10/03/19 10:30:17 r1cJgT+O0
>>339 = >>344
モンスタークレーマーは社会的にも痛いし、メーカーに対する迷惑行為を平気で行う。
そういうことをやっても平気な輩は何をやるかわからない怖さがある。
このスレも過去そいつにかなりやられた。それ故に問題視されたのであって、
それ以外の別の掲示板の特定の個人をここで攻撃するのはどうかな？
発言内容がおまえ個人の意向と異なるだけで、いつまでも粘着している様は周囲からみてて滑稽だぞ。
349:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 10:35:03 L/7c+txC0
>>343 = >>346 = >>348
必死な擁護が痛々しいよw
350:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 11:07:56 PyCqIshT0
>>349
またおまえかw
悔しいのう。
343と346と348は同一人物じゃないだろwww
おまえの思考回路はそんなに単細胞なのか。
もしかして、>>399 = >>344 = >>349 = いとちゃんちゃん ってオチ？ (爆)
351:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 11:32:02 L/7c+txC0
>>343と>>346は確実に同一人物だし、>>348も文の癖や思考がまったく同じ
そんな分析すらもできないのか。
煽りにすらならないつまらんことばっかり書かないで少しはまともなことを書けw
352:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 11:51:05 PyCqIshT0
>>351
343と346は同一ID。確かに同一人物だ。ここだけはスマソ、訂正する。
348は違うな。
思考は同じようだが、文の癖って？
おまえよりずっと論理的な文であるのは確かだが。
それだけで同一人物なのか？ 違うだろw
それはそうと、おまえもしつこいな。
そこまで粘着する理由って何なの？
もしかして、LX90厨？
353:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 15:02:09 L/7c+txC0
>>304
354:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 16:29:32 96soBIoj0
ID:L/7c+txC0は単なる基地外だから
スルーよろ
355:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 20:30:12 KrcCyMkJ0
そろそろ仕事の話しないか？
356:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/19 23:28:00 wA6YUObK0
電源が弱いと言われてるけど
トランス、コンデンサーの容量が少ないって事？
357:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/20 20:40:27 JHeHrGMd0
>>356
一言で言うと電源供給網のインピーダンスが高いということ
πの場合
電源効率を求める ＝ 電源供給能力に余裕がない
358:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/20 21:55:01 r0jmaibH0
質問ここでいいかな
VSX-D3という古いAVアンプなんだけど 本体のボリュームが壊れてる
画面には-50dbとか表示されるタイプで リモコンだと正常に動く
ボリュームを動かすとスカスカではなく アナログボリュームみたく擦るときの摩擦感はある
今からメーカー修理に出すほどのこともないけど パソコンとの連携を考えてるのでそちらの買い替え時期までは使いたい
これって 例えば本体開けてどこかが緩んでて閉めればOKとかそういう状態かな？
ちなみにアナログアンプは作ったことあるくらいにキカイはいじる（でもデジタルはまったくわからないｗ
359:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/20 23:02:22 9Tr0w+ck0
>>358
URLﾘﾝｸ(e-hobby.co-mind.info)
360:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/21 02:06:02 E6QcFd2n0
ありがとう この機種 ボリュームの故障が多いみたい パイオニアにやられたわ
361:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/21 16:59:43 wE54Pb5r0
俺のVSA-D6もボリュームが同じ症状になって、ヤフオクに100円で出したら
6000円で落札されたよ。あんな粗大ゴミの引き取り手が現れて嬉しかった。
362:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/21 20:18:37 X9mk6cKx0
>>357
そうだね。
AVアンプの場合は、スペースの関係である程度はやむをえないが、
そのなかでもπのアンプはまったく余裕がないというか、
瞬時の電流変動には電源供給能力が明らかに不足しているね。
その結果が、力がない、パンチがない、厚みが薄い、あっさりしている、平板な感じ、引いた感じ、etc
といった音の特徴によく現れているね。
363:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/21 22:08:16 B56zirPb0
スピーカケーブルにＹラグ付けたら定位感が若干上がったよ。
接触抵抗減ったのかな？
364:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 00:13:57 O7p95O2L0
>接触抵抗減ったのかな？
365:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 03:33:01 My3ab+Zg0
>>357 >>362
違うよ。
SC-LX7x以上はIcePowerのデジタルアンプ。
デジタルで変換→増幅するものだから、
アナログアンプのように無駄な電源なんて必要ない。
それを証拠に、IcePowerのピュア用のパワーアンプなんてどれも小型。
トランスはあくまでノイズ低減用。
それと何と比較するか、使われるSPにもよるが、
厚みはあるし、あっさりとも違うし、引いた感じもない。
むしろ、中域重視のアンプだよ。
366:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 03:35:54 My3ab+Zg0
ひとつ確認するが、>>362のような感想を持ってる人は
PureDirectで聴いてるか？
普通に音楽再生するなら、PureDirectにしないと
まさに>>362の意見のような音になるよ。
367:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 14:43:34 AGQvMPCC0
>>365
ど素人がしたり顔でいけしゃあしゃあと大嘘言うもんじゃない．
ICEPowerはＤ級アナログアンプ．
トランジスタのリニア領域でなく，スイッチング領域で増幅するもの．
このスイッチング動作がいわゆる1-0のデジタル動作であるために，
デジタルアンプという呼び方をされることもあるが，
増幅するのはデジタル信号ではなくアナログ信号．
パイオニアのＤ級アンプは，電源もスイッチング電源だが，
音質ではなく，スペース効率を優先したもの．
Ｄ級アンプも電源を変えれば音質ががらっと変わるというのは，
Ｄ級アンプを自作した経験のあるやつなら常識．
ちなみに，Ｄ級アンプの製作は比較的簡単で，
SC-LX90が糞に思えるくらいのそこそこ良い音のアンプが驚くほど安くできる．
スイッチング電源のノイズや音質の癖を嫌って，
大型トランスを使ったいわゆるリニア電源を搭載しているＤ級アンプはいくらでもある．
特にピュア用パワーアンプでＤ級のものに多い．
スイッチング電源を搭載したICEPowerの音には，多かれ少なかれまさに>>362のいう特徴がある．
程度問題ということだ．
パイオニアと比べれば，ジェフのICEPowerには，音の芯や骨格感，厚みといったものがあるが，
ピュアの世界ではジェフがそうであるように，ICEPowerは採用が減ってる．
それでもやはり見え隠れしてしまう>>362の書いたようなICEPower特有の性格が許容できなかったのだといわれる．
368:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 14:46:23 AGQvMPCC0
パイオニアのICEpower搭載機の電源の実態は，中を開けて覗いてみるのが一番いい．
もちろん自己責任だ．
スイッチング電源なので，キーとなる構成要素はインダクタとキャパシタだが，
出力LPFのそれらと間違えるなよ．
キャパシタは，容量の大きさだけではなく，
ESRやERLも電源インピーダンスを決定する重要な要素．
ジェフの電源と比べれば，もっとよくわかるがね．
おっと，>>365のようなど素人にはみてもわからないかな．
パイオニアはスペースと音質のトレードオフで，SC-LX90ではギリギリのもので妥協した．
当時の尺度でだ．
しかし，その後，ICEPowerの使うこなしが進んだといっているように，
SC-LX82/LX72では電源部の大幅な改善を行ったというのが事実であることは，
実物をみれば明らかだ．
その結果，低域の力感や中高域の艶といったものが改善されたというのもメーカーの言い分どおり．
パイオニアの開発チーム電源の音質への影響の重要性が認識されたので，
今後のモデルには期待できると思っているが，
もし仮に，パイオニアの開発チームが>>365のような考えであるなら，
まったく進歩は期待できないどころか，退化の恐れすら感じる．
369:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 16:33:59 ae2xHIdN0
スイッチング電源はスパイクノイズがすごいんじゃなかったっけ？
音響機器用のそれはそれなりに押さえられていると思うんだが。
370:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 17:16:32 NhNrsxZd0
ノイズスペクトルがイメージできるような書きかたをしてくれないと
レスのしようがない。
371:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 17:32:32 ae2xHIdN0
ノイズスペクトルって、
スイッチング電源の発信周波数なんて様々でしょうが。
372:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 19:36:29 hwFRIcF30
たかがAVアンプの事で、これだけファンとアンチが言い合いしてる
Pioneerのアンプはきっといいアンプなんだろうな。興味ないけど。
373:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 20:43:07 gP1nkHfs0
>>365 =>>366 (ID:My3ab+Zg0)
LX90を買ってしまった自らの行為を正当化しようとそこまで必死になる様は、
滑稽であるし、傍ら痛いよ。
ところで、おまえさんにひとつ聞きたいが、
PureDirectにすると、
> 使われるSPにもよるが、厚みはあるし、あっさりとも違うし、引いた感じもない。
PureDirectにしないと、
> 力がない、パンチがない、厚みが薄い、あっさりしている、平板な感じ、引いた感じ、etc
とおまえさんはいうが、
PureDirectにしない場合MCACCやフルバンドフェイズコントロールは？
ま、LX90は素の音がアレなんでどちらも五十歩百歩だと思うがね。
その違いは、PureDirectにするしないより、
LX90:力がない、パンチがない、厚みが薄い、あっさりしている、平板な感じ、引いた感じ、etc
LX82:厚みはあるし、あっさりとも違うし、引いた感じもない
というたとえの方がまだ近いと思うが。
374:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 20:49:06 gP1nkHfs0
>>372
ファンとアンチというより、
LX90厨 対 それ以外のLX82やLX81などの普通のπユーザ
という図式。
LX90厨はLX82に対しても恨みをもっていてしつこく攻撃してくる。
まるで猿のようにね。
375:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 21:14:06 ThWuJ0XK0
>>gP1nkHfs0
また、おまえか。
いい加減消えてくれないか。
おまえのせいで無駄にスレを消費するんだよ。
376:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 21:29:00 A9tPKfAX0
VSA-AX4AHユーザーはここにいちゃいけない雰囲気だなあ
ヘボユーザーな自分にとって、当時フルバンド・フェイズコントロールに大層助けられたんだけどなあ
377:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 22:52:30 8eKWi3Ll0
>>375
おやおや、なにをそんなに怯えているのかい？
まだ空気が読めてないようだねぇ。
ここのみんなが消えて欲しいのは馬鹿なくせに猿のようにキーキー鳴くだけのLX90厨。
そう、おまえのことだよｗ
378:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/22 23:04:26 ThWuJ0XK0
いつもの如く、ID変えてまでの煽りには、もうお腹いっぱい。
バカの一つ覚えでLX90厨、LX90厨の連呼。ウザイんだよ。おまえ。
379:365
10/03/23 02:19:42 NEAc5Afu0
お呼びが掛かったようなので再登場。
言っとくが、俺は82の所有者。
あんたの言うとおり、D級だよ。
でも、電気は食わんので、アナログアンプのような電源なんて必要ない。
だからコンパクトにできるんだ。
それとスイッチングを嫌っているようだが、Jeff越えのデジアンでもスイッチングを
使っているものもあるから。
それと、PureDirect使用時とそうじゃ無い時の差が分からないって
あんた持ってないだろ、πのAVアンプ。
持った上でそんな事を言ってるなら、音質を語るレベルにいないよ。
あと、自作が云々と言っていたが、IcePowerのモジュールは一般には
売り出されてないから。自作ってtripathか？俺も持ってるがトランスを足した所で
90が糞になるなんて事はないよ。そもそも比較の対象にすらならん。
SP含めて使ってるシステムに差があり過ぎるようだな。
結局、想像で語って、便乗して90を貶したいだけの口先貧乏のようだな。
>>378
付け加えれば、82所有者的な素振りを見せているのもウザイね、あいつは。
PuerDirectの使用であんな返事をしているようだから、πのユーザーじゃないのは確実だよ。
380:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 13:08:51 qSptkz8H0
まぁ、>>362の時点でまともに音すらも聞いてないのバレバレだしな。
381:367-368
10/03/23 20:49:34 4stAEpBV0
この書き込みの前の私の書き込みは>>368と>>367だ．
それ以外のくだらない書き込みは私のものではない．
私の口調を真似たいやがらせのつもりなのかどうか知らないが，
一緒にしてもらっては困る．
私の発言がそういう類のくだらない煽りを誘発したのなら遺憾に思うが，
感情論は，技術的な議論とは純粋に分けて捉えて欲しい．
382:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 20:51:38 0SvrtJAs0
戯言は自分のブログでどうぞ
383:367-368
10/03/23 20:53:12 4stAEpBV0
この書き込みの前の私の書き込みは>>368と>>367だ．
それ以外のくだらない書き込みは私のものではない．
私の口調を真似たいやがらせのつもりなのかどうか知らないが，
それらと一緒にしてもらっては困る．
私の発言がそういったくだらない煽りを誘発したのなら遺憾に思うが，
煽られて爆発するような感情は，技術的な議論とは純粋に分けて捉えて欲しい．
私は技師だ．ICベンダーから提供されるデータシートをもとに，
電源を含めてゼロから回路設計、実装設計を行い，
最終的にヒアリングによって微調整をできる程度の能力は当然ながら持ち合わせている．
モジュールの外付けパッシブ部品を付け換えるのとは次元が違う．
オーディオ向け高出力アンプは，コントローラーICとパワー出力段ICの
2チップ以上で構成される場合が多く，その実装設計如何によっても音質は大きく変わる．
他人の記事を見ながら，中途半端な知識で組み立てるのがやっとのレベルの
アマチュア工作とはわけが違う．
素人に手が出せるのは，せいぜい外付け部品を変更してみる程度だろう．
それでも，その効果を正しく認識する能力があれば，
スイッチング電源にかけるコストがたとえばジェフとパイオニアとでまるで違うことくらいは
実物を見れば明らかなはずだ．
ましてや，D級アンプのICメーカはICEPowerに限らないし，
同じICEPower製でもジェフとパイオニアのものでは回路も実装方法も異なる．
さて，ど素人が実物を見て何がどこまでわかるかな．
外形の大きさが同じでも実体はまったくの別物だったりするのだが．
それ以前に中をみたこともないのじゃないか？
384:367-368
10/03/23 20:54:50 4stAEpBV0
D級アンプは，ICをどう使いこなすかで，出てくる音がまるで違ってくるものだ．
いろいろ実験をやっているうちに電源の重要性に気づく．
D級といえど，供給能力の違いは音に現れる．
私はスイッチング電源がダメでリニア電源がいいといっているのではない．
中途半端なリニア電源よりも，慎重に設計され実装された優秀なスイッチング電源の方が
はるかにいい音がする．
SC-LX90はあのスペースによくぞ詰め込んだものと感心する．
そのことは評価されるべきだ．
しかし，そのスペース効率の代償として失ったものがあまりに多い．
SC-LX82ではそれを少し取り戻したというわけだ．
385:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 21:32:54 vodmEAXK0
>>367
>>368
>>383
>>384
とても勉強になります。
どうもありがとうございます。
さすがひと味もふた味も違いますね。
突っかかってきているど素人とか荒らし屋とか相手にすることないですよ。
そんな身の程知らずの猿がπスレに野放しにされていて、
妙に自治厨ぶっているのは残念ですが、ちゃんと見てる人は見ています。
これからもいろいろ教えてください！
386:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 21:36:05 0SvrtJAs0
自演わかりやすすぎだろw
387:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 21:41:05 vodmEAXK0
>>386
おいおい、どうせならもっと気の利いた煽りを入れろよ。
明らかに自演じゃないだろｗ
388:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 21:43:39 vodmEAXK0
やれやれ、
いつからこんな低脳な煽り屋がこのスレにのさばるようになったんだ。
389:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/23 22:24:52 FcnTlIlW0
一般的なスイッチング電源の重要な特性って効率とかレギュレーションとか
リップル電圧とか過渡応答性とか位相余裕とかだっけ？
過渡応答と位相余裕を同時に満たそうとすると、
出力に電解コン山盛りにしないとダメだったような気が。
音響の場合は過渡応答とリップル電圧はかなり厳しそうだな。
390:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/24 11:04:35 GSo+I6wY0
NGワード：技師
391:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/24 12:05:02 T+XGsyj00
Avアンプのフラグシップは、フラグシップたる寿命が短い。
それをわかって買うべき。
メーカーの考えやサポート体制を見て考えるべき。
そういうことを考慮すると、どこのメーカーが まだましなんだろうか。
デノﾝかな。 ソニーか。
392:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/24 20:49:32 hhq+OrmC0
俺はLX81の所有者だが、
ICEpowerの音に関しては、正直、それほど満足していない。
よくいわれているような、
力がない、薄い、あっさりしている、引いた感じ、etc
という印象そのままだな。
買うときは、LX90も試聴したけど、大差なかった。
其の程度の耳といえば、そうなんだけど、こんな俺でも
LX82が発売されて音を聴いたときは、はっきりと改善していて、
少しショックだった。
まあ、安く買ったからいいけど。
PureDirectモードにすると、
少し低音の量感が増えて、全体に音の鮮度が上がるけど、
厚みがあるとは思わないし、依然としてあっさりしていると思う。
ヤマハに比べれば厚みはあるけど、比べればの話で、
フロント２ｃｈに別の２ｃｈのアンプをあてがった方が、
よっぽど厚みがあっていい音がする。
それに、PureDirectにすると音がショボイからPureDirectで聴かないとダメ
というのは、プリ部がショボイくて、音を激しくを劣化させる、
っていってることだよね？
PureDirectにすると、MCACCやフェイズコントロールなど、
ほとんどの補正機能が自動的にOFFになって、
