09/09/13 04:22:56 ikApm86x0
Pはソース機の高出力化改造ができないか、アンプ中継をしない人向け、hf5はER-4の外観に
ムカツク人向け。というところかな。まともな耳で爆音厨じゃないなら選ぶ理由なし。
651:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 04:29:43 iICcVdZt0
なるほど。
アンプ中継しない人や爆音厨なら、他社BAを選ばず4Pやhfを選ぶべきだということ？
652:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 04:37:18 ikApm86x0
その通り。だが異端に向かっているよ。
オーディオ機器は基本的にHi-Fiを極めるのが目標だから。
653:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 04:38:41 iICcVdZt0
最後に一つ、シングルBAの帯域幅の狭さについてどう考えてる？
654:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 04:48:29 ikApm86x0
ローエンドについては、一般のブックシェルフ型スピーカーより十分に延びている。
ハイエンドについては、4Sで再生できない帯域の音で簡単なメロディーを作っても多分
誰も譜面にできない、聴きとれて音楽のプレゼンスに多大な影響をもたらすと主張する
人はあんまいなさそう、オレ自身4SでもスピーカーでもLPFで捨てて特に不都合ない。
こんな感じか？
655:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 04:49:59 iICcVdZt0
参考になった。話は聞くもんだな。
656:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 06:57:16 T1pLm/qu0
もし、値段が同じだったらhf5と4pのどちら薦める？
iPod直挿し使用のみの場合なら。
657:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 08:47:23 OZbQK/mF0
Eｔｙに限らずBAの帯域が狭いっつーのはデマだよ
658:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 08:52:35 OZbQK/mF0
>>656
iPod直挿しぐらいならどっちでもいいよ。低域の量感も同じぐらい。
あとはケーブルの違いで判断すればいい。
断線しにくさならPだし、そこが多少犠牲になっても柔らかさならｈｆ5。
あと、hf5は本体が太いから耳奥に入れてみたいならPかな。
659:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 10:05:12 ul20+bvO0
hf5のBAﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ単体の型番わかる？
660:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 10:14:59 XWdq66flP
わかる
661:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 12:20:50 ko7oceGK0
相変わらずだな
662:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 12:58:13 HcnBXQTS0
いい加減、ER-4Sは諦めなって。
特許って、一体なんの特許抑えてんだよ。
他社が、オーディオ向けのBAイヤホンをどんどん新型出してるこの時期に
ER-4Sのアドバンテージなんて何も無いよ。
カナルイヤホンってのがほとんど選択肢無かった時代に、BAイヤホンとして
先行者利益独り占めしてただけだろ。
その期間が長かったから、過剰に評価されてしまっただけ。
663:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 13:37:16 TlDbtxEyP
>>662このスレでいうな。
ER-4Sは音圧を外耳道の周波数特性に出来るだけ合わせるっていうアイデアを
BAのドライバーでまがりなりにもやって見せた点が秀逸だったんだとおも。
664:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 13:43:23 5yuFDhyiO
>>637
変換コードを持ってるということでしょうか？
665:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 15:50:16 7exArx3X0
コードじゃなくて自作のアダプタなら何個か余ってるけど
送料を負担してくれるんならやるよ
666:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 16:15:01 5yuFDhyiO
アダプタというと抵抗が入っているような物ですか？すみませんあんまり詳しくなくて…
phpaのギャングエラー対策にERの変換コードが良いと言われたもので…勿論4Pも持ってるのでちょうど欲しいなぁと思っていた次第で…
667:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 16:35:49 7exArx3X0
天プレでもわかるとおり、75Ωの抵抗がLとRの信号ラインにそれぞれ直列に入ってるだけの
ものなのは純正と全く同じだよ。純正の変換ケーブルはあの長いコードが音質的にも取り扱い
性的にもマイナスになっている。だからプラグとジャック間を抵抗だけでほとんど直結になってる
アダプタの形状になってるということね。
でもギャングエラー対策なら可能であればやっぱりそのボリューム交換をするのが一番だし外側
で音量を落としたいならちゃんとTかπのアッテネータを設計してやらないと音質が変わっちまうよ。
お試し程度で変換アダプターを試したいというぐらいならいいかもしれないけど。
ところでPHPAは何？物によっては半田付けの心得さえあればボリュームが交換できる場合があるし、
このスレに行くとヒントをくれたり色々教えてくれる人がいるかもしれない。
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板)
丁度そのボリュームの話題で盛り上がっていたしね。
668:440
09/09/13 16:36:45 WWZ2uGFz0
>>640 馬鹿はそういうのを買っていればいいから
あんたオーディオが何か分かってんの？
オーディオは音楽を「楽しく」聴くためにあるんじゃないの？
あんたのいうこと聞いてたら、まるで手段と目的を取り違えてるよ。
理論を使ってそれを厳密に構成したら、それで良い音になるとそう思ってるみたいだね。
君はオーディオにはまり過ぎて音楽を楽しむことを忘れてるような人間だね。
669:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 16:45:52 iICcVdZt0
その人は、ハイファイでこそ音楽が「楽しく」聴けると考えるんじゃないの？
根本的な部分が違ってりゃ、議論も不毛になるよ。
670:440
09/09/13 16:47:26 WWZ2uGFz0
いや、440みたいな奴は生かしておけん。
玄人ぶって全くの4610だよ。
671:440
09/09/13 16:50:01 WWZ2uGFz0
ミス。
× 440みたいな奴は生かしておけん。
○ 640みたいな奴は生かしておけん。
672:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 16:51:00 ngGeUA6d0
ID:WWZ2uGFz0
673:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 16:51:09 5yuFDhyiO
>>667
詳しい説明ありがとうございます。大変参考になります。
今はP3+にwestoneのIEM使ってます。
Tとかπとかよくわからないですし、ハンダ付けも中学以来やった事ないのでボリュームの付け替えは今の所考えてないです。
674:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 17:12:33 WWZ2uGFz0
>>654 ローエンドについては、一般のブックシェルフ型スピーカーより十分に延びている。
仮に延びてても、微弱な量しか出てないけどね
>>654 ハイエンドについては、4Sで再生できない帯域の音で簡単なメロディーを作っても多分
誰も譜面にできない、聴きとれて音楽のプレゼンスに多大な影響をもたらすと主張する
「プレゼンス」とか格好つけたカタカナ言葉つかって説得力出そうとしてるようだが、
その「多大な影響」の内容が具体的でないどころか、プラスかマイナスの影響かすら明らかでない。
漠然とそれらしいことをホザいてるだけで、何の主張にもなってない。
もう一つ言うなら、「多大な影響」（笑）が出るぐらいなら、もはや看過できない。
ぜひともハイ側も延びてる必要があるから、やっぱりERは駄目だという結論になる。
675:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 17:19:36 jaRMOPiWO
また荒れてるな
676:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 17:26:22 7exArx3X0
ほんのお試し程度と割り切るなら‥あんなもん大枚はたいて買うのはホントにバカバカしい。
だからとりあえず試したいなら送料負担してくれればあげるよ。
俺がお試しに作った奴の最大サイズは直径15mm／長さ40mmだけどジャックに刺さる根元は
直径8mmだからDAPに直結できないということはまずないと思う。DAPやアンプに刺した時に
突き出る部分は26mmということになるね。
使ってる抵抗はここでERの内部抵抗の可能性があると言われていたKOAの金属皮膜の奴ね。
手づくりだしなんかダサいけど、それは勘弁してくれｗ 使い勝手は純正のケーブルより全然良い
はずだから。
P3だと確かアルプスの9mm角のボリュームのはずだから、その心得のある人なら交換できるよ。
アルプスの9mm角2連のボリュームはRK09という奴で元々ギャングエラーが多かったりする。
だからアルプス直販サイトの電即納というというところで5個とかまとめ買いしてエラーの出ない
奴を選んで交換するか、元々ギャングエラーが出にくいマルツのRD925Gに交換するんだよ。
さっき言ったスレでそういう改造を頼める会社や人がいないか聞いてみるという方法もある。
コテの人に質問すれば何か教えてくれるかもしれないよ。
677:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 17:28:11 7exArx3X0
あ、ごめん>>676は>>673へのレスね。
678:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 17:48:40 5yuFDhyiO
>>676-677
何から何まで本当にすみません。ボリュームの交換も視野に入れようと思います！
アダプタ頂きたいです。此方まで連絡ください。
impactsimpacts@yahoo.co.jp
679:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 17:49:56 ngGeUA6d0
678 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009年09月13日(日) 17:48:40 ID:5yuFDhyiO (携帯)
>>676-677
何から何まで本当にすみません。ボリュームの交換も視野に入れようと思います！
アダプタ頂きたいです。此方まで連絡ください。
impactsimpacts@yahoo.co.jp
impactsimpacts@yahoo.co.jp
impactsimpacts@yahoo.co.jp
impactsimpacts@yahoo.co.jp
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680:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 19:04:28 ikApm86x0
>>674
ギャグのつもりだろうが
> 仮に延びてても、微弱な量しか出てないけどね
の論拠を欠くからつまらん。
こんな馬鹿はもう死ね。
681:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 19:05:42 ngGeUA6d0
678 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009年09月13日(日) 17:48:40 ID:5yuFDhyiO (携帯)
>>676-677
何から何まで本当にすみません。ボリュームの交換も視野に入れようと思います！
アダプタ頂きたいです。此方まで連絡ください。
impactsimpacts@yahoo.co.jp
impactsimpacts@yahoo.co.jp
impactsimpacts@yahoo.co.jp
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682:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 19:15:47 kpXr8WD40
ID:ngGeUA6d0
こいつは何がしたいの？
無駄にコピペしてんじゃねぇよ。
まあ、もうNGIDに突っ込むから回答不要だが。
683:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 19:17:52 iICcVdZt0
「まぁもうお前NGにするけど」←大抵しない
684:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 19:24:19 v8aPqNlSO
>>682
そのIDの通り、NGにして欲しいんだろ
685:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 19:33:07 WWZ2uGFz0
>>680
で、その厨房めいた突っ込み以外の点に反論はないわけね。
その点は多くのひとの耳では明らかだから。
信者はそれでも低音が「十二分に」出るって言い張るが。
まだ言うことがあるんだけどいいかなー？
君、652で「オーディオ機器は基本的にHi-Fiを極めるのが目標だから」とか言っておきながら、
654で「4Sで再生できない帯域の音で簡単なメロディーを作っても多分 誰も譜面にできない」（＝そんな高音域イラネ）
とか明らかにHi-Fiを否定するようなこと言ってるよね。
