10/01/16 10:41:17 StVluxwQ0
>>899
そんなんで焼き付きは起きないよ
ただ、パナだと場合によっちゃPS3の出力のはじっこが切れる
901:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/16 15:08:21 rf/vVS7u0
>>888
年末にX1買ってゲームテキストモードでPS3のシューティングやサッカーゲーをしてみたが遅延は気にならなかったよ。
スタンダードモードだとさすがにメニュー操作だけでも遅延を感じたけどね(^^;)
2008年10月発売だが一応高級機モデルだし、今なら安いからコスパも良くてイイと思うよ。
あえて難点を上げれば最新機種に比べて消費電力が高め？！って事くらいかな～
902:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/16 16:55:59 mLLalUWdP
コスパもプライスも下がり続けてるのに、今がお買い得って
903:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/16 17:13:35 5TLj7+9c0
X1は結構前に生産終了したのにどれだけ在庫があるんだろうな
前にビックアウトレットで40X1が15万で売られてた時も買い時だ！って散々言われてたのに
46XR1も15万位で投売りされねーかな
904:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/16 17:26:30 aFrpLU4m0
>899
画質自体はプラズマのほうがコントラストが高いだけあって奥行き感があり
動画表示が優れている分綺麗です。
静止画は精細感に優れる液晶が綺麗に感じます。液晶に比べるとプラズマは
粒状感があります。色割れ、と言われている現象は、私には気になりません。
それよりも残像のほうが気になりますね。３Ｄアクションの場合、主人公を中心に
画面のほぼ全体がスクロールすると思われますので、プラズマのほうがいいかも
しれません。
焼き付きは、メニュー画面などで画面が切り替わることがあるなら大丈夫だと
思います。どういうゲーム画面か分からないので断言はできませんが。
ただ、メイン画面のステータス表示は焼き付く可能性があります。
905:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/16 17:37:13 n3QZSWKN0
アニオタとゲーオタは、液晶テレビと言う分野に関しては、
仲が良いんですか？それとも、仲が悪いんですか？
906:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/16 22:08:18 ZoAz8ATg0
どれ買えばいいかわからなくなってきた・・・・
東芝Z9000は、映りこみあり、残像あり。
PS3ダイレクトだと額縁で、ノーマルモードだと遅延。
音が全然ダメ。
しかし、画質は評判いい。
ソニーブラビアの4倍速は、残像は無いけど遅延がひどい。
横から見たら画面真っ白。
なんかいいテレビを教えてください。
907:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/16 22:17:22 Jck/yVUW0
そもそも画面横から見るか？
ちゃんと見たいなら正面で見ようよ
908:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/16 22:18:05 ZR+AXFbX0
液晶にこだわらないで、プラズマも一応考えるだけ考えてみたら
909:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/16 22:42:28 h5gzzPEp0
万人が満足できるTVが出てきたら、そこでこのスレごと終了だしな。
現状がそうではないから、このスレのようなものが数多く出来て皆が議論してる。
910:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/16 23:33:51 uRIuOQG00
Z9000の画質って評判良いの？
Z8000と何も変わってない
911:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/16 23:40:46 q0yp7kME0
東芝の32型ブラウン管が壊れたので
レグザのA900Sに買い換えた。
直前まで遊んでいた箱のBF1943をやってみたけど
特に遅延は感じないし残像も気にならない。
最初はちょっと違和感あったけど5分で慣れた。
撃ち負ける回数が増えたような気もするけど多分気のせいだなｗ
A900Sは安売り機種だけど明らかにブラウン管より綺麗。
遅延も上級者じゃないと気にならないレベルだと思うのでオススメ。
912:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/16 23:53:49 n3QZSWKN0
アニオタとゲーオタは、液晶テレビと言う分野に関しては、
仲が良いんですか？それとも、仲が悪いんですか？
913:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/16 23:57:08 +97nXF4PO
>>906
周りの情報に影響され
過ぎだな。
ツッコミどころ満載な
感じだし。
＞ダイレクトだと額縁。
1080p以外な。
＞映り込み
騒ぐほどではない。
＞横から見たら画面真っ白。
テレビは横からは観ない
。限りなく正面に近い
位置で観るのが普通。
＞音が全然ダメ。
普通に聞ける程度。
遠い局のAMﾗｼﾞｵみたいな
音声を想像してるのか？
全ては個人差だが、
ｼﾞｬﾝﾙ豊富にｹﾞｰﾑする場合Z9000のほうが向いてるかもしれないな。
W5も所持しているが、画質のｸｵﾘﾃｨ以外はZ9000が優れている感触。
914:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 00:06:14 sbxieZVd0
映り込みは薄型TVの中でトップだけど
XBOXでは機能を最大限に発揮するTVだよ
915:906
10/01/17 00:36:06 6LG6imHp0
そろそろ覚悟を決めて液晶を買ってきます！
このスレのおかげで、購入候補の液晶が分かったし。
東芝Z9000、シャープDS6、ソニーW5・F5、パナG1
それぞれ一長一短だけど、この中から選んできます。