有効なのは、各スピーカーの音量調整だけになるので、
それって、πのAVアンプの存在を、否定してるんじゃないのか？
393:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/24 20:52:37 ugAcfswq0
もういいよ…
394:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/24 21:01:03 3kFySNn50
LX８１を買っても満足しないなら
どのﾒｰｶｰのアンプを買っても満足しないだろうね
395:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/24 21:19:49 hhq+OrmC0
>>392だけど、
俺はπのMCACCやフェイズコントロールなどの、
多彩な音場補正とデザインに惹かれて買ったので、
PureDirectは使うつもりもないし、
２ｃｈアンプをつなぐ方が遥かにコストパフォーマンスがいいと思う。
結局のところ、パワーアンプは、
長く使える良質なピュア用をあてがうのが賢いし、
全体的には満足している。
ただ、上にもあるけど、オンラインアップデートなどの、
アフターサービスが、πは一切ないのは、不満だな。
396:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/24 23:26:21 hhq+OrmC0
>>394
正直、ICEpowerの音質には満足してないけど、LX81は、全体的には満足している。
まあ、LX90を買わないでよかった、とは思っているよ。
LX81との差額で、ピュア２ｃｈ用パワーアンプ買って、
それをフロント２ｃｈにあてがう方が、遥かにいい音が出せるからね。
AVアンプなんて陳腐化するのが早いし、
頻繁に買い換える必要があるけど、
パワーアンプは長く使えるので、
いいものを買えば買い換える必要なんてないからね。
397:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/25 13:03:17 kNKtdDgH0
>>396
まあLX81は良いアンプだよ
398:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/26 00:43:11 uFQq5Utl0
LX90アンチってLX82を売ろうとするπ社員な気がしてきたｗ
399:365
10/03/26 06:38:37 fFLfBPI80
>>390
確かに3流みたいだからNGにした方が良いカモね。
簡単に言えば、ICEPowerはモジュール。
チップを系統で分ける意味が無い。
さらにπには専用物が使われているから
汎用使うより劣化する要素は無いだろう。
Jeffとは元になるものが別モジュールだから
単純な比較はできないけど、ICEPowerの特徴は同じだ。
ちなみにJeffは電源のコスト云々より、ラインにトランスを挟んでいるのが
最大の特徴で、これが他とは違うJeffの音色を生み出している。
中身知ってれば、まずこの事に注目すると思うんだけどねw
ただ弊害として、同クラスのARと比べると音量が10dbぐらい落ちるらしい。
それと根本的に、πの技術屋が自称技師に注釈されるほど
劣る可能性なんてないw
400:365
10/03/26 06:47:04 fFLfBPI80
>>392
1つ言わせてもらうと、
PureDirectの差が分からないようなら
プリメインなり、セパなり、取り入れたところで無駄だろう。
基本的なステレオ再生での詰めが出来ていないだろうから。
>>398
なんで90があそこまで叩かれているのか不思議だよ。
俺の82を90と交換してほしいぐらいだw
401:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/26 12:16:41 Be4pOCX50
米パイオニア、iPhone/iPod touchによるコントロールに対応した
7.1ch AVアンプを発表
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
402:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/26 15:21:40 //0377Oh0
最近思うんだけどオーディオ・カーオーディオは必ずiPhone対応してるのはもってない奴は買えっていうご指示なのかな？
当然もってないし買う気もないし正直こんな機能にコストかけて欲しくないんだけど。
403:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/26 23:03:21 MEJy/7WK0
>>399
πのアンプに載っているICEpowerはカスタム品で
モジュールではなく
複数のチップが直に基板に実装されているよ
Jeffはトランス以外に電源も大幅に強化しているのは
やっぱりそれなりの理由があってのことだと思うな
トランスを使うことによってノイズが除去できるし
強力な電源を使うことによって厚みとか低域の力感が達成できると聞いた
傍から見ていると知識の差は歴然だし
狂犬病にたく必死に噛み付くのはみっともないし
痛々しい
そこまで粘着しなくていいんじゃないか？
404:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/26 23:08:46 MEJy/7WK0
>>398
>>400
LX90よりも低域の力感や中高域の艶が大幅に改善したというのは
πのデモでπの社員が言っていたことだよ
LX90はLX82よりも電源容量が小さいと言っていた
実際に音を聴くとその通りだった
PureDirectにすると鮮度が上がるのは確かだけど
PureDirectとの違いが大きければ大きいほど
プリ部での音質の劣化が激しいということになるので
あまりそのことにメーカーは触れたがらないようだったYO
405:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/26 23:18:51 MEJy/7WK0
>>400
LX90が叩かれている理由は音調のせいじゃないか
LX82よりも厚みや力感に欠けるのは聴き比べてみれば明らか
それで価格が３倍もするのだから
買ってしまったやつが暴れるのは無理もないだろう
406:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/27 07:45:49 6NdipYwM0
まさに、最後に書いたもん勝ち、嘘も100回つけば事実になると思っているんだろうな。
407:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/27 09:08:33 bCONwUKT0
まだこのネタ引っ張ってたのか
いいじゃねーか自分の使ってるのが最高で
408:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/27 17:19:20 ng3qR55m0
A-D1ポチった。
409:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/27 18:15:07 xZr8UCYV0
>>402
ソニーユーザーかなんかしらんが
もはやその機能がないと買わないんですよ
410:365
10/03/27 18:51:56 M6gBjHRq0
>>403
その基盤が複数ch用のICEPowerモジュールでしょ。
それと電源の強化って具体的になに？
電気食わないこのアンプに、アナログアンプ並みの必要以上の重しが
必要とか思ってる？
あとノイズの除去なら、クリーン電源を投入した方が効果がでかい。
トランスでは全てのモードのノイズは取りきれないから。
>>404
何言ってんの？
PureDirectが言ってみれば、プリ＋パワーのプリメイン状態。
自動設定通すのは、そこに＋DSPが働いている状態で、音を加工してんだよ。
なんか、90アンチする人は単純にレベルが低いような気がする。
411:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/27 20:59:04 ukcwGrvX0
LX90をけなすことが生き甲斐みたいなやつだから、また必死になってなんか言ってくるぞw
412:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/27 22:31:40 XBPrxlvB0
>>410
いやいや、そうじゃないんだよ。お馬鹿さん。
ICEpowerのモジュールつうのは、ICEpowerが設計し、OEM生産され、基板として供給されているもの。
日本国内では三洋が代理店になっている。
これに対して、パイオニアは、コントローラIC、PWM IC、アンプICをバラで購入して、
パイオニアがマザーとなる基板に直接、実装しているわけ。
413:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/27 22:37:00 XBPrxlvB0
アンチかなんか知らないがLX90厨は、レベルがどうのこのいより、
頭が弱くて、かなーりキモい人種という印象がある。
実社会ではかかわりたくないタイプ。
ついでいっとくと、クリーン電源を使っても改善されるのは１次側で、
肝心な２次側の電源品質は、アンプの電源部の品質に左右されるから、
クリーン電源では改善しないんだよ。
だから、電源部が重要だということなんだけどね。
414:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/27 22:42:13 TP8+vWup0
D460クラスが入るAVラックってなかなかないな
探してるけど見つからん
みんなは何使ってるんだ？
415:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/27 22:55:50 aVuT5gOi0
漏れは自動音場補正の機能でπを選んだ。
けど、音そのものは、あさーりしていて迫力がないし、物足りない。
ここ終日のやりとりを周囲から傍観していて思うのは、
>>365氏はもう必死で反論しようとしている気持ちが痛いほどわかるんだけど、
ネットでかき集めた知識しかなくて、いかにも頭が悪そうにみえるし（ゴメン）、
技師の人らのコメントの方がずっと説得力がある（ゴメン）というのが正直なところ。
むしろ無理して反論しない方がいいんじゃないかと思う。
なんかあまりの必死さが痛々しく感じる。
無理しないで、楽にいこうよ。
416:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/27 23:12:21 UMRNe4NT0
>>410 365さん
こういっちゃ悪いが、俺も おまいさんの反論は 逆効果だと思う。
知識の差ってのが やっぱ歴然だし、
おまいさんが必死なのは 痛いほどわかるが、
スルーしたほうが ましだと思うけど、どうかな？？
おまいさんの馬鹿なのがますますわかってきて かわいそうになってくる
実際に仕事でやってる人間とは 知識も能力が違うのは
当たり前なんだから 無理しなくて いいよ。。
417:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/27 23:15:21 ukcwGrvX0
音の迫力を求めるならDENONを選べというのはさんざ言い尽くされたことなのに…
πのアンプはウェルバランスな音が好みの人、クリーンな音が好みな人が選ぶべき
もう買ってしまって買い替える予算もないと言う人は、ケーブルやセッティングでドシンドシンではないけどズンズンとした低音はでるようになるよ。
418:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/27 23:16:31 ukcwGrvX0
レスしている間にまたもや必死な自演の嵐かw
419:416
10/03/27 23:21:33 UMRNe4NT0
自演と決め付ける根拠は 何なの？
少なくとも 俺のは まったく自演じゃ なんだけど
420:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/27 23:29:07 aVuT5gOi0
>>418
自演とは、とんだいいがかりだな。
LX90厨はこれだから、ただの基地外よりキモい。
漏れは思ったことをそのまま書いただけだ。
416氏が同じこと考えているのはむしろ当然だろう。
同じ思いの人はもっとおおぜいいると思う。
もう一度言うが、いいがかりはやめてれくれ。
421:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/27 23:41:42 AHxGUSWf0
単純に予算的に90が買えずに82を泣く泣く買ったんだろ？
後発の82の優位点を必死に訴えても
フロント+センター3ｃｈのバイアンプやSACDのDSD入力ができないだけで話にならん。
422:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 01:53:47 CccNKIgg0
毎度毎度不自然なまでにほぼ同時間帯に現れて同じ内容に同じ文体
本人はバレてないつもんなんだろうか…
423:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 02:30:51 Pid2iVKg0
一言で言えば薄口醤油ですな。
424:365
10/03/28 03:55:08 ZCOPnDG40
>>412
それ、ただのカスタマイズだろ。
回路的に特別な事は特にしてない。
当たり前だ、ICEPowerの設計なんだから。
>>413
電源、電源言ってるが
初めは出力が足りないみたいな事を言ってるから
ICEPowerの高効率なD級に無駄に足したところで意味が無いと言った。
Jeff、Jeff言うから、それはラインにトランス積んでるのが
影響がでかいと言った。
ノイズと言うから、それならクリーン電源の方が効果的だと言った。
で、今度は品質かい？
面倒だな、初めからまとめろよ。
>>421
てか、俺も82ユーザーなんだけどね。
あと、DACも90の方が上だよ。これ、結構でかいと個人的には思ってる。
でも、SACDのDSD入力は82でもできるでしょ。
425:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 07:06:25 vy7z7dND0
URLﾘﾝｸ(kanaimaru.com)
URLﾘﾝｸ(www.yoshidaen.com)
高効率のデジアンだから電源が低出力で良いなんてあまり話は聞かないけどな
あとクリーン電源は普通後から外付けするもので
マニアがつけるのを想定して設計するってのはないでしょ
まともな製品がクリーン電源あるからノイズ対策は疎かでもいいよね、なんてならんだろ
外野からは別問題の別の話に見えるんだが
426:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 12:35:37 CccNKIgg0
薄口醤油はいいすぎだな。
デフォルトでは中濃か中濃の心持ち薄めぐらい
だから濃口が好みの人の口には合わない。
メーカーやモデルによっても全然音造りが違うAV機器で視聴もせずに購入してあとから文句を言うのもどうかと思うが。
427:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 14:12:51 nHFwI4ht0
俺もπは薄口醤油だと思う。
味が薄い上にコクがない。
だけど、BGM的に聴くには耳に優しい。
瞬時供給能力が足りてないと力感が出ないというのは、
俺もよく聞く。
出力ではなく、瞬時の負荷変動に対する供給能力な。
LX90は、確かに電源が弱いと俺も感じた。
まあ、試聴すればヤマハとπはスカキン系で、
スッキリしているけど、細身で力がないということはわかるから、
購入前に試聴するべきだよな。
購入してから自分のイメージと違うという違和感を感じながら、
いや、これが正しい音なんだ、正しいバランスなんだと言い聞かせても、
虚しいだけで、気持ちは治まらないだろうから。
428:365
10/03/28 14:23:34 nZu5alFF0
>>425
だったらJeffを買えば良いじゃない。
実売２３万ぐらいの82にどこまで求めるのさ？
それと低出力と言うが、必要な出力は十分あるよ。
要望を取り入れて、トランス追加や、マルチchのモジュールから、1000Wのモノのモジュールを
7ch積んで、価格がJeff越え、もしくはTADブランドでインフレ価格になるぐらいなら
20万でクリーン電源追加してこれ使うって話しだよ。ここはπのスレだしね。
>>426
俺も薄口とは思わないな。
429:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 14:43:16 nHFwI4ht0
>>428
力感が出るかどうかは、最大出力の大きさじゃないんだよ。
瞬時の変動に対する供給能力。これを電源容量というんだよ。
まず必要なのは、トランスよりも、２次側のインピーダンスを下げること。
そのためには低ESRのコンデンサをまとまった数パラって、
容量を稼ぐと共に、ESRをさらに下げる。
82でも、そこを改造すれば、音に厚みとパンチ力が出てくるよ。
430:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 14:51:11 CccNKIgg0
そんな話どうでもいいよ。
πのアンプの力感が好みでないとか物足りないなら、いつまでもうじうじ粘着してないで別のメーカーのアンプを買えばいいだけ。
俺は今で十分満足しているよ。
431:365
10/03/28 16:00:25 nZu5alFF0
>>429
素人がよくやる改造だな。
増やした事による弊害は無視か？
そんな事をするぐらいなら、メーカーがバランスを取った素の方がマシだ。
>>430
同意。
そもそもAVアンプはサラウンド再生が前提。
そこを無視して、プリメインやパワーのステレオ前提の話しを持ち出して
こうしたらとか、ほんと馬鹿かと思う。
うちだとフロントバイアンプ、センター、サラウンドで7chだ。
Jeffを7台並べたら、そりゃいい音だ。
それを一台にまとめて23万ぐらいにできるって話しなら
誰だって大歓迎だよw
432:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 17:43:52 vEdv3feU0
話の筋とは関係ないけど
薄口醤油って色が薄いだけで味は薄く無いよ
塩味が濃いから相対的に豆味が薄いといえば薄いけど
ところでAVアンプ入門には1019とLX52のどちらが勉強出来そうでしょうか
433:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 18:14:19 1n+oBb7C0
>>432
フルバンド・フェイズコントロールが付いていない時点で
どっちもπじゃなくて良い気はするけど
1019は7.1chのプリアウト付いてないから
パワーアンプ導入できないので問題外な気がするね
無論、音に拘るならの話だけど
434:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 20:09:00 dq4XvSIG0
90ユーザーですけど確かにうちの802Dをドライブしきってない気がするんだけど、これを改善する一番いい方法はジェフのパワーを追加するとういことでしょうか？
もしくはパイとマッチングのいいお薦めのパワーアンプありますか？
435:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 20:46:34 1n+oBb7C0
>>434
802Dなら音も素直だし、元が良ければフルデジタルでも何でもいけそうな気がするけど
ただ、低音感が欲しいというならSWかな
音の密度というかスカスカ感が解決してもレンジ感は解決しないし
あと、πのフェイズコントロールってリアやセンターの位相に影響されるんじゃなかったかな
同シリーズのスピーカーじゃないならセッティングの見直しも含めてやり直してみるとか
436:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 21:23:50 vEdv3feU0
>>433
解説ありがとうございました。
LX72かLX82で検討してみます。
437:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 21:30:04 tR0RXUU70
俺のはLX81だが、音質に関しては、はっきり言って、満足していない。
ただ、音が物足らないのは割り切って、音場補正の機能とデザインで選んだので
全体的にはLX81に満足している。
重要なのはフロント２ｃｈなので、
フロント２ｃｈ以外のサラウンドは、LX81のパワーでいい。
購入時にはLX90と比較試聴した上でLX81を選んだ。
予算的に90が買えずに81を買ったわけではなく、
ピュア２ｃｈ用パワーアンプ買って、それをフロント２ｃｈにあてがう方が、
LX90よりもずっといい音が出せるからね。
ちなみにM-600。X81と足したらLX90より高くついたけど。
LX90は売価がLX81の３倍のくせに、音はこのスレで言われている通りのショボさなので、
試聴せずに買ったとしたら、俺も不満が爆発していたと思う。
こんなπファンもいるわけだから、
πユーザーが必ずしも音質に満足しているわけではないと思う。
438:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 21:39:08 CccNKIgg0
せっかく久しぶりに健全な流れになったのに、また煽り屋が現れたなw
439:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 21:51:59 nHFwI4ht0
>>431
5.1chなり7.1chで鳴らすとしても、音調はフロントの2chが支配的なので、
その2chのみ良質な外部パワーアンプでドライブして、
あとのチャネルはAVアンプでドライブすれば、いいんだよ。
>>438
煽ってるというわけでもなく、ごく基本的なことだと思う。
440:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 22:14:24 1n+oBb7C0
＞LX90は売価がLX81の３倍のくせに、音はこのスレで言われている通りのショボさなので、
