09/08/13 01:58:07 9grpK9XU0
>>372
>>366
俺がこれを明かさないでいるとお前が連れる。それが俺の利点。
その利点に勝るものが明かすことにあるのかね？ｗ
そしたら明かしてやるよｗおまえの使ってるプロジェクターも聞いた後にね。
何でそんなに知りたいのか知らんがｗ
おそらく俺がもってないとおもってるんだろうけどｗ
お前と違ってそんなアホみたいな嘘ついて見えはる理由が分からないのだが
376:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 01:59:57 9grpK9XU0
こりゃいいｗ
377:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:01:57 9grpK9XU0
遠慮すんなよ！ww
それとも、何かやましい部分があるのか？？w
378:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:03:40 aMFTNQ4F0
>>375
いやだから、お前のその自信たっぷりなのは、いい物持ってるからなんだろ？
どんなプロジェクターなのかと、このスレの他の住人も聞いてんじゃないか、
しっかり答えてみなよ
379:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:06:43 9grpK9XU0
聞いてるのお前だけやん？ｗ
なんでプロジェクターなんかに自身持つ必要があるわけ？ｗ
機器で自慢できると思ってるのはおまえのような人間だけじゃね？
俺がこれを明かさないでいるとお前が連れる。それが俺の利点。
その利点に勝るものが明かすことにあるのかね？ｗ
そしたら明かしてやるよｗおまえの使ってるプロジェクターも聞いた後にね。
何でそんなに知りたいのか知らんがｗ
おそらく俺がもってないとおもってるんだろうけどｗ
遠慮すんなよ！ww
それとも、何かやましい部分があるのか？？w
380:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:08:27 9grpK9XU0
はやくぅ まだぁ？
381:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:09:16 aMFTNQ4F0
>>379
どうした？さあ早く教えてくれよ！w
382:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:10:17 aMFTNQ4F0
>>380
なんで隠すんだよ？隠すなよw
383:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:10:33 9grpK9XU0
サブも知りたくないの？ねぇ。
はやくぅ
おしえてあげなくもないよ？君の煽り次第で。
だからはやくぅ
遠慮すんなよ！ww
それとも、何かやましい部分があるのか？？w
384:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:11:41 9grpK9XU0
>>382
何で隠すんだよ？隠すなよｗｗ
俺はなんて答えて楽しもうか考えているんだよ？
はやくしてよ
何で隠すんだよ？隠すなよｗｗ
385:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:13:23 9grpK9XU0
>>382
どうした？さあ早く教えてくれよ！w
きちがいが一匹つれたぞｗｗ
こいつでしばらく上げ代理もしてもらおう
386:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:15:56 9grpK9XU0
マジかｗｗｗｗ
それも面白いか
387:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:17:03 aMFTNQ4F0
>>383
ダメだなコイツはww
388:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:17:27 9grpK9XU0
すまん誤爆ｗ
389:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:18:15 9grpK9XU0
何が駄目なの？ｗ
君が俺に教えれば聞けるじゃん？
どうした？さあ早く教えてくれよ！w
何で隠すんだよ？隠すなよｗｗ
390:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:21:38 AIaSkqMt0
きみさぁ、どうせ720Pの使ってるんだろ？
720Pじゃスケーラーの意味ないよ？
下へのスケーリングは大して意味がないから。
買うならまずプロジェクター買いな。
俺的にはビクターがお勧めかな今は。
DLPもいいけどね。
391:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:22:23 AIaSkqMt0
あ、俺ID:9grpK9XU0なｗ
ひきつづきNGよろしこｗ
392:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 02:53:52 Haj6SQ6V0
コピペに連投誹謗中傷っつう訳で報告してきました。規制して貰って静かになればいいな
393:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 06:30:55 AIaSkqMt0
だといいですねｗ
394:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 06:46:36 AIaSkqMt0
俺が思うに貧乏学生だろうなこの程度の低さは
かえしも煽りも程度が低い
だから簡単に俺に釣られちゃうんだねｗ
395:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 06:53:32 AIaSkqMt0
色の濃さをあげて色のりがよくなったとかマジで初めて出くわしたわｗホントびびったｗ
テレビの調整でシャープネスと色の濃さをあげて画質良くなったと勘違いしてるってのは小学生までだよなあｗ
いやーまいったまいったｗ
396:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 06:58:19 AIaSkqMt0
>>392
本当に嵐報告してきたほうがいいよｗ
でもね、煽られて悔しかったから ってのは理由にならないから無理なんだけどねｗｗ
397:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 08:11:13 zxXhAsZk0
>メインで使ってませんが何か？ｗ
予想どおり嘘ハッタリか。 真性のアスペルなんだな。
こりゃOPTOMAもEDGEも怪しいもんだ。
アスペルで引き籠りの妄想ニート、ネットの口喧嘩だけが人生ってとこか。
398:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 08:28:33 0OqmR71dP
あんまり病人いじめると首吊りかねないぞ。いい加減にしとけー。
399:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 10:16:44 10GWPnChO
正直お願いしたい
400:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 15:54:06 D/W7Rkad0
EDGEでプログレ化したキャプチャアニメを
P2Pにあげる奴が出てきたら奴だな。
401:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 16:23:32 AIaSkqMt0
おまえらほんと程度が低くてかわいそうになるよｗ
402:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 16:27:49 AIaSkqMt0
君らさ、そんな人間のまま終わるの？間違いをあらためることすらできないのに大人ぶってるの？
いやー堕ちたものだねｗ まあこんだけ正論と客観的事実を見せられて抉られたらそうなるのも無理はないかｗ
だって俺完全勝利しちゃったからｗ
だって俺完全勝利しちゃったからｗ
だって俺完全勝利しちゃったからｗ
だって俺完全勝利しちゃったからｗ
403:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/13 16:29:52 AIaSkqMt0
2chにかぎらずAもVも趣味とかいってるやつらはこんなのばかり。
おれがピュアA板でケーブルオカルト広めてなかったらどうなってたことか。
こりゃVもひどそうだなｗ
404:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 17:27:52 6jhGVeL10
>>403
>ケーブルオカルト
を広めてどうすんだよ。逆だろ。
405:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/13 19:38:52 AIaSkqMt0
ケーブル の オカルト性って意味ね
オカルトケーブルなら君の意だけどｗ
どうでもいいけどｗ
406:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 19:49:02 Haj6SQ6V0
edge発送メールｷﾀｰｰｰ
600A+Lx91だけどどう変わるか楽しみ。地デジも綺麗に見えるようになれればいいけけど・・
RD-X8なんで地デジが汚いんだよネェ
407:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/13 19:57:59 AIaSkqMt0
スケーリングとIP変換はきれいだが、それ以外は劣化させるだけなので使うなよ？ｗ
少なくともHDソースに使う理由はみじんもないからな。
408:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 22:29:03 zxXhAsZk0
720pのクソDLPで観てる奴には何もわかりませんーｗ
409:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/13 22:53:45 AIaSkqMt0
じゃあまず1080pのプロジェクターかいなよｗ
410:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/13 22:54:34 AIaSkqMt0
完全勝利過ぎるｗ
411:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 22:56:22 FzJmKtQ+O
>403
お前がPAU板で大暴れして追い出されたアンチケーブルの池沼かｗ
どこへ行っても思い込みと辻褄合わせの嘘、妄想の羅列だな。
>408
おいおいDLPユーザに失礼だよ、コイツは何も持ってやしない。PCだけ。
PAU板でもシステムうｐ要求されてトンズラしたアホだから。
412:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/13 23:16:30 AIaSkqMt0
>>411
俺からとんづらしたのは君かｗ
なんならまたテスト受けるかね？
あのスレまだ続いてるかね？
413:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/13 23:18:00 AIaSkqMt0
俺のFF400欲しいかね？ｗ
君のあおり次第では考えないでもないぞ？
そうだな俺が使ったので価値が上がってるから20万でどうだ？
414:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/13 23:18:41 AIaSkqMt0
完全勝利過ぎるｗ
415:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/13 23:20:06 AIaSkqMt0
ねぇ、規制まだ～チンチン
やっべ俺完全勝利しちゃったよｗ
416:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/13 23:45:33 FYkFkiXo0
ピュアＡ板いってきたらまだ存続してるなｗ
しかも板のなかで最速スレだなｗ
俺の活動に意味があったわけだ。
ちなみに俺は他にもHDMIケーブルで画質は変わりませんスレとか、動画解像度の嘘スレ（これはすでに破棄）、超解像の汚さを暴いたのも俺。
ジッタースレもよろぴこｗ
HDMIケーブルで画質・音質は変わります２
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
【オカルト】 ジッターについて 【プラシーボ】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
417:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/13 23:48:08 FYkFkiXo0
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった30MkⅡ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
418:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 23:56:28 zxXhAsZk0
NGワード初めて設定してみた。これいいなｗ
419:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 00:05:39 o2p3ffzJ0
でしょ？ｗ
毎回設定する面倒を相手に与えられるからねｗ
あ、俺 こ ぴ ぺ ま ん だよｗ
420:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 00:06:43 3kYjn6Lk0
pauと同じようにいずれここからも逃げてまた何処かで同じこと繰り返すんでしょうね。
可哀想というか情けない。
421:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 00:06:47 o2p3ffzJ0
やっべ俺 完 全 勝 利しちゃったよｗ
お前らホント単純だよなあｗ
422:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 00:07:49 o2p3ffzJ0
>>420
そうだね～。あげられてスレが存続するのが嫌なら何かしてあげたら？人格者さん。
あ、おれコぴペまんだからｗ
423:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 00:11:49 L0yH5hSK0
哀れな人生だよね。
フルHDも買えない、ケーブルの違いも買えないのでわからない。
