応(互換性はありません)

950:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/05 16:50:05 +Sr8lAKAP
>>948>>949
価格.comに書いてあったの気づきませんでした。
全然機能が違うんですね。
お二人ともありがとうございました。

951:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/05 17:12:58 EgAdcsbM0
スカパーHD撮りたいとか言ってる奴ら、
ソニー機は予約数が40しかないぞー。スカパーHDはコピワンだぞー。

952:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/05 19:41:02 nD1i84I80
>>951
スカパーHD録画ってチューナーで録画予約して録画機は受けるだけじゃないの?


953:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/05 20:37:43 O47/RM9x0
Q01.予算------4~5.5万円
Q02.購入時期--出来れば早く
Q03.使用者----個人
Q04.機械音痴--いない
Q05.接続TV.---アナログブラウン管TV(買い替えの予定はまだありません)
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能
Q07.HDD容量--320~500GB程度
Q08.W録画.----不問
Q09.保存ディスク-不問
Q10.ディスク画質-不問
Q11.編集------CMカット
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------不問
Q14.その他----ビデオデッキからの買い替えのためDVDレコでもBDレコでもどちらでも構いません。
ただテレビがブラウン管で14型のためBDレコにしてもあまり意味が無いのかなと思います。

候補としてパナDMR-BR580、三菱DVR-BZ130、東芝RD-S304Kを考えてます。

954:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/05 21:34:17 5SAoh4YF0
>>952
東芝はそう、ソニー、パナ、シャープはスカパーHDも本体に予約が入る
前者は予約数を消費しないが本体の予約確認で重複確認が出来ない

>>953
レコをチューナとして使うので録画中の裏番組の視聴を考えるとW録の方が便利
14インチだとレンタルはDVDで十分、ディスクは不問よりBDは不要
CMカットを要望より編集機能の充実→RD-S304K
(予算内なのでできればS1004Kの方が容量、機能よりオススメ)

955:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/05 23:00:24 FLp/tQQ30
>>953
今の14に合わせて選ぶのはばかばかしいぞ。早かれ遅かれTVも買い替えるだろうに。
BR580やRS15でも5万円台で買える。BZ130はお買い得だが使い勝手は覚悟が必要。

956:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 00:40:30 pSk2AVKR0
そー言う人はまたその時に買い換えるんでね?
3・4年もしてたら充分役目は果たしてるだろうし・・・

957:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 00:51:30 dKymBnRA0
>>955
板焼きしないなら大画面液晶でもBR,RS,BZよりRD-Sの方がマシだと思うな

958:917
10/06/06 01:09:28 iUzN+z6X0
>>939
フタが開きっぱなしになるんですね。わかりました。
目的にあったものを購入できそうです。
本当にありがとうございました。


959:917
10/06/06 01:11:41 iUzN+z6X0
>>942

返信する方をミスしてしまいました。
皆様、ご迷惑おかけいたしました。

960:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 03:03:11 tPmPGZV/0
ソニーの予約数が40というのは十分足りる。VHSの頃は
12番組ぐらいしか予約できなかったぐらいだから。

それよりも録画済みタイトル数の上限が500て本当なの?
そんなのすぐ一杯になるし、1TBとかあっても使えない事に
なってしまう。

961:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 07:16:43 DcDQeGzk0
>>954,>>955
やはり今の14インチ使用だとDVDレコーダーで問題なさそうですね。
RD-S304KかS1004Kのどちらかを購入しようと思います。