まあ、何にせよこれは荒れる元だなｗ
LX90は出た年代というのも大きいし
AVアンプ自体プリ的な機能の意味合いが強いから
パワーで如何こう言うのは個人的には筋違いな気はするね
441:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 22:23:24 CccNKIgg0
>>439
>>440の言うように、言ってることが一部は間違って無くても、言葉使いや他人への配慮がないのは煽っているか社会適合性がないか、どちらかだと思われても仕方がない。
LX81なんてショボショボで糞じゃんwwwと言われて>>437はどう思うのかってことだよ。
442:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 22:35:23 fYFEPvi/0
数字コテハン"365"氏は、
πの平均的ユーザーを代表して、必死にπのAVアンプを擁護している。
その努力と姿勢はおおいに称えたい。
異を唱える者に対して、片っ端から、自演がどうとかこうとか、
あらぬ言いがかりをつけて、あらぬ言いがかりをつけるしか能のない馬鹿の、
無駄にスレを消費する書き込みよりは、ずっと価値がある。
だが、なにしろあまりに知識が浅い。
発言すればするほど、付け焼刃が剥がれ、今となっては、もう哀れとしか言うほかない。
俺はπのユーザであり、πを応援するひとりだが、
数字コテハン"365"氏には、ぜひ、
意地をはらず、肩の力を抜いて、楽に、自然体でいて欲しいと言いたい。
πのAVアンプは、たてえ音質にあろうとも、
音場補正の機能など、魅力に溢れているわけだから。
443:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/28 22:48:12 tR0RXUU70
>>441
ありがとう。心遣いに感謝する。
本音を言わせてもらうと、
俺自身はLX81のパワー部の音がショボショボで糞じゃんwwwといわれても
あー、そうですか、外部パワーアンプ使うことも知らずに、お気の毒。
としか思わない。
しかし、このスレには、確かに、
受け手がどう感じるかいう配慮が足りない人間が多いと思う。
自らの言いたいことを主張できれないいという利己的な奴が多いというのは同感だ。
自演がどうとか、無意味な発言や、他人への配慮がない発言は、
煽っているか社会適合性がないかというのも同感だ。
πファンとの品格を落とすだけだと思う。
444:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/29 00:03:30 IE0VSKhx0
やっぱ、いつものあの人っオチか。
自分の言動を注意されたら逆ギレって低脳すぎるだろ。
学習能力もまったくないみたいだし。
自分では自分が賢いと思っているらしいが、端から見ていると精一杯背伸びしているガキ丸出しで痛々しい。。。
世界が自分中心に回ってると思ってるようなバカはいい加減ウザいからスレから消えてくれ。
445:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/29 00:34:26 L29tUivx0
>>444
見苦しいからやめれ
446:365
10/03/29 02:06:16 60d7XRpp0
>>437 >>439
センターも重要だよ。ここが弱いと全てが台無しになる。
まぁ、そこまで音が気に入らないなら、
わざわざπを選択する理由なんて無いと思うが。
>>442
知識が浅かろうがどうだって良いよ。
ここでくだまく自称知識が深いと思ってる連中らも穴だらけだし。
何を言ったところでπの技師の方が腕も知識も遥かに上なんだから
くだらない注文付けるなら、自分で作って満足してれば良いんだよ。
とりあえず、これで数字コテハンは終わりにするよ。
447:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/29 03:14:48 +w04ypAO0
俺は81ユーザーだけどさ、81とか90で薄いんだとすると、
もっと安い価格帯の製品はどんな感じなんだろうってちょっと興味があるな。
448:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/29 07:20:53 dK8/V1xY0
>>428
話をずらすなよ、俺がいってるのは
>ICEPowerの高効率なD級に無駄に足したところで意味が無いと言った。
>ノイズと言うから、それならクリーン電源の方が効果的だと言った。
この辺の、アンタのいってる事柄が的外れだってことだ
82がどうだなんて話はしていない
しかも元の対立は90万超の90と82あたりの比較の流れででてきたのに
（俺ではないが「82と比べて90は電源がダメ」というレスに対して
→365「電源なんか奢っても意味ない！」って流れだよな？）
俺へは「23万の82」に限定したレスをやり出すなんて
どこまで卑怯に話をずらすんだと
>7ch積んで、価格がJeff越え、もしくはTADブランドでインフレ価格になるぐらいなら
>20万でクリーン電源追加してこれ使うって話しだよ。ここはπのスレだしね。
だから元は90の話だったんじゃねーの？
ともかく俺だってarayは持っているが
んなアンプの性能差を超越するような魔法の箱じゃないわけだが
449:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/29 09:38:07 6XKzSWL+0
おまえらはＡＶアンプ買い換えたとき前のアンプどうしてる？
オクはめんどくさいから俺はビニールにくるんで納屋に押し込んでる
しかしアンプはあの大きさでは考えられないくらい重いね、VSA-AX10だけど
450:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/29 14:37:00 4QO6zJ+X0
>>448
数字コテ「365」に対して、思わず突っ込みたくなる、
その気持ちはよくわかるよ。
やつの発言は突っ込みどころ万点だけど、
何もわかってないくせにその場しのぎに発言しているだけだから、
内容は支離滅裂。
いちいち突っ込んでいたらアホらしくなるよ。
πファンとしては、ああいうわかりやすい馬鹿がπスレで数字コテ張って、
無理して必死にがんばっちゃってるのは、明らかに逆効果だと思うな。
451:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/29 18:11:30 zkUXBCEB0
>>448
まったく関係ないけど、クリーン電源けっこう効果あるよ。
ヒエラルキーを崩すほどの効果がないのも確かだけど、一度クリーン電源を使うと全部の機器に使いたくなる。
PPPとaray mkII LTDをそれぞれ2台所有しているけど、arayって基本的にアンプで使うのを想定してない気がする。
452:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/29 21:05:33 L29tUivx0
SC-LX90の電源およびパワー部を担当したのはＫ君だけど、
そのときは、まだ彼にはスイッチング電源を音響機器に適用した経験がなかった。
いわば、手探りの状態だった。
その後、彼も電源の音調に与える影響から、その重要性に気づいて、
LX82/LX72では、彼なりに改良を加えたわけ。
だから、彼を責めるのはやめてあげて欲しい。
問題なのは、パイオニアにPIやEMIのスキルと経験を持ったエンジニアがいなかったということ。
Ｋ君にもそのスキルがなかったわけだけど、決して彼ひとりが悪いわけではない。
あと、音決めする人間の耳がいまひとつというのもあった。
耳の良いエンジニアは、やめたか、TADに行った。
453:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/29 21:41:16 DdBF1/Gi0
>>451
ものにもよるけど、一般にクリーン電源といわれるものは、
透明感の改善には役に立つ場合も多いけど、
低域のパンチや瞬発力の改善には役にたたないどころか、
逆効果になる場合の方が多いと思う。
これは、そのクリーン電源の瞬時電流供給能力によるのだそうけど、
瞬時供給能力足りない場合は、それがネックになって、
音がおとなしくなってしまう。
まさに、πのAVアンプの瞬時電流供給能力が不足しているように。
454:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/29 22:36:03 eWXbujfo0
俺はπのアンプの低音で満足しているし決して過度に低音が不足しているとは思わないけど、それはまったく別の話として、
ここであげられているクリーン電源は電気自体を再生成するタイプだと思うし、両方とも力感が増しこそすれ音がおとなしくなることはない。
特にPPPは力感があがるのが特徴とも言えるよ。
455:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/30 00:50:15 ETWOyktA0
プレーヤーはパイオニアのBDP-LX52に決めてるんですけど、アンプがVSA-1019AHとマランツのSR6004で迷ってます。
相性はπ同士の方が良いとは思いますが、パイオニアのAVアンプは中域と中高域の芯の強さはどうなんですか？
456:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/30 14:33:38 2tBNtY3q0
パイオニアのAVアンプの音調は、総じていわゆるスカキン系といわれています。
それががいいか悪いかかは人それぞれで、その音調が好みかどうかによります。
中高域の芯は出るタイプです。
中高域が張り出しているため、これがスッキリ・クリアな感じを強くさせます。
その反面、中低域が薄く感じ、厚みがないという印象につながる面もあります。
中域の芯があるかどうかは、厚みのなさをどう感じるかによります。
低域が前に出てくるタイプではなく、腹に風圧を感じるようなパンチはありませんが、
実際には必要な量は出ています。
トータルとしては、暑苦しさがないスリムな耳障りのよい音で、
この音作りを好む人は決して少なくありません。
457:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/30 15:21:41 t2glxRXg0
使ってる機種により印象も違うんだろうけど、スカキンは少し違うくない？
πはウェルバランスで中庸の美学の音であると思う。
反面刺激が少ない部分があるので、その要素を求める人にはむかない。
ポン置きだとホールの音楽を客観的に聴いている感じの傾向が出やすく、音のエナジーや熱さよりも客観よりの音作りだと思う。
マラはあくまで一般論としてハイファイ系で解像度重視でなく聞いていて心地よい音、中高域寄りでπよりも低音が軽い。
458:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/30 18:03:58 IIkg7HWc0
俺は20年以上前、πのセルフィーってミニコンポ(LD付きでドルビーサラウンド
4Chが鳴らせた。）を親に買ってもらって以来ずーっとπファンだった。
最近、AVアンプをLX71からマラのSR6004に変えてあまりの音の違いに