最後に、何かアドバイスください。
916:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 00:45:53 yiW4pRmrP
>>915
迷ったら買うな
917:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 00:51:27 v5fpna7N0
>>915
やるハードで決めればいいんじゃね？
360ならZ9000、それ以外ならDS6でいいと思う
PS3は1080ｐ(フル）と720P（額縁）があるから違和感が凄いがそれに我慢できるならZ9000でもいい
918:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 01:02:32 JYlIZQY70
>>９０４
基本的には格ゲーかアクションかRPGなので、それならプラズマですかね？
919:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 05:41:58 IuGwiukW0
>>918
ビエラの42V1持ってるが遅延・画質ともまず満足かな。
以前は液晶持ちだったが、ゲームでも黒潰れ無くて暗い映像も見やすいのが良い感じ。(KUROにはかなわないけども)
RPGはFF13やってて「Optima」の文字の残像（残光？）が気になった。（まあ、2,3日で消えるが・・・。）
アクション系は箱○ベヨネッタやったが残像（残光？）は気にならなかった。
格ゲーは持ってない。
液晶で残像は諦めろとしか言えない。しかし、焼きつきも多少怖いので液晶モニタも買ったが・・・。
一長一短だな。
920:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 08:21:05 8MjwRDzY0
昨日ヤマダでZ90000見てきた
確かに映り込み目立つけど『うちのブラウン管でもこのくらい映り込むぞ？』レベルだからいずれ慣れると思う
921:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 08:21:06 WhyrsDC9O
>>915
まだ後一年は悩めそうなラインナップだな
922:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 08:24:59 TpqIL4P70
>>920
ゲーム中自分の顔が映りこむと本当に萎えるぜ
MGS3のTHEBOSSの墓に敬礼するシーンで自分の顔が映りこんだ時は死にたくなった
923:906
10/01/17 08:25:41 6LG6imHp0
Z9000を買おうと思います！！
PS3で額縁表示されたらダイレクト切ればいいし、遅延はある程度泣くことにする。
音は外部スピーカーを繋げます。
ログ見たら、黒も表現できてるようでgood。ホラーゲーム好きなんで。
残像があるらしいけど、Wスキャン倍速がついてるし、よほどのことが無い限り、気にならないはず。
親の希望が「録画できて、画質がくっきり」
俺の希望は「遅延できるだけ少なく、高画質でゲームしたい」
もうZ9000を買うしかない！
という結論になりました。
924:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 08:29:07 8MjwRDzY0
>>920がゼロ１個多かった件
>>923
一応量販店で画面見比べてみなよ
俺は我慢出来たけど気になる奴は気になると思うし
925:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 08:33:34 TpqIL4P70
最悪映り込みはフィルター買えばなんとかなるよ
グレアの良さも死ぬけど
926:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 08:37:38 yiW4pRmrP
グレアは電気屋で見たときにめちゃくちゃ悩んだ
でも家の照明だと全然気にならなくて杞憂に終わった
927:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 11:28:54 EeK/bPmd0
Z9000はシアターラックやホームスピーカー必須
928:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 12:17:42 oMIvzcBgP
未だにPSやDCも現役なのでコンポジット入力の遅延も気になります
929:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 12:22:18 JYlIZQY70
>>919
じゃあプラズマ買ってきマッスwww
930:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 13:00:10 Xt4yP6zV0
液晶の遅延がブラウン管並みになったら購入検討するよ
931:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 14:33:50 jKAtCwBT0
>>926
量販店と家とじゃ映り込みが全然違うよな
ビックで見た時はありえんレベルの映り込みだったけど友達の家じゃ問題なかったので買ったよ
932:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 15:36:38 PR9YR1Si0
突然すみませんが、質問させて下さい。
BRAVIA KDL-32f5とBRAVIA KDL-32J5って、比べると遅延の具合どうでしょう？
やっぱり上位機種のf5のほうが遅延少ないのかな？
現在、この２機種で迷ってます。
933:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 18:10:22 qe3rnc6e0
46インチだったら、
BRAVIA F5、AQUOS DS6、REGZA A9000、 R9000の中では
どれがお薦めでしょうか？
934:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 18:38:50 Vvx8BgSY0
>>931
顔は100％映りこむけどね
935:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 18:39:59 LRcVGvXo0
