09/10/27 21:46:08 MWJrpcV70
注文しました（＾ｖ＾）
低下1万以下のしか使ったことないから楽しみです。
651:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/27 21:49:50 MWJrpcV70
定価でした。
652:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/27 22:30:33 q/SqfTNT0
定価・・・だと・・？！
653:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/27 22:31:31 q/SqfTNT0
ごめんｄ２０００を定価で買ったのかと思っちゃって上記のような戯けを言ってしまいました
654:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/28 07:30:15 nE79yionO
オーテクさんの同価格帯の商品に負けませんように。
655:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/28 20:29:06 JH+Wr7NV0
mh256かなり出来が良かったので、
D5000注文してみました。期待して待ってます
656:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/29 02:01:09 AgRjlQtWO
このスレを見てD7000を無性に欲しくなったが､その前に周辺機器を揃えないと宝の持ち腐れになりそう…ちなみにクラシックよりJ-POPや洋楽を聴きます｡とりあえずD5000､D2000あたりにしてみようかな。
657:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/29 02:36:57 /uldR8h40
買えるなら高いの買っておいた方が後々気になる事もない
環境整えたら後で高いの欲しくなるし
658:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/29 09:39:34 u09U8hxHO
>>656
D2000から入ってみては？
用途にも無難に合うと思う。
659:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/29 16:29:15 /W7DDpxL0
DN-HP1000って何？
URLﾘﾝｸ(www.denondj.com)
またオーテクOEM？
660:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/29 23:23:19 5pMpoM9TO
D2000が到着する前からD5000が欲しくなってきた。
661:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/30 16:39:55 yN772HO4O
>>659
なついな
それHP700以前からある
スペックはATH-PRO700と同じ
99%オーテクのOEMと思われ
662:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/30 17:42:40 pJ8EGRmpO
D2000が中国製で残念な気持ち。
5000は日本製なんですかね？
663:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/30 18:29:50 qY/8f905O
>>662
D7000ですら中国製という事実。
664:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/30 18:50:15 pJ8EGRmpO
>>663
な、なんですって!?
割と安価でも日本製なオーテク等とは正反対なんですね＾＾；
中国製であっても品質が評価されているので問題はないでしょうが･･･
逆に考えると、中国製だから品質の割に安いとも言えるのか。
しかし、デノンの数万円レベルの品は専ら日本製のイメージが強かっです･･･
665:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/30 18:57:11 AbtuYvvCO
>>664
今は、世界中の企業が中国に生産拠点を置き、適正な管理下におかれた中国工場ならば作業の質は高い。
ファッションブランドのCOACHは、生産に関しては中国一本だ。
ただ、Made in Japanは今やブランド。
品質に変わりはなくとも、高額商品にはJapanの刻印が欲しい。
服飾におけるMade in Italyみたいなもん。
666:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/30 19:31:26 G4UFfk/zP
コーチは高級ブランドじゃないし中国産でも問題ない
667:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/30 21:17:35 pRp2tiyN0
HD800も中国で生産すればやすくなるのにな
668:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/31 00:31:54 NrBujob60
クラフトマンシップを失った今の日本人に作らせるくらいなら値段が安くで済む中国製で十分だ。
いまどきメイドインジャパンにこだわるのは阿呆だ。
生産管理さえちゃんとしていれば品質なんざ大差ない。むしろ日本製の方がひどいことだってある。
669:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/31 11:14:25 Lg58wV8NO
>>668
だから、Japanはブランドなんだって。
670:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/31 23:14:55 yEB2MpPAP
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
「ヘッドホンは今後注力したいカテゴリのひとつ。フラグシップからエントリーまで、幅広いラインナップを展開していきたい。また、ヘッドホンアンプなど、組み合わせてトータルで楽しめる製品も考えたい」
デノンのヘッドホンアンプ来るな
デノンの物量投入のヘッドホンアンプなんて胸が熱くなるな
671:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/01 16:58:23 sOqCeP2fO
AH-D5000買ってきたんだが
なんか音質が、特に高域が全体的に若干右寄りだった（LとRに微妙に音量差がある）
ボーカルも若干右寄りでバックの演奏も右寄り
左右逆に装着してもやはりR側の方が音が大きい
初期不良でショックではあったが
デノンサポートに相談したら幸いにもすぐ新しいH-D5000手配していただけれることになり、
サポートの親切さには感動した。
ちなみに皆さんのAH-D5000は左右音量差ほとんどなく正常ですか？
672:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/01 19:02:15 nbzyAAA/P
>>671
アンプのギャングエラーじゃないの
673:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/01 20:37:20 sOqCeP2fO
>>672
>>672
アンプのギャングエラーで済むことなら良かったんだけどな
どの機器に繋いでもどうしてもボーカルがセンターから右に微妙に片寄るんだよね
ほかのヘッドホン（ATH-A2000X、ATH-W1000,PRO2500）は
全然正常だから聴力に異常はない。
こういったAH-D5000において音の片寄りの報告ほとんどないから（過去スレに一件あったけど）
たまたま運がわるかったんでしょう、きっと。工業製品だし。
まぁ月曜日に交換品届くから、
正常であることを願うよ。
674:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/02 12:52:36 BCliYuC80
実はギャングエラーだったから泣きながら書いたんだｗ
675:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/02 13:43:22 gpxSMsJ2O
なんでそこまで無理矢理煽ってんの？
676:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/02 13:46:57 BM+msV+20
>>675
気違いには触らない方がいいよ
677:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/02 18:16:26 QAdBwzVtO
D7000だが、日によって若干左に寄って聞こえる事はあるな。
たぶん原因は耳だが。
>>670
10万位で良い物を出してくれるとありがたいな。
678:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/03 11:21:41 +6gvOKiGO
なんか新しく届いたAH-D5000も不良1台目と同症状で左右に音量差があるんだが・・・・。orz
ほかに所持してるヘッドホン（ATH-A2000X、ATH-W1000,PRO2500）では全く問題なく、アンプのギャングエラーとは疑いにくい。
いろんな機器やアンプに繋いだり、右の耳だけで片聞きしてもどうしてもL側の音が小さい。左右反対に装着しても、どうしてもＬ側が小さく聞こえる。
特にＬ側の中高域がおとなしく、ベースとかドラムはちゃんと左右正しく定位するのに、ボーカルとギターがやたら、右側（R側）に寄って定位してて、すごく異様な感じがしてしまう。
今、不良1台目は名古屋のデノンサポートに送られているけど診断結果で症状が再現せずとかいわれたらどうしよ・・・。
泣き寝入りフラグですか。同症状が2台続くなんていわゆるロット不良？
679:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/03 11:30:02 Uc2wmg/M0
>>678
アンチ工作員乙
そうそう左側だけおかしいなんてのが続くかよ
680:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/03 11:38:35 GCFneGV+0
プラセボというか認識の問題な気もするが
二台目も初期不良かどうかは、最初に送り返した個体がどうかによるんじゃない？
とりあえずDENONからの連絡を黙って待つべし
681:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/03 11:46:04 +6gvOKiGO
>>679
う～ん、こう不良報告なんかしてもアンチ工作員と思われても仕方ないかも、・・・・ごめんなさい。
音質そのものはすごく好みで、良かったけど
さすがに定位に狂いがあるとしばらくは聞いていられなくなってしまう。
こうアンチ呼ばわりされてしまうあたり、ほかの人のAH-D5000は
当然正常なわけだよな。同例の報告まったく無いしな。
最初は個体差の範囲かと思ったけど、でもさすがに4万円以上のヘッドホンなので、
さすがに不良と判断しました。こう高価なヘッドホンではここまでの個体差はまず難しいと思ったのだが。
>>680
とりあえずDENONからの連絡を黙って待ちます。
アンチ呼ばわりされてしまう中、レスありがとうです。
682:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/03 12:18:37 GLPfH7tCP
>>681
とりあえずPCとかiPodに直でそのヘッドホンつなげて、モノラル音源再生してみ。
デジタルボリュームのならギャングエラーは出ないはずだから。
それで左右逆に装着したり色々試してみては。
ただしどんなヘッドホンでも多少の左右のバラツキはあるものだ。
CD900STを何十台も購入して選別してる人だっているし。
とはいえ、一度気になり出すととことん気になるよな。
683:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/03 13:17:32 +6gvOKiGO
>>682
lame使って-m mを付けて
mp3ファイル作成してみた。
COWON D2で再生してみたけど
とりあえず所持してるヘッドホン（ATH-A2000X、ATH-W1000,PRO2500）だと
鼻の中、口の中というかだいたい真ん中あたりに定位する
それで、問題のAH-D5000は
左右正しく装着すると、目の下の口と耳の間の右頬に定位した。
左右逆装着すると、左頬に定位した。
うーん、一応COWON Ｄ2には左右の音量変更する機能があって
LR間+-20区切りで調節できる
真ん中が0になってて他の所持してるヘッドホンならそのまま0で何も違和感無し。
私のAH-D5000はL側へ-2に設定しないと真ん中に定位しないな。
おっしゃるとおり、どのヘッドホンにも多少の左右のバラツキがあるのは知っているが、
私のAH-D5000は左右の音量差がちょっと大きいと思った。
684:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/03 15:38:01 todL5onLP
>>683
D5000はインピーダンス低め＆能率高いから、低い音量で出やすいアンプのギャングエラーに比較的敏感なんでねえの？
他の低インピ＆高能率のヘッドホンかイヤホンで左右バランス正常か試してみたらどう？
685:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/03 15:56:54 +6gvOKiGO
>>684
デジタルボリュームだからギャングエラー自体発生していないと思います。
今まで所持しているヘッドホン（ATH-A2000X、ATH-W1000,PRO2500）やイヤホン（CK7、CK9、CK10,MDR-EX500SL、ｍ5）
などでは、音の片寄りはなく、
今回新しく買った1台目と購入店がもう一回送ってくれた２台目AH-D5000両機共に
若干の音の片寄りがある次第です。大きい音量にしてもちいさい音量にしても
特に変わることなくＲに寄ったままです。
どうしようもないのでDENONからの連絡を黙って待ちしかないです。
皆さんのAH-D5000はボーカルなど定位は正常ですか？
686:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/03 16:03:04 tGRwWkns0
>685
まあとりあえず、684が示唆しているように他のアンプで試してみたら？
687:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/03 16:06:27 GCFneGV+0
つーか不良なら不良、勘違いなら勘違い
それでいいんじゃないですか
DENONからの返答がくれば一目瞭然でしょ
688:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/03 16:15:10 todL5onLP
>>685
そうっすか。何が原因かよく分からんですね。
自分はD2000、D5000、D7000持ってますが特に問題ないなあ。
>>687さんの言うとおりDENONの回答待つしかないのではないかと。
689:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/03 20:05:38 JGJ6cIPLO
フォスの多分部品流用でD7000と味付けが違うくらいだと予想。
開発期間が短かそうだし黒漆乾かす期間が余裕もないし。
690:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/04 09:25:38 vuKzyRff0
俺のD5000は定位おかしかったりはしないなあ
>>689
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