どびっくりした・・・。πよりマラの方が俺の好みだった。
πはすっきり素直、透明感あり、特徴無しって感じだが、マラSR6004は
ストロングで派手な音、長く聞いてると疲れる。今はマラがいいけど、
そのうち、πに戻りたくなるかも。
459:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/30 18:30:01 2tBNtY3q0
スカキンがより顕著なのはヤマハやマランツの音調ともいわれますから、
パイオニアファンの皆様方のようにパイオニアのAVの音が肌に合う方は、
ヤマハやマランツがスカキンで、パイオニアは中庸、
パイオニアがウェルバランスで、デノンはピラミッドバランス、
という捉え方をされることが多いかと思います。
しかしながら、どこをニュートラルとするかは、
人それぞれの多様な価値観に左右されますから、
一意に定まらない性質のものだと思います。
残念なことに、パイオニアのAVアンプを買ってみたけれど、
その音が物足りないという人が後を絶ちません。
デノンのように風圧を伴うような低域のパンチを
パイオニアに望むと期待はずれに終わる可能性も少なくないと思われます。
同じパイオニアグループでもTADのアンプ音は、デノンの方が近いかもしれません。
買っていただいたからには、やはりその音に満足していただきたいと思います。
どちらかというとスカキン系といわれることも多いということをあえて否定せず、
それでもなおパイオニアのAVの音が合う、パイオニアの音が好きだという方にこそ、
お買い上げいただければと願っております。
460:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/30 19:31:43 Vo41R4Ym0
本来、オーディオって色々なメーカーの中から自分好みのメーカーや機器を選んだりするのが楽しみなはずなんだけどね。
最近は雑誌やネットの評判だけで買う人が多いんだろうね。
お手軽文化の弊害だな。
461:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/31 03:33:39 FoRWNbRr0
>>459
オンキヨーの事について触れてないのはわざとか？
462:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/31 10:28:43 FCbrtzu40
>>461
オンキョーのAVなんて入門機中心～せいぜい中級機だし音質は語る価値もないほどショボイから取るに足らないだけじゃないのか。
それかおまえのようなオンキョー厨を炙り出すかだな。
463:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/31 12:56:02 FoRWNbRr0
>>462
ヤマハで入門して以降πのしか買ったことないんだがなぜ決めつけるｗ
つーかおまえの発言が厨を呼び寄せるぞ。
464:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/01 23:04:39 cJdIMrB/0
>>463
俺は今まで、onkyo2機種、YAMAHA2機種、pioneer1機種、panasonic2機種のAVアンプを買い換えてきたけど、
まあ、どれもそんなに不満を感じたことはないな。所詮アンプなんかで音質はほとんど変わんないだろ。
変わったらおかしいじゃん。20kHzとか100kHzの帯域で周波数特性がぐちゃぐちゃなアンプなんか今時ないだろう。
100年前じゃあるまいし。しかも、最近のAVアンプはマイクでスピーカとか部屋の周波数特性補正するから、裸特性とかどうでも良いだろ。
それでも、panaのXR25買った時は感動したな。あの高音キラキラ感とタイトな低音が忘れられないぜ。
pioneerのAVアンプの音が面白みに欠けるのは、スピーカの特性とか部屋の特性を全部補正してしまって、音の特徴がなくなって
しまっているからではないか？
465:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/02 12:02:56 fTJ2n8G90
panaのXR25？？
誰もそんなスリムアンプの話なんかしてねぇんだけど。
音質の差が聞き取れないのもしょうがないよ。
なんか変なのが来ちゃったな。
466:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/03 17:23:28 mGWtP3dv0
SC-LX82って最安はどこですか？
467:名無しさん
10/04/06 10:18:06 Sxac2wqr0
柳田ケーブルの電源ケーブルをたまたま使ったところ。パイオニアAVアンプの潜在能力が引き出された。パイオニアAVアンプを悪く云うのは。本来の音を聴いてないからだろう。
468:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/06 20:59:52 SZIGq6ed0
PADの電源ケーブル「ドミナス」をたまたま使ったところ。パイオニアAVアンプの潜在能力が引き出された。パイオニアAVアンプを悪く云うのは。本来の音を聴いてないからだろう。
「ドミナス」はパイオニアのＡＶアンプと同等以上の価格がする。それくらいを使って初めてパイオニアのＡＶアンプは真価を発揮するのだろう。
469:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/07 23:07:29 Lsi4yVvb0
100均で売っていた耳掻きをたまたま使ったところ。パイオニアAVアンプの潜在能力が引き出された。パイオニアAVアンプを悪く云うのは。本来の音を聴いてないからだろう。
470:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/08 22:54:22 WsxO57HA0
柳田ケーブルの電源ケーブルを付属の純正ケーブルに戻したところ。パイオニアAVアンプの潜在能力が引き出された。パイオニアAVアンプを悪く云うのは。本来の音を聴いてないからだろう。
471:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/09 22:41:48 wd4zM7rQ0
>>332
LX90とLX82を同じ条件で比較試聴してきた。
結果、LX82の方が明らかに音に厚みがあって、低域の力感や中高域の艶がある。
LX90の完敗。
比較すると安いLX82の方が音がいいと誰が聴いても明らかなのが問題になるので、
通常はこのような比較試聴はメーカーは嫌がるのだそうだ。
明確に言えるのは、少なくとも音質の面ではLX90は失敗作だということだな。
472:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/09 23:18:01 xTn1jAuW0
パイオニアはもう先のない会社だから他のメーカーのを選んだ方が良いよ。
ネットワークアップデートの出来るアンプがお奨め。
【AVアンプ】ONKYOのAV機器総合 10音響
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473:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/11 07:55:55 n2ZlVYa30
次の候補を考えるのはHDMI1.4が出そろってからだな
474:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/11 23:52:53 ERl2rvY80
LX82をぽちりました。
皆さん、よろしくね～
475:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/13 19:38:14 qH/n3oMTO
新製品がそろそろ発表されるのか？という時期だけど、919の展示品が\32800だったので買ってしまった。
スピーカーはまだないので、これから少しづつ揃えていこうかと。
まずはフロントだけでも入れたいものですな。
476:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/13 22:55:09 bLpq/bE00
>>475
うらやましい、819を28000円で買った俺涙目・・・。
477:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/14 18:21:15 GRj1M58D0
>>475
すごいなぁ。スピーカー無いのにアンプ買うんだ。
今は電源のON/OFFでパネル文字が光るか消えるかだけの製品って事だよね。
スピーカー選び、楽しいだろうなぁ。
478:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/16 12:46:49 /8b0iVjd0
s-31-LRが安くて軽いけど以外にまともな音が出るおすすめ
479:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/16 16:34:32 X4x3IutC0
LX82届いた
セットアップが面倒くさいなぁ
AVアンプは世代が進むにつれて、機能がどんどん増えて、それに従い
設定項目もどんどん増えて...ｗ
480:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/16 20:29:26 LvkCPzMp0
GWまでに新製品の発表がなかったら現行機種を買ってしまおう
481:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/16 23:23:05 Z210Ougk0
現行機種というと、LX82、LX72、LX52だね。
LX90は旧型。値段が高いだけで音も悪いしね。
482:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/18 16:46:02 QyA0Fp2wO
今日はLX82の開発者と話してきた。
LX90に勝つつもりで開発はしたけど、LX90に勝ってるとは決して言わなかったな。
音のニュアンスや空気感だったかな？は自信があるから聞いて欲しいとは言ってたけど。
LX91の開発に関わってた人と同じ人なんだね。
LX83はお茶を濁されてよくわからなかったけど、センターもバイアンプできるようにして欲しいと伝えたら前向きに検討するとは言ってくれた。
まぁ、パイオニアの開発者と比較的長時間話せていい機会だった。
483:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/18 23:04:55 +6rrTq9Z0
価格が上の製品に下の製品が勝っているというのはかなり有名な話なんだけど、
事とが事実だけに、そうした本音はメーカーの人間なら公の場では口が裂けても言えないよな。
音を聴けば明らかだったけどね。
484:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/18 23:27:57 QyA0Fp2wO
物量を投入した部分で、どうしても勝てない部分はある。
後から開発したメリットはある。