で、キーボード叩くだけの人生。
424:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 00:14:10 o2p3ffzJ0
そんな人生なのか、がんばれよｗ
働けば買いたければ買えるようになるだろ？おまえだって。死ぬなよ？
俺みたいにサブプロジェクターを両親に設置してやるとかしてあげなよ。
EDGEのBT.601化はやや色が崩れるな。
425:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 00:36:18 aN9oy4+Y0
最近、SONYの32型HDブラウン管からPana42型プラズマに買い換えたが、覚悟して
いたとは言え、従来DVDの画質がガタ落ち。
何とかならんもんかと悩んでいたところ、7月中旬に2ちゃんでDVDO EDGEのことを
知り、US Amazon(マーケットプレース）で6万円弱で買えるということで思わず衝動買
い。－衝動買いで個人輸入してしまうとは世の中も便利になったもの－
使ってみたが、調整には手こずったものの、ディスク(の元々の画質）によっては、結構
大きな改善が見られた。
市販BDやNHK-hiなどのHD画質もシャープネスが効き過ぎることなく精細感が得られ、
好みの画質に近づけることができた。
国内価格なら手を出していなかっただろうし、それだけの価値があるかも疑問だが、
6万円弱という価格ならそれだけの効果は見いだせると思う。
426:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 00:39:20 o2p3ffzJ0
でもそれはPS2のS端子と同じなんだよねｗ
427:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 00:48:13 o2p3ffzJ0
ディテール強調は高域にしたがってシャープネス強調度を強める方法。
エッジエンハンスは特定の帯域を強調してエッジをつくる。
428:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 00:58:35 3kYjn6Lk0
なんでコテ外すんですか？
429:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:01:48 L0yH5hSK0
>>425
なんか、がんがんレス番が飛んでるけどキチガイが暴れてるのかｗ
えっと、DVDのアプコンならPS3は使わないの？
PS3で1080/60pに上げて、更にEDGEで1080/24pで出力すると凄いですよ。
ビデオ素材なら1080/60pですが。
自分はほとんどDVDは処分しちゃったけど、数少ないDVDタイトルの為にPS3は必須です。
BDレコのダビング中はBD再生に活躍してくれたりと便利ですぜ。
今は塊魂が入りっぱなしですが・・
430:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:02:47 L0yH5hSK0
>428
こまめにNGID登録。
431:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:04:55 6POEfNRN0
乙かれっすｗ
敗者は大変だねｗ
>>428
俺の気分
どう？じゃまだろ？ｗ
432:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:05:35 GFh28DhX0
ID:6POEfNRN0をNG推奨
433:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/14 01:06:05 2URZc+D80
ID:GFh28DhX0をNG推奨
434:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/14 01:06:22 +rMkftOs0
ID:2URZc+D80をNG推奨
435:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:07:17 3kYjn6Lk0
>>429
ほうほう。
＞PS3で1080/60pに上げて、更にEDGEで1080/24pで出力すると凄いですよ。
ビデオ素材なら1080/60pですが。
なるほど。DVDならその設定が良さ気ですね。
ＢＤなどのHDならPS3で1080/60pに上げて、更にEDGEで1080/60pってするといいのかな？
436:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:07:31 +rMkftOs0
ID:+rMkftOs0をＮＧ推奨
どう？自由自在にＩＤ変わるから大変そうだねｗ
437:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:08:27 +rMkftOs0
BDは最初から1080pですがなにか？ｗ
438:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:09:21 +rMkftOs0
なるほどＤＶＤならその設定がよさげですねｗｗｗ
あれ、これ昔からある高域強調と全く同じやん・・・・。高域の線が白く強調され、モアレみたいのが発生しちゃってら。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
リニアに強調されるわけじゃないから高域だけが無駄に強調され遠近感が崩壊する。素人は細部が見えたと勘違いして喜ぶｗ
何もまさぐらないデフォルトの0がリニアで一番自然。しかも元からある情報量は変わらない。
うえ～ん、エンハンスやエッジ強調でやわらかなオレンジ色の明かりが白く味気ない明かりに変わっちゃうよ～。
異常に強調されて浮き出て見え、遠近感も強調を少しでもいれれば崩壊する。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
これじゃあ制作者の意図した絵は出ないね。スターウォーズの宇宙での戦闘シーンとか遠くの部分光が強調されて遠近感も崩壊してたな。
・各種強調の具合を波形表示したもの。ノーマルが一番リニアで自然。
プロジェクターは1920まで1ドット単位で判別でき、ほぼリニアに映すので何もまさぐらないのが一番ってこと。
ディテールは高域になるにしたがって強調を強め、エッジエンハンスは低中域の特定の帯域のところを強調しているのがよく分かる。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
439:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:09:59 99PJP89U0
＞オレはVW60だけどカラーサチュレーションは、+20位で設定しているよ。
＞なんつーか色乗りが良くなるね。
爆笑ｗ
20もあげたら色が濃い部分が飽和し、すべて情報が失われるｗ
ってかHDMIで色まさぐるなよｗどんだけポンコツプロジェクターだよｗ
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
＞SpyderTV PROみたいな
＞キャリブレーション機材があれば緑かぶりは直せたw
＞色温度6500Kで緑かぶりを直したVW60の色の滑らかさは、未だに絶品クラスだと思う。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上記うpファイルでも分かるとおりAVIUTL拡張色域補正で緑+13、同じく青が+42、同じく赤が+33されたのと同じｗ
つまり色が濃い部分が全て255へと飽和し、壮大な色情報の欠落が起きてるわけ。
全体の色の濃さが濃くなって画質が「色ノリがよくなった」っていうのって、明らかに素人レベルだろｗ
うひゃ～、こんな欠落も分からないで見てたんだこの偉そうに俺叩いてたアホは。教えてくれた俺に感謝しなきゃねｗ
叩いてたやつがなんら論理的反論と考察をしていないことは明白で、土台となる画質に関する知識も皆無の者ばかりだったとはね。
440:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:10:35 ZeNlkXkP0
おまえら、ホントあほやなあ。
俺が昨夜実験したらエッジエンハンスもディテール強調もどちらも高周波強調にすぎなかったぞ？
ソニーのブラウン管テレビについていたサービスマンモードとやってることは全く一緒。
まさぐると夜景の電球がオレンジが白っぽくなるような副作用もあった。
強引な強調だからね。
なんなら映像をうpしてやろうかアホどもよ？
カラーサチュレーションまさぐりって単に「色の濃さ」なんだけどｗ
どこのテレビにもついてるやつね。それと完全に一緒。
波形表示させればすぐ分かる。これもうpしてやろうかｗ
色の濃さをあげてるだけなのに「色のりが良くなるね」とか、「肌色が綺麗ですね」とかどこのど素人だよ・・・。まじで何の知識もないんだなお前らｗ
SPYDERのセンサーは海外のフォーラムでは非推奨。精度が悪く、使うなといってる。
そんなので調整したらやばいよ。i1にしなさい。
441:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:11:23 d1za/Smx0
ちなみにEDGEの輪郭生成はそこら辺のTVについてるエンハンス機能と同じ効果でしかないよ。
ない情報を作り出すことは物理的に不可能だし、チップのプログラムは単純な計算しかしていないので、よぶんな強調などもしちゃうしね。
趣味でエンコードして画質処理の絵の出てきかたとか知ってる人なら、Edge強調の利点と欠点は分かると思う。
>>217
東芝の超解像もしょせんは一枚超解像。たとえばグラデーションのような色の小さな物体があったらそこに輪郭を生成してしまう。
小さな物体のグラデーションなのにボケだと判断してしまうからね。大きなボケばかりのこといっているのではないよ。
一枚超解像は汚い。
ってか輪郭を周波数帯域ごとに強調するのってエンコをアナログ時代からやってる奴にとっちゃすぐ分かること。
超解像は周波数から輪郭を推測して生成するさらに積極的なタイプ。
だがしょせん推測なのでハズレも多く、すでに知られているように絵も崩れがち。EDGEはそれよりももっと単純な輪郭強調っぽいが。
欠点が少ない複数枚超解像はあと5年はかかりそうだな。2,3枚じゃあまり効果ないし。
俺が思うに、スケーラーつかうような人はピュアオーディオと似たような人種でプラシーボかかりまくりの人間が多いと思う。
間違った知識やそれによるおかしな万能感みたいなのを一種の楽しみにしちゃうようなAVの楽しみ方をするタイプの人間ね。
それを正そうとしただけなんだが。
別に全否定してるわけじゃなくて現に俺は画質のよいスケーリングやセレクターとして使ってるわけで。
EDGEのほとんどいかさまな宣伝にだまされるなよってこと。
442:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:12:07 iVDyVki00
>>30
俺両方見比べたけどEDGEは廉価機だとおもった。EDGEの機能はProにもついてるし。
画質の見方が分からない人はEDGEの輪郭生成に騙されやすいだろうなとは思った。
おれはEDGEのもつエンハンス効果とかはすべてOFFにしてる。ソースに含まれない情報は物理的に抽出しようがないよ。
ケーブルでは画質は変わらないはずだよ。
俺はIntensityというキャプチャボードでケーブルやら分配器やらを取り替えてカラーバーをキャプチャしてみたが、どれも1bitも違わなかった。
波形表示させても1ドットも違わなかった。なのでケーブルにこだわる必要はないなと確信した。
上でデジタル処理での情報うんぬんあるけど、基本的にデジタル情報はスルーさせる以外は情報が変化するわけだけど、
画質処理が劣化なら、元情報をデコードして出力してる時点ですでに劣化してるといえる。劣化していないデータはデコード前のデータの時でしかない。
だから気にする必要はないと思うけどね。ソニーとパナの単純にデコードした画質が違うのと同じようなものなのだから。
EDGEや超解像などの輪郭生成タイプの画質処理の弊害については超解像スレでもかいた。
ボケにたいして輪郭生成してしまうので、遠方のボケとかが不自然になり、違和感を覚えてしまうんだよね。自然なボケにならない。
チップはレンズによるボケなのか遠近感による自然のボケなのか区別できないからね。
無理やり輪郭生成するのでどうしても不自然な絵になってしまうんだよ。
443:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:12:37 tNiz+AIL0
IscanやEdgeのいいところはスケーリング画質だと思う。
ゲーム機やHDDレコーダー本体でやるより綺麗だし、ビデオやDVDなどのHDじゃないソースも一箇所にまとめて管理して常に一定HD解像度で出力してくれるのが便利。
あと、俺にとっては地でじなどの放送は黒レベルが浮き上がっているものが多いので、それを補正して真の黒を出力できるのが一番便利だと思ってるけどね。
HDMI出力の黒レベルとコントラストを調整できるのはほぼないからね。
キャプチャボードでキャプチャしながら調べた結果、iScanではブライトネス-3コントラスト+3で黒浮いてる映像の黒が真の黒になる。
Edgeは1メモリでかなり変化するので微妙な調整はできなかった。
レンズのボケはいらないボケ。
遠近感によるボケはピントによるボケ。
2次元平面状に全てピントがあったような絵は不自然と人は知覚するんだよ。
よってなんにでもエッジが強調されると不自然に映るんだね。
東芝の超解像とEDGEの処理が同じだとは思わないが、一枚超解像とやってることは同じだね。
つまり1枚超解像の欠点が同じように出る。
複数枚超解像以外はこの手の手法はしょうがないことだがな。
>>222
EDGEの不自然な持ち上げ方からすると、おそらくAVACかどこかが売り出そうとして宣伝してるんだろうね。
それかEDGEを魔法の箱とでも思って買っちゃった人かな。
ちなみに俺はEDGEも持ってるから言ってるんだよね。もちろんエンハンスなどの処理はきってるけど。
おいらがEDGEもってる証拠あげとこうか。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
444:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:13:25 LXZSkiRV0
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
まあ俺の言ってることはあまりに正しく正論でしかもプラシーボ君とAVACには我慢ならない必死にならざるをえないことだから気持ちは分かるけどｗ
俺が思うにこんだけ素人がだまされるんだからPS3にエッジエンハンス機能つけてやれば大喜びだろうなｗ
搭載は簡単なはずだし昔からある技術だ。PS3のアプコン自体はなるべくソフトにかけてあるが、それでもリンギングがでるけどね。
リンギングが出ないようなシーンでベンチマーク騙しできるから、搭載すれば大喜びしてくれるんじゃないかなｗ
俺が真実書いちゃったから>>214が急に新スレたてようとしたが、