Hi-Fiの目標が原音に忠実で、「原音情報の全てを再生しきる」ことであるなら
当然レンジが広くてはならないはずじゃない。
何で 原音の情報が出切らないERのレンジの狭さを肯定できるの？
言ってることが矛盾してるよ。
686:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 19:35:39 iICcVdZt0
これは、煽りで濁されなければ有益な議論になる
687:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 19:44:02 g/533ui20
そのERのレンジが狭いっつーのはどこから来てるん？
688:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 19:44:16 ngGeUA6d0
>>682
┏┳┳┓ ┏┓ _ _(_)／ ＼
┏━┛┗╋┛ ┏━┛┗━┓ l_j_j_j^⊃へ、 , へ ヽ
┗━┓┏┛ ┗━┓┏━┛ ┏┓ ヽ | |￣| ゜ | (_) _ _
┃┃ ┏━┛┗━┓┏━┛┗━┓ ヽヽ ノ＿ｊ ⊂_ l_j_j_j
┏━┛┃ ┗━┓┏━┛┗━┓┏┳┛ / ー― ／ ノ￣
┃┏━┛ ┏━┛┗━┓┏━┛ ┗┓ / ／ー
┃┃ ┃┏┓┏━┛┃ ━ ┛ ┃┏┳┳┓┏┳┳┓┏┳┳┓┏┳┳┓
┃┗━┓ ┃┗┛┃ ┗━┓┏┫┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┗━━┛ ┗━┛ ┗┛┗┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛
689:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 19:51:16 ikApm86x0
>>685
こんな屑野郎に反論じゃないが
聴こえない音まで再生できればHi-Fi？
聴こえない音まで再生できた方がいい≠再生できなくてはダメ
お前は0～16kHzを削除した音楽を一度聴いてみろよ
690:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 20:01:31 MdOpt/nM0
>>687
スレのもっと上で上も下も実際に切れないで聞こえてる報告があって結論が出てるし
切れないで伸びてるデータも実はあるから狭いってのはウソだよ。
それを無視してまた出張しにきてる荒らしにバカな4S厨が反応してるだけｗ
691:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 20:12:25 ikApm86x0
>>690
切れてるよ。聴こえないから問題じゃないけどね。
20kHzまで必要ならFM放送で音楽番組は流せないな。
692:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 20:13:15 WWZ2uGFz0
>聴こえない音まで再生できた方がいい≠再生できなくてはダメ
ハイファイの目標が原音に忠実であるなら、再生できなくてはダメ。
その点ERはハイファイ・イヤホンでない。
>お前は0～16kHzを削除した音楽を一度聴いてみろよ
聴いたことある。
はっきり言ってそれ以上の高域はイラネと思った。（俺はハイファイ志向でない）
ただ、あのかすれるような微音も音源成分には違いないし、
あの音がエコーやなんかの音響現象に寄与していると言う話をどこかで聞いて、やはり捨てがたいと思った。
ハイファイ信奉の君がそんな音域を逃して黙ってられるの？
693:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 20:21:21 /C60NuQk0
要するにハイファイの定義の話ね
694:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 20:25:24 ikApm86x0
少しも信用しないが、16kHz以上だけにした音楽なんて鳴ってないに等しい。
かすれるような？ 聴いてから言え。
あと、20kHzとかは「余裕」として録再フォーマットや電気回路に求められて
いるものであって、スピーカーに求められているものではない。
695:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 20:28:48 ikApm86x0
20kHz以上まで再生できるイヤホンがHi-Fiなら、>>692はソニーのイヤホンでも
使っていればいいんだよ。実測しても24kHzなんてとこまできれいに出るだろう。
696:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 20:33:30 WWZ2uGFz0
>>694
君がハイファイ信奉者ならどうして音源の全てを聞こうとしないの？
再生機にフルレンジ求めて、イヤホンにナローレンジでOKするなんか滑稽じゃない（笑
ハイファイ面して、そんなこだわりが無いの？
697:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 20:37:14 ikApm86x0
いやー。自作ヘッドホンアンプだと10MHzまでフルスイングしたりするけどね。
意味ないだろって今思っただろ？ どうして聴こえない音にこだわるのかな。
698:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 20:55:19 WWZ2uGFz0
>どうして聴こえない音にこだわるのかな。
君、やっぱりハイファイなんか求めてないみたいね。
つまり音に何のこだわりも無い、128kbpsで聞いてるような素人と同じ訳ね。
そうなら何もやかましいことは言わない。
どうぞご自由に4Sで聞いていてください。
ただ、二度と4Sが最高とか言うなよ。
あと、そのハイファイ面して講釈たれるのも今後許さん。
699:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 20:58:00 iICcVdZt0
ID:WWZ2uGFz0の負け
700:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 21:02:50 ikApm86x0
ソニー(笑)やオーテク(笑)に流れる>>698でしたとさ
701:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 21:04:37 iICcVdZt0
MDR-EX90はいいものだ
702:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 21:05:27 WWZ2uGFz0
>>695
今ソニーのXB40EXメインに使ってる。(スペック値:4-24000Hz)
EX700SL買う前に実験的に購入したつもりだが、かなり気に入ってる。
低域は20Hz周辺からしっかり延びて、高域の延びも優秀。
音の厚みと豊かさがたまらん、
ただ低音が出過ぎだな（笑
>>699 >>700
コラ！大当たり。
703:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 21:09:04 ikApm86x0
キンタ風に言えば、「ダイナミック型のイヤホンは音楽再生には使えない」
704:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 21:11:07 WWZ2uGFz0
俺風に言えば、
「イヤホンはダイナミックに始まり、ダイナミックに終わる」
必ずそうなるから見とけよ、ER信者ども。
705:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 21:16:38 ikApm86x0
そしてソニー(笑)はヘンテコな配置にしたり、ハウジングを堅牢な材質(笑)に
してみたりした。列挙にいとまのないそれらのモデルは、今求めようとしてもなぜか
市場にその影もない。一つの改良で前モデルが屑扱いされるほどの進歩なのか(笑)
706:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 21:20:13 iICcVdZt0
余談だけど、EX90・EX500に始まるドライバ形状の工夫による音質改善は
あれ以降他社から続々とパクリ製品が出てることからみても、成功といえると思う
707:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 21:25:53 ikApm86x0
音楽再生でダイナミック型がBA型を超える日も来るかも知れないけど、おっそい進歩だね。
ERは「音が出ればいい」だけのBAスピーカをイヤホンに転用しただけで、あっさりと
イヤホンを超えてヘッドホンをも見下ろす頂点を極めた。それが何年前だ？
なわけで期待すんのはバカらしいね。>>706の上げたのも「またですか」としか。
708:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 21:39:02 8SuBPitZ0
ヘッドホンを見下すって・・・
バカかオマエ？
オーディオ再生でイヤホンがヘッドホンの上に来る事は決してない。
ヘッドホン再生がスピーカー再生の下に位置する様に
イヤホンはヘッドホンの下に位置する道理。
どうせろくでもないセコイオーディオ環境で4Sあたり手にして上機嫌なんだろうけど
もっとオーディオ知ろうな？
広くて深い世界だよ。
709:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 21:44:59 ikApm86x0
ん？
> ヘッドホン再生がスピーカー再生の下に位置する様に
ヘッドホン再生はスピーカーじゃ絶対に到達できないんだが。お前はどうすれば
ヘッドホンで聴いているような音のスピーカーシステムを構築するの？
> イヤホンはヘッドホンの下に位置する道理。
論拠は？
710:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 22:06:44 WWZ2uGFz0
>イヤホンを超えてヘッドホンをも見下ろす頂点を極めた。それが何年前だ？
>ヘッドホン再生がスピーカー再生の下に位置する
どっちもおかしい。
イヤホンーヘッドホンースピーカー、畑違いのもので優劣付けようとしてるのが間違い。
何年前って？？？？
「ER-4Sがヘッドホンイヤホン界の頂点に立ってる」とか、どこからそんな考え出てくるの？？
しかもそれを史実のように「何年前だったっけ？」って。
あんたほど強固な信者にはお目にかかったことがございません。
あきれた！（絶句
711:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 22:42:24 kp+hkHbl0
>>691
でたらめもいいかげんにしろよ。切れてなんぞいない。
まさか粗忽のインチキデータじゃないだろうなｗ
712:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 22:45:02 5yuFDhyiO
結局>>676-677とかそれ以前のは全部釣り？
713:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 22:53:13 9vCyauju0
それはまずないだろ。メール確認したのか？
つーかそのメルアドこそ釣りじゃねーのｗ
714:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/13 23:21:59 XWdq66flP
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :::::::::::i な み i::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::__::::::: :::::::::::::____::::: :::| ろ ん |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::／ ｀＞: :::::／ _｀＞:::| う. な. |::::::::::::: ::::::::::::::::: :::::::::::::::::::
:::::{ { |:::::::::::/ ／/´:::: ::| よ で. |:::::::::: :::::::::::::: :::::::::::::::::: :::::::
::::i / /::::::::::::::i / /:::::::::::::| ゜ 末 |:::::::: ::::::::::: :::::
::/ !/:::::::::::::::/ !/ :::::: :: :::| . 尾 |::::: ,.-‐- ､ ::
::::＼ ＼:::::::::::/ /! :::::::::::::::::| Ｐ |,.-‐- ､ / i
::::::::::＞'".i --| ／/-､ :::::: :::::::ヽ､______ に _.ノ:::::::: ヽ. __,,...i i |
:::: ｲ /ゝ-'' ﾍ :::::::::::::::::::: ＼| /::::::: i i´:::::::::| ! ﾄ､
/ ／ ハ :::::::::::::: i::::::::: ,ﾊ. !::::::::::!_!､.,_____ノ::::::ヽ
/ / / ﾊ i ::::::::: ....... !､_____,.ｲ:::::'ー'::::::::::::::;:::::;:::::::;::::::::::::',
./ /,.ｲ/_,.! / ::::::::............. /::/:::::i､:;_ﾊ:::::::::ﾊｰ!‐:::ﾊ::::::i:::::i
/ ゜ 〈/ 〈ﾚ' ::::. ｲ::::i::::::ﾊ_!_ﾚﾍ::::! ,ｨ--'r!:::i::::〈::::ﾊ
/ / /!" ｀i :::::::::::::........ 〈:ﾉ:ﾊ::::!´ﾄ_ﾉ::::V ゞ-',,, !ﾊﾍ!:::::::i
/ / |.u _/ ::::::::::::: ´i:::!::7::" i:::!:::i:::::〈
/ /／| !_..／ ::::::::: 〈r:::人 ヽ二フ｀ ﾊ::!:::ヽ:::::〉
/ニ二ヽﾍ, :::::::::::: :::::::::: ﾝ^ヽ:＞.､.,___ ,.イ::::/::::::ﾊノ
／:::::::/´:::::ヽ!. :::::::::::::::::::::::::::........... ﾚヘrｒ-,.'⌒ヽ､ｲ/ ::::
715:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/14 00:34:21 nCN872p3P
>>711
メーカー公称値20-16kHz±4dBってのを疑ってるのか？
URLﾘﾝｸ(www.etymotic.com)
URLﾘﾝｸ(www.headphone.com)
まあ16kHzってのは妥当なんじゃね？
716:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/14 01:08:24 kTozqnsY0
ER-4Sはイヤホンヘッドホン界の頂点(キリッ
いやぁこれはテンプレ決定ww
しかしこんな寝言吠える奴はさすがに他のオデオ関連スレにはおらんよなぁ。
717:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/14 02:06:04 ykJbeUFHP
4ｓの音が変になったので原因を調べていたんだが
コンプライのチップが傷んだのが原因だった
新しいのに変えたら音が戻った。
しかしチップのコストがかかるなぁ
718:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/14 06:50:31 8GKRAY9B0
>>715
そのグラフでもER-4S20Kオーバーちゃんと出てんじゃんｗ
BAだから上下が切れるってのインチキだったっつーことだな。
719:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/14 10:49:10 iWMEAuaQO
>>676の方、メール返信していますので確認してください。よろしくお願いします。
720:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/14 11:51:35 BYF4+Z380
>>718
ちゃんと出てるって、何dB落ちてると思ってるんだ・・・？
721:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/14 14:03:23 UipNWf+N0
ER-4のリケーブルって APureSound 以外にありませんかね？
722:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/14 14:39:38 8RUfGPxH0
>>717
淀で買えるようになってからは(ちょこッと)助かってるけど、
マジで洒落にならないコストだよね。
以前は、3680円で3ペアを1ヵ月半くらいで回してたw
723:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/14 17:14:45 D0IxtJhP0
今日右側から音がでなくなったのですが、修理に出す場合はEtymoticにイヤホンを送ればいいのでしょうか？
送る際には手紙かなにか書いたほうがいいのですか？
724:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/14 17:30:35 8RUfGPxH0
>>723
まずは購入店にご相談。
そこから、完実に行って新品が帰ってくるって流れになると思う。
同じ壊れ方が保障期間ギリギリ内で発生して、新品になった。
725:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/14 18:07:27 Xdb92jvw0
>>720
っていうか、崖みたいにガタ落ちしてて「20ｋまで出てるじゃん」って馬鹿な奴だよな。
SとPの低域付近のグラフ比較したら明白じゃん。
それと、良く見たらPの方がSよりも落ちが激しいｗ
726:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/14 23:06:57 NUd8u7PN0
>>709
ささき氏ほどにヘッドホン環境を追求していても
高級ヘッドホンをバランス化等でカスタマイズして、100万のプレイヤーだのを奢って
「ある一部分の魅力ではSP25（50万円程度のスピーカー）に迫る部分もあるかもしれない」
程度のニュアンスで、それなりにまとなスピーカーシステムとヘッドホンを両立した上で
ヘッドホンが上だといっている人を全く見たことがないんだが、そんな人がいたら是非教えて欲しい
k君とかいう人も20万程度のスピーカーシステムを組んであっさり転向したし
廃人、粗忽、まみそ（スピーカーは置けないと明言している）各氏あたりは
まともなスピーカーセットは、おそらく持ってないしな
727:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/14 23:34:20 oatTcYgc0
うん
そーだね
いないね
はい次
728:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/14 23:59:02 nCN872p3P
>>726
一長一短だと何度言ったら。
それもわからず上だの下だの言うのは滑稽。
729:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 00:03:42 6h07tNKI0
er-4s、断線して半田付け失敗して回路だめにして抵抗買って復活させたものだが、また断線した。
直そうと思ったけどなんかもう挫折してHF5買ってしまいそうだ('A`)
730:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 00:05:38 582iOIweP
素人の修理（笑）
731:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 00:21:58 P/OvBVUE0
>>729
慣れてないんだろうがやるだけ偉いよ。
ググるしかできない生兵法振り回すだけのヒキコモリ連中より全然ましだから。
あわてず時間をかけてじっくりやるようにすれば誰でもできるから大丈夫だよ。
hf5を買うかどうかは別にして、修理は修理でじっくり取り組んでみたら？
回数を重ねるとどんどん上手くなって色々コツもわかってくると思うしね。
732:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 00:45:20 QbxuMGQC0
>>720>>725
ESW9の方の低域ががた落ちしてる方は無視かいｗ
つーかそもそも不完全な静特性だけで音質や帯域がわかったつもりか？
静特性ってデータがどんだけばらつくか知らんだろおまいらｗ
733:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 00:48:43 Z6F++Xip0
>>728
来るな粗忽信者。耳が悪いからクソデータ便りで騒ぐのはわかったからｗ
>>732
おまえもだ。相手にするからこういうのが粘着する。
734:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 06:23:03 WvgzkO280
混ぜ返すだけならいちいちレス付けるなよ
735:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 09:09:23 wJF6ukLN0
>>732
無視も何も何故脈絡も無くESW9が出てくるの？必死で探したの？
誰もESW9の低域なんて評価して無いだろ。
自分でグラフから「ER-4S20Kオーバーちゃんと出てんじゃんｗ 」とか言って、
「つーかそもそも不完全な静特性だけで音質や帯域がわかったつもりか？ 」ですか・・・。
ホントにヴァカだな、おまえ。
736:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 15:32:52 q1YCISzv0
589ぐらいで決着がついてるものをわざわざ引っ張りだして何がしたいんだGKは
737:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 15:45:01 VPKCyW8p0
>>736
>>598 で決着かよ！？
正直見落としてたよ、すまん。
738:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 15:46:53 7g5GhDxr0
帯域が狭い＝ドンシャリじゃない
と翻訳して嫁。
739:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 15:49:03 EEvjTsAa0
>>737
わざと間違え乙ｗｗｗ
740:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 16:34:48 jOD+mqVv0
>>732 ESW9の方の低域ががた落ちしてる方は無視かいｗ
HeadRoomのＦ特グラフってあてにならんな。
いろいろ見てみたが、ヘッドホンのほぼすべてのグラフが100Hz以下落ちてる。
HD650とか、HD25みたいな重低音のボスみたいなヘッドホンですら、4Sよりもグラフが下になってる。
対照的に、カナル型は測定し易いからか、割と実感に近い結果になってるみたい。
ヘッドホンの低域がちゃんと測定できていないのは明白。
おかげで、4Sが他の大物ヘッドホンよりも低域のレスポンスが良いみたいに「見える」。
まあ、信者にしてみたら低域が出ることの格好の根拠に使えるわけだな。
無論、虚偽の証拠だが。
741:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 17:09:35 ik1TJ0vR0
>>740
＞対照的に、カナル型は測定し易いから
遮音性の高いカナル型は高域がちゃんと測定できてないとは考えないわけね
自分に都合がいいようにだけ解釈するのは淵野辺もEｔｙ厨も一緒だなｗ
742:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 17:41:57 jOD+mqVv0
>>741
HeadRoomのグラフなんかあてにならん、全く。
言っておくが、俺はグラフ見て低音が出てないとか、高音が延びないとか言ってるんじゃない。
実際に耳で聞いて、低音が足りない、高音が延びないって「実感してる」んだよ。
都合の良いグラフばっかり見て「ほら！上下とも延びてる」とかホザいてる信者たちとは違うんだよ。
743:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 18:21:33 TqkKpljI0
>>589とかはグラフを見てほざいてる訳ではなさそうだがｗｗｗｗ
744:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 18:23:53 eAJEqXpxO
S厨にはER-4Sは1000万円のスピーカーより強いって言っておけばおk
745:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 18:28:08 ImLtnDKT0
>>ER-4Sは1000万円のスピーカーより強い
意味が全然わっかりましぇん
746:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 19:04:11 jOD+mqVv0
589はガキだから、音源のノイズと聞き違えてるんだよ。
考えてみろ、「他のヘッドホンやスピーカでも同じ様に聞こえる」なんかおかしいだろう。
なのに589は「全く一律に」19500でアウトって言ってるんだから。
ネット上の周波数サンプルにはノイズが混入しててそれを勘違いすることが多い。
おそらく、589が使ったサンプルには19500Hzまでノイズが入っていたんだろうな。
そんで、それ以降のには混入してなかったからパッタリ音が聞こえなくなった。
じゃないと、「ヘッドホン変えても一律に聞こえなくなる」なんかありえねぇから。
ま、取り合えず俺は589番に一体何をサンプルに使ったのかを要求する。
747:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 19:32:51 jOD+mqVv0
って、「WaveGene」って書いてあるね（笑
で、試したけどやっぱり狭いわ。
～40000HzのHD600でらくらく聞こえる15000Hzが4Sでは微かにしか聞こえないから。
もうこの辺からフェードし始めてる模様。
748:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 19:50:50 jOD+mqVv0
暇なもんで、WaveGeneで遊んでたらやっぱり！！！！！！
WaveGeneは19500Hz周辺まで、本来の周波と平行して、それより低周波の「異音」が聞こえる！！！！
明らかにその辺の周波と違う音だから、明らかにノイズ。
暇な奴いたら聴いてみて！！！！
749:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 20:15:46 zZniMSn30
やっと盛り上がってきた
やっぱこのスレはみんなで顔真っ赤じゃなきゃな
750:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 20:18:22 eAJEqXpxO
ぉ♪
釣れてる
751:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 20:26:46 KOy+E0yF0
修理に出しといた4P音屋から帰ってきたわ、速い、凄いとか適当な事考えてたら良品と交換って書いてあった
断線で交換対応とかしてくれるもんなのね
752:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 20:50:34 +QKtvzxc0
ポータブル専用に4Pをずっと使っていたが、ズボンポケットにポータブル入れて電車で聞くのに
やはりケーブルが太い長い、まとめるとかさばるしで、クリップも付けないと重くて堪らなかったが
hf5にしたら楽になったが、やはり音質は4Pの圧勝だな
移動用でERの音を快適に出してくれるhf5には、まぁ満足している
753:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 21:39:40 jOD+mqVv0
《4SをWaveGeneで視聴した結果》
低域は、20Hzがほぼ聞こえない。
25Hzあたりから少し聞こえ始める。
高域は、747で15000Hzからフェードしてるて言ったけど訂正。
フェードが始まるのは16200Hz前後から。
そんで16800Hzあたりでほぼ聞こえなくなくなる。
（ちなみにこのあたりでもHD600では十分聞こえる。）
と言うわけで、俺の耳で聞いた4Sの限界レンジは25~16800hz。
754:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 21:59:59 AzwLyfeqO
アナキンスカイウォーカー
755:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 22:04:01 3sCZ1S1yP
>>750
ワロタ
756:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/15 22:30:17 72uU+g3g0
apuresoundのケーブルは耳の後ろにくるっと回せそうな感じでかなり良さそうなんだけど買った人いる？
送料込みで250ドルは高いんだけど気になる……。
757:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 00:54:42 uE6E+yXT0
あんなのやめとけボッタクリ。イヤーフックみたいの使えばいい。
758:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 03:16:35 Bu4auq/c0
>>756
使ってるよ。耳にかけてもたるみがでなくて非常に快適。
かなりコンパクトなので耳からほとんどはみ出さない。
759:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 17:02:18 b+G1sKDw0
それはどうか知らないけど耳回しって断線の元になるような気がしてやってない。
慣れてくるとクリップ使うだけで十分になってくるしね。
SHUREもデフォルトの耳回し止めてER-4用のクリップをつけるようにしたら断線
しないようになって今に至る。プラグの近くとかが多い場合は扱い方の問題だから
関係ないと思うけど。
回すにしてもケーブルが直接耳肌に接触しないような工夫が必要じゃないかな。
760:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 17:05:42 x+xuW3XO0
猫耳カチューシャ付けて、それに引っ掛ければ良いんじゃね？
761:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 18:14:31 nJdbMWjR0
【ER4】
3年以上使ってて未だドコも壊れてない人いますの？
762:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 19:46:33 Fh0wdmCv0
>>761
壊れてないぜ！
763:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 19:49:15 hqSA11czP
(ﾟдﾟ)/
5年
764:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 20:20:29 OaDSo5c90
>>761
ﾉｼ
PC Watchに記事が載ったころイーディオで視聴して買ったから約6年！
ほぼ毎日使っていたけど壊れてないよ。赤青ER-4S。
まあ、最近何となく2代目に買い換えて、1代目は箱にしまって使っていないけど。
765:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 20:21:19 M9FBWLveO
俺は７年無傷
766:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 20:23:25 Jpmddop30
そういや去年あたりまで先割れの話がよく出てたけど最近はあまり見ないな
767:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 21:16:31 gbDQZMqA0
黒スポの軸の材質が変わったからじゃね？
おれのER4Pも旧黒スポで割られたよ。
３年ぶりくらいに買ったら、ほとんど別物になってて驚いた。
あんだけ変更したなら、型番も変えろよと…。
768:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 21:33:53 7fAbH4KtP
赤青タイプから、新バージョンのブラックのBタイプになって軸（？）
そのものの太さは太くなっているから新バージョンの方が頑丈なのかな・・・
769:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 21:45:57 hqSA11czP
軸より、フィルタのチューブがプラスチックに、黒スポのチューブも柔らかい材質に
なったのが大きいと思う。古いER4でもあのフィルタと黒スポなら全然問題ない。
それと前はスポンジとチューブが剥がれ易かったが、それも改善されたしチューブの
内径も小さくなってキノコとの音質の違いも非常に小さくなっている。
770:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 21:58:00 sXSVx6rG0
黒キノコの作り方を教えて下さい><
771:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 21:59:03 ebSqDmXaO
３段（大）もマイナーチェンジしてない?
サイズが若干小さくなって、なんか質感が薄っぺらくなった。
そして音も薄っぺらくなった…orz
772:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 01:20:13 V5Sujly0P
>>770
あいよ
ヨーロッパナラかセイヨウハシバミの細い根を胞子液につけて接種し何年も待つ
以上。
773:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 01:27:03 j4l4URLQO
そこはこうだろ。
>>770
まず服を脱ぎます
774:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 15:31:57 0/5uwKv/0
16kHz以上が位相ズレも歪みなくすーっと出るイヤホンがほしいお
STAXとかそういうのやんないかな
775:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 16:27:15 V5Sujly0P
粗忽‥（´・ω・`）
776:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 20:22:53 wVy6FK1+0
グライダーチップを見つめてると「ノー・モア広島」って言いたくなる。。
777:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 21:07:13 efrTWx7aO
長崎の立場はどうなるんだ
778:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 21:35:25 NkRPKaFp0
ValveX SEはこのヘッドホンに合いますか？
779:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 22:35:08 eZd0+XbI0
歩きながら使ってるよ～って凄腕はいる？
780:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 22:50:38 V5Sujly0P
ｵｳ (ﾟ∀ﾟ)/
781:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 23:18:03 jU2fDqxuP
ValveX SEを持ち歩いてます！
782:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 23:38:50 V5Sujly0P
ヒマなので、ちょっと挨拶してみた。
783:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/18 08:02:41 B7CQe6d80
er-4s最高だな
10proとＩＥ8とe4cは売ってNW-A847買う資金にしたいと思います
784:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/18 19:10:49 POjrbdb8P
>>753
捏造乙
785:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/18 20:24:03 tC/zmKla0
文句あるなら自分の耳で確かめてみろよ。
786:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/18 20:54:56 ovbJ2u0si
ER-4S, 10pro, IE8, E5cを持ってます。どれもいいものだと思いますが、強いて最下位をあげるなら残念ながら、しかし迷うことなくER-4Sです。
787:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/18 21:17:58 tC/zmKla0
>>783、信者ざまああぁぁ！！
>>786、ブラボー！！ ﾋｬﾋｬﾋｬｯ!
` ∧_∧ ミ
o/⌒(;´∀`)つ
と_)__つノ ☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｯ
788:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/18 21:47:23 5UpffkoA0
・・・？
789:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/18 22:17:14 ZCBytJRa0
耳穴って使わなかったらすぐ縮まるな
3段キノコがきついっす
790:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 01:49:49 M6eAXsrR0
今日はじめて hf5 聴いてみたんだが ER-6 のほうが良い音に聞こえたのは単に俺の好みの問題なのかな？･･・
791:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 02:01:44 oSGUVyFN0
ER-4S使い続けて数年。
最近音がわずかに曇ってきたかな…
フォームやフィルター換えても、ほんの僅かだが、
劣化のような物を感じるようになった
そして高域がちょっときつい感じにもなってきた。
本体の劣化なのかな
792:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 02:32:13 +QUcV9gB0
在庫切れそうだから買うなら急いだ方が良いよ
俺もたった今買った
793:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 07:27:56 isvy2kPDP
>>791
気のせいだと思うよ。
あとは、791自身の耳の老化現象（笑
794:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 13:36:25 cRW1gD5M0
>>791
リアルはダメだが、たまにはウワキも良いぞ。
ER-6→ER-4Sとetyを使い続けてきたので、最近全く違う傾向のIE8を購入、
週替わりくらいでER-4Sと交互に使ってるけど、なかなか新鮮だよ。
IE8→ER-4Sのときは音場の薄さにちょっとげんなりしながらも締まった低音が
気持ちよかったり。
ER-4S→IE8のときは逆に低音がぼやけ過ぎ膨らみすぎと感じるけど、音の抜けの
よさや装着の気楽さがなかなか良い。
795:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 14:05:46 SMxwg64b0
er-4のリケーブルってどうなんだろ？
自作した人とかいる？
796:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 14:25:36 z/pJEnSG0
>>791
BA方式のドライバは経年劣化しにくいんだが。
30年くらいは音質劣化せずに持つ。
797:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 14:46:14 cpFrIvqw0
エンクロージュアの劣化かもしれないじゃないか
ところでIE8ってMicroProより定位も良いの?
798:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 14:58:59 Mcp61B6qO
4Pに合うMP3プレーヤー教えて下さい
799:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 15:50:55 KVDEWFl60
>>795
改造が趣味 でググるといいよ
800:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 18:06:39 VAb3ZdIs0
>>790
俺の場合ER-4Sとの比較になるけど、自分はER-4Sの方が好きだな
自分的にはhf5は高音が物足りないんだよね
801:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 18:35:26 8D4ymuk30
>>790
AMP3
802:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 18:43:52 8D4ymuk30
↑
×790
○798
803:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 19:45:32 z/pJEnSG0
>>797
プラの材質劣化は「未使用で」10年目から。
たとえ10年かけて劣化し出しても油分が染み出すだけで、
音質が変化する程の材質変化はないんだが。
音質劣化の前に使用による疲労で衝撃に弱くなったステムが折れる。
まがりなりにも音にこだわってるつもりなら素材の耐用年数くらい勉強しろよ。
804:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 23:24:04 SkANnkCv0
僕の彼女は材料工学的に、あと何年で劣化しますか？
805:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 23:41:05 SMxwg64b0
>>799
自分にはこれ無理です。
実際に作った人いたら感想お願いします。
806:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 23:50:12 YrupvSDC0
>>805
モガミ2526でリケーブルしたけど
ケーブルによる音の違いはよく分からん
良い点は
・分岐部の抵抗取り払ったから軽くて取り回しが良くなって装着も楽になった
・抵抗とコンデンサ自由に付け替えて音の違いいろいろ試せるようになった
ってくらいかね
807:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 23:57:30 SMxwg64b0
>>806
取り回しがよくなるのは魅力的ですね。
１．５ｍは正直邪魔。
音は良くなったりするんでしょうか？
808:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 00:08:51 1bqhfNO40
>>803
>音質劣化の前に使用による疲労で衝撃に弱くなったステムが折れる。
のなら分子レベルではともかくマクロな視点では劣化してるんじゃないの?
809:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 00:30:39 eI75wwLx0
>>807
銀単線ならまだしもモガミ2526程度ではそこまで大きな違いは出ない
もし単線にするなら取り回し云々は捨てることになる
抵抗も変えることになるからそっちもけっこう音に影響出ると思うが
最近ピンの接触不良で標準ケーブルに戻したがあまり違和感はない
ケーブル自作で一番の問題はピンを見つけること
保証イランから標準ケーブル分解するってんなら簡単だが
細い方の穴のピンは千石のDサブ(太)が使えたが
太い方の穴のピンは丁度良いの見つからなかったから銅芯をヤスリで削って作った
810:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 00:43:15 TgAku+5XP
>>807
単純に純正ケーブルをそのまま短くすりゃいいじゃん。扱い易くなっていいぞ。
分岐のとこでぶったぎって両方短くするか、プラグんとこを切って付け替えるかだな。
俺は前者。
811:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 04:31:04 1o+xepsH0
ER4買った
毎日（2時間くらい）使用する予定だけど、フィルターとキノコ1年換えなくても
市販の数千円のイヤホンよりは解像度高いまま？
812:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 04:39:42 4R2FpVnl0
>>811
フィルターは体質や耳掃除次第で人によっては1年くらい替えずに済むが、湿った
耳垢の人では半月くらいで交換する人もいる。
3段フランジは半年から1年程度持つ。交換は膨らんで耳に残るようになったら。
膨らむというのが変に思えるかも知れないが、膨潤といって消しゴムにボールペンで
書いた文字のように皮脂が滲み込んでいってしまう。
というのは白かった頃の話で、灰色のはどうなのかな？ 白がまだ10ペア以上あって
灰を長く使ってないからわからない。
813:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 11:29:51 KV6agEge0
6iを数年使ってるけど、きっちり脳内の一点に定位するし解像度も保ってると思うよ。
814:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 12:03:08 PJamU83FO
ebayでWESTONEのESケーブル流用できるようになるER4用コネクターが売ったな。携帯なんでリンク貼れないからheadfiで調べればでてくるぞ。
（誰か人柱ヨロ）
815:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 12:12:01 aicTm50D0
あれださくね。リケーブルのもある。S、P、B切り替えのやつとかもある。
コネクタ買ってピンはずして自作だな。高いけど。
816:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 12:16:09 TgAku+5XP
ER-4ケーブルユニット一から自作の一番のネックはドライバに差し込むピンの径なんだよね。
細すぎるのはもちろん、太すぎるとユルユルになって純正ケーブルが使えなくなったりドライバを
壊す可能性が。ピンの太さの精度は数ミクロン以下だから。
817:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 12:17:08 4R2FpVnl0
いろいろあるな。替ケーブルはどこぞのよかよさげ。買う奴いるだろ。
URLﾘﾝｸ(stores.shop.ebay.com)
818:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 12:21:27 TgAku+5XP
買うのはいいけど、ドライバーに差し込む前に純正のピンの径と替ケーブルのピンの径は
できればちゃんと測っておいた方が安全だと思う。デジタルマイクロメータが必要になるかも。
819:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 12:21:58 aicTm50D0
この人ね。
URLﾘﾝｸ(shop.ebay.com)
820:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 18:24:46 Pv6E8/P60
おお、俺もリケしたくなってきた！
みんなでリケしてうｐしようぜ。
821:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 18:50:52 5rY8grQB0
hf5のイヤーピースって6iの流用できる？
まぁ弾丸が使えるか知りたいんだけど
822:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 20:24:14 nJgVDvaM0
リケーブルというほどでもないのですがSHUREのように耳掛けするのにケーブルのドライバーの近い側にシリコンチューブをかぶせたいと思ってます。
でER-4のドラーバーとケーブルはピンでつながっているだけで簡単に外したりはめたりできるものですか？
いままでSHURE_E4Cでもシリコンチューブはめてコードの劣化と心地よい肌触りを実現できていましたので.....
823:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 21:00:56 Pv6E8/P60
「ドライバー」ってハウジングのこと言ってるんだよね。
だとしたらRL書いてるとこつまんで引っこ抜けるよ。
824:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 00:10:32 b1KOKBQ4P
シリコンゴムは表面に細かい穴が開いているから、目の非常に細かいスポンジのように水分や油分を吸い込み保持する。
最初はいいけど、時間が経つと油分を吸い込んだスポンジをケーブルに押し当てるのと同じ状態になるよ。
むしろふき取っても油分を取り除けなくなるから、却って劣化を促進することになる。
ER-4のケーブルは表面が硬くて他のよりは油分吸収しにくいとは思うけどね。
耳掛けをせずタッチノイズを減らす方向で考えた方がいいよ。その為にクリップがついているんだし。
825:822
09/09/21 00:36:40 PsBgn/uc0
>>823.824さん
なるほどやっぱりあそこで外せるんですね！有り難うございます。
シリコンチュープはだいたい3ヶ月くらいで取り替えていたんですがなんせ肌触りがいいもので...
ER4をクリップまで垂らして聴いていると夜道で風切り音が若干気になります。
これから木枯らしの季節になるのでそれまでになんか対策ないかと考えています。
826:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 00:38:58 CkzevNWf0
シリコンゴムに細かい穴はないが、ER-4のケーブルはシリコンではなく油に強くはない。
827:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 03:13:47 b1KOKBQ4P
ER-4のケーブルがシリコンだとはいってないし、油に強いというのは他のイヤホンケーブルと比べてだよ
文章をちゃんと読んで
828:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 03:19:37 CkzevNWf0
>>827
シリコンゴムは油を吸わないからER-4のケーブルに通すのは適切。
根本的になとこが間違ってんだよ。おかしなもんを書くな。
829:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 03:20:03 UPU5aQH70
4PってWAVとAAC256の判別できます？
DAPはipodです
830:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 04:21:47 b1KOKBQ4P
>>828
吸うよ。やってごらん。
831:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 04:42:07 CkzevNWf0
>>830
油の種類によるから。皮脂吸うなら時計とかに使えないね。
832:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 07:02:41 OhYwmyP/0
>>829
できたとして、それにどういう意味がある？
833:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 11:08:25 J1wDZAR60
>>829
できる人もいるし、できない人もいる。アンタがどうなのかはアンタしかわからん。
これで納得してもらえましたか？
834:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 11:12:15 Nb3B0wrr0
>>829
人によるんじゃね？
俺には無理 アニソンしか聴かないし
835:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 11:20:38 CkzevNWf0
イヤホンで聴き分けられたらどうなのって感じ。
あと「解像度」「分解能」ってなんとかなんね？ どういう単位なのそれ。
耳で聴くんだから「透明感」「定位感」とかでいいよ。マシーンかオマエラ。
836:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 11:46:50 9anu1foC0
>>835
脳ミソで処理してるから…クーロンかmolじゃね
837:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 14:58:33 O/dIVnDv0
>>835
俺なら以下のような言葉で表現するな。
「繊細感」（＝解像度）：音の細やかさ
「分離感」（＝分解能）：音の混じりの少なさ ※ダンゴ：音が交じり合ってる状態
「明瞭感」：音のイメージを表す語。明るい / 暗い ≒ 高域が多い / 少ない
「厚み」：音の太さを表す語。厚い / 薄い。（低域が延びると太くなる）
「豊かさ」：豊か / 貧弱 ＝ レンジが広い / 狭い。
「開放感 」：音抜けの度合い≒音盛れの度合い
「シャリ度」：シャリっけの度合い。繊細なイヤホンほど目立ち易い。行き過ぎると「摩擦音が刺さる」になる。
※ちなみに「音場」とかいう言葉があるが俺は全く重視しない。
なんでって、イヤホンの場合どれを聞いてもほとんど差が出ないから。
以上を使って、試しに4Sを評価するなら、
繊細感：非常に高い
分離感：高い
明瞭感：高い
音の厚み：薄い
音の豊かさ：貧弱
開放感：なし
シャリ度：高め
まあ、こんなとこか。
838:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 15:21:34 eByjcS2NP
>>837
いい感じだけど、わざわざ専門用語っぽい言葉を見繕う必要もないかも。
839:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 16:02:02 O/dIVnDv0
>>838
「解『像』度」とか明らかにビジュアル用語。
オーディオ用語として使ったら、メタフォリックになるじゃん。
だから直に「音が繊細だ」って言った方が伝わり易い。
840:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 16:15:15 CkzevNWf0
>>837
個人用の指標なら、かなりどうでもいいんだが、一点だけ。「開放感」。
なんなのそれは。開放型 = 開放型だから開放感高い、密閉型 = 密閉型だから
開放感低い、ER-4 = すごく密閉されるから開放感ゼロ。ギャグなの？
ER-4Sは開放感なしとか、ユーザなら考え付かないギャグ。
841:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 16:18:54 eByjcS2NP
>>839
わざわざメタランゲージの深みにはまる必要もないんじゃない。
適切な用語がなければ噛み砕いて説明すればいいだけでだと思うよ。
842:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 16:31:23 O/dIVnDv0
>>840
開放感ってのは音の抜ける度合いのことを言ってるだけで、
必ずしも性能の良し悪しについて言ってんじゃねーよ。
ムキになって馬鹿じゃねーのｗ
信者ってちょっとでも冒された気がするとすぐに気炎あげて突っかかってくるな。
843:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 16:41:38 eByjcS2NP
やっぱりはまってるじゃん。
844:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 16:44:51 Vj76lhMC0
>>821
同じく 6i 乗り換え組の >>496 です。
ほんの少し hf5 の三段キノコの方が 6i 用より径が大きいので
気もち、装着感がきつく感じ、付け替えてみたんですが・・・
（ステムにハめること＝機械的互換性＝自体は何ら問題ありません）
とくに違いを感じたのはヴァイオリン・ソロです。
私的には径よりもステムの長さ（hf5の方がこれまた微妙に長い）が
関係してるんじゃないかな、と思ってます。
845:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 17:12:37 CkzevNWf0
>>842
はははは
> 音の抜ける度合い
ナンスカソレ。どこに抜けるの？ 音抜け≒音漏れ？
あんまりばかばっかり言ってんな。
846:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 17:25:06 AhCHDS6gO
信者とか言ってる時点でいつものイヤホンもってないキチガイ貧乏人決定ですねｗ
847:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 17:38:58 O/dIVnDv0
>>845
どこから抜けるって？？
ハウジングの隙間から抜ける→開放感が発生する。
そんな常識も知らないの？
馬鹿じゃねーの（失笑
848:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 17:48:01 CkzevNWf0
全く視聴した経験がないことがよーーーーーーーーーーーーーくわかった。じゃーな。
849:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 17:54:00 OzWQCYiY0
>>847
とりあえず価格のどらとか黒7と同じくらい痛いってことは自覚したほうがいいと思う
850:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 18:13:16 O/dIVnDv0
お前ら、「開放型」と「密閉型」の区別もつかん初心者なん？
BA型イヤホンのハウジングは密閉されたものがほぼ全てだが、
D型はハウジング後面、或いは前面、また或いは両面にバスポート（孔）が設けられてあるのが普通。
それによってハウジング内の音圧をコントロールしているわけだが、
孔が大きくなると音漏れが激しくなる一方で、音に特異な開放感（抜け）が生まれる。
ERのイヤホンの場合、ハウジングに孔がない。よって音に開放感が無い。
開放型が良いか密閉型が良いかは好みの問題でしかない。
何でこんな常識的なことを語らねばならないのか理解に苦しむ。
851:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 18:31:30 CkzevNWf0
自身が聴いてみたこともないイヤホンメーカーのスレで、どっかで読みかじった
テキトウで無関係なネタを書き込む野郎の方がよほど理解できんのだが。
852:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 18:35:25 O/dIVnDv0
開放系・密閉系の音の区別も出来ないような素人が何言ってんの？？