>>934
本当、ノングレアだったらなあと思うわ
936:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 18:49:32 pyN5S3dx0
32Ｒ9000でアンチャーテッドやったけど快適に遊べる
音ゲーや格闘ゲー、シューティングは知らん
結論的には、よほどのゲーマーじゃなければ遅延なんて気にならない
神経質なヤツはブラウン管にしとくか、液晶ディスプレイにするってことになる
937:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 19:03:38 mUzyxdUs0
>936
「音ゲーや格闘ゲー、シューティングは知らん」ような状態で結論出されてもなー
938:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 19:12:16 uXko89cE0
たしかにｗ
939:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 19:14:11 q580S9Id0
ここはよほどのゲーマーがくる場所だろ 前提がおかしいｗ
940:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 20:20:30 /WJWUhMO0
正直「音ゲーや格闘ゲー、シューティング」こそ「遅延が命取りになりかねないゲーム」
であってRPGなんてぶっちゃけ10フレ遅延してようが
違和感だけであって致命的にゲーム性を損ねることなんてないわｗ
941:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 20:23:32 TpqIL4P70
10フレもあればRPGだろうがストレスたまるぞ
RPGでももっさり動作のゲームは叩かれるんだし
942:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 20:26:10 ToGzdBes0
最近のテレビの事がよく分かってないので質問させてください
父にPS2用の将棋ゲームをプレゼントしようと思ってます。
将棋なら遅延とか関係無さそうなだと素人的に思ってるんですが
どうなんでしょうか？
ちなみにテレビは
「L32-HR01」
URLﾘﾝｸ(av.hitachi.co.jp)
2007年製だったと思います。
よろしくお願いします。
943:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 20:28:27 /WJWUhMO0
>>941
誰も快適とは言ってないじゃないか
944:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 20:29:16 ODNZR3LZ0
もう、うるさい！
945:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 20:38:08 XLWXNq2N0
Z9000がD5対応してたら悩まないんだけどなぁ
あんまり話題に挙がってないけどD4で気にならないん？
946:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 21:02:56 UCxdT5tr0
>>942
将棋だったら多分問題ない
そもそも普段ゲームしない人は遅延に気付かないことが多い
ついでにググったら
日立Wooo L32-HR01 ゲームモードON
倍速強で3フレーム
倍速無しで1フレーム
これが正しいならゲーマーでもほとんど問題ないレベルだよ
947:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 21:33:54 bJ2+MAa00
遅延体感ならここ参考になるかも
URLﾘﾝｸ(www2.tky.3web.ne.jp)
948:942
10/01/17 21:53:12 ToGzdBes0
>>946
レス、有難うございます
明日にでも買ってきます
本当にレスをいただいて助かりました
949:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 01:04:45 kPmcfzPQ0
42z9000届いたんでPS2のギルティやってみたが
普通のゲームモードでほとんど遅延は感じなかった
950:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 01:05:54 LEp0Iy0Q0
0.1秒の遅延が勝敗を決する超早指し将棋を妄想してしまった。
951:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 01:57:39 W+lf3vWy0
>>950
チェスならあるよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
952:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 08:42:57 SpV76SV0P
アルトネ2ヤッたら遅延の性でパートナーに怒鳴られますた
953:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 11:21:35 gwEe46vB0
G1はどちらかというと優秀な方なのに何で話題があがらない？
954:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 12:07:17 I2XugRja0
オーバースキャンしちゃうからじゃないかな？
955:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 12:14:31 3/qBcWem0
これといって付加機能無いのと、大きいサイズはプラズマになるからじゃないか。
32型はフルHDじゃないしな。
956:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 12:19:52 Q4eUJi1d0
さっき三菱の相談センターに問い合わせたがはっきりと
REAL MZW300はゲームに向いてないと言われた
ゲームするなら遅延の少ないプラズマをと勧められたよ
957:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 12:24:31 oe/VEwXP0