俺はアプコンやスキャンコンバータースレがまたできてもこのコピペをきちんとしてあげるから安心してくれｗ
445:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:17:06 fXd1F/zb0
俺たちがみたくない真実はウザイのでNGID登録しようぜｗ
がんがんレス番が飛んでるってアピールすることで、実は気になってしょうがないことがばれたとしてもｗ
446:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:18:02 fXd1F/zb0
ひゃっほおおおおおい！！！
爆勝！ｗ
447:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/14 01:19:51 fXd1F/zb0
たのしいなったのしいなっ基地外で勝利は楽しいなっ♪
448:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:41:02 SnECQi050
字が間違ってるよ。「気違い」でしょ？
449:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/14 01:58:11 fXd1F/zb0
マジで？アザースｗ
450:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 01:58:59 fXd1F/zb0
たのしいなったのしいなっ基地外で勝利は楽しいなっ♪
451:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 02:07:50 SnECQi050
字が直ってないって。
傾くなら徹底的にやれよ半端者。
452:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 02:12:25 fXd1F/zb0
おや、やっぱり怒ったねｗ
笑えるｗ
453:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 02:15:12 fXd1F/zb0
おまえさぁ、そんな薄っぺらなプライド背負ってどうすんの？ｗ
くやしかったの？俺に完全に負けて悔しかったの？エネごり君
454:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 02:22:19 SnECQi050
コピペマン、誰に話しかけてんの？人違いじゃね？
455:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 05:41:29 SnECQi050
なんだー待ってたのにコピペマンカミングアウトしないのか。
456:425
09/08/14 06:40:19 aN9oy4+Y0
>>429
ジャンルがクラシックのコンサート物やオペラ、かつ音声がアナログ・ピュアなので、
PS3という選択肢はありませんでした。
ちなみにDVDはブルーレイ・レコではなく、ラックスマンのDU-80というユニバーサ
ルプレイヤーで再生しています。
クラシック音楽系は映画などと違って、ブルーレイとして再発売される可能性もほと
んどないので、これらのDVDを処分するわけにもいかず、EDGEの導入は大正解で
した。
457:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 08:31:25 L0yH5hSK0
>ＢＤなどのHDならPS3で1080/60pに上げて、更にEDGEで1080/60pってするといいのかな？
HDソースは送り出しではなくEDGEに処理をお任せするのがいいです。
セルBDはほぼ全て1080/24p収録なので、BDレコ、PS3で素の1080/24pで出力、
EDGEで素材により1080/24Pか60P出力を選択がベストだと思いますよ。
BDレコで録画したWOWOW等は1080/60iなので、これも素の1080/60iで出力、
EDGEで1080/24Pか60P出力を選択です。WOWOWは映像音声とも改善効果大きいです。
モニター側の画像調整も濃度、コントラスト、色合い、NR関連は一度全てデフォ値か切って
EDGEに一任してみてください。特にシャープネスが2重にかかると汚くなってしまいます。
お互い環境が違いますので、いろいろやってみるしかないと思います、参考程度に。
458:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 17:24:28 fXd1F/zb0
やれやれ、こうもめちゃくちゃなことをいってる奴がいると再度コピペするかな
459:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 17:33:11 fXd1F/zb0
DVDはPS3まかせでいい。スケーリングもPS3側でいい。スケーラーでIP変換とフレームレート変換を使え。これがベスト。
画質関連はHDMIの時点でまさぐればまさぐるほど劣化。もしまさぐってよくなるように見えるのであれば表示装置が狂ってるか元々それだけの性能しかないってことになる。
それにあわせて「何かを削ってよくなったように見せてる」ってわけ。
上記の色情報を10％以上も飽和させて色のりがどうだとかいってるやつとか、
高域強調で遠近感崩壊、強調による色や明るさまで狂う弊害、リニアな画質から遠ざかり、細部ばかりが誇張されて全体感を失う弊害、
細部強調により粗が目立ち見ていて疲れるようになる。
NRはモニター側のを使いなさい。EDGEのはモスキーとノイズにしか効果がないNRだから。他の高価なスケーラーなら各種NRついているのでモニターよりそちらのほうがいいだろう。
460:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 17:35:26 8jCBCXdK0
>>454
だれ君？ｗ何かよう？スレ勢い伸ばしご苦労。
461:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 17:36:19 3lXP9VVp0
たのしいなったのしいなっ基地外で勝利は楽しいなっ♪
462:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/14 17:38:36 3lXP9VVp0
でもさぁ、金消費してわざわざ画質悪くして喜んでるのってかわいそうだよなあ。
細部強調や輪郭生成で喜べるんならろくなソース見てないし。
どんだけマゾなんだろうねｗ
463:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 17:47:59 k2CRM9qG0
EDGEのNR(モスキートノイズ除去）やディテール強調、エンハンス、どれも一般的なTVについているものと全く同じです。
100％同じです。10年前からある方法と全く同じです。
よってスケーリングやフレームレート変換、IP変換のみにつかうと割り切るのが正解。それはＴＶじゃできない。
なのでEDGEじゃなくてもファローじゃでもなんでもいいよ。EDGEは廉価機種としてだされてるのはそれなりに理由があるわけでｗ
画質調整関連はTVの画質処理ボードと同じレベルだよ。いやレベルじゃなくて全く同じｗだから安くできるんだけどね。
機能豊富でそれを使わないともったいない、なにかベストな設定があるはずなんていう貧乏思考が間違いの原因だろうね。
使わないのがベストだとわりきれないからそんな地点から出発してしまう。
464:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 17:50:48 k2CRM9qG0
にしてもひどいよなあ、そういう思い込みを利用して商売してるところがあるんだから。
465:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 18:10:47 wmF3FLgAi
仕事で辛い事があってもコピペマンの書込みを見ていると勇気が湧いてきます。コピペマンありがとう！
466:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 18:22:57 gXyZ2Kbg0
コピペマンの書き込みで、長いこと患っていた腰痛が完治しました！
467:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 23:05:14 NSsRe2tB0
われをたたえよほめよ！
清浄の地へいざゆかん！
ふははははははは
468:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/15 18:33:48 2+no0MF60
>>255で認めて欲しい訳じゃないとか書いておきながら、
結局は、かまって欲しい、認めて欲しいという本音が出たな。
コピペアニオタ。ｗ
469:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/15 18:35:46 TXn+NVI10
そこでｱﾆｵﾀは関係ないんじゃないの？
そう言うこというからまた荒れる
470:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/15 18:44:39 2+no0MF60
使ってるソフトや機材はアニメエンコ厨の御用達ものだし
そこかしこの言い回しがアニメの台詞。
471:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/15 22:34:04 7pbdOOfX0
>>469
468がアニヲタなんだろうね。
あおりの程度が低すぎて泣けるっしょ？やっぱそういうレベルの人なんだろうね。
キモいヲタは自分がヲたということに異常にコンプレックスもってるからなｗ
＞使ってるソフトや機材はアニメエンコ厨の御用達ものだし
そうなの？ｗ どのソフトや機材がアニヲタ御用達なん？
ってか何が御用達か知ってるほうがアニヲタだと思うんだけど？ｗｗｗｗ
馬脚現しちゃった？ｗ
472:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/15 22:36:10 7pbdOOfX0
やっべ相手が馬鹿すぎて話にならねえｗｗ
473:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/15 22:54:48 2+no0MF60
コピペアニオタがなに必死扱いて話を脇にそらしてんの？
474:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/16 01:42:13 nyLRCm5p0
>>473
>>444
楽すぎｗ
475:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/16 01:43:13 nyLRCm5p0
たのしいなったのしいなっ基地外で勝利は楽しいなっ♪
476:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 02:54:07 7heAI5iC0
必死すぎｗ
477:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/16 03:50:28 nyLRCm5p0
>>468
だとさｗ
478:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/16 03:51:20 nyLRCm5p0
おまえらもアニメなんか見てないでせりくをプロジェクターでみてみろよ。実物大だぜ？
479:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 08:23:48 Yl2mVUFQ0
コピペマン、盆休み、俺が旅行行ってる間ずーとこのスレの守をやってたのか？
明日からあんたも仕事だろ。がんばりな。
EDGEのサチュレートは使えると以前レスしたが、昨日ひさしぶりにPJに灯をいれたら
なにか変な色合い、、、。
サチュレート切ったら元に戻った(すっきりした）。
能がサチュレートかける前の映像のほうを覚えていて、実は気に入っていたんだろう。
他の部分は、EDGE通したほうがずーといいので、この部分のみコピペマンに同意。
480:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 10:44:17 7heAI5iC0
実物大ｗ
481:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 11:24:28 pUq9o+360
>>479
引きこもりニートに言葉の暴力
482:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 13:48:10 7heAI5iC0
新ファームウェア1.3のDeepColor試した人いる？
8ビットに丸めないぶん、色飽和とか改善されてるのか知りたい。
うちはVW60なんでどうせ使えないのだけど。
483:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 13:52:34 0to34ujN0
DeepColorて分解能しか上がらないからサチュレーションしたら8bitと同じでしょ。
効果としてはバンディングが低減されるだろうけど。
484:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 14:29:49 7heAI5iC0
OutputだけDeepColorが出来るなら、
8ビットデータを10ビット演算のまま出力して
ウマーって出来ないのかなと思っただけ
サチュエーションプロセスが単なるビット加減算なら
>>483の言うとおりだと思うけど、
10ビットカラー演算してるなら結果は変わってこない？
ABT2010のSpecificationには10bitスケーリングとはあっても
色演算については何も書いてないからよく分からないのだけども．．．
485:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 15:43:06 +x41gsMd0
>>482
URLﾘﾝｸ(www.avsforum.com)
こっちでもこんな感じでDeepColorはまだ問題あり。まあβだからな
486:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/16 18:22:30 nyLRCm5p0
>>482
色飽和はそんなことで起きるのではないぞｗ
487:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/16 18:25:07 nyLRCm5p0
>>479
君の判断はその程度のものだったということだね。そして今もｗ
一つ前進できてよかったね。
488:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/16 18:26:12 nyLRCm5p0
おまえらもアニメなんか見てないでせりくをプロジェクターでみてみろよ。実物大だぜ？
489:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 18:28:32 jYA+C/dv0
定期コピペの時間です
>>30
俺両方見比べたけどEDGEは廉価機だとおもった。EDGEの機能はProにもついてるし。
画質の見方が分からない人はEDGEの輪郭生成に騙されやすいだろうなとは思った。
おれはEDGEのもつエンハンス効果とかはすべてOFFにしてる。ソースに含まれない情報は物理的に抽出しようがないよ。
ケーブルでは画質は変わらないはずだよ。
俺はIntensityというキャプチャボードでケーブルやら分配器やらを取り替えてカラーバーをキャプチャしてみたが、どれも1bitも違わなかった。
波形表示させても1ドットも違わなかった。なのでケーブルにこだわる必要はないなと確信した。
上でデジタル処理での情報うんぬんあるけど、基本的にデジタル情報はスルーさせる以外は情報が変化するわけだけど、
画質処理が劣化なら、元情報をデコードして出力してる時点ですでに劣化してるといえる。劣化していないデータはデコード前のデータの時でしかない。
だから気にする必要はないと思うけどね。ソニーとパナの単純にデコードした画質が違うのと同じようなものなのだから。
EDGEや超解像などの輪郭生成タイプの画質処理の弊害については超解像スレでもかいた。
ボケにたいして輪郭生成してしまうので、遠方のボケとかが不自然になり、違和感を覚えてしまうんだよね。自然なボケにならない。
チップはレンズによるボケなのか遠近感による自然のボケなのか区別できないからね。
無理やり輪郭生成するのでどうしても不自然な絵になってしまうんだよ。
490:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 18:29:14 jYA+C/dv0
IscanやEdgeのいいところはスケーリング画質だと思う。
ゲーム機やHDDレコーダー本体でやるより綺麗だし、ビデオやDVDなどのHDじゃないソースも一箇所にまとめて管理して常に一定HD解像度で出力してくれるのが便利。
あと、俺にとっては地でじなどの放送は黒レベルが浮き上がっているものが多いので、それを補正して真の黒を出力できるのが一番便利だと思ってるけどね。
HDMI出力の黒レベルとコントラストを調整できるのはほぼないからね。
キャプチャボードでキャプチャしながら調べた結果、iScanではブライトネス-3コントラスト+3で黒浮いてる映像の黒が真の黒になる。
Edgeは1メモリでかなり変化するので微妙な調整はできなかった。
レンズのボケはいらないボケ。
遠近感によるボケはピントによるボケ。
2次元平面状に全てピントがあったような絵は不自然と人は知覚するんだよ。
よってなんにでもエッジが強調されると不自然に映るんだね。
東芝の超解像とEDGEの処理が同じだとは思わないが、一枚超解像とやってることは同じだね。
つまり1枚超解像の欠点が同じように出る。
複数枚超解像以外はこの手の手法はしょうがないことだがな。
>>222
EDGEの不自然な持ち上げ方からすると、おそらくAVACかどこかが売り出そうとして宣伝してるんだろうね。
それかEDGEを魔法の箱とでも思って買っちゃった人かな。
ちなみに俺はEDGEも持ってるから言ってるんだよね。もちろんエンハンスなどの処理はきってるけど。
おいらがEDGEもってる証拠あげとこうか。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
491:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 18:30:03 td62W18a0
ちなみにEDGEの輪郭生成はそこら辺のTVについてるエンハンス機能と同じ効果でしかないよ。
ない情報を作り出すことは物理的に不可能だし、チップのプログラムは単純な計算しかしていないので、よぶんな強調などもしちゃうしね。
趣味でエンコードして画質処理の絵の出てきかたとか知ってる人なら、Edge強調の利点と欠点は分かると思う。
>>217
東芝の超解像もしょせんは一枚超解像。たとえばグラデーションのような色の小さな物体があったらそこに輪郭を生成してしまう。
小さな物体のグラデーションなのにボケだと判断してしまうからね。大きなボケばかりのこといっているのではないよ。
一枚超解像は汚い。
ってか輪郭を周波数帯域ごとに強調するのってエンコをアナログ時代からやってる奴にとっちゃすぐ分かること。
超解像は周波数から輪郭を推測して生成するさらに積極的なタイプ。
だがしょせん推測なのでハズレも多く、すでに知られているように絵も崩れがち。EDGEはそれよりももっと単純な輪郭強調っぽいが。
欠点が少ない複数枚超解像はあと5年はかかりそうだな。2,3枚じゃあまり効果ないし。
俺が思うに、スケーラーつかうような人はピュアオーディオと似たような人種でプラシーボかかりまくりの人間が多いと思う。
間違った知識やそれによるおかしな万能感みたいなのを一種の楽しみにしちゃうようなAVの楽しみ方をするタイプの人間ね。
それを正そうとしただけなんだが。
別に全否定してるわけじゃなくて現に俺は画質のよいスケーリングやセレクターとして使ってるわけで。
EDGEのほとんどいかさまな宣伝にだまされるなよってこと。
492:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 18:30:21 5xK/HXVS0
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
まあ俺の言ってることはあまりに正しく正論でしかもプラシーボ君とAVACには我慢ならない必死にならざるをえないことだから気持ちは分かるけどｗ
俺が思うにこんだけ素人がだまされるんだからPS3にエッジエンハンス機能つけてやれば大喜びだろうなｗ
搭載は簡単なはずだし昔からある技術だ。PS3のアプコン自体はなるべくソフトにかけてあるが、それでもリンギングがでるけどね。
リンギングが出ないようなシーンでベンチマーク騙しできるから、搭載すれば大喜びしてくれるんじゃないかなｗ
俺が真実書いちゃったから>>214が急に新スレたてようとしたが、
俺はアプコンやスキャンコンバータースレがまたできてもこのコピペをきちんとしてあげるから安心してくれｗ
さてと、上記のコピペはAVACとプラシーボ君に相当効くようだからこれから定期的にコピペしてあげる。
493:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 18:30:46 eiQ2bB+a0
おまえら、ホントあほやなあ。
俺が昨夜実験したらエッジエンハンスもディテール強調もどちらも高周波強調にすぎなかったぞ？
ソニーのブラウン管テレビについていたサービスマンモードとやってることは全く一緒。
まさぐると夜景の電球がオレンジが白っぽくなるような副作用もあった。
強引な強調だからね。
なんなら映像をうpしてやろうかアホどもよ？
カラーサチュレーションまさぐりって単に「色の濃さ」なんだけどｗ
どこのテレビにもついてるやつね。それと完全に一緒。
波形表示させればすぐ分かる。これもうpしてやろうかｗ
色の濃さをあげてるだけなのに「色のりが良くなるね」とか、「肌色が綺麗ですね」とかどこのど素人だよ・・・。まじで何の知識もないんだなお前らｗ
SPYDERのセンサーは海外のフォーラムでは非推奨。精度が悪く、使うなといってる。
そんなので調整したらやばいよ。i1にしなさい。
494:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 18:31:17 gH3RXbYo0
あれ、これ昔からある高域強調と全く同じやん・・・・。高域の線が白く強調され、モアレみたいのが発生しちゃってら。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
リニアに強調されるわけじゃないから高域だけが無駄に強調され遠近感が崩壊する。素人は細部が見えたと勘違いして喜ぶｗ
何もまさぐらないデフォルトの0がリニアで一番自然。しかも元からある情報量は変わらない。
うえ～ん、エンハンスやエッジ強調でやわらかなオレンジ色の明かりが白く味気ない明かりに変わっちゃうよ～。
異常に強調されて浮き出て見え、遠近感も強調を少しでもいれれば崩壊する。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
これじゃあ制作者の意図した絵は出ないね。スターウォーズの宇宙での戦闘シーンとか遠くの部分光が強調されて遠近感も崩壊してたな。
・各種強調の具合を波形表示したもの。ノーマルが一番リニアで自然。
プロジェクターは1920まで1ドット単位で判別でき、ほぼリニアに映すので何もまさぐらないのが一番ってこと。
ディテールは高域になるにしたがって強調を強め、エッジエンハンスは低中域の特定の帯域のところを強調しているのがよく分かる。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
495:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 18:31:49 txQQSdwC0
＞オレはVW60だけどカラーサチュレーションは、+20位で設定しているよ。
＞なんつーか色乗りが良くなるね。
爆笑ｗ
20もあげたら色が濃い部分が飽和し、すべて情報が失われるｗ
ってかHDMIで色まさぐるなよｗどんだけポンコツプロジェクターだよｗ
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
＞SpyderTV PROみたいな
＞キャリブレーション機材があれば緑かぶりは直せたw
＞色温度6500Kで緑かぶりを直したVW60の色の滑らかさは、未だに絶品クラスだと思う。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上記うpファイルでも分かるとおりAVIUTL拡張色域補正で緑+13、同じく青が+42、同じく赤が+33されたのと同じｗ
つまり色が濃い部分が全て255へと飽和し、壮大な色情報の欠落が起きてるわけ。
全体の色の濃さが濃くなって画質が「色ノリがよくなった」っていうのって、明らかに素人レベルだろｗ
うひゃ～、こんな欠落も分からないで見てたんだこの偉そうに俺叩いてたアホは。教えてくれた俺に感謝しなきゃねｗ
叩いてたやつがなんら論理的反論と考察をしていないことは明白で、土台となる画質に関する知識も皆無の者ばかりだったとはね。
496:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/16 18:32:30 txQQSdwC0
おまえらもアニメなんか見てないでせりくをプロジェクターでみてみろよ。実物大だぜ？
497:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/16 18:45:31 txQQSdwC0
でもさぁ、金消費してわざわざ画質悪くして喜んでるのってかわいそうだよなあ。
細部強調や輪郭生成で喜べるんならろくなソース見てないし。
どんだけマゾなんだろうねｗ
画質関連はHDMIの時点でまさぐればまさぐるほど劣化。もしまさぐってよくなるように見えるのであれば表示装置が狂ってるか元々それだけの性能しかないってことになる。
それにあわせて「何かを削ってよくなったように見せてる」ってわけ。
上記の色情報を10％以上も飽和させて色のりがどうだとかいってるやつとか、
高域強調で遠近感崩壊、強調による色や明るさまで狂う弊害、リニアな画質から遠ざかり、細部ばかりが誇張されて全体感を失う弊害、
細部強調により粗が目立ち見ていて疲れるようになる。
NRはモニター側のを使いなさい。EDGEのはモスキーとノイズにしか効果がないNRだから。他の高価なスケーラーなら各種NRついているのでモニターよりそちらのほうがいいだろう。
EDGEのNR(モスキートノイズ除去）やディテール強調、エンハンス、どれも一般的なTVについているものと全く同じです。
100％同じです。10年前からある方法と全く同じです。
よってスケーリングやフレームレート変換、IP変換のみにつかうと割り切るのが正解。それはＴＶじゃできない。
なのでEDGEじゃなくてもファローじゃでもなんでもいいよ。EDGEは廉価機種としてだされてるのはそれなりに理由があるわけでｗ
画質調整関連はTVの画質処理ボードと同じレベルだよ。いやレベルじゃなくて全く同じｗだから安くできるんだけどね。
機能豊富でそれを使わないともったいない、なにかベストな設定があるはずなんていう貧乏思考が間違いの原因だろうね。
使わないのがベストだとわりきれないからそんな地点から出発してしまう。
498:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 19:19:30 7heAI5iC0
>>485
情報ありがとう。まだまだ安定してないんだね
>>486
オーバービットリサンプリングの基礎を
勉強してから再度来てごらん
499:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 21:21:30 MacbgRIm0
レス番が15くらい飛んでるが、キチガイが暴れてるのかｗ
>>484
初ファームップしてみた。ちょいと触った感想。
メニューが結構変わって期待大だったんだが、DeepColoのInはONに出来たけど、
Outputがグレーアウトして選べないorz PJはDeepColor対応なんだけど。
入力はBW930からなんだけどコイツのDeepColorは常にONだと思ったんだが。
インフォ画面にBW930の詳しい情報が出るようになったけど4:4:4の32bitだそうだ。
という訳で、パナレコでDeepColor出力できた人いますか？
その他レート切り替え時の乱れが無くなってたり、細かい差があります。
前ファームよりも、出力422と444のバンディング低減差がよりハッキリしてるような。
500:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 21:24:38 k0JX+wUA0
>>498
サンプリングなど関係有りませんが何か？ｗ
>>499
アピールしてくやしさが伝わってくるｗ まだきいてるみたいだなｗ
501:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 21:25:27 k0JX+wUA0
お前らってホント聞きかじりの知識なんだね。
502:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 21:27:03 k0JX+wUA0
>>482
色飽和はそんなことで起きるのではないぞｗ
おまえらもアニメなんか見てないでせりくをプロジェクターでみてみろよ。実物大だぜ？
503:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 21:28:32 k0JX+wUA0
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
504:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 21:29:25 jXH2B1zO0