さっさと逃げた方が無難だぞ、坊や。
853:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 18:41:54 6i+ptRUw0
>>851
開放型と密閉型の区別の付かない馬鹿ですか？
854:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 18:45:23 O/dIVnDv0
>>853
名無しさん┃】【┃Dolby：2009/09/21(月) 17:12:37 ID:CkzevNWf0
>>842
はははは
> 音の抜ける度合い
ナンスカソレ。どこに抜けるの？ 音抜け≒音漏れ？
この偉大な書き込み見たら答えがわかるよ。
855:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 18:54:36 CkzevNWf0
はあ？ あ、いや？ 誰も開放型と密閉型の違いのことなど問題にしてないよ？
「開放型 = 抜けやすい」、「密閉型 = 抜けにくい」とか、
要するに「抜け」ると聴こえる音に何が起きると言いたいの？ 開放感って何だ？
「オレは開放されたぞー！」とか「今日は天気が晴れて開放的な気分だあー」
そんな感じなの？ おもしろいかも知れないから、ぜひ語ってくれよ。
856:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 18:58:13 eByjcS2NP
>>853
単純化しすぎ。IEC 268-7読むといいよ。
ポートを使った共鳴で高域を出す以外にも手法はあるし、あんまり断定的に言わない方がいいよ。
857:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 18:58:23 O/dIVnDv0
もうやめてぇぇぇ ！！！！！！（爆
ID:CkzevNWf0、お前はこれ以上書き込むと馬鹿を晒す。
もう書き込むな。
みんなお前が哀れでならない。
これ以上苦しめたくないから。
バイバイ。
858:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:02:39 O/dIVnDv0
>>856
取り合えず俺が疑問に思うのは、「なんでBA型にはポートが無いの？」ってこと。
859:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:04:18 CkzevNWf0
>>857はIDを変えていつもの荒らしに戻るんだそうだ。
今日みたいな方がおもしろくていいんだが。
860:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:07:08 O/dIVnDv0
もう一発蹴られる前にさっさと失せな。
861:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:07:43 eByjcS2NP
>>858
それはナイスな疑問で必然性がある。でも自分で調べようよ。
862:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:09:24 O/dIVnDv0
>>861
理系マンに任せた。
研究成果を随時この板に報告せよ。
863:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:10:39 CkzevNWf0
>>858
専門家じゃないからウソ書くかもしれないけど、ER-4の場合、振動板のバックキャビティーが
非常に小さいからじゃないかな。鼓膜しか駆動しないから小さくて済むし、穴を通すと
密閉度が高いだけあって着脱時に振動板が破損してしまう。
>>860
開放感ネタ以外はつまらねーからイネ
864:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:15:24 O/dIVnDv0
>専門家じゃないから
いちいち書かなくてもみんな十二分に分かってるよ。
865:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:15:49 9vT7GM9h0
音の抜けと物理的な開口やら音漏れやらを無理やり関連付ける手法は珍しいが
一発ネタにしかならんなぁ…
866:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:20:41 O/dIVnDv0
>>865
まあ俺は経験でものを言いたがるから。
詳知してる人がいたら、ぜひ教えていただきたい。
867:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:23:14 CkzevNWf0
>>864
おもしろかったけど、これからメシ食うのに吹いたら困るから開放感はもういいぞ。
とっとと帰んな。開放的にな。
868:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:24:58 CkzevNWf0
うっ、まだいるのかよ
869:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:28:15 O/dIVnDv0
>>867
自分の馬鹿を笑うのも面白いって？
自虐的になったらもうおしまいだ。
苛められっ子がリストカットにハシるようなもんさ。
870:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:31:00 C/xk0NqL0
>>866
問題は｢すべて密閉型は解放感でオープンエアに劣る｣というのは俺の経験に反するってことでな。
音漏れしないゼンハのカナルとか音漏れしまくるオーテクのオープンエアとかそれに当てはまらない
ものがいろいろあるんだよ。ちなみにER製品はどれを?
871:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:32:43 CkzevNWf0
> まあ俺は経験でものを言いたがるから。
明日にでも試聴で経験してきな。
うまくすると「開放感：なし」がどれほど的外れかわかるかもな。
872:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:36:59 C/xk0NqL0
試聴じゃ分かんないよ。いきなり渡しても耳にうまく突っ込めないから
873:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:38:05 O/dIVnDv0
>>870
好みのタイプはだだ漏れするタイプ、家ではHD600一本。（それ以外は売っぱらってしまった）
このメーカーのイヤホンは4Sだけ。それ以上買おうと思えないもんで（ヒヒ。
874:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:48:22 CkzevNWf0
ウソをやめない少年は、とうとう村人たちに話を聞いてもらえなくなりました。
875:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 19:49:15 /CzxArs90
荒らしに反応するのは荒らしだろ？
NGIDにして無視すりゃいいのに
876:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 20:01:48 CkzevNWf0
スマン、今日は荒らしじゃなくて芸人だったものだから。終了。
877:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 20:08:27 tcwW2vrzO
≫875
嵐がいない時は嵐じゃない奴につっかかって荒らしてるがなw
最初の時点でスルーしてれば荒れなかったのに、余計な罵言で嵐に確変させてるコイツこそ嵐だよ。
878:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 20:51:28 O/dIVnDv0
ID:CkzevNWf0の発言↓
> 音の抜ける度合い
ナンスカソレ。どこに抜けるの？ 音抜け≒音漏れ？
開放感って何だ？
「オレは開放されたぞー！」とか「今日は天気が晴れて開放的な気分だあー」
そんな感じなの？
↑こいつ本物の馬鹿だよ。
879:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 22:48:56 WrRtqC0N0
>>878
音抜けが良い密閉型の立場はどーなるんだよ
880:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 23:04:47 EiOBSg640
お、ヤフオクにもきたな。
881:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 23:11:53 cBUSwpUX0
>>880
なにがきたの？？
882:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/21 23:16:44 CkzevNWf0
自作ケーブルじゃないの
883:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/22 00:26:19 0fBCbGup0
>>879
その音抜けが良い密閉型ってどんな機種あるの？
884:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/22 02:02:48 Yp91+2cs0
>>890
こういう色のケーブルは珍しいな。白色か？銀色か？
885:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/22 02:02:58 3XhAS8zE0
異論もあるだろうけど、「開放感に乏しい」=「音がこもる」だよ。
開放型か密閉型かなんて全っ然関係ない。だけど音がこもるのはダメであって。
どこまで許せてどこのレンジを好むかは人それぞれ。でも何でも聴けるもので
あるためには、こもりを感じさせるものはダメ。そんな感じ。
昨夜のアレが試聴してくるかはわからないし、たとえ行ってきても>>872の
言うように条件は出にくいしね。スポンジで試聴できればまだ幸運だけど。
以前両方で試聴させた同僚は音の違いに驚いていた。スポンジ絶賛。だが
スポンジで試聴させる店はあんのかな。
886:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/22 08:13:51 MHTjqTVw0
>>883
sennheiserのカナルとか
887:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/22 09:19:55 WigGGIYD0
あのできでは高過ぎだろ。まだebayの方がマシ。
隙間できてるし。誰かが言ってたけどピンの精度に問題ありそうじゃね？
長さですら誤差出てるんだから径も正確ではないだろうな。
888:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/22 09:31:25 WigGGIYD0
ちょっと酷評し過ぎたな。すまない制作者さん。
ebayの見た後だったもんでつい。
889:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/22 18:51:44 Za6txZYI0
ケーブルなんか自分に合ったように自作するのが楽しいんじゃん。
890:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/22 19:23:55 Z5+9kvYCO
そいつにはかまうな
891:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/22 19:29:13 Za6txZYI0
ほ？
892:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/22 22:53:34 Rnch8EzGO
しゅ？
893:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/23 00:29:29 T0VEwwHk0
オレ、apuresoundのケーブル持ってるけどそこのよりは良さそうだけどなぁ。
ebayのは持ってないから知らないけど。
894:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/23 14:40:25 wLgBLa020
ざっと読みましたが、>>752 に共感しました。
移動用に hf5 使うと、ホント快適です。
長さも適当でくちゃくちゃにならないし、かといって
「硬すぎず太すぎず」ケーブルの塩梅が実に良い。
俺もホントは4Pだけで済ませたいんだけど、
どうせ移動の大半は電車の中だし、かつソースを選べば
音質面でもhf5にまぁ大きな不満はありません。
895:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/23 21:47:19 PsuaTuCR0
>>844
亀だけどｔｈｘ
それにしてもおまえら相変わらず元気だな
896:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/23 21:48:19 PsuaTuCR0
ageちゃったごめんねてへ
897:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/23 21:50:44 dtv99V6j0
ほ？
898:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/24 07:35:19 EKA9rjGl0
ひと月ぐらい他の使ってて、いきなり耳に3段突っ込んだらいてぇーｗ
でもホッとする音だ、しばらく放っておいて済まない
899:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/24 19:29:15 o9c9yJq0P
ER-4P、ER-4Sを使っている方に質問です。
当方は３段キノコでER-4Sを使用しているのですが
最近ER-4Pの軸（ステム）からイヤーピースが外れて耳の穴の中に
残されることが頻発するようになってしまいました。
ステムからイヤーピースが外れ難くなるようなコツみたいなものは
ありますでしょうか？
よろしくアドバイスをお願いします。
900:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/24 19:34:29 wg6lAEKH0
奥まで入れるな
901:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/24 23:14:43 qyNyrgj70
>>899
ステムとイヤピ「油汚れに～♪」で、洗え。
902:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 00:50:02 UI/gTGk/0
>>899
イヤーピースの替え時ってことだよ。
一応イヤーピースを水洗いすることで多少復活するけど、
行うべき対処はイヤピ交換。
903:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 10:37:17 8cZVGLv30
>>899
A.茎の途中を針金で縛る
B.新品に替える
C.キシレン等の溶剤に漬けて脱脂する
904:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 11:37:59 ssTz99qx0
リケーブルする際は、抵抗も好みに合うものを選ぶと良いよw
銘柄は荒れるので内緒にしておくけど、
独特な脚色がされるものもあったりするので、
完全に固定する前に、試し聞きしておいた方が良いかも。
905:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 11:43:32 8cZVGLv30
またクダラネー奴がでしゃばってきたな。
抵抗はオーディオ帯域において、十分に理想的なので抵抗交換で音に変化が
見られた場合、それは劣化あるいは色づけだから。ものすごくくだらない話。
906:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 11:47:29 dNTgTRm+0
904と905って同じこと言ってね?
907:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 12:03:18 jN0Szl8HP
すぐファビョってる奴はここに寄生してる嵐なのでNGにしとけ
908:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 12:07:05 8cZVGLv30
またER製品聴いたことないのに叩きに来る荒らしか。
909:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 13:23:07 HOai+UQsO
また変なのが発狂してますねｗ いつもこんな事やってて自己嫌悪にならんのかね？ｗ
910:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 15:33:15 ssTz99qx0
>>906
そう思った(＾＾;
いやまぁ、比較しないと分からないくらいの違いなので、
大きさや入手性、価格で選んで良いとは思うけどね。
繊細さがちょこッと犠牲になるが中低域力強くなった気がするものや、
中域に残響音のような色付けされているような気がするもの、
全体的にこもって、なんかがっかりしまうかもしれないものとかあったので、
なんとなくお伝えしてみた。まぁ、本題から逸れるとこで悩むのもアレなんで、
積極的に楽しもうと思う人意外は、気にしないで下され･･･
911:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 16:32:03 uAXvikPq0
ER5-14Aってオレスポ？オレスポなのか！？
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
912:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 18:10:00 jN0Szl8HP
>>911
そんなに鮮やかじゃない。実物は肌色かな。
ただ、スポンジチップっていうのは見た目の太さと違って耳穴小さな人向けだから
これは本当に小さな子供向けみたいなもんよ。
913:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 18:39:55 UWXCnJMeO
3段キノコを水洗いすると滑り止めのゴムみたいになるね。
元々耳の中乾燥してるタイプだからかもしれないけど
装着するとき痛くて入れられない・・・。
ベビーオイルとか塗っても大丈夫かな？
914:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 18:45:26 jN0Szl8HP
大丈夫。
ただ塗りすぎると劣化が早くなるし耳穴も汚れるから薄く伸ばす程度で十分。
それだけで全然違うはずだ。
915:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 20:21:30 +k24fpF/0
>>For best results, moisten the white plastic eartip before insertion.
って取説に書いてあるのに、読んでない人多いよね。
フィルターは濡らさないように注意してね。一発でダメになるから。
916:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 21:06:14 8cZVGLv30
3段フランジチップは水でも油でも吸って膨らんでしまうが、水は揮発してくれる
のに対し、油は含んだままになる。従って塗るなら水で。
917:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 21:39:28 EoH2Qb0S0
評判聞いてhf5が一番自分にあってるかなって事で使ってるんだけど、
ひょんなことからER4S、Pを聞ける機会ができたので聞いてみたらこれ、
hf5はER4Pから高域を抜いただけだな
低域の鳴りはほぼ同じで高域が少ないぶん相対的に低域寄りの音に聞こえるだけって印象
価格差考えると個人的には4Pのが良かったな…
918:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 22:56:10 VvLB/fUO0
俺は昔ここで6と4どっちが良いかって聞いて｢どうせ買うんだから4｣って言われたよ
6i買ったがその通りだと思う
919:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 23:16:22 zG0b+z/Z0
4の、懐の狭い神経質な音が大嫌いです。どうすればいいでしょうか？
920:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 23:23:01 H9tZ9qkK0
IE8でも買ってなさい
921:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 02:04:30 fvkJWJLjO
やっぱ4Pだね
922:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 11:33:52 6s3ehKpy0
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
部品て>>3だろ？うけるなｗ
923:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 11:54:08 HaurmS2r0
再生するだけで、低音の伸びが良くなるファイル
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
具体的には、35Hzのパルスを、15分間鳴らし続けます。
イヤホンを慣らす作業です。
イヤホンを傷めないよう、最初の４分間、徐々に音量がアップします
本人が聞いている必要はないです。なるべく大きな音量で再生して、再生終了まで放置します。
リピート非推奨。偏ったソースなので15分ぐらいがちょうどよい時間です。
詳しく知りたい人は"イヤホン" "エージング"とかでググって下さい
信じる者は、救われるのです
924:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 12:32:27 thoT0xyu0
今日は良い天気ですね～（笑
925:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 14:48:29 rvMiAu930
以前から思っていた事があります。
ER4シリーズとかって、よく最高級機を対抗馬に挙げて如何にERが優れているのかが論じられていますよね？
一昔前ではER4のライバルはSHUREのE4であったと記憶しています。
この事は様々なブログやレビューにも記載されています。
SHUREはEシリーズの後継としてSEシリーズを発売しています。
SHURE内の音質評価の序列はSE420＞E4という意見が主流です。
ということはSE420＞E4＝ER4という事になると思います。
SE530かSE420かは好みの問題だそうです。
更にUEも絡めて言及すると10Pro＞＝SE530といった感じです。
以上の事をまとめると、
10Pro＞＝SE530＝SE420＞E4＝ER4
と言うことになります。
つまり、ER4が最高級機に対し対抗意識を燃やし、それらに対抗して同等以上と言うのは些か倫理破綻しているのではないかと…。
Ety耳やプラシーボって怖くないですか？
926:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 15:13:35 2JHdXIIK0
とりあえず聴いてからにしろ
オーディオ関連はある程度いくと結局好みだしな
927:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 15:13:47 Z+T5G37s0
好みの問題だそうです。
928:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 15:20:49 7VdnuP2q0
ERの優れている分野でERに勝るものがあるなら聞き比べてみたい
そもそも他があんまり追って来ないからないんだよね
929:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 15:26:22 EIJc5QMtO
釣り耐性テストだから流してOKなんじゃね？
930:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 15:44:27 kqWR2PSp0
>>925
信者共は偏狭で、頑固で、目がERの方にしか向かないんだよ。
これまでも、そんな凝り固まった態度を批判してきたが、
それでもこの板の保守派は俺をキチだと罵倒し、「持ってないくせに出鱈目言ってる」とか勝手に喚いて、
一向に事実を受け入れようとしない。
だが一部のひとは説得できたようにも感じる。
なぜって、俺が攻撃を始めてから、やたらER製品を中古に見るようになったから（笑
931:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 16:35:06 gYOBHjPYO
とりあえずER-4よりKSC75のがいい
個人的に
932:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 16:41:47 M0oNZj6o0
>>925
E4とよく比べられてたのは同価格帯だったからだろ
E4は以前持っていたけどフラットで高音が伸びるという嘘にだまされた
俺的には、ER4 > 10Pro > E4 > SE420
(10ProとSE420は試聴レベル、SE530は試聴してないので除外)
あんたの話こそプラシーボだろ
>>930
妄想家w
933:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 17:26:05 EIJc5QMtO
結局釣ってる奴はいつものイヤホン買えない貧乏嫉妬君だから話しても意味ないよ。スルー技術身につけようぜ
934:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 17:31:34 kqWR2PSp0
はいはい、「持ってない」って言ったら、万事それで済むと思ってるのね。
幼稚な奴。
親の顔が見てみたい。
935:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 17:36:58 yt6swqKR0 BE:636768689-PLT(54324)
天ぷら耳って怖くないですか
936:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 18:46:06 FGRTCbE/0
>>899
財布の中に爪楊枝を常備しろ。
937:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 19:20:14 Hd4D4ZwQO
だいたい「この部分はこっちの方が上だけどここは負ける」とかなら分かるが、
絶対的な上下関係を付けてる時点でおかしい。
所有してたとしても値段しか見てないだろ。値段はプラセボ生みやすいからな。
938:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 19:24:54 mUB8IfyB0
ERの価格帯で絶対的優位なんかまずないよ
買う奴がEty耳かShure耳かゼンハ厨かくらいの違いだ
939:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 21:02:05 jdOqVLtx0
ShureとかUEの支持者は他社製品に寛大だが、
ER信者ときたら偏屈で他社製品を見下してるような気がする。
きっと、このメーカーの支持者は根暗みたいな奴が多いんだろうな。
940:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 21:23:07 95G21EFj0
ちょっと想像してみよう
根暗で偏屈な人間に｢お前は根暗で偏屈だな｣などと言ってみたところで何か意味があるかな?
941:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 21:48:44 jdOqVLtx0
自覚が無いようなら意味あるだろ。
「え、俺ネクラだったのっ？？」って。
そこで言ってしまえば、ER製品ってどれを見てもネクラ・ホンってオーラ出てるよね。
少なくとも、明っかるいオサレ好きの人なんかなら普通にShureとか使うと思うよ。
デートにはまず無理だな。
女って、そうゆうモンに関してデザインしか見ないから。
女の子から見たらどんな奇怪に見えるんだろう？
バルタン星人でも連想するのかな。（笑
942:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 22:01:00 95G21EFj0
随分どうでも良いことを気にするんだな
"オシャレ"とやらのためにERの音を捨てる? 考えるまでもないw
そもそも俺は半分デザインでER選んだけどな
943:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 22:27:36 FTibZUbY0
それ以前にデート中にイヤホンなんか使ったら会話なくなるだろｗｗｗ
特にEtyのは遮音性がカナル型の中でもトップクラスなんだから。
944:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 22:30:28 9pZi8VcLP
>>943
互いに3段フランジを使ったら究極の無言デートが味わえるｗ
945:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 22:35:08 jdOqVLtx0
お前ら女と付き合ったこと無いな。
イヤホン片方ずつで聞いたりするんだよ。
恥ずかしいぞ、おまいら。
そんな時にだな、取り出したイヤホンがバルタン星人のハサミだったら、
ムードが萎えるだろ？
946:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 22:36:21 8smMglza0
デート中にイヤホン使うと最悪だな
947:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 22:37:42 y9xue/NK0
どころへんにデートと関係あるのかわからん
住み分けの出来ないキチガイ定期的に沸きすぎだろ
そんなにもスレを荒らしたいのか
948:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 23:11:36 jdOqVLtx0
批判的な書き込みは全て荒らしになるのかい？
それじゃ言うが、君は俺の言うことが気に食わなく、しかし、それに反論する能力もないために、
俺を荒らしとしてその発言権を我がままに否定して、結果、俺の発言そのものを封印しようとしてるんだ。
しかし、君が言いたい放題言えるように、俺にも自由な発言権があって、そしてまた、君にも同じく反論する自由があるにも関わらず、
それを行使せず、俺を侮辱することに専念ばかりしている君の方こそ本当の荒らしだ！
949:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 23:15:14 y9xue/NK0
ビールでも酒でも飲んで落ち着こうぜ
950:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 23:17:47 6s3ehKpy0
それじゃ、反論させてもらうが音質とデザインにどんな因果関係があるんだ？
音質語りたいならハナからデザインに触れる必要ないだろ。まぁオレもデザインは気に入ってないけど。
951:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 23:22:56 jdOqVLtx0
俺はER4が「バルタン星人」に似てるって話をしてるだけで、音質については言ってないだろ。
952:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 23:29:24 M0oNZj6o0
デザイン重視ならShureもありえないだろ
あんたの脳内女の話を持ち出されても困るんだが
953:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 23:41:16 jdOqVLtx0
真正面から嫉妬されても。
例の「持ってないくせに」と全く同じ、無意味なことよ。
・・っていうか「バルタン星人」は誰も否定せんのかいっ！（笑
954:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 23:45:32 6s3ehKpy0
デザインの悪いイヤホン持ってるだけでムードが悪くなるなんて
どんだけ浅い関係の恋人なんだよ。逆に盛り上げろよ。
つか、もうこれはスレ違いだろ。ｊｋ
955:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 23:50:57 EIJc5QMtO
この間洒落た感じのオッサンが赤青着けてた時は格好良いと思ったが、モジャモジャのオタクっぽい奴が耳に掛けて赤青着けてんの見て俺は自分のはずした。
ようするに着ける人によるだろ
956:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 23:51:11 WX/pEyko0
Etyは片耳だけ突っ込むと酔うからありえねー
てか6iをデザイン買いした俺はどうすれば
>>944
喉マイクと一緒にトランシーヴァに突っ込んで工事現場デートw
957:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/26 23:54:57 jdOqVLtx0
>>954
女心の分からない奴。
いまどきの女は我がまますぎて―（ｒｙ
>>956
6iはセーフだ。（白なら特に）
958:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 00:01:03 NiqxsXL/0
女なんて十人十色だろ。「いまどきの女」なんてくくるようじゃあ経験値低いんじゃないの。
トークというか雰囲気を作る力を磨こうよ。
959:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 00:01:59 XnUYW2Lg0
いまどきの女は我がままとか言ってる時点でロクでもない付き合いしかしたことないだろうな
かわいそう
960:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 00:03:40 z8hRz1pJ0
いや、それ明らかにネタだろ、。
961:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 01:17:51 G56cE/cq0
こんなに釣れて、さぞかし満足だろうな
962:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 01:18:21 idXZpZiq0
>>957
白はカッコ悪いから黒だよ
つか本当は6の2段に惚れ込んだんだけどな
963:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 01:38:05 mh+UJkNa0 BE:424512768-PLT(54324)
ラブプラスのプレイヤーにしか見えなかった
964:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 01:53:48 r0pvQTEi0
お前らw
イヤホンのデザインの前に自分の顔のデザイン考えてもみろよ
965:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 01:56:09 Zpd3E6K10
おとっつぁんそれは言わない約束…
966:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 02:02:10 r0pvQTEi0
>>961
925の自分としてはかなり満足
シングルBAでレンジ広くて低音の量感もあり、更に装着感・デザまで良いものがあれば良いんだけどね。
あれ、それってクリプシュじゃねw？
967:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 02:06:06 Gk5C3ZDY0
Klipschってちゃんと脳味噌の真ん中から聞こえてくるの?
968:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 02:15:49 FaJTWha40
えっ
969:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 02:27:05 n7qsbo0lP
なにそれこわい
970:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 07:39:02 NFXAivOI0
既婚子持ちの俺から見たら、女受け気にして必死な奴って可愛い＆可哀想。
971:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 10:02:04 075Zet0g0
ブチャイクなお嫁さんとブチャイクな子供に囲まれて幸せそうなブチャイクお父さん
972:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 11:56:31 Bf8kX84B0
「このイヤホン音はいいがデザインが難点なんだよな」
とっ言った俺に、元大手服飾店店長の妹曰く、
「ダサクなんかないけど？普通じゃん。
イヤホンでダサいとか無いからｗ自意識過剰すぎ」
つまり、そういうことだ。
973:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 12:05:45 B6J3Dmto0
え? ERっていろんな意味で非人道的なデザインが格好いいんじゃないの?
4とかは埋まっちゃうから紐しか見えないし
974:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 14:11:46 A84NOcjE0
つけててダサいっていうのは10PROなどUE系だろ。
あの異常に耳から生えてる感じなんて正直見てらんないし。
975:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 14:14:39 kbfTzq5gO
そして、いつもポケットに
iPod純正イヤホンも忍ばせている俺に死角はなかった
976:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 15:47:07 tCzxUxeA0
家から出ない俺に死角はなかった
977:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 16:00:04 B6J3Dmto0
酔っぱらって終電でueのイヤホン挿してふと見上げた向かいの窓にフランケンシュタインが映ってた(意訳)って
ueスレにあったな
978:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 16:21:18 075Zet0g0
erはキモさがカッコイイんじゃないの？
編み編みコードになって更にキモかっこよくなったよ
979:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 17:00:44 1fJyYYcl0
やっぱり、こうゆうネタは盛り上がるんだな。
>え? ERっていろんな意味で非人道的なデザインが格好いいんじゃないの?
>erはキモさがカッコイイんじゃないの？
やっぱり、ER4は「ばるたんホン」だわ（笑
逆に6シリーズはイケてるんじゃないかと思う。
白なら女の子にモテそうじゃない？逆にしたら花みたいに見えるし？（あ、6がイメージアップ）
かわいい子が使ってたら、うれしいなぁ（ﾆﾀ
HF5?
あれはガソリンスタンドの給油機みてぇ。
ブッシュ握って「レギュラー満タン！」ＪＫ。
980:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 17:23:26 B6J3Dmto0
6の白だけはないわー
他はどれもそこそこ良いけど
981:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 20:13:30 XnUYW2Lg0
ところでER-4に付いてくるグライダーイヤーチップってどれくらいの期間で劣化してきますか？
982:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 20:18:10 NiqxsXL/0
イヤホンの外観で女にもてるとかどんだけゆとりなんだよ。
983:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 23:08:25 G56cE/cq0
もてる話じゃなくて嫌われる話
984:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/28 01:00:18 c+DQRzNsi
hf5のケーブルはどうやってまとめてますか？
結構長いですよね。
985:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/28 06:33:43 iP3sIXITP
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
で縛る
986:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/28 10:09:59 3U85Ctwe0
URLﾘﾝｸ(www.love-smile.com)
で縛る
987:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/28 10:51:47 2a6jo3N80
>>984
三つ編み
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
988:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/28 12:14:51 iP3sIXITP
そりは断線の原因にならない？
989:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/28 12:28:04 2rusOyRM0
間違いなく撚り線の一部は切れてるだろうな。
990:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/28 12:59:31 ADVY/Q+S0
>>984
4S、4Pは知らんけど、6iよりは短くなって大分扱いやすくなったと思うんだが・・・
ふつーに売ってるコード巻き（smartwrap）に10巻きで90cmに収まってる。
少し太めの単線で硬さも適度だから、コード巻きとの相性も良いですよ。
私的に90cmがジャケットの内ポケット（裾についてる方）から出すのに最適な長さなんだが
以前の6iだと、コード巻きにビッシリ巻き込まないと90cmにならなかった。
991:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/28 13:00:09 vOZ5LJ7b0
すごく…ハイテンションです…
992:984
09/09/28 14:14:20 MS0Cw0dhi
984です。
みなさん、ご回答ありがとうございました。
コードをまとめる物や方法は色々あるんですね。
そして今日、現物を見て来ました。思ったより短いですね。
でも、わたし身長145センチなんで、やっぱり長い。。。
色々と試しながら最適化してみます。
ありがとうございました！
993:986
09/09/28 14:52:11 3U85Ctwe0
>>984
うむ、だが俺の案で色々と試して最適化すると
人として不味いかも知れんぞ。
994:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/28 16:37:26 LQXlHnDH0
>>928
それは思った。
汗を多くかく季節が終わりに近づいているので、久々にComplyを仕入れに淀に行ったら、
カナル系のイヤホンの種類が増えていたので、3万前後の他社製品を視聴してみたが、
未だにX10以外にER-4Sに近い音を目指したものが無い事に驚いた。
5万越えのものを聴いても満足しなかったので、Ety耳って恐ろしいな思ったw
他社は、ER-4Sの音を出せないと言うより、世の中の多くはER-4Sの音を好まないので、
出すつもりはないとさえ思えてしまったが、ER-4Sで幸せになれたので問題ないかな。
995:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/28 16:40:44 LQXlHnDH0
>>931
「比較的好み」を見つけるのも大変だけど、
「コレが一番好き」が見つかるとすごく幸せになれるのでがんばれ。
その過程で、他社製品を好む人を攻撃することの無粋さも分かるようになると思う。
996:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/28 16:58:25 LQXlHnDH0
>>939
Ety耳であることを自覚しないと、他社製品を見下してしまう危険性はあるかも。
正直、5万越えのイヤホンでさえ「ないな･･･」と感じたが、
これは、聴き方の違いであって、性能の優劣ではないと思う。
音の繊細さが好みならER-4系だが、カナルとは思えない迫力や厚みのある音等では、
むしろER-4系の方が「ないな･･･」となるのは当然だと思ってる。
カナルの音の傾向では、Ety系とそれ以外という分類も可能なので、
偏屈に見えてしまうのも無理はないかも知れぬ･･･
997:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/28 17:01:21 LQXlHnDH0
>>948
愛用者の集まるスレで、無粋な行為をしていることを「荒らし」と言ってると思うぞ？
気に入らないなら、このスレでの啓蒙活動をやめても良いのに･･･
998:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/28 17:09:46 BYHQ1WLp0
連投する奴はキチガイってのはガチなんだな
あのモコモコなX10とER4Sが近いとは笑わせる
999:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/28 17:33:04 nrqoOkkR0
まぁシングルBAでハイエンドを目指す方向性は近いけど、音はだいぶ違うよな
1000:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/28 18:01:52 TAUK9/XF0
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