BDレコーダーはテレビ買い替えの時に検討してみます。
アドバイスありがとうございました。

962:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 08:00:25 a/gob2ul0
Q01.予算------20万円
Q02.購入時期--アナログ廃止まで様子見可
Q03.使用者----個人
Q04.機械音痴--いない
Q05.接続TV.---REGZA32C7000
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能
Q07.HDD容量--1TB
Q08.W録画.----デジデジ デジアナ
Q09.保存ディスク-Blu-ray
Q10.ディスク画質-ハイビジョン画質 SD画質
Q11.編集------CMカット サムネイル 分割 結合 並び替え プレイリスト
Q12.ム-ビ-連携-赤白黄端子 S端子
Q13.機能------番組追跡 フォルダ CMスキップ 音付早見 PC連携 スカパー!(HD)連動録画 i.Link-TS
Q14.その他----
【絶対に必要な機能】
(1)Rec-pot(HVR-HD160M)とシャープDV-HRD20からコピワンムーブ
(2)VHSのBD化(暗部に強く彩度の高い高画質エンコード希望。コピーは高速で。)
(3)DVD-VR→HDDコピー→BD化をすべて高速
1機ですべて無理なら2機でもOKです。
【現行機種】
RD-X5ですが、フォルダ機能、編集機能、スカパー予約(番組データ付き)は最高です。
しかし、新機種に求める最優先ではありません。

963:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 08:06:09 a/gob2ul0
追記です。ビデオデッキは状態のよいHR-X7とSB900があります。
スカパーはSDしか見ません。HDでもあれば今後役にたつかもしれませんが、
ソニー機のみでしょうし機能はまったく重視していません。

964:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 09:39:40 YDI5IDTQ0
今使ってるレコーダーはソニーのコクーンという「HDだけレコーダー」で、
スカパーの番組表から「ご主人さまの好きそうな番組」を勝手に録画してくれる「おまかせ録画」があるのですが
スカパーHDでも同じように高度な「おま録」をしてくれる機材はあるのでしょうか?

965:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 10:39:30 0ANFJqUz0
>>960
VHSの頃にテープ1本に500タイトル以上入れてたんじゃなければ、
お前の理屈なら足りるだろ

966:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 13:23:37 EnDfrL1C0
予約数40ってなに
キーワードやら条件を入れられるのが40ならやや困るかな
それを踏まえて1週間の予定が40までなら困らない
日々更新されるからな毎日40番組も録らないし



967:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 16:46:09 tPmPGZV/0
>>964
スカパーHDはチューナーからしか予約できないから無理。
ソニーのレコーダとスカパーe2ならできると思う。

968:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 16:57:39 XSRta6sm0
Q01.予算------30万くらい
Q02.購入時期--とくになし
Q03.使用者----複数人
Q06.地/衛星デジ-不要
Q09.保存ディスク-DVD-RAM、DVD-R
Q10.ディスク画質-SD画質
Q11.編集------番組前後カット
Q13.機能------時間での予約録画、PC連携、DLNA

1日9:00~21:00くらいまでCSの8chを毎日時間帯予約録画
保存は過去2~3年分
編集は90分程度の番組の最初を5分程度カットしたいが、
手間とコスト次第では未編集でもいい

現状:パナのHDDレコ8台で、各CSチューナーからS端子出力したものを
   最低画質(EP)で録画⇒DVD-RAMに移動
   視聴はパナDVDプレーヤー+14インチブラウン管10台

現状だと手間がかなりかかってしまうのと、もう少し画質を上げて保存したい。
DVD-RAMのメディアの信頼性も低く、読めなくなったメディア多発(パナのRAM)

PCに取り込めれば、編集も保存コストも、DVD-Rにも焼きやすいが
現状では一旦メディアに落としたあとさらに取り込んだり手間が・・・

理想はPCで録画番組を一括管理、DLNAで各端末よりアクセス
みたいなのが理想だが視聴も全部一新する必要があるので金がかかりすぎるし

録画用PCも考えるが、電気代などのコストや耐久性が心配

特殊すぎると思うが、なんかいい録画機ないでしょうか?


969:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 17:04:46 dKymBnRA0
>>960
RX100世代は上限500で容量が十分残っているのに録画できないことが問題となっていた
RX105世代で999に増えた

>>966
1週間の予定が40
家族持ちだとドラマやアニメで予約を多量に消費するのでお父さんは映画等の単発を入れられずに残念な結果になる
個人でもスカパーやWOWOWであれもこれもと録画してるとすぐ足りなくなる(毎日チマチマ設定するのが苦でなければ無問題だが)
特にスカパーHDはおまかせが効かないためより録画数を圧迫する

970:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 17:14:42 dKymBnRA0
>>962
BDレコは日進月歩なので待てる間は待って、いよいよ買いたい!って時に聞いたほうがよいと思う
(但し、コンテンツは待ってくれない、7月のSTAR WARSを録り逃したらもう永久に録れないかも・・・とか)
CMカット,CMスキップ;>>697(東芝製BD機が出れば対応の可能盛大)
プレイリスト;現状ソニーのみ(東芝製BD機が出れば対応の可能盛大)
結合;制限なく可能なのはソニーのみ、制限付で可能なのはパナ(DR同士、AVC同士、HDD上でのみ可能)(東芝が・・・以下略)
音付早見;パナは1.3倍、1.5倍で可能特に1.3倍は秀逸、ソニーは1.5倍のみ可能だが録画1で録画中は不可
PC連携:>>727
スカパーHD;>>928(ソニー以外にパナ、シャープ、東芝もあり)
iLINK-TS;パナとシャープが搭載、ソニーはなし
Rec-pot;詳しくないので他の人に(東芝は万全でパナは何かはさまないとダメだったような)
VHSのBD化;アナログ外部入力はソニーが強い、現行機で外部入力をAVCで取り込めるのはソニーのみ
     但し、ソースがVHSではX5の高レートとどれだけ違いがでるのか疑問
DVD-VR→高速BD化;不可能、PS→TS変換を無劣化で行うレコは将来的にも出てこないと思われる
         PCを使えば可能だがDVDのまま保存が吉
結論、東芝製BDが出てから再考しましょう 

971:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 17:27:42 dKymBnRA0
>>968
GV-MVP/XSW×4で如何なものか?

何か24時間ワンセグ野郎みたいな人だ

972:968
10/06/06 21:00:11 XSRta6sm0
>>971

レスあざーす
4枚刺しは流石にあれなんで、2枚刺し2台で考えてみます。

現状はS端子入力して録画してるんだけど
S端子入力を録画しようと思うとPCではキャプチャになるんかな



973:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 21:11:36 a/gob2ul0
>>970
予想以上に丁寧な回答で感激。
VHS→デジタル化はXP以上で2時間以上切らずにやりたいソースが結構あるのです。
DVD-VRについてはきっぱり諦めたほうが良さそうですね。

ソニー機はi-linkないのは致命的だし、パナ機は急いで買うと後で機能面に不満が出てくるかも。
とりあえず今は東芝機が出るか出るかって時期だからもう少し待ってみよう。
こんな感じですね。
とても参考になりました。

974:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/07 03:51:03 PgczkRv50
>>972
申し訳ないがe2前提で回答しました、視聴chがe2にあるようならe2に移行
ハードも現状よりかなりシンプルになりAVC化で画質と容量のバランスもかなり改善されると思う

視聴chがe2に無いようだと自分にはあまり良い(追加コストに見合う改善が見られる)案は浮かばない・・・orz


975:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/07 04:11:22 PgczkRv50
ちなみに、自分の経験からはリライタブル(DVD-RAM等)よりライトワンス(DVD-R)の方が耐久性は高いように思う
過去の計測結果からAZOで良く焼けたDVD-RはDVD規格が生きてる間くらいは保ちそうだと思う
良く焼けた&劣化の確認はNero CD-DVD Speedでできる
LITEONドライブとNeroはDVD使いには必須だと思う

976:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/07 08:13:35 6l32d7YB0
Q01.予算------8万円位まで
Q02.購入時期--すぐ(ワールドカップ録画のため)
Q03.使用者----個人
Q04.機械音痴--いない
Q05.接続TV.---ハイビジョン[メーカーSONY、型番KDL-40F5]
Q06.地/衛星デジ-直接受信可能
Q07.HDD容量--2GB(外付けでも可。というかその方が良い)
Q08.W録画.---デジデジ
Q09.保存ディスク-増設HDD か 内蔵HDDにまとめて保存。
Q10.ディスク画質-ハイビジョン画質
Q11.編集------ ■前後の不要部分をカットしたい■(重要項目)
Q12.ム-ビ-連携-不問
Q13.機能------i.Link-TS 
Q14.その他----重視項目


VARDIA RD-S1004K+外付けHDDでワールドカップ主要試合の録画をしたいと思っています。
今のところは不要なのですが将来別のBDレコーダーかネットワークストレージにTSのまま
移動したいと思っているのですが、TS録画で前後の不要部分をカットしたものを
i.Link-TSなどで将来パナのBDレコーダーやI/OデータのHVL4-Gシリーズに移動することは
可能なのでしょうか?
(TSでも途中のチャプターをカットしたら駄目だというのは調べました)

もしVARDIA RD-S1004Kで前後カットTSの移動が無理な場合は他にできるレコーダーは
あるのでしょうか?

よろしくお願いします。


977:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/07 08:18:20 zNC56W4+0
>>976
予算8万なら余裕でX9が買えるだろ
そっちにしちゃえよ

978:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/07 11:04:16 S78H25nW0
>>972
IOのMVP/VSで懲りてる。MVP/XSW ってVSでの不具合解消されているとは思えないですが。番組表取得失敗とか
マニュアルでの番組表取得に1時間ぐらいかかるとかひどかった。結局メーカーに問い合わせて返品したけど

979:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/07 22:02:30 TBV+Iopo0
早見再生について質問なのですが

あるのならば1.75倍と2倍の早見が欲しいのですが、そんなHDDレコーダーあるでしょうか?
他の機能には特にこだわりはありません

980:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/07 22:56:39 PgczkRv50
>>976
S1004KからDIGAにiLINKで移動は可能
一般にiLINKダビングでは頭がかけたりするので逆に頭にダミーを付ける等して移動後に編集でカットする
ただ、iLINKダビングは実時間かかり、その間何もできないし失敗の可能性も無いわけではない
最終的にBD化を考えているなら最初からBW780辺りを買った方が良いように思う
>>979
レコは自分の知る限り1.5倍まで
PS3は2倍まで音が出るらしい
>再生速度が0.01倍速刻みで、4倍速まで変化する。1倍速から2倍速までは、音声も、リニアに速度を追従させつつ再生が行なわれる
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

981:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/07 23:09:13 PgczkRv50
PS3;検索してみたらスティックを放すと1.5倍に戻るとかレコと比較して音が悪いとか
あまり評判がよろしくない
PCで見たほうが良いかも

982:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/07 23:14:35 TBV+Iopo0
>>980-981
サンクスコ
2倍ってないものなのね

983:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/08 07:37:14 XpNQPPQ30
>>977>>980
ありがとうございます。
生放送の関係で前後に余分な部分が多く入るのでカットしても後で移動可能なのは安心しました。

正直、パナのBD機が外付けHDD対応なら其方がよかったのですが・・・
後々取り貯めていくと内蔵HDDはいつかいっぱいになりますし、
W杯の場合、30試合を一つ一つBD入れ替えしていくのはとても時間がかかるし面倒なので
とりあえず今回はS1004Kにしていずれパナの新型機やHVL4-Gシリーズあたりにデータ移行したいと
思っています。
アドバイス感謝します。


984:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/08 21:49:04 AtSdHjCW0
>>983
将来iLINKを使う可能性があるなら録画はTSで
TSEを使うとiLINKダビングできない

985:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/09 03:25:39 fS7bO+LA0
>>984
横レスすみませんが。
TS録画なら前後チャプターカットしてもiLINKダビングは一般的に異メーカー間で可能なのでしょうか?
パナ、東芝、ソニー、シャープあたりの現行機とか。

また前後のチャプターカットに加えて中間チャプター(CMなど)のカットをしたTSデータをiLINKダビング可能なのは
同メーカー間だと可能だと思うのですが、異メーカー間だと駄目なのですか?

986:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/09 08:25:21 3MFZBFsy0
>>979
パナのレコーダーは再生ボタン長押しで音声付1.3倍速再生
早送りボタン1回で音声付2倍速再生だよ。
これを1.5倍速と言う人もいるけどストップウォッチで計測したら
明らかに2倍速だ。

987:968
10/06/09 09:30:25 shYZAEqp0
レスさんくすです

>>974
自分も使ってみるまではRAMの信頼性がここまで低いとは思わなくて
今まで100枚以上パナに送って交換してもらってると思います。

メディアも2年回せるくらいある(1000枚以上とか)
不特定多数のユーザーが利用するので、RAMだと流出しづらい
(視聴環境が限られるので)という若干のメリットはあります。

3年持てば十分なので、きちんと焼けたかの確認までは考えていません。
1日5~10枚程度ですが毎日の作業となると結構大変なので

PCドライブなら低価格で交換可能なので、魅力的です。


>>978
番組表取得とかはあまり関係ないのですが、信頼性が低いのはちょっと・・・ですね
マニュアル録画さえしっかりできれば問題ないです。

入力はチューナー2本なのですが、これはアンテナから直接つなぐのでしょうか?
現在のチューナーは不要に?今はなんか変わったカードをさして
視聴してる環境なので、その場合はどうなるんだろう・・・

ハードウエアエンコードは自分の使い方だと、かなり有効だと思いました。


988:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/09 10:22:56 1INg3XJsi
HDD+BD/DVDレコーダー総合比較+購入相談 105 初心者歓迎
スレリンク(av板)

989:978
10/06/09 10:23:58 91d0UpW+0
>987
現状のDVDプレーヤは、CPRM対応ですよね。 
それから、MVP/XSWはDVDにはSD(たぶんVR)しか焼けないはず。
たしかDVDへのダビングは等倍速しか書けなかったと思う。
ダビング中は、録画できない。
このへんはピクセラのやつも同じだと思う。
主な違いは、H264で同時録画できて、そのままブルーレイにダビングできること

990:968
10/06/09 10:54:50 shYZAEqp0
>>989
CRPM対応です

ダビング中録画できないのは問題ないですが、
DVDの再生形式に変換しなくてはいけないので、
等倍速でしか焼けないということですね。

現状ではDVDの再生基準でアウトプットする必要があるので
録画保存方法を変えるだけでは厳しそうです。

やはりプレーヤーごと新調するしかないのか

991:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/09 11:39:25 lWhRZot60
>>985
そもそもソニーのi-linkはDV用であって、TS用ではないので例えソニー同士でもi-linkムーブは出来ない
i-linkムーブは、チャプターの前後が若干切れる事があるのでムーブする時は、録画したままで行い
ムーブ先で編集した方が良い


992:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/09 14:57:48 hTmORp/J0
BW680を購入しようかと思ってるのですが、XW100にHG/HXモードで録画した
(ilink録画ではない)ものを無劣化でilinkで移動できますか?
説明書を見たのですがTSやDRだけなのかわからなかったもので・・

993:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/09 15:10:04 e4KTBcMl0
>>992
DRで録画したもののみ

994:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/09 15:17:39 hTmORp/J0
>>993
ありがとうございます。

995:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/09 20:20:10 Eze2PzbV0


996:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/10 00:18:32 nQx8OOv10


997:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/10 00:40:01 gIps85jX0
>>986
自分も実測してみた
早送りボタン1回でAVCは1.32倍、DRは1.6倍
CMをスキップしたか何かで勘違いしてないだろうか?

998:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/10 00:49:30 yZc5Lsi40
1000ゲット


999:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/10 03:03:16 ix+7jDj70
999 ?

1000:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/10 03:08:15 zONgQaX20
2

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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