これ見る限りハウジングの形も結構違うように見えるが
開発期間が短そうってどんな妄想だよ
691:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/04 20:59:22 fRVwosEZ0
漆塗りで音が激変するわけないしな
692:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/04 21:23:44 3tRTcjDQ0
それを言ったら何をやっても音はかわらんことになる。
693:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/05 00:55:33 SIyKw/WeO
電源
ケーブル
音が変わる
廃人
694:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/05 07:08:32 wKB/2CkGO
前に、車で使ってた制振材をハウジングに貼ったら音変わったから
漆でも何かしらの影響はあるのではなかろうか。
よくわからんけど。
695:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/05 08:53:31 umXpjhyp0
バイオリンはニスでも音は変わるらしいのでヘッドホンの漆も影響あるんじゃないかな？
ソースはギャラリーフェイク
696:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/05 08:58:49 AnhlwedP0
ソースはギャラリーフェイク
697:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/05 11:15:54 vrC5yfSW0
ハウジング違うのに音が同じなわけがない
698:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/05 21:54:29 J/f+uHF4O
漆を塗ったら低音が増して音が引き締まるよ
699:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/05 22:25:46 1OQQ4Exy0
ソースはギャラリーフェイク
700:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/06 07:14:01 J0iigIQiO
192kbpsのmp3でもD7000の恩恵って受けられる？
買おうかかなり悩んでるんだけど
高いヘッドホン買ったところで192kじゃ意味無いのかなって
701:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/06 08:03:03 TF9LiP4q0
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp) から。
＞ 漆は木の強度を上げる効果もあり、
＞ 再生音の向上にも寄与しているという。
だってさ。
702:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/06 08:05:52 1RMd8Kcn0
>>700
問題無い。
それと、どんな高いヘッドホンだろうが、使用者の好みに合わなければ意味が無い。音源は関係無い。
703:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/06 13:19:56 mVs2+1onP
>>700
俺もほとんど192kbps+厳選した数枚だけ非可逆でiTunesライブラリにぶちこんでるけど、
192でもD7000の音だし、ぶっちゃけ非可逆とほとんど変わらんからｗ
まあ録音のいい一枚だけ192kbpsと非可逆で入れてみて、比較して気になったら後から非可逆にしてみればいいかと。
今の環境でD7000入れても全然大丈夫だと思うよ。
704:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/06 14:21:28 wypfi+PLO
>>700
アンプ等、環境を揃える中でwavやロスレスに切り替えれば良い。
192でもD7000の音だけど、本領発揮させるには…
705:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/06 14:23:50 EvVTm+Mx0
好きにしろよんなこたぁ
706:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/06 21:45:55 DRvAZE7p0
D7000を今頃になって視聴してきたけどすごくいい音だね
音場に少し癖があるかもしれないけど音色は凄く自然に鳴る印象だった
俺の頭だと装着感はあまり良くないと感じたが室内で落ち着いて聞くには満足できるはず
アンプもちゃんとしたの持ってればアレコレ浮気しないですむ環境になるかもしれん
持ってる人が羨ましいですわｗ
707:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/06 22:21:05 IBGOJvlX0
なんでお嬢様口調なんだ？
708:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/06 22:36:37 zqADjm1W0
>>700
ネット上で見たD7000に対する評価で700の内容に関連する部分で自分も賛成の部分を挙げさせてもらうと
「音源の影響を受けやすい」「ジャンルは選ばないがソースは選ぶ」「環境の影響は受けにくい」
>>703>>704にある192でも音の傾向としてはD7000の音がなるのはその通りだと思うが
192では音の質はそれなりしか鳴らないということ
D7000の恩恵が何を指すのか不明なのでこの程度にしか答えられない
709:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/06 22:41:38 F8Nie5zWP
ってかHDD大容量時代にわざわざ圧縮音声選ばなくても
710:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/06 23:58:42 J0iigIQiO
>>702 >>703 >>704 >>708
ありがとう！
D7000！
買います！
711:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 00:39:32 3gIREOJh0
192kbpsでも実際はABXすると相当苦しいんだよな。
真面目にブラインドしないで印象論だけで語る奴ほど
圧縮音源を馬鹿にする傾向はある。
そういうタイプは320kbpsでも音が悪すぎて論外、的なことをよく言う。
712:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 00:47:24 wPs83C930
俺はイポ直挿しで普通に聴いてるぞ。過去スレのアドバイスに
従い年末までにアンプを買う予定だけどね。持ってる中では
一番心地よい音がすると思う。D7000
713:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 00:55:02 BJ2gZzd40
D7000使ってるけど、同じ曲をCDと192kbpのmp3で聞き比べてもほとんど判らん
714:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 02:10:16 3yYAnwPPP
いっとくが、MP3の320kbpsとロスレスは天と地ほどの差があるぞ
この違いわからない奴はあり得ないほどの糞耳か、ケーブル\10k/m未満のやつらだろ
あとはカスみたいなインシュレーターをCDPやHPAに使ってる奴
正直MP3で満足してる様な奴らが可哀想すぎる
715:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 02:43:52 uXF68EgwP
しらんがな
716:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 06:49:57 Dlt6AmfD0
ロスレスとwavには音質に違いはありますか？
717:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 07:42:32 qsKHK7lkO
>>714
確かな違いがあるのは分かるが、そこまで大きな差は出ないだろ普通。
集中して聴けば分かるが、なんとなく聴いてたら分からない程度だ。
天と地ほどの差が出るってどんだけ金の掛かったシステムなのよ。
>>716
無い…はずだが微妙な違いがある気がする。
正直自信は無い。
気のせいかも。
718:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 07:47:20 ERGxg9gf0
MP3 がデコードできない環境なら
天と地ほどの違いがあるな。
719:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 08:10:43 fX/UyH4S0
>>716
理論上の違いなら調べればいい
聴感上の違いなら自分で聴き比べればいい
此処は野上
甘えてんなよ
720:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 09:11:55 Dlt6AmfD0
いや天と地ほど差があるとか言って糞耳呼ばわりする人はどうなのかなってさｗ
俺は>>717と同じ意見だよ。ABXでやっらけど正解七割切る程度じゃ感の範囲内と言っていいだろうしな
721:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 11:34:00 fHWpbo/h0
どのソースでも320kbpsとロスレスの違いが分かるってなら
どっかの研究所でモルモットにでもなりなさいな
ま、でも実際のところは
「お前がそう思うんならそうなんだろう、おまえん中ではな」
なんて言葉がお似合いのキモオタばっかだろうな
しょせん妄想思い込みだから線引きが出来てない
722:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 13:12:43 wPs83C930
192kbpsとロスレスなら違いはわかるけどな。10Pro見たいな
マルチドライバーのBA型カナルで聴いてみりゃあ一発でわかる。
Ｄ型だとわかりにくいかもしれんが。
723:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 13:16:36 wPs83C930
ごめん。まだ目が覚めきってない。
×マルチドライバー → ○トリプルドライバーね。
724:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 13:24:27 fHWpbo/h0
10PROか、、、、
725:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 17:23:18 0z3ZR1de0
D5000とD7000を視聴してきたが、D7000には感動したわ。
凄く迫力のある低音と高い解像度でびっくりした。
D5000はD7000と比べると何だか中高音がハッキリしなくていまいちに思ったけど。
すげぇ欲しいけど最近散財がひどくて買うとやばい・・・。
726:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 17:30:18 CFtQr0580
黒漆まで待った方がいいな、でも10万越すかなあれは。
727:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 20:18:45 318QIgbY0
漏れはFOSTEXの漆のやつ待てないからとりあえずD5000買ったわ
C700は低音が支配的であきれたけどD5000はやっぱりバランスが良い
アンプだと良いんだけどポータブルとは相性いまいちだな
728:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 06:01:26 oJ2T6i580
E9のような音像型でもなく、HD800のような音場型でもない。
なるほど中庸なヘッドホンだなというのが、俺がD7000試聴してきた感想。
高級機種の中で豊かな低音求めてる人にお勧め。
729:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 06:05:00 gF/XQI6S0
最高のものを買えよ
人生は短いんだ
730:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 06:52:21 Oxzy+12b0
スピーカーの低音の鳴りに近い
731:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 14:06:11 9dqfw7zA0
>>729
危うくD7000ポチってしまうとこだったじゃないか
フジヤのカートに入れてから金ないことに気づいてやめた
732:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 15:38:07 6aZhnVBa0
黒漆きになるなー。D7000と比べてどう違うんだろうね。
ヘッドホン祭りだと試聴できなかったんだっけ？
>>731
お金がないならクレカがあるじゃない？
733:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 16:28:14 wQIXXmgJ0
SACDに対応してるヘッドホンってソニーだけ？
734:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 16:57:00 zJjoqHpZO
Ｄ７０００ポチりんぐした
とりあえずＤ５０００～とかも考えたけど
それで結局後から欲しくなっちゃうなら最初から買っちゃおうってね
どうだい？かなりの頭の良さだろう？
735:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 18:09:35 4iZTWUumP
>>733
対応って何だよ
736:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 19:39:39 h7G7T6iw0
>>733
面白いこと言うなｗｗｗ
737:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 21:00:08 fOvzYSpw0
>>733
ゼンの HD800 と beyer の T1 も対応してるよ。
738:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 21:03:12 I0MJAA0h0
>>733
たぶんソニーだけじゃないかな。
少なくともデノンのヘッドホンはSACDに対応してないのは確かだ。
739:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 21:26:14 SXaQepp8O
>>733
>>737の2つ以外に、ウルトラゾーンのEdition8も対応してるよ。
740:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 21:59:47 I0MJAA0h0
edition8はポータブルヘッドホンだからSACDには対応してないはず。
741:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 22:02:28 baEf4Hsf0
SACD対応？周波数特性のことか
それってただの宣伝文句なのでは
742:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 23:17:37 9Zjq3akIO
周波数より「ソニーのSA3000とSA5000はSACDに対応した高音質技術を投入」と公式にある点を指してるのだろうから