全体的にニュアンスとしては、一部でLX82の方が優れていると思う部分はあるけども、トータルではどうしても追い付けない部分があるって感じだったよ。
どちらが圧勝とかでは決してないと思われ。
82しか買えないユーザーが90を抜いたと思いたいのは分かるけどね。
20万ぐらいで試し買いできる金額だから試し買いしてみようかなと言った時も、微妙な表情をして、自信を持ってぜひ聞いてくださいという感じではなかったよ。
485:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/18 23:33:44 myKlpWsn0
まだ開発者と話した設定で行くんだねわらい
486:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/18 23:34:36 QyA0Fp2wO
あと、今の経済状況ではLX90やLX91のようなハイエンドはちょっと開発できないとは言っていた。
だから、なおさらフロント3chは最低でもバイアンプできるように言ったんだけどね。
参考になりますって言ってけっこう乗り気な感じだったから、次かその次のモデルで搭載されるのを期待してる。
487:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/18 23:45:55 QyA0Fp2wO
信じないのは自由だけど、一応証拠ね。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
DLキー 1
LX91の開発者がLX82も開発者ということで色々話した。
488:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/18 23:51:35 myKlpWsn0
すごいすごい
489:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/18 23:55:24 QyA0Fp2wO
つまらんこと言って恥かくぐらいなら黙ってりゃいいのにw
490:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/19 03:52:33 F1wzenJN0
>>485
証拠出されて>>488で逃げか、知能指数低そうな人間だなわらい
491:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/19 22:37:54 d5ZAEjd20
デモでπの営業の人はLX90を超えたと言ってた。
堂々と公の場でこういうこうことを言えるのは凄いことだと思ったものだ。
開発者であれば、いろいろ社内的な人間関係などもあって、
社外の人間には本音を言えないのが普通だと思う。
名刺を出してとなれば、会社を代表してとなるので、なおさらだろう。
音については、やはり実際に聞いてみるのが一番だと思う。
492:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/20 14:38:01 QcpV5sMP0
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
493:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/20 20:53:13 8allT35F0
次のLX73/83はビットストリーム+フルChのPQLSだね。
やっとドルビープロロジックIIzも付くし、iPhoneで
コントロールするのも楽しそう。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
第3世代PQLSでは、ビットストリーム伝送時でもPQLSが使用できるのが
特徴で、より高品位な伝送を可能にしたという。ただし、4月20日現在、
ビットストリームのPQLSに対応したAVアンプは存在しておらず、今後の
同社の中上級AVアンプで対応モデルが登場する見込み。発売は2010年の
秋頃が予定されている。
494:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/21 11:01:31 42af7OkO0
>>492>>493
将来的にはiPadでも操作できるようになるんだろうか？
495:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/22 23:12:45 bCvFQ8Tm0
LX82って公式の使用表に8Ωまでしか書いてないんだけど、
4Ωの定格出力120w以上のスピーカーって鳴らせます？
496:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/24 22:15:32 Km3W/mx/0
だいじょうぶだよ。
120Wの出力を連続して出すなら、スピーカーより先に耳がやられる。
LX82はむしろLX90よりもマージンがあるくらいだから、安心して。
音のよさもLX90を超えているしね。
497:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/24 22:44:53 W2FbEu7W0
>>496
本当か分からないけど信じてみる
説明書には6Ω～16Ωまでらしいし
スピーカーも高い物だから試すこともできないし
498:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/25 00:34:26 dsswTbU00
本当かわからんとか言うくらいならわざわざこんな過疎スレで
聞かなきゃいいのに
あほくさ
499:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/25 11:19:51 /dpkGpEL0
>>497
おれは496ではないが、教えてくれる人に対しておまえの態度はかなり失礼だぞ。
一般にスピーカーのインピーダンスは周波数によって大きくうねっている。
公称インピーダンスなんて、そのどこをとるか非常に曖昧で、メーカーによってさまざま。
4Ωの定格出力120w以上のスペックにはPL300が該当する。
実際にその構成では試聴したが、まったく問題なかった。
出てくる音はそれはそれは素晴らしく、LX82のポテンシャルを感じた。
500:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/25 15:04:57 P2xYooso0
試聴もせずにアンプとスピーカ買うとか勇者すぎ
501:486
10/04/25 15:13:59 9pAlN9MG0
確かにw
視聴をしないで買うときは、どういう結果であれ自己責任という覚悟で買わないと。
502:497
10/04/25 15:28:42 TzAwgRHu0
いや、失礼しました
アンプもスピーカーもどちらとも、インピーダンスの関係でぶっ壊したことがあるので、
人に質問しなきゃ買えないくせになってしまって(；´∀｀)
実際、LX82を展示してるところだとほとんどパイオニアのスピーカーが置いてあるし、
店側も6Ωまでのスピーカーしか使ってない
LX82と4Ω使ってるところなんて一度も見たことがないんで
503:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/25 23:47:23 HKISQOQ20
ここの住人て低価格帯の1020とかは眼中なし？
504:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/26 19:18:55 pQ5LWP+t0
>>503
72ネタはおろか、そもそも82と90の比較以外のネタには
まともにレスが付かないのはログを見ての通りだよ
505:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/26 23:44:44 r/ZgZ3Ze0
そか・・・初AVアンプに1020をと思って覗いてみたんだけど・・・残念
506:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/29 11:59:28 JwgRZ3WH0
>>505
1020ってS端子に続いてD端子も無くなったよな。
いや、必要ないなら全然問題ないけど。
1020よりもそのうち出るであろうVSA-LX53にしといた方が良くはない？
発売4ヶ月くらいすると10万切ると思うよ。
1～2年で買い換えるつもりとかではないなら、最初に検討したモデルより
一段上のクラスくらいにしとくと後悔が無いような気がする。
507:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/04 03:41:38 J2IJy8IMP
ていうか、次スレから【VSA・VSX】パイオニアAVアンプ総合11【LX】にした方がよくね？
508:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/04 17:38:33 GGlPCFPa0
ていうか、次スレはなくてよくね？
509:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/04 19:47:56 vZVes2VsP
なんで？
510:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/04 22:08:46 NcUQlRk30
>>509
他のスレに来られて荒らされることを考えたら、
情報はkakaku以下、揚げ足取りがなきゃ何日でも止まってるような
糞スレに押し込めておく方がいいだろうになぁ。
まぁ次スレって言ってもこのペースだと今年中に立つか微妙だけど。
511:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/05 21:06:55 OgEA7Ewd0
そんなこといってると、LX90厨が暴れだすよ。
512:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/06 02:03:52 CiwVnsnd0
なんでそう煽るような文言わざわざ書くのか>>511は馬鹿なの？
513:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/06 09:01:31 ZzNIcxc50
誰からも相手にされなくて寂しいんでしょうw
514:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/06 12:10:13 xNl+tAIA0
πスレには相変わらず馬鹿なやつが多いな
てか馬鹿なやつがπスレに集まるのか
いずれにせよ嘆かわしいよ
515:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/06 17:31:36 K6ACo5BW0
iPhoneでのコントローラいいな
PCデスクの真下にアンプ置いてるから赤外線じゃ扱いづらかったんだよね
でもHDMI2出力が必須の環境なのでVSA-LX52の後継機種でないかな
516:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/06 18:00:20 bsYy/ET50