このキチガイは放置してると面白いなｗ
一人で定期的に同じことを繰り返し叫んでるｗ
PC前で必死にキーボード叩いて薄ら笑いしてるｷﾓﾒﾝが容易に想像できるわｗ
505:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 21:52:27 k0JX+wUA0
そりゃおまえらがこうやって必ず釣れるからなｗ コピペで1秒で
君も面白いなら丁度いいねｗ
506:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 22:18:13 7heAI5iC0
色飽和のことまったく理解していないね。
カメラかなんかと勘違いしてない？
いちおう本職ではADデバイス周りの回路設計と
ドライバ書きを10年以以上やっているんだけどね。
君の知識には誤解している部分があるから
固執していないで勉強しなおしておいで。
507:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 22:21:02 pUq9o+360
取りあえず消費税以外にも納税してよ、コピペマン
それからその優秀な遺伝子を後生に残さないと
508:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 03:25:26 yYpL8TH+0
そのどちらもしてますが何か？ｗ
>>506
君さ、話分かっていってんの？ｗ
230より全て上飽和させてるわけだがADも糞もないわけだがｗｗ
あんたそんなのだからしょうもない設計しかできずろくな製品作れないんだよ
固執していないで勉強しなおしておいで。
509:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 03:26:13 yYpL8TH+0
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
>>482
色飽和はそんなことで起きるのではないぞｗ
>>498
サンプリングなど関係有りませんが何か？ｗ
おまえらもアニメなんか見てないでせりくをプロジェクターでみてみろよ。実物大だぜ？
510:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 03:30:39 yYpL8TH+0
単発IDの釣堀はこちらでースｗ
そんなに毎回論破されるのが恥ずかしいのかねえｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
511:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 04:59:24 yYpL8TH+0
うはｗｗボルトすごすぎｗ
512:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 07:21:15 /2Qy9m6g0
コピペマン子持ちなんだ？！子供さん幾つ？
513:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 08:06:44 /2Qy9m6g0
コピペマン子持ちなんだ？！子供さん幾つ？
514:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 08:24:17 n/VCpMPOi
2度書く程大事なことなのか？確かに納税してる事を含め衝撃的だがw
515:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 09:47:17 N1lFLbEi0
>>508
午前3時過ぎまで調べても
なんかほんとに分かってないようだね。
DD時のカラー調整はゲインコントロールではないよ。
（元データでの飽和も関係ない。念のため）
元データより多ビットでのフィルタリングでは
元データに戻すときに下位ビットを切って丸め込むのが
一番簡単かつ、よく使われる方法。（特に音声）
でも、映像でのカラー処理ではどうなのでしょう？
なぜ映像の丸め込め時にはバンディングが出るのでしょう？
ここがヒント。
516:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 10:02:16 o4j7KPqP0
ボルトなんか子供居なくても見るだろ。
517:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 11:28:00 Jgm25HfPO
ファームの1.3って、入れてる人いる？
518:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/17 17:04:10 yYpL8TH+0
上にいるじゃん？
>>515
君は話の流れみてきなさい。
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
519:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 17:05:39 yYpL8TH+0
ボルトやゲイの筋肉はものすごい綺麗だな。でかいとよく分かる。
あれが薬じゃないなら持ってるものが違いすぎるな。
520:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 17:07:08 yYpL8TH+0
新ファームとくにβは俺は3ヶ月はまつね。AVSなどであらかた致命的な不具合ないと分かれば入れる。
521:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 21:24:09 B6MTMV4y0
>>518
具体的な部分に入るとすぐ話をそらすねｗ
君はプラグインを使うことは出来ても
原理や仕組みは分かっていないタイプだね。
522:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 22:24:00 WNLLbvx10
しったか野郎、早く反論しろよ。 俺最強なんだろ。
それとも必死にぐぐってるのかなぁ、妄想引き籠りのボーダー君。
結局、親に買ってもらったクソDLPの720pしか知らないアホってかｗｗ
523:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 23:16:22 mlV2VIHuO
コピペマンとか名乗ってる害、典型的なアスペル、非定型発達障害だな。
・自己中、異常な自己顕示欲。
・異常な反復行動、繰り返しで安心を得る。
・特化した事象に異常な興味を持ち、高度な知識を得ることもある。
・ただし最初に記憶したことを修正することができない。
間違えであっても一度覚えたことは修正できない。
・自己都合を合わせる為に嘘と現実の区別ができない。
・自分は最高の存在だと妄想するケースも多くみられる。
524:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 04:52:26 b31M8Qz60
>>521
具体的な部分に入るとすぐ話をそらすねｗ
君は話の流れみてきなさい。 ほれ、どうした？ｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
525:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 04:54:55 b31M8Qz60
>>523
そう思わせるとお前らが良くつれるから当然だ罠ｗ
むかつくっしょ？ｗ
なぜならお前の中にその素質があるからだよ。
俺はこのキャラがいくら叩かれても無傷。なぜなら俺が全てコントロールしているキャラだからなｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
俺を神とたたえよ愚か者たちよｗｗｗ
526:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/18 04:55:55 b31M8Qz60
今宵はイシンバエワたんのぶりっけつが少し足りなんだなｗ
527:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 04:57:04 b31M8Qz60
>>506
君さ、話分かっていってんの？ｗ
230より全て上飽和させてるわけだがADも糞もないわけだがｗｗ
あんたそんなのだからしょうもない設計しかできずろくな製品作れないんだよ
固執していないで勉強しなおしておいで。
>>482
色飽和はそんなことで起きるのではないぞｗ
>>498
サンプリングなど関係有りませんが何か？ｗ
>>521
具体的な部分に入るとすぐ話をそらすねｗ
君は話の流れみてきなさい。 ほれ、どうした？ｗ
528:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 04:58:08 b31M8Qz60
たのしいなったのしいなっ基地外で勝利は楽しいなっ♪
やっべ相手が馬鹿すぎて話にならねえｗｗ
529:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/18 05:02:03 37xS73Bs0
ひゃっほおおおおおい！！！
爆勝！ｗ
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
まあ俺の言ってることはあまりに正しく正論でしかもプラシーボ君とAVACには我慢ならない必死にならざるをえないことだから気持ちは分かるけどｗ
俺が思うにこんだけ素人がだまされるんだからPS3にエッジエンハンス機能つけてやれば大喜びだろうなｗ
搭載は簡単なはずだし昔からある技術だ。PS3のアプコン自体はなるべくソフトにかけてあるが、それでもリンギングがでるけどね。
リンギングが出ないようなシーンでベンチマーク騙しできるから、搭載すれば大喜びしてくれるんじゃないかなｗ
俺が真実書いちゃったから>>214が急に新スレたてようとしたが、
俺はアプコンやスキャンコンバータースレがまたできてもこのコピペをきちんとしてあげるから安心してくれｗ
530:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 05:03:51 37xS73Bs0
楽だｗ
531:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 09:17:22 3zKZf0iE0
ファーム1.3入れた。
>>499と同様の状態で、DeepColorは動作しない様だ。
機器情報のbit数表示が変わってる。
PS3(1080P)のINPUT→4･4･4(709 24bit) OUTPUT→4.4.4(709 24bit)
RDZ-D5(ＨＤレコ=1080i)のINPUT→4･2･2(709 20bit) OUTPUT→4.4.4(709 24bit)
BW930はここが32bitになるのかな。
出画自体は変わってないと思うが、相変わらずソリッド感秀逸。
532:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 18:24:23 9HKiuecf0
DeepColor自体必要ないものだからな元々。
ってかカメラがついてきてないのに。意味ナス。
533:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 19:27:12 4yulhIICO
>>DeepColor自体必要ないものだからな元々。
このアスペル基地外はホントに何もわかってないんだな。
低脳なんだからカキコすんなよ。
534:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 19:40:44 FkrlMfX60
届いた！とりあえず振ってみたが音がしなくて安心・・・と思ったら持ち上げたとき
「パキッ」って音が･･･どうも先の細くなってる部分の蓋?が閉まっていなかった様だが
心臓に悪いよ･･
今から色々いじろうかと思っているんですがedgeと関係ないんですが
ラックに置き場がなかったのでレコーダーの上に乗せたんですが・・大丈夫ですかね･
そんなに重くはないんですが・・
535:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 19:59:23 Cj7MMU1U0
重さは大した影響はないが、気を付けなければならないのはお互いの放熱。
インシュレーター（最悪、防振ゴムでも良いが）などをかまして、間隔を空ける
のを条件に大丈夫としておく。
536:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 20:36:52 a1c5NAu50
>>534
いいなあ。おれも早くEDGEほすい、、。
537:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 21:10:37 z5sTfe2h0
>531
おお、やっぱダメでしたか。499ですが、うちのPS3でも同じですね。
ちなみにBW930は32じゃなく36bitです、スミマセン。
大元の8bitをユニフィエが12bitに拡張してる模様です。
ただ個人的には、DeepColorのINはオフにして、BWを強制的に8bitにして
音声を向上させたいんですよ。BW側からはon/off出来ないので。
（BW970は出来るようになったらしい、そんなことより2出力+音声分離しろって）
その上で、EDGEの中で36bitなり48bitに拡張してもらって
マッハバンドを思いきり消したいんだよなぁ。
まぁまだベータ版だし、これだけ皆騒いでるからすぐ次のVer出るでしょう。
DeepColor対応が目の前だと思うとわくわくしますね。
538:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 21:31:07 VZFSxsku0
俺もファーム1.3入れてみました。
プレーヤーはDMP-BD55とPS3でプロジェクターはDLA-HD350。
DMP-BD55、PS3、共に1080p・60Hzだとディープカラーは認識するのですが映像がでません。
1080i、1080p・24Hzは共にディープカラーを認識して（36bit）正常に映像がでました。
後EDGEのディープカラー入力をonにすると最初は色がおかしくなりましたが
メニュー画面のカーソルを動かしたら正常な色になりました。
EDGEのディープカラー出力は動作が心配なのでオートではなく12bitに固定して様子見してます。
539:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 21:33:28 i/tMkj+G0
やっぱりDeepColorに関しては心許ない部分が多いんだなあ。
まあ、ほかのはもっと心許ないけど。
540:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 21:54:52 i+cE3dln0
ABT2010て入力10bitまでだけど処理全部OFFでも
やっぱり12bit入力データは10bitに落とされちゃうのかね?
541:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 21:57:30 z5sTfe2h0
>534
とりあえず、置き場出来るまで両方とも冷却するのだ！ HDD逝っちゃうよ。
EDGEはさほど熱くはならないけど、AVアンプ冷却のついでにファンで冷やしてるｗ
いろんなファン買い込んで実験してみたのでファンが余っててほとんどお遊びですが。
12Vファンを4.8Vに減圧して超トロトロ回転だけど、熱かった天板キンキンに冷えてるよ。
ファームアップ中.・・ URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
542:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 22:22:43 jbJKFxTH0
>>533
ホントに何もわかってないんだな。
DeepColor自体必要ないものだからな元々。
ってかカメラがついてきてないのに。意味ナス。
マッハバンドなんて階調崩せばそれだけできえるものだしなｗ
けせれば向上してるとかおもってそうで恐いわおまえらｗ
543:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 22:29:33 4yulhIICO
重要なことなのでもう一度書くぞ、高機能自閉症くん。
・自己中、異常な自己顕示欲。
・異常な反復行動、繰り返しで安心を得る。
・特化した事象に異常な興味を持ち、高度な知識を得ることもある。
・ただし最初に記憶したことを修正することができない。
間違えであっても一度覚えたことは修正できない。
・自己都合を合わせる為に嘘と現実の区別ができない。
・自分は最高の存在だと妄想するケースも多くみられる。
544:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 22:39:10 jbJKFxTH0
>>543
重要なことなのでもう一度書くぞ、高機能自閉症くん。
・自己中、異常な自己顕示欲。
・異常な反復行動、繰り返しで安心を得る。
・特化した事象に異常な興味を持ち、高度な知識を得ることもできずに誤った知識に固執する。
・最初に記憶したことを修正することができない。
間違えであっても一度覚えたことは修正できない。
・自己都合を合わせる為に嘘と現実の区別ができない。
・自分は最高の存在だと妄想するケースも多くみられる。
楽だｗ
545:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 22:42:28 jbJKFxTH0
>>30
俺両方見比べたけどEDGEは廉価機だとおもった。EDGEの機能はProにもついてるし。
画質の見方が分からない人はEDGEの輪郭生成に騙されやすいだろうなとは思った。
おれはEDGEのもつエンハンス効果とかはすべてOFFにしてる。ソースに含まれない情報は物理的に抽出しようがないよ。
ケーブルでは画質は変わらないはずだよ。
俺はIntensityというキャプチャボードでケーブルやら分配器やらを取り替えてカラーバーをキャプチャしてみたが、どれも1bitも違わなかった。
波形表示させても1ドットも違わなかった。なのでケーブルにこだわる必要はないなと確信した。
上でデジタル処理での情報うんぬんあるけど、基本的にデジタル情報はスルーさせる以外は情報が変化するわけだけど、
画質処理が劣化なら、元情報をデコードして出力してる時点ですでに劣化してるといえる。劣化していないデータはデコード前のデータの時でしかない。
だから気にする必要はないと思うけどね。ソニーとパナの単純にデコードした画質が違うのと同じようなものなのだから。
EDGEや超解像などの輪郭生成タイプの画質処理の弊害については超解像スレでもかいた。
ボケにたいして輪郭生成してしまうので、遠方のボケとかが不自然になり、違和感を覚えてしまうんだよね。自然なボケにならない。
チップはレンズによるボケなのか遠近感による自然のボケなのか区別できないからね。
無理やり輪郭生成するのでどうしても不自然な絵になってしまうんだよ。
546:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 22:43:16 E869t4rA0
IscanやEdgeのいいところはスケーリング画質だと思う。
ゲーム機やHDDレコーダー本体でやるより綺麗だし、ビデオやDVDなどのHDじゃないソースも一箇所にまとめて管理して常に一定HD解像度で出力してくれるのが便利。
あと、俺にとっては地でじなどの放送は黒レベルが浮き上がっているものが多いので、それを補正して真の黒を出力できるのが一番便利だと思ってるけどね。
HDMI出力の黒レベルとコントラストを調整できるのはほぼないからね。
キャプチャボードでキャプチャしながら調べた結果、iScanではブライトネス-3コントラスト+3で黒浮いてる映像の黒が真の黒になる。
Edgeは1メモリでかなり変化するので微妙な調整はできなかった。
2次元平面状に全てピントがあったようなガビガビの絵は不自然と人は知覚する。
よってなんにでもエッジが強調されると不自然に映るからEDGEの安物の画質調整機能は使わないほうがいい。
>>222
EDGEの不自然な持ち上げ方からすると、おそらくAVACかどこかが売り出そうとして宣伝してるんだろうね。
それかEDGEを魔法の箱とでも思って買っちゃった人かな。
ちなみに俺はEDGEも持ってるから言ってるんだよね。もちろんエンハンスなどの処理はきってるけど。
おいらがEDGEもってる証拠あげとこうか。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
547:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 22:43:35 RvAPUXG/0
ちなみにEDGEの輪郭生成はそこら辺のTVについてるエンハンス機能と同じ効果でしかないよ。
ない情報を作り出すことは物理的に不可能だし、チップのプログラムは単純な計算しかしていないので、よぶんな強調などもしちゃうしね。
趣味でエンコードして画質処理の絵の出てきかたとか知ってる人なら、Edge強調の利点と欠点は分かると思う。
ってか輪郭を周波数帯域ごとに強調するのってエンコをアナログ時代からやってる奴にとっちゃすぐ分かること。
超解像は周波数から輪郭を推測して生成するさらに積極的なタイプ。
だがしょせん推測なのでハズレも多く、すでに知られているように絵も崩れがち。EDGEはそれよりももっと単純な輪郭強調。
欠点が少ない複数枚超解像はあと5年はかかりそうだな。2,3枚じゃあまり効果ないし。
俺が思うに、スケーラーつかうような人はピュアオーディオと似たような人種でプラシーボかかりまくりの人間が多いと思う。
間違った知識やそれによるおかしな万能感みたいなのを一種の楽しみにしちゃうようなAVの楽しみ方をするタイプの人間ね。
別に全否定してるわけじゃなくて現に俺は画質のよいスケーリングやセレクターとして使ってるわけで。
EDGEのほとんどいかさまな宣伝にだまされるなよってこと。
548:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 22:44:01 rbtP0X4h0
ほんの少しの論理的思考と実験するわずかな行動力があれば簡単にとけるプラシーボなのにAV界は自ら盲目的になっているかのような人間が多すぎるね。
買うことで救われようとする。愚かな。だから正当な評価ができない。
それは製品やそれを作る人間にとっても迷惑な話だよ。
どの製品も正当な評価を得てこそ作られた意味がある。
自分の金を使うなら何がよくて何が正しいかぐらい正しくわかって買ったほうがいいと思うけどねえ。
俺はDVDO製品はいい製品だと思うよ。しかしどこででもやってるレベルのことまでをイメージ操作で魔法のように見せて売るのは糞だと思うね。
まあそれはABTがやってるわけじゃなく販売店がやってることだけど。
DVDのアプコンの輪郭強調なんて素人だましにうってつけだが、それさえ見破れないなんて見破れないほうもどうかしてる。
俺が思うにこんだけ素人がだまされるんだからPS3にエッジエンハンス機能つけてやれば大喜びだろうなｗ
搭載は簡単なはずだし昔からある技術だ。PS3のアプコン自体はなるべくソフトにかけてあるが、それでもリンギングがでるけどね。
リンギングが出ないようなシーンでベンチマーク騙しできるから、搭載すれば大喜びしてくれるんじゃないかなｗ
549:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 22:45:04 bRqTl4Eg0
あれ、EDGEの輪郭強調って昔からある高域強調と全く同じやん・・・・。ソニーのブラウン管テレビについていたサービスマンモードとやってることは全く一緒。
高域の線が白く強調され、モアレみたいのが発生しちゃってら。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしよう）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
リニアに強調されるわけじゃないから高域だけが無駄に強調され遠近感が崩壊する。素人は細部が見えたと勘違いして喜ぶｗ
何もまさぐらないデフォルトの0がリニアで一番自然。しかも元からある情報量は変わらない。
うえ～ん、エンハンスやエッジ強調でやわらかなオレンジ色の明かりが白く味気ない明かりに変わっちゃうよ～。
異常に強調されて浮き出て見え、遠近感も強調を少しでもいれれば崩壊する。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしよう）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
これじゃあ制作者の意図した絵は出ないね。スターウォーズの宇宙での戦闘シーンとか遠くの部分光が強調されて遠近感も崩壊してたな。
・各種強調の具合を波形表示したもの。ノーマルが一番リニアで自然。
プロジェクターは1920まで1ドット単位で判別でき、ほぼリニアに映すので何もまさぐらないのが一番ってこと。
ディテールは高域になるにしたがって強調を強め、エッジエンハンスは低中域の特定の帯域のところを強調しているのがよく分かる。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしよう）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
550:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 22:45:30 HrDUEF8f0
＞オレはVW60だけどカラーサチュレーションは、+20位で設定しているよ。
＞なんつーか色乗りが良くなるね。
20もあげたら色が濃い部分が飽和し、すべて情報が失われる。
ってかHDMIで色まさぐるなよｗどんだけポンコツプロジェクターだよ。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしよう）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
＞SpyderTV PROみたいな
＞キャリブレーション機材があれば緑かぶりは直せたw
＞色温度6500Kで緑かぶりを直したVW60の色の滑らかさは、未だに絶品クラスだと思う。
上記うpファイルでも分かるとおりAVIUTL拡張色域補正で緑+13、同じく青が+42、同じく赤が+33されたのと同じ。
つまり色が濃い部分が全て255へと飽和し、壮大な色情報の欠落が起きてるわけ。
全体の色の濃さが濃くなって画質が「色ノリがよくなった」っていうのって、明らかに素人レベル。
551:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 22:45:54 agphi7Gn0
画質関連はHDMIの時点でまさぐればまさぐるほど劣化。もしまさぐってよくなるように見えるのであれば表示装置が狂ってるか元々それだけの性能しかないってことになる。
それにあわせて「何かを削ってよくなったように見せてる」ってわけ。
上記の色情報を10％以上も飽和させて色のりがどうだとかいってるやつとか、
高域強調で遠近感崩壊、強調による色や明るさまで狂う弊害、リニアな画質から遠ざかり、細部ばかりが誇張されて全体感を失う弊害、
細部強調により粗が目立ち見ていて疲れるようになる。
NRはモニター側のを使いなさい。EDGEのはモスキートノイズにしか効果がないNRだから。
他の高価なスケーラーなら各種NRついているのでモニターよりそちらのほうがいいだろう。
EDGEのNR(モスキートノイズ除去）やディテール強調、エンハンス、どれも一般的なTVについているものと全く同じです。
100％同じです。10年前からある方法と全く同じです。
よってスケーリングやフレームレート変換、IP変換のみにつかうと割り切るのが正解。それはＴＶじゃできない。
なのでEDGEじゃなくてもファローじゃでもなんでもいい。EDGEは廉価機種としてだされてるのはそれなりに理由があるわけ。
画質調整関連はTVの画質処理ボードと同じレベルだよ。いやレベルじゃなくて全く同じ。だから安くできるんだけどね。
「機能豊富でそれを使わないともったいない、なにかベストな設定があるはず」なんていう貧乏思考が間違いの原因だろうね。
使わないのがベストだとわりきれないからそんな地点から出発してしまう。
552:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 22:46:38 agphi7Gn0
以上、安物スケーラーのEDGEの嘘暴きでした。異常に持ち上げてる業者がこのスレッドでもうろついてるから気をつけてね。
んじゃまた定期で。
553:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 22:53:44 Cj7MMU1U0
>>543
相手は普通じゃないから、お願いだから構わないで。
それとも543も挑発の自演？
554:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 22:58:13 agphi7Gn0
あーあ君、ほんと人間ってものを分かってないねｗ
そいつ自身が543で書いてる病気なんだからやつの卑小な自尊心についた傷口を広げちゃうだけだよ？ｗ
こいつはさらに必死になるぜ？ｗ
それは見ものだろうけどｗ
555:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 23:01:28 agphi7Gn0
そいつにとっちゃもうこのスレなどどうでもよく、すでに俺しかみえてないので君の言うことなどまずきかないと思うよ？ｗ
それだけ完璧に抉られて、一度も反論できずに完敗しちゃったんだからｗ
もともとその程度の人間なのさそいつは。
556:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 23:03:27 agphi7Gn0
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
やっべ俺最強すぎるｗ
557:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 23:15:00 TDZB4snJ0
最狂じゃあ
558:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 23:16:11 agphi7Gn0
フハハｗ
559:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 23:22:07 FkrlMfX60
熱処理が重要なんですね。とりあえず間に何かかまして扇風機当てておきますｗ
>429の
えっと、DVDのアプコンならPS3は使わないの？
PS3で1080/60pに上げて、更にEDGEで1080/24pで出力すると凄いですよ。
ビデオ素材なら1080/60pですが。
自分はほとんどDVDは処分しちゃったけど、数少ないDVDタイトルの為にPS3は必須です。
てことですがPS3側で1080/60pに上げるやり方ってどうするんでしょう？
そういう設定項目見当たらなかったので・・
今24PS3で再生しつつ色々いじってますが上記設定が上手く言ってないのか
今一微妙
560:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/18 23:49:02 z5sTfe2h0
>てことですがPS3側で1080/60pに上げるやり方ってどうするんでしょう？
URLﾘﾝｸ(manuals.playstation.net)
出力をHDMI、映像出力設定を1080p、アップコンバートを<2倍>に設定でokかと思ったけど。
561:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/19 02:16:08 2bEs55JE0
BDは最初からほとんど60ｐだっつーの・・・。
PS3新型でるよ。
562:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/19 02:18:38 2bEs55JE0
24にするより72にしたほうがいい。
Edgeじゃできんが。
563:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/19 08:41:58 K1GilVLu0
>>562
24Hz対応のPJに入力したら72Hzで駆動するから、わざわざ72Hzで入力しなくても
いいのでは？ (48Hz駆動・96Hz駆動のPJもあるけど、、、）
ちょっと前は、PCで72Hz出力してたけど、今でもHTPCやってるのかな？
ffdshowがEDGEの役割みたいなもんだから、触るのは楽しかったけどね。
PS3にアプコン付いてからは、全く触ってないな～。
2～3年前と比べて進化してるのか？
564:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/19 10:37:00 hdR7kYmsO
おいおい、キチガイがもう次スレ立てて、一人で書き込みしてるぞw
あっちはキチガイ放置プレイで、隔離スレにすっか？w
565:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/19 17:50:00 HAhC7skO0
誰も反応ないね。
566:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 00:25:48 f865kVaH0
むしろそっちのほうが盛り上がってるね
567:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 06:22:16 1GapqOEt0
ネットでしか他人と繋がれない引きこもりなんて、黙殺されるのが一番辛いだろうに。
誰一人相手にしなければそのうち消えるのに、皆優しいよね。
568:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 06:24:00 L4Wfl6xU0
そらそうよ
569:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 07:10:05 L4Wfl6xU0
俺入れないと二人しかいないなアレ
570:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 07:16:37 kx59PSW60
自演だろ煽りばっかりだし
571:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 12:02:33 KsoWPnx9O
>最近のイベントに参加している方にはおなじみの、ローハンのお城を
>パンしていくシーンですが、きちんと24pの効果が確認できます。
>話題の映像プロセッサーDVDO EDGEに匹敵する輪郭の安定感、動きの
>滑らかさがあります。
LX91から取って替わるであろう、AVACの次期デモ機DVD-A1UDの徹底レビュー。
EDGEに匹敵ってことは、今回もLX91同様、ここの住人には個人輸入EDGE+BW9x0で
十分ってことか。 プレイヤーごときに55万も出せないわな。
近いうちに観にいってくるけど、貧乏シアター組には有難いレビューだｗ
できればBW970+EDGEとの比較でみたい。
ともあれ、EDGEファームのDeepColor完全対応マダー
URLﾘﾝｸ(www.avac.co.jp)
572:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 12:26:44 xFam2wtZO
アバックは売るためにかなり話を大きく書いてるからそのまま信じない方がいいよ
過去にはベルキンのインチキケーブルをEDGEと同じ持ち上げ方をして売っていたが、いまではなかったことになっているｗ
EDGE経由でも、プレーヤーが出す映像の特徴がそのまま出てくるから良いプレーヤーを使う意味は十分にあるしね。
DeepColor対応になって、やっと映像の透明感や艶、精細感の喪失が減少した気がする。
573:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 15:05:33 w9s2eWpo0
確かにあそこ、ベル禁ケーブルのときはひどい煽りだった。
良いものという前提観念を植え付けてから売るからね。
EDGEに関しては国内価格が高すぎるだけ。
個人輸入で6万円前後ならスケーラー内蔵高級HDMIセレクタ
という位置づけで適切な値段だと思う。
国内でEDGE買うぐらいなら、同じ処理チップを搭載した
Prepだけ使用したいなら、ヤマハのDSP-AX3900
エッジエンハンスメントやノイズリダクションとかも使いたいなら、同じくDSP-Z7
にすれば、音声環境も揃ってアップグレードできてお勧めだよ。
574:531
09/08/20 16:22:58 DFpa+uYF0
>>537 >>538
亀レススマソ。コピペマンに挟まれて見てなかったわ。
>>538は少なくともDEEPカラーは使えてるんだよね。
俺は(たぶん>>537も）OUTPUTのDEEPカラーは選択出来ない状況。
それとPS3はIN・OUTとも36bitの表示？(俺とこはIN・OUTとも24bit、、、）
パナの10mケーブルが問題なのかなあ。
そのあたり検証した人いませんか？
575:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 16:44:34 xFam2wtZO
俺はoutputも選べるよ
PS3は1080pにすると、inputで認識しないけど1080iならいける。
X100も1080iは問題なしまでは確認できてる。
576:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 18:52:49 dGwv/9ym0
>>574
間違いなくケーブル。
俺も以前反応が遅かったり映像が崩れてたりで悩んだんだが、
4mのケーブルを1mのに変えたら驚くほど改善したからね
577:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 19:01:00 +oc96H790
ケーブルは映りさえすれば画質は全く同じだが、ケーブルにより映らないことは多いからな。
3ｍ以上に伸ばすなら増幅器使え。別に劣化もしない。
578:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 19:18:53 euYbwjY20
>>ID:+oc96H790
キチガイが起きてきたぞ、ニゲロー
579:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 19:22:48 8vB01TLM0
ID:euYbwjY20仕事してないからそういう発想なの？
580:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 19:28:19 euYbwjY20
>>ID:+oc96H790
>>ID:8vB01TLM0
キチガイが起きてきたぞ、ニゲロー！
581:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 19:30:12 KsoWPnx9O
>国内でEDGE買うぐらいなら、同じ処理チップを搭載した
>Prepだけ使用したいなら、ヤマハのDSP-AX3900
>エッジエンハンスメントやノイズリダクションとかも使いたいなら、同じくDSP-Z7
>にすれば、音声環境も揃ってアップグレードできてお勧めだよ。
根本的にAVアンプに映像入れたくないんだよ。
それなら迷わずEDGE使って音声分離入れるわ。
せっかくの高級アンプにわざわざ音濁すようなことしてどうする。
映像も映像で、ノイズまみれのAVアンプ経由なんて絶対嫌だわ。
そのためにEDGEって人もいることをお忘れなく。
582:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 20:26:23 euYbwjY20
コピペマ野郎、さっきまで余裕かまして本スレも荒らしてたが、
アンタが集中砲火始めたら、すっかり板から消えてワロタｗｗ
ぐぐぐぐってるよｗｗｗｗ
おいおい、こっちのボケも件も忘れんなよ。 なにが自然のボケだｗ
人の目が作るボケ？ｗ バカじゃねーの、コイツ。
583:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 20:27:08 euYbwjY20
うは、隔離スレの誤爆ｗ ゆるせ
584:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 20:44:28 GBUnz7lN0
君邪魔。
>>581
EDGEにいれれば劣化は免れないし、きちんと物量使ってるAVアンプのほうがまだましかも。
EDGEの電源系統なんてものすごいちっさいし。
585:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 21:06:56 KsoWPnx9O
>EDGEにいれれば劣化は免れないし、きちんと物量使ってるAVアンプのほうがま
だましかも。
かもって、こっちはEDGEも物量アンプも両方使ってるから言ってるんだけど。
906だけどEDGEの音声分離入力だと直接ぶち込むより数段上の音が出てますが。
映像はHDMIは出来るだけスルーで使うようにアンプの取り説に書いてあるくらいだからね。
586:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 21:11:01 KsoWPnx9O
高級プレーヤーがなんで音声ONLYのHDMIを積んでくるのか考えた方がいい。
パイもデノンもアンプに映像入れることの弊害を認めてるわけだ。
587:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 21:43:31 euYbwjY20
AVアンプ内で画像処理とか耳とか頭とか大丈夫か？
さすが、おこちゃまサラウンド信者は発想が違うな。
山派使いなんてこんなもんかｗ
単体スケーラー否定してるアンタの方が邪魔だよ、スレ違いだ。
588:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 00:04:53 bJTZN3zl0
>>581
サウンドオンリーで使うという奢ったやり方まで考えてなかったわ。
それはたしかにありというか有効だよね。
俺の狭い視野がひとつ広がったよ。
>>587
俺もEDGE持ちだし否定する気はない。
ただ友人が3900＋HW10持っててPS3から1080p-Prepで見せて貰ったら
同じ処理チップなだけにEDGEと同等の絵が出てきたんで、
3900狙いも十分ありだよなと思った次第。
589:531
09/08/21 00:15:44 RrQjjNQP0
>>575
俺もPS3→1080iのINPUT試したら写った。依然OUTPUTはグレーアウトのままいじれん。
情報はINPUT36bit・OUTPUT24bit