E8もHD800もT1も対応したというより、SACDも想定した高音質技術が投入されていると思う
そういう意味ではD7000は少なくとも想定しているから対応していると言えるはず
まさかSACDプレーヤー出しているデノンが昨年出したフラッグシップヘッドホンがSACD想定してませんでしたというオチは無いと思うので
つまりSACD対応HPなんていうのは各開発側の想定であり、業界団体基準すら無い状態のはず
743:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 23:31:16 SXaQepp8O
暇つぶしに皆からかってんのにマジレスすんなよ････
744:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 00:10:36 3yQfoAvk0
両親がSACDも想定した高音質技術が投入してくれたので
俺の脳と聴覚はSACDに対応済み。まあ両親は公式にはうったてないが・・
745:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 07:09:39 /Gxj3HKGO
ヴォーカル物聴くならD7000よりD5000の方が聴きやすいって本当なのかな？
746:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 12:11:23 P78Nmlet0
D7000買ったがシンバルのシャリつきがかなり気になる
今エージング50時間ぐらいだが改善されるのだろうか・・・
747:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 12:42:56 58TP8gII0
されない
748:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 13:29:27 zrotH4FP0
>>746
自分もそれが気になって結局メインはDX1000
別にD7000をけなしたいわけじゃなく、この辺は好みによるっつーか
749:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 16:19:07 TBdLcw1Y0
D5000とD7000の差ってハウジング塗装の手間賃(＋4万？)だけなんだけどな。。
750:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 18:03:15 WKEsjWkj0
AES16導入したらクリアさが向上した。デジタルでもここまで違うんだと感心する
ところで、付属ケーブルにword clock端子がついているけど、どうやって使うものなの？
751:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 18:04:10 WKEsjWkj0
誤爆した…
752:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 18:17:25 P78Nmlet0
>>748
やはりそうですか
最初からDX1000にすればよかったか
DX1000はシャリシャリは全く気にならないレベルですか？
753:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 18:53:58 YmtQEYcw0
>746
アンプを替えるべし
754:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 21:01:30 v19wdqw10
>>749
音全然違うだろ
755:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 21:05:42 MQXGJN0H0
D7000とHD-1Lの組み合わせだがシンバルがシャリつくという印象をもったことはない。
プレーヤーなどの音源かアンプかなにかの問題ではないだろうか。
756:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 21:38:00 5bNKoOoi0
まみそもシャリつきについて書いてあるが、
これがデノンの味付けなんだろう。
757:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 21:51:18 id8PN8R70
録音によってはシャリつきを感じることがあるね
でもこれがなかったら中高音が低音に埋もれてつまらない音になりそう
758:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 22:29:04 6J3p04Wd0
一番最近のまみそブログの危険すぎる部分を抜粋すると
音を要素として部分的に抽出したのが音
音楽、音楽性とは、奏者の想い、感情、何を伝えたいのかを指す
レコーディングエンジニア、かつ楽器の演奏者でもあるオーディオファンI氏に
この箇所を添削してもらう必要があるようだな
ケーブルで色々とおかしくなった人のことは別にして
アンプ変えるとシャリつきが変わるのならデノンやフォスのヘッドホンアンプに期待すればいいのでは？
759:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 22:54:21 ds/QwZjv0
D7000ってトランスとかの打ち込み音源も気持ちよく聞けるかな？
760:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 22:56:11 6gpd7nZF0
>>561
これってどうなったの？
761:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 23:10:31 3rCWsA3/0
>>758
まみそは多少ケーブル弄ってる俺から見てもキモくなりすぎ
なんだよアレ
762:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 23:13:06 hhbmYKyY0
>>759
問題無い。アニソンも気持ちよく聴ける。
763:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 23:16:10 K9nkIlql0
>>759
詳しくない俺が勘で答えると、満足はできそう
って感じだろうか。
詳しい人、異論があったらお願い。
無ければ正解ってことで。
俺も便乗質問だけど
D2000
D5000
D7000
の中で一番打ち込み向きなのってどれでしょう？
764:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 23:35:33 ds/QwZjv0
>>762-763
ありがとう
がんばって買ってみるかな
765:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 00:16:57 5DRWCLBv0
>>764
トランスとかテクノがプライマリなら微妙。
D7000の音場ってクラとかジャズみたいな生楽器向けなんだよね。
その辺のレビューでよく見る「音が遠い」ってやつ。
これって聴感上の違和感を減らすための演出で
あえて距離感を演出することで「自然な感じ」を作り出してるわけ。
でもトランス、っても細分化すればいろいろあるが
たとえば縦ノリ系を聴く場合、D7000みたいな音場は基本的にはあまり向かないんだよね。
D7000の「適度な距離感」は、押し出しや音圧といった縦ノリ系に不可欠な要素と
トレードオフで得たものだから、音の近さというか、いわゆるダイレクト感が足りない。
故に明るくノリ良くズンズン聴きたいなら合わない。
たしかに低音の質とかは一見マッチしそうなんだけどね。
ただ電子音が駄目ってわけじゃないから
アンビエントとかダブみたいな割と俯瞰的な感じの音楽は楽しめるね。
むしろこっちはけっこう向いてるかも。
ま、「トランスとかの打ち込み音源も」ってことだし
あくまで生楽器メインなら問題ないんじゃね。
766:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 00:33:55 QqWtFQde0
>>765
トランスがプライマリってわけじゃないけど結構聞く頻度は高いかんじ
後はメタルとかクラやアニソンなんかも好きだし雑食なのかなｗ
現在はHD25を愛用中
767:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 00:35:04 QqWtFQde0
ID変わっちゃったけど764です
連投失礼しました
768:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 01:06:17 ftNP3vTR0
>>763
どうしてもその中からならD2000の方だと思う。
（D7000とD2000は持ってるD5000は知らない）
俺が使うとD7000では酔うｗ
打ち込み重視なら他のメーカーのヘッドホンの方が良いと思う。
ゾネのDJ1PROあたりを買った方がいいと思う。
769:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 05:59:03 eTklGK/u0
ゾネてデザインも音もわりと好きなんだけど音場が気持ち悪いんだよなｗ
770:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 06:13:46 nh1N++Zu0
>>765
本当にD7000持ってる？
おたくのD7000はうちのと全く逆なんだけど
うちにあるヘッドホンでD7000ほど近くで鳴るのは他にない
だからJ-POP専用機になっちゃった
771:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 06:56:42 x8YUMR9MO
上手くは言えないが、俺は>>765と>>770の中間位な感想だな。
元から近い音や左右に振ってある音はとても近くで鳴って、真ん中に低音がいて、
その奥にヴォーカルその他がいる感じかな。
なんて言うか…音場が扇型に広がっているような。
それが生楽器の曲には良く合い、電子音だと少々音がバラけてまとまりが悪く感じる事がある。
772:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 07:06:28 U1pGES39O
>>770
横レスすまないが、人それぞれの感覚だから。
また、比較対象も違ってくるし。
一般的に音の近いのはオーテクやゾネだし、禅や赤毛は遠いイメージだから。
D7000は俺の中ではその中間と感じてる。
打ち込みは別の得意なので聴いた方が良い。
773:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 08:23:27 iQRD+K5y0
J-POP（笑）
これじゃD7000がカワイソウダｗ
774:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 08:49:06 Q20HrJR50
D7000をJPOP専用機にするって…
ジャズとか聴かない人なのかな？糞耳？
775:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 08:56:09 ila9khJ20
うちのD7000はオーテクのように耳の近くでは鳴らない。
楽器類はそれぞれ一定の距離を保ちボーカルは同じかそれより若干奥から聴こえる。
音場を「部屋の中」「ライブハウス」「ホール」に例えると「ライブハウス」
にもっとも近い。
どんなジャンルの音楽も楽しく聴けるHPだけど、生音系のソースが最も得意なんだろう
と思う。
・・てか、これって語りつくされてるよね。
以上の感想から自分も同じ意見。
776:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 09:57:48 IG+t9f6e0
D7000ほど実音に近いヘッドホンはないと思うな
まぁ実際の音に近い程楽しく音楽を聴けるって訳じゃないが
777:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 10:29:57 RfW4WpdqO
アニソンとテクノしか聞かない俺にはD7000はもったいないって事？
クラシックかジャズを聞く人じゃないとダメって事？
778:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 10:32:31 SpezksC60
>>777
大丈夫。
俺ほとんどアニソンとJ-POPしか聴かないけどD7000買って良かったと思ったから。
つか元からバランスは良いんだから何聴くのにも使えるよ。
779:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 10:57:17 iPXXc+YdO
そりゃダメってことはないわけだが
適性はあくまでジャズ・クラシックなんだろうな
まあD2000ぐらいにしといて
残った金を別のことに使うのがいいんじゃね？
ヘッドホン以外にも面白いモノは沢山ある
780:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 11:06:27 ftNP3vTR0
向き不向きが実際あったとしても、自分が好きな曲を好きなように
鳴らしてくれるなら何使っても良い。人の感じ方は人によって違うからね。
俺なんか好きなただ1曲を自分の気に入ったように鳴らしてくれる
ヘッドホンを見つけるのに試聴が出来なかったから評判や評価だけで
3機も買ったんだぜ。
言える事は、このジャンルしか聴かないと思っていてもあるとき違うジャンル
を買ったヘッドホンで耳にしたとき、いい曲だなって好きになる場合も
ある。親のためにDAPに演歌系をいれ、何気にD7000で聴いてみたら
思わず笑いがでるほど感心し聴き入ったことあるぐらいだから。
781:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 11:36:58 78ONy01r0
>>770はうんこ環境なんだろうか。。。
782:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 12:13:24 U1pGES39O
>>780
3台、機なら少ない方でしょう。
D7000持ちなら平均5台は所有してるのではないかと。
廃人とはいわないまでもおれむ10台超えてるしね。
783:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 12:28:54 i/I0UvpH0
>>781
煽るのはやめましょう。
784:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 12:46:23 x8YUMR9MO
>>780
俺も試聴出来ない環境だけど、試聴無しで高級機買うのは結構ドキドキするわなw
ちなみにD7000で聴くフラメンコはなかなか良いですぜ。
785:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 13:32:01 fNUX/5wRP
>>782
俺一個しか持ってないや
夜中だけしか使わないし
十個以上持ってる人はジャンルによって切り替えてるの？
786:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 14:12:38 U1pGES39O
>>785
W1000から入って、ジャンル、歌手ごと使い分けや新機種などの理由によって現在は16台。
787:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 14:48:06 GCRiY04G0
DJ1PRO、K701ときてD7000をすごく買いたいけど金が厳しい俺が通ります。
788:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 17:47:19 i/I0UvpH0
じゃあもうみんな最初からD7000買えよ。
789:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 18:08:25 BNEdr/ls0
それはそれでちょっと・・・・
790:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 19:07:45 GafQqm+70
D7000でクラシックは、音場が狭くてオレの求めているのとはちょっと違う感じ
オーケストラなんかは、もっと遠くで鳴って欲しいと思う
アニソンｗとかボーカル中心ならかなり好きなんだけど
791:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 19:13:56 tIOojR850
別に何を聴こうがいいじゃん。
音楽に勝手に貴賎をつけるのは音楽に対する冒涜だ。心が狭いね。
もっと音をおおらかに楽しめよ。
792:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 19:45:16 ftNP3vTR0
>>782
最初のころね。今は絞って8機所有だよ。
793:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 20:10:27 zqeTVkkv0
超遅ればせながらD5000、D7000所持の俺が通りがかってみる
D7000の中庸さ度合いは中々だと思う
音場は狭くも無いがそんなに広い訳でも無し
抜けのいい開放型と並べて聞くと何これ篭りぎみ？と感じるが
D5000と聞き比べてみるとあれ？低音軽いし何かすっきりしてね？と
感じるそんなバランス
ボーカルについては曲次第で聞きやすさが変わるから一概には言えんが
基本的にD5000のがしっとり聞けて俺的には好み
D7000だとD5000に比べて多少ドライに感じる
ただし低音が元から大目の曲なんかだとD5000は低音過多になりすぎて
聞き苦しい場合があるのに比べて、D7000だと程よいバランスで聞ける
まあ音の傾向は別としてノリを何よりも重視する、といった場合には
上でも言ってたようにゾネとか別のを使うのが良さそう
794:772
09/11/10 21:01:28 QsyKnjol0
>>768
それは失礼しました。
やっと規制解除してこちらでカキコできる。（楽だー）
782で書き込んだのはあながち間違いじゃなくてよかった。
俺は処分ができない人なので最終処分場状態。
まだまだ増えそうな・・・HD800持ってるのでいらないと思うがSA5000が気になるところ。
あとGRADO。（MS-PRO)辺りで打ち止めだろうけど。
795:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 21:54:29 ftNP3vTR0
>>784
あっ それいいかもしれん。フラメンコは思いつかなかった。
796:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/11 01:12:49 zAaGvUDvP
>>791
良いこと言うじゃない
797:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/11 01:55:18 VTGLmLebO
ｽﾊﾟｲﾗﾙに終止符を打つべく尼で37％引きのD7000をポチッてしまった。約１ヶ月待ちだが楽しみだ。次はHPAｽﾊﾟｲﾗﾙが待っていそうだが…
798:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/11 08:58:54 p1ggNUPEO
わたしは20000円のヘッドホンを一台買った後
D5000でまずはスパイラル回避で
次は次世代新製品待ちです
799:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/11 12:31:57 I+edl89K0
fostexはいつ発売になるのやら
800:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/11 13:43:35 QUYD7j+gP
スピーカー買えばスパイラル終わるよ
801:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/11 14:06:15 8+VN8EJzP
スピーカー買うと更に深い沼へスパイラル開始じゃねぇかｗ
802:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/11 15:09:13 2GtCCRRAO
>>800
スピーカー買う
↓
アンプやケーブル・電源にHP以上にこだわり始める
↓
セパレートやより上位のスピーカーを揃え始め、部屋環境も整えかなりの散財に
↓
ふとした拍子に、手持ちのヘッドホンを聴いてみる。｢え、なかなかいいじゃん｣↓
ヘッドホンスパイラルで気分転換
803:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/11 20:37:34 wUIuc4N1O
お前ら…俺と一緒にフラッグシップスパイラル や ら な い か ？
804:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/11 20:49:12 lWZJNX9DP
>>803
やらないかにはてなマークは付けない。
これは鉄則。
805:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/12 01:10:18 CCyHEl200
コレクションするのとスパイラルはまったく別だぞ。
806:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/12 03:45:05 QT23OxztP
似たようなもんだ
807:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/12 16:21:24 dn0f2Kst0
D5000を購入予定なんだけど、これって重さが350gくらいありますよね。
皆さんは使ってて肩がこったりとかしないですか？
808:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/12 18:10:12 lhIUD7k3P
>>807
俺は頭が小さくて（横幅がない）側圧が緩く感じて
重いから落ちそう+ずれそうで意識して肩がこったな
809:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/12 19:28:23 dn0f2Kst0
>>807
今使ってるSE-A1000は側圧がユルユルなんですよね。
でもＤ5000は調節ができるから側圧はなんとかなりそうかなと思いました。
ただ重量の重さだけが気になって。
(お店で1～2時間くらい視聴して見る訳にはいかないのでw)
810:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/12 20:59:21 srev/TqL0
重さがあんまりかわらないＤ７０００での話だけど、
３５０ｇよりは軽く感じますよ。
ただＤ７０００使った後にＲＳ－１とか使うと「軽っ！」ってなる。
人によっては使い始めに若干こったりするかもしれない。
ただ、まぁすぐ慣れると思いますけど…
811:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/12 21:12:34 L0S4c7jX0
D5000、D7000使ってるけどぜんぜん疲れないよ
SE-A1000から乗り換えると最初は重いと感じるだろうけど
812:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/12 21:14:38 xNQfOzEz0
決して軽くはないと思いますが、重くてダメだー！って程ではないと思います。
かなりフィット感が良い方であるヘッドホンであることは間違いはないので。
813:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/12 21:59:16 dn0f2Kst0