>>513
おまえのようなレスが意味なく荒れる原因になってるのにまだ気づかないのか？
わざとやってるのなら、それこそ馬鹿もいいところｗ
517:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/06 21:58:18 K1a+49HL0
>>513が実はLX90厨だったりというオチかもなｗ
そうでないなら、>>513はLX90厨以下の唯の馬鹿にすぎないから放っておけ。
518:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/06 22:19:14 YFVY5HTe0
>>509
こんな流れの繰り返しだから必要ないんだよ・・・
519:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/10 05:34:31 KsLpuZoU0
ヘッドホンの音質は最高にいいと思うんだけどな
πのAVアンプ
SPOUTは・・・
何でこんなに差があるんだろう
520:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/11 12:56:23 BAHylzUI0
なんかAVアンプって新しい音声フォーマットに対応するたびにスピーカーの数増えてるよなぁ。
スピーカーの数無制限にして良いなら、そりゃ臨場感だって出るに決まってるんだから、
7.1位の数で臨場感増すような研究してくれよなぁ。
そのうち天井や床一面にまでスピーカー配置するようになるんじゃないか。
521:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/11 21:05:19 4ZjFdIIQ0
>>519
ヘッドホンはドライブ能力がいらないからねぇ
スピーカーはその大きなコーンを余裕もってドライブするには瞬時の電流供給能力が要る
πは伝統的にそこのコストを削ってるのとスキルがないので
口径が大きく重いコーンになればなるほどパンチのなさが露呈するね
522:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/12 21:43:36 UnpxqkcK0
○だいら君がもう少しスキルがあればねえ。
πのICEpower採用機の音にパンチがなくておとなしいのは彼と馬鹿山の責任だよ。
音響のための電源設計って、机の上の計算だけじゃダメなんだけど、
そのへんがわかってないようだよねえ。
523:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/12 22:46:15 KZYQkDKWP
>>521
うちは27ｃｍウーハー使ってるから、向いてないのか。
16ｃｍが2発とか今一つ軽いからなあ。
DSDのデコードとかでパイは良い感じがしてたんだが。
オンキョーかデノンにしようかな。
524:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/12 22:55:16 acKr6Lm/0
>>506
LX53っていつ頃出るんですか？
525:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/13 00:55:16 Nb6L1rUu0
そのうち発表するよ。
526:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/14 00:26:49 yzEq3HoY0
>522
なんでそんな個人名まで知ってるの？
Hiviとか雑誌上で有名な人なのかな？
それとも>522がπの中の人？
527:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/14 00:50:55 KgYnqOSP0
>>526
決して有名な人ではないと思う。
おそらく中の人だろう。
あるいは元中にいてリストラされた人か
528:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/14 06:26:33 hbzQo7JM0
なにかで名前を知った知ったかか、＞ リストラされた人だろう。
弱者ほど見栄をはって虚勢をはりたがる。
529:529
10/05/14 10:37:30 yzEq3HoY0
○だいらという人と、馬鹿山という人がこのスレを見ていたら
>522のIPアドレス特定、プロバイダに個人特定の依頼を出すべきだと思う。
社長や設計主幹で顔をさらしてる人の名前ならいざ知らず
社内のいち設計者の名前をあげ、ここで侮辱するのはただの嫌がらせ。
πの中の人だったら、誰だかわかっちゃうんでしょ？
とりあえず、２ｃｈの管理人には、>522の個人特定と
パイオニアへの連絡をお願いしておきました。
530:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/14 18:29:19 QKo8wMyG0
522見たいな奴って、どうせオッサンのくせに、やる事が中学生だよな。
オレ様パイの開発者を知ってるんだぞ、ここの住人とは一味違うんだぜって自慢したいだけだろ。
オレだって某大手の開発やそこの部長知ってるけど、そんな事自慢げに言う事じゃないだろ。
しかもお前は上から目線で物言ってバカ丸出し。
531:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/14 23:24:38 ENB9h9tt0
珍しく9個も書き込みがあると思ってみてみたら
さすがパイオニアAVアンプスレ、相変わらず
他のアンプスレとは一線を画した内容ですな。
>>529
2ch管理人のなんとか言う外国の会社に、>>522の個人特定と
パイオニアへの連絡をお願いしてどういう反応されたの？
経過報告してよ。
早く個人特定されて、その個人が糞スレでパイオニアに実在してるかどうかすら
わからない開発者を侮辱してますよって連絡が行くといいですね～♪
532:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/15 20:42:26 cAWvFOZq0
まったりしようや
533:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/15 20:49:17 MulYmemVP
>>529
その手間で予算使っちゃって、ますます電源しょぼくなる予感
そうなったら、お前の責任だからな
534:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/21 05:19:53 9v9RbWga0
>>531
社名は伏せるけど、以前働いてた某大手メーカーは、ネット上に社内の情報を公開した場合解雇する場合があると念書を書かされた事があるよ。
脅しなのかなって思って、先輩に聞いたら、全力で個人特定して損害が出た場合はさらに損害賠償も請求もするよ、現にされた人間もいると言ってた。
そういう会社もあるのは事実。
ちなみにオレは529じゃないから、その後の事は知らんｗ
535:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/22 01:31:02 tbsAxTyC0
πのアンプの躍動感の無さは特筆物
536:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/22 22:35:10 31DLCCRi0
>>535
ケーブルを換えてみな。
ベースが弾けてうなりだすから。
537:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/22 23:06:52 gPSHj9tw0
>>536
ケーブルなんか関係ないよ
ピュアＡＵが廃れてるからって
こんなところまで出張ってきなさんな
ぼったくり詐欺師ｗ
538:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/23 01:13:16 FGdwY9Bt0
電源がヘボいから電源ケーブルを変えると良くなるかも知れん。というのは分かるけれど、
変えたからといって必ず良くなるとは限らないし、
変えてよくなったとしても、アクセサリーを追加しないと性能を発揮できない製品というのも
どうかと思うけれどね。
最初から変えておいてくれって感じ。
539:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/23 02:33:26 yUV9rXVK0
>>537
趣味にその程度の遊び金も使えないの？
だったら、素直に一番安いセットでも買って満足してれば良いじゃない。
>>538
良い機器ほど、ケーブルの効果は大きいけどね。
繋げる他の機器のレベルにもよるけど。
まぁ、バランスだよ。
540:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/23 03:45:07 Z8XLujRU0
ケーブル云々よりπのアンプに躍動感が無いからで始まっている時点で、そういう奴らから距離を置けよ。
541:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/23 10:54:36 yUV9rXVK0
>>540
間違った情報だから訂正したまでの話しだよ。
542:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/23 11:02:54 R9FPk4xSP
オカルトすなあ
543:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/23 11:11:44 HsAguyGX0
恐怖新聞やら、うしろの百太郎の世界だな
544:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/23 12:20:19 z6EU7E+tP
オカルト・・・
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
＞ブースではこれに加え、「30年間の開発研究の末に完成した」という「Λ3.16 professional」という製品も展示。
＞直径80mm、高さ58mmの不思議な形をした銀色の物体で、AV機器の前の床に設置するだけで
＞すぐに「音楽が目覚め、音質はそのままに、お使いのオーディオ機器が信じられないほど鮮明に蘇る」とのこと。
545:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/23 13:00:50 HsAguyGX0
>>544
実売２２万円というのも凄いが・・
CDかけかえの時とかに踏み潰して、ねんざとか怪我しそうだな。
546:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/23 13:18:00 PsBAdR8c0
転んだ時にヘソに刺さったら痛そうだな
547:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/23 18:53:46 cU+BU2bg0
>>539
趣味だからこそ
ケーブルみたいなもんに
死に金は使わないんだよ