なんて分かってる相談係の人なんだろう
俺が三菱の人なら、うちのテレビではゲームでも綺麗になりますよ、
PS3とかHD画質がより綺麗にとか適当なこと言って自社製品勧める
958:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 14:57:59 0dt28cT50
>>956
なんていい人だ
959:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 15:09:55 rtYR94wL0
Z9000じゃないとだめなの
ZX9000はだめなのかー？
960:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 15:14:21 6VdLGfhI0
>>956
下位機種のMXW300は言わずもがな、なんだろうな
961:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 15:16:42 0dt28cT50
>>959
駄目じゃ無いけど値段と性能考えたら割高。
z9000が安いってのもあるけど
962:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 17:30:04 tz+OfR/E0
RPGしかやらないんだけど、FF8とかFF10とかアルトネリコ2みたいな戦闘中にタイミングよくボタンを押すとなんちゃらってシステムが出てきた場合が怖くてまだ買えない
963:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 17:42:17 XmD1lr0q0
そんなもんすぐ慣れる
964:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 17:44:16 SpV76SV0P
ブラウンのノリで赤線のところでボタン押したら見事にBADだよ
赤線の少し手前で押せばいいんだけど明確な目印がないからよくミスる
965:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 17:47:58 Sj7u7Wp+0
音ゲーよくわからないんだけど
PSのビーマニやった後にポップンやるとタイミングが違って困ったな
あんな感じなのかな
966:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 17:56:05 c/vK5Whc0
FF9の縄跳びが、遅延ある液晶だと無理ゲーすぎた
967:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 19:54:05 4veM4SNj0
>>932
恐らくコマ四倍の方が遅延するが正確なことはわからん。
968:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 20:24:19 0FA4Og5F0
ゲハから転載
1.0フレ≒0.016秒
1.5フレ≒0.025秒 DS6、ZX9000ダイレクト（単純二度振り・Wスキャン倍速）
2.0フレ≒0.033秒 V1･G1（倍速・黒挿入）、Z9000ダイレクト（単純2度振り・Wスキャン倍速）
2.0フレ≒0.033秒 XR1 X1
2.5フレ≒0.042秒 DS6（倍速）
3.0フレ≒0.05秒 F5･W5
3.5フレ≒0.058秒 ZX9000ゲームモード（単純2度振り）
4.0フレ≒0.066秒 Z9000ゲームモード（単純2度振り）
4.5フレ≒0.075秒
5.0フレ≒0.083秒
5.5フレ≒0.091秒
6.0フレ≒0.1秒
※Wスキャン倍速は黒挿入と同じ効果でありフレーム数を増やす倍速ではない
969:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 20:59:27 7TyQEXaC0
ZXとZとでダイレクトに差が出るんだ？
970:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 21:17:14 iJw+8TS00
ぱねりゅ
971:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 21:39:06 70txOcqd0
SONY X1を測定してみたけど、2フレも遅延しないぞ。
URLﾘﾝｸ(moco-moco.jp)
972:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/18 21:48:57 o2jF1vy80
HDブラウン管のHR500は遅延どれくらいですか？
973:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 00:53:08 Lr3yDePy0
なんかずっと眼中になかったが
W5よりX1のが、ゲーマーにはいいのか・・・？
遅延の面ではZ9000より良さそうとすら
974:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 01:49:42 URXTlDx6P
>>945
D5は対応してないけどHDMIの1080pは対応してるから問題なし
困るのは旧型の箱○だけじゃないか？
975:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 02:08:29 oobbbo3g0
もう9割方用途をゲームモニターとして考えればG1が一番コスパ高くね？
その他遅延少ないとされる機種もどれも万能と言えるの無いわけだし、無駄金使って
懐痛めたくね～し。金に糸目付けないゲーマーならいつまでも同じテレビ使わないだろ？
流行るかどうかしらんけど3D対応とか次世代のが落ち着くまで正直G1で良いと思うぞ。
976:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 02:32:03 VQhE7/CE0
G1は値段相応だろ
977:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 02:47:20 URXTlDx6P
そこまでゲーム重視だとPCモニタも選択肢に入ってきてループすると経験者は語る
978:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 03:07:43 m/rGZahc0