グラム数ほどは実際には重さを感じないということですね。
音楽だけじゃなくて、映画やゲームにと幅広く使おうと思ってるので、装着感が心配でしたが、あまり気にする必要もなさそうですね。
814:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/13 13:57:07 LuuVMYOFO
この２ヶ月でBOSEのQC3から始まってDT990､K701､HD650､D7000を立て続けに買った。それぞれ個性的で好きだけどD7000が一番好みかな。未だに全部まとめてｴｲｼﾞﾝｸﾞ中だけど…暫く何も買えましぇん。
815:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/13 15:46:18 XlO3B3Vmi
>>814
お前は俺か。同じようなやつがいて安心と思ったけど、なんだか情けなく
なってきた。
816:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/13 16:03:31 LuuVMYOFO
まあ、そう言うな。次はアンプ探しの旅に出る。
817:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/13 17:09:45 KGB7D9R20
高級機種はD7000だけで満足なのかい？
818:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/13 18:13:11 QeHUrlKsO
今D2000とD5000のどちらを買おうか悩んでるんですが、長く使っていくつもりで聞く音楽もクラシックからアニソンまで多ジャンルだったらD5000の方が良いですかね？
819:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/13 19:34:40 JUx6bjF10
ラフに使ったり外に持ち出すのなら2000
大事に使うのなら5000
820:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/13 19:55:41 9bgxPVsR0
>>818
予算が許すならD5000を買え。D2000買った後で後悔するぞ。
D2000の音が悪いというわけじゃなく聴くからこそ上位機種が
欲しくなるから。
821:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/13 20:17:38 P9nGRHt+O
D2000で打ち止めの俺が通りますよ
822:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/13 20:18:01 cMsSEMPb0
そしてD7000が気になって買ってしまうと
823:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/14 00:39:35 mmLuol+f0
金銭感覚は人それぞれだけどD2000が気になる人の場合D5000までは
視界に入るとしてもD7000はハナから対象外になる気がする。
ヘッドホンの場合5万を超えると強烈な心理的ブレーキが掛かるような。
824:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/14 02:43:40 Hm4THggzO
ｽﾊﾟｲﾗﾙに陥るとﾌﾞﾚｰｷが壊れることしばしば…
825:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/14 09:57:58 K4rB2InwO
せっかくの休日が昨夜から降り続く雨でブルーな気分のなか、
軽くボサノバでもBGMに2チャンでも眺めようとD2000を手に取ったその瞬間、
R側のハウジングがプラーンとぶら下がって小さなネジがポロリ････
今から箱詰めして保証書&今年1月の領収書を手にケーズデンキへ行って来ます。
826:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/14 10:45:09 s+gnnZT8O
TｰSQUAREの11月の雨も落ち着いた曲でいいかも。
827:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/14 11:25:36 Ku2u2v5Vi
>>824
俺は下半身のブレーキが壊れたままだが
828:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/14 12:48:01 iGHsQpG70
>>827 尿漏れたいへんそうです ＞＜
829:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/14 17:23:31 t8+NQemm0
>>827
尿漏れについては今日の鳥越俊一郎の番組(BS5)で18時からやるから
参考にするように。
830:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/14 19:37:19 /gVTnz61i
おまえら～ （怒）
831:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/14 20:14:04 APAlbUCi0
>>825
うちのD5000も今年の4月頭になってｹｰｽﾞにもっていったよ。
戻ってきたのは5月の頭だった。ヘッドバンドとかキレイに
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞされて戻ってきた
832:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/14 21:08:56 UKxjYnA00
D5000二十時間ほど鳴らしましたが分解能が上がってきました。
もう少し高域伸びてくれれば密閉型としては最高だと思います。
833:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/14 23:08:38 U/Z7cDi00
>>832
残念ながら最高なのはD7000だ
834:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/15 00:06:43 CcXy7naN0
>>833
残念ながら最高なのはe9だ
835:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/15 00:09:10 6+psJt46P
最高()
836:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/15 00:22:04 wTrBkJ6x0
はいはい
837:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/15 07:00:56 6c6NB8nmO
>>836
おまえ～（怒）
838:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/15 09:52:14 +sduSWef0
おまえ～（怒）
って流行ってんの？
839:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/15 10:21:42 iHgEIwe30
>>838
携帯だから老害池沼なんだろう
840:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/15 12:51:12 hKLDXjlHi
>>839
おまえ～ (怒)
841:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/15 12:55:57 +sduSWef0
おまえら～（笑）
842:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/15 13:50:21 U2JRfKbp0
おれ～？（笑）