>>971
お！とうとう検証画面、出たかー
グッジョブだ！！！
しかも話に出てた2フレ以下とは！！！
俺、年末に買ったけど正解だったなっ！
979:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 06:12:53 RLeka9bA0
ゲームテキストモードってDRCと倍速切った状態のことだよね？
DRCはPS2とかだとあまり外したくないんだけど、DRCのみONの時は遅延どのくらいなんだろうな
980:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 08:23:56 hX3XyNkj0
>>957
今はクレームのリスクが高いからなぁ
短所も正直に話した方が最終的に企業も客も得するのよね
関係ないけどレグザリンクつきのシアターラックほしくなった…
あれ地味に便利なのね、高いけど
981:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 12:01:06 V4CymFpn0
>>979
時間があれば検証してみるが、ウチの環境ではコンポーネントとD-SUBを
同時出力できるかわからん。
PCとモニタ移動させるのめんどいので、他に要望あればよろしく。
982:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 12:28:22 m/rGZahc0
>>981
ゲームテキストモードだと、
モーションエンハンサー：『切』
ノイズリダクション：『切』
MPEG ノイズリダクション：『切』
DRC-MFモード切替：『切』
詳細設定：全部『切』
に成る様だけど、スタンダードモードで『モーションエンハンサー』と『DRC』のみ切って後は標準設定での検証が出来たらよろしく～
983:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 16:21:47 +LYoHh/L0
>>971>>978
もうちょっとうまくやれw
984:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 18:24:53 jihOgsmF0
>>971
ソニーのテレビとしては、有機EL除いたら一番優秀だな＞X1遅延
985:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 20:00:31 IaGfGLis0
>>984
QUALIA 015のHDブラウン管は
986:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 20:06:06 0PGg9ZWt0
なんでブラウン管とくらべるの？バカなの？
987:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 20:09:27 IaGfGLis0
だって有機ELを除いたらって他の方式のTVとも比べてるから
988:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 20:13:00 nay6ipSQ0
揚げ足取り？
989:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 21:07:17 V4CymFpn0
URLﾘﾝｸ(moco-moco.jp)
検証写真UPしたよ。
コンポーネントはゲームモードで2.5～3フレってところですわ。
990:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 21:14:21 vjmRnDmw0
>>989
乙っす
次スレのテンプレは、
SONY KDL- X1
遅延1.5フレーム
に修正すんの？ >all
991:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 21:33:28 RLeka9bA0
ゲームテキストモードは単に各機能を切るだけじゃないのか・・・
手動で全機能OFFにしても意味ないのね
なんか別の回路通ってるのかな
992:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 21:36:25 6IH2V57LQ
東芝のz9000は、ゲームモード時にもレゾリュ－ションをＯＮに出来る？
レゾリューションＯＮにした時の遅延計測値に、興味有ります。
993:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 22:48:07 c0qmIru90
↓特にゲームについて書いてないけど、これはどうなんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
994:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/19 23:19:21 PDbMh14sP
もともとプラズマは素の状態でゲーム向き
995:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/20 16:38:12 ny92fp77P
アナログの入力信号を、そのままアナログで逐時投影するブラウン管と
A/D変換する液晶・プラズマ・有機ELとじゃ競争にならないよ
996:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/20 17:20:33 DDlNYsXJ0
アナログ入力ｗ
997:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/20 22:13:10 aQyHsrO10
うめ
998:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/20 23:29:48 L/T3iHZB0
ume
999:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/21 01:33:23 jMLv17NZ0
ウメ
1000:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/21 01:38:20 mnZfwhEf0
1000get
1001:１００１
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