>>576 >>576
EDGE→PJのパナ10ｍのせいで写らないのは、そんな気がするが
PS3→EDGEはソニンの平ら50cm。これで1080Pが認識出来んとはいかがなもんかいな。
>>573 >>585
高級最新アンプ＆単体スケーラー比較できるならもちっと詳しく。
EDGEもSDのスケーリングはPS3ごときに完敗してるんだから、
他にもっと良いのがあってもおかしくは無い、、、と俺は思うけど。
>>575
俺もPS3→1080iのINPUT試したら写った。依然OUTPUTはグレーアウトのままいじれん。
情報はINPUT36bit・OUTPUT24bit
>>576 >>576
EDGE→PJのパナ10ｍのせいで写らないのは、そんな気がするが
PS3→EDGEはソニンの平ら50cm。これで1080Pが認識出来んとはいかがなもんかいな。
>>573 >>585
高級最新アンプ＆単体スケーラー比較できるならもちっと詳しく。
全然スレチでないよ。
EDGEもSDのスケーリングはPS3ごときに完敗してるんだから、
他にもっと良いのがあってもおかしくは無い、、、と俺は思うけど。
>>580～
コピペマンは、自分で独立リーグ立てたのでこちらのスレには当分戻ってこないだろう。
こちらに書き込みすれば、コピペマンの理屈からいえば「敗北」を意味するから。
違う人格で書き込むかもだけどね。
590:531
09/08/21 00:16:51 RrQjjNQP0
ごめんコピペみすった。
591:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 00:36:55 srOSOvHH0
>588
EDGE持ちで、まだサウンドオンリーの出力使ってないの？
是非お試しあれですよ。特にWOWOW等のAACの改善が凄いよ。
ちょっと表現オーバーだけど、薄かった音がセルソフト並みになった気分。
元々WOWOWソースの5.1が強調ぎみな部分が効くのかもしれんけど
セリフとリア周りの音圧というか、まさに厚みが一気に増す感じ。
自分も音声分離がこんなに効くのかと、EDGE買うまで知らなかったクチ。
592:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 00:50:33 bJTZN3zl0
>>591
情報サンキュウです。
レコーダーからの音声は光で出力してたんで、
全然その使い方は気がつかなかったです。
PS3もロスレス聞く時以外はわざわざ光にしてたんですよ。
AVアンプに映像データを入れないという考え方に脱帽ですわ。
さっそく試してみます。
593:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 06:57:20 rgj85NoT0
音はAVアンプ直結が一番かと。
映像は映りさえすれば劣化がないから、音は直結で画はAvアンプスルー、それが理にかなってる。
音はジッターの影響があるからなるべく余分な機器通さないほうがいい。
ジッターは機器とおすたびに足し算されて、決して少なくなることはないから。
EDGEに最近流行のジッター消去機能があるなら別だけど、無いよね。
だからEDGEを通して悪化することはあってもよくなることはないよ。
映像同時入力時にも乗ってるジッター（＝EDGEにHDMI入力する時にのってるジッター）をEDGEは消すわけじゃないから、
そのジッターにさらにEDGEで生まれるジッターを加算してしかEDGEは出力できない。
たとえ音声分離したとしても、「EDGEで加算されるジッター」を少なくできるって意味しかないよ。
音声分離機能の効能は、元より良くするためじゃなく（それはジッター消失機能でもない限り原理的に無理。）、
EDGEを使用して後段にAVアンプを置く場合に、「まだマシにできる」という効果があること。
EDGEの後にAvアンプを使う必要がある場合にのみ有効な機能で、
その順番でつなぐ必要が無い時はAVアンプに直結してからその後にEDGEに通したほうがいいのは間違いない。
ジッターによる音質変化自体がとても微妙だから、
プラシーボによって変わって聴こえるのは避けられなく、
それはジッターによる変化よりずっと大きな変化である以上、変わって聴こえてしまうのもしょうがないんだけどね。
594:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 09:04:26 RrQjjNQP0
>>593
HDMIケーブルが原因で写らない事がある以上、写れば変わらないはずは無いと思うが。
音だけジッタの影響で変化してるって方が不自然な解釈で、
実は、絵も音も知覚出来ない程度の劣化は当然あると考えるべきでないか。
映画の場合フィルムからエンコする時点で劣化してるので
それを補間する意味でのスケーラー(音の場合ジッタ除去機)のわけだから
補間効果＞＞損失が一般的な解釈ではないかな。
また、EDGE通したら音が良くなるかどうかは俺には判らんが、
音圧やサラウンド感が上がるのは俺でも判る。
HDMIは、同軸に比べてかなり線が細い音に思ってたが
それは転送能力がたりなかった為で、EDGEはブースターの役目を
してるのではないかと妄想する。
595:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 11:28:57 bJTZN3zl0
最初におれの私見であることを断わっときます
ほかの人の意見を否定したりするつもりは毛頭ないです。
HDMIはエラー訂正符号付きのパケット通信だから
出元と受け先のデータを比べればまず一致する。
EDGEを介すこともLANでハブ介するのと同じようにデータ変化は基本的にない。
絵が出ていれば通信に成功している証拠。
エラー訂正できないレベルの通信エラーがでたら絵が出なくなるだけ。
ただ、映像や音声の再生処理はリアルタイムであるという点に問題がある。
送り出し機側から受け取ったデータをデータを蓄積し、後から比較した場合に違いがなくとも、
再生処理のその時その時、正しいタイミングでデータが伝わっているとは限らない。
特にHDMIでの音声転送は映像の水平ブランク期間で行われるので、
リフレッシュレートによって転送タイミングが異なってくる。
で、HDMIの再生側は、信号を受けて初めて処理を始めるので、
転送タイミングがずれると（ジッタなど）聴覚上で変化を覚える。
ただし、映像に関しては優先的に転送処理が行われているため、
音声よりは格段に有利というか考慮する程の影響はないと思う。
あと、基本的にジッタの影響は、受信バッファに余裕があり、
再生処理側のクロックがしっかりしていれば問題は出ないはずと思う。
AVアンプなどのジッタ修正機能は、このクロック面での強化だと自分は判断してる。
また、EDGEを介したときの音声データのジッタの影響については、
スケーリング処理時間用に大量のバッファが用意されていて、
そこに貯めてから再度送り出しているので、いったんキャンセルされている（考慮する必要がない）
などと思っています。
長文駄文ですみません。
596:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 14:34:57 LPqYu14ZO
>>595のいう通りだと思うが。 ただ、ID:rgj85NoT0＝アスペル＝コピペマンは私怨で
EDGEを叩くことだけが目的だからマジレスしても・・
実ユーザーがインプレを語っているのに対し、屁理屈と妄想を並べるだけが精一杯。
だって彼はフルHD環境とAVアンプ持ってないだもん。愛器はHDfury2にブラウン管モニタだ。
>音は直結で
皆そう言ってるんだが。音はプレイヤーで音声分離の直結が一番理想的。当たり前。
でも40万も50万も出してまで2出力+音声オンリーのプレーヤー買えねーから5万のEDGEなんだよ。
しかも分離前にバッファで貯め込んだ処理でリクロックしてるからジッター訂正なんてなくても問題なし。
なにがジッタが加算されるだ、低脳が。 バッファはCD（DAC）時代からの古典的なジッタフリー対策だ。
>画はAvアンプスルー
画はAvアンプスルー？ 動画が入ると水平ブランク期間におまけのように入ってる音は
画像優先処理でのジッターに巻き込まれて音が悪くなるから、最初から動画自体を入れなけりゃいいわけ。
ムダに音濁すスルーなら、EDGEの2出力のほうが俄然有利だわな。
597:NGワード対策
09/08/21 16:59:24 LPqYu14ZO
>>595のいう通りだと思うが。 ただ、ID:rgj85NoT0＝アスペル＝こぴぺマンは私怨で
EDGEを叩くことだけが目的だからマジレスしても・・
実ユーザーがインプレを語っているのに対し、屁理屈と妄想を並べるだけが精一杯。
だって彼はフルHD環境とAVアンプ持ってないだもん。愛器はHDfury2にブラウン管モニタだ。
>音は直結で
皆そう言ってるんだが。音はプレイヤーで音声分離の直結が一番理想的。当たり前。
でも40万も50万も出してまで2出力+音声オンリーのプレーヤー買えねーから5万のEDGEなんだよ。
しかも分離前にバッファで貯め込んだ処理でリクロックしてるからジッター訂正なんてなくても問題なし。
なにがジッタが加算されるだ、低脳が。 バッファはCD（DAC）時代からの古典的なジッタフリー対策だ。
>画はAvアンプスルー
画はAvアンプスルー？ 動画が入ると水平ブランク期間におまけのように入ってる音は
画像優先処理でのジッターに巻き込まれて音が悪くなるから、最初から動画自体を入れなけりゃいいわけ。
ムダに音濁すスルーなら、EDGEの2出力のほうが俄然有利だわな。
598:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 19:16:33 3r1Q0Yf00
Beach Camera.が499.75？で売ってるね
599:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 19:27:45 rgj85NoT0
>>594
映れば変わらないよ。HDMIケーブルで信号が崩れて映らなくなることはあっても、信号と認識できるのであれば1bitも変わらない。
>>595
>再生処理のその時その時、正しいタイミングでデータが伝わっているとは限らない。
うん、それがシッターと呼ばれるものだね。
でもジッターはDAする時に問題になることなので、デジタルのままメモリーにはいって処理される映像信号とは違う。
実際、30分HDMIキャプチャしても1bitもエラー信号が見つからないので、画質は全く変わらないことが確かめられているよ。
音声はDAが必ず必要なので、ジッターがのっているとDA時に信号の変化が生まれてしまうけどね。
映像のデジタル信号は音声とは違ってジッターの量で変わることはない。
600:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 19:28:58 rgj85NoT0
デジタル信号であるHDMIで音が変わる原因はジッターだと良く知られていて、
映像と合わせて来ると映像信号がノイズであるかのようにグラウンドが揺れ、その結果ジッターが増える。
又、音声は映像基準クロックに合わせて再構築されるので、Deepcolorなど使って映像の周波数を高くするほどジッターが増えやすく音は悪くなりがち。
1.EDGE経由 EGGEで音声分離してAVアンプ入力 の場合のジッター量＝
送信側で生成されるジッター+映像信号と音声信号が同じケーブルで伝送されて再構築するがために起こるジッター +
EDGEで映像と音声を分離し、各種画像処理を施した際にEDGE内でグラウンドが揺れることで生成されるジッター +
AVアンプで音声のみ受け取った時にAVアンプのグラウンドが揺れて生成されるジッター
2.AVアンプ直結した場合のジッター量＝
送信側で生成されるジッター+映像信号と音声信号が同じケーブルで伝送されて再構築するがために起こるジッター +
AVアンプ内で映像と音声を分離し、映像をそのままパススルーする際にグラウンドが揺れることで生成されるジッター
となり、たいていの場合ジッターの量は1>>>2になる。
EDGEの電源回路とAVアンプの電源回路は比べられないほどAVアンプのほうがしっかりしているので、
同じ映像を分離し出力するにしてもAVアンプのほうがノイズに強くてジッターが少ない。
さらにAVアンプはパススルーするだけでよいが、EDGEはあの貧弱な電源の上で各種画像処理を同時に行うので、
EDGEのグラウンドはめちゃくちゃに動き、生成されるジッターはかなり大きくなるはず。
ノイズに弱く、悪い設計のAVアンプの場合は、映像によりグラウンドが揺れてジッターが異常に増えるので、
ジッター量が2>1のようになることもあるだろうが、そのような貧弱な設計のアンプは現在では稀だろう。
現在のしっかりつくられてるAVアンプならAVアンプ直結のほうが良いと思われる。
実験したことがないので推測に過ぎないが。
Avアンプ直結のほうがいいという上記の根拠はあるので、何の根拠もないプラシーボ効果を免れない聴覚による判断よりは信頼できる。
っていうか音にこだわりたいならEDGEに金を回す分、よいAVアンプ買ったほうがいいのは間違いない。
EDGEはあくまで廉価な画像処理装置。
601:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 19:31:40 rgj85NoT0
＞分離前にバッファで貯め込んだ処理でリクロックしてるからジッター訂正なんてなくても問題なし。
もしそれで問題がなくなるならAvアンプにつければいいだけでジッター消去機能やジッターを減少させる設計などいらなくなるね。
そんなに簡単だと楽なんだけどね。実際は違う。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
HDMIから受信したデジタル音声信号は、映像基準クロックに合わせて再構築される。
このため解像度によって、出力されるデジタル音声信号のジッターが変化してしまう。
音声信号はレシーバー側が信号を受け取り、内蔵のPLLでロックをかけてデジタル音声信号に組み直されるが、その際にグランドが激しく揺れて出力信号に大きな揺らぎが出るという。その傾向はリンク速度が速くなるほど強まる。
レシーバーICのグランドが原因とわかったので、IC周りのグランドを徹底的に強化しました。
加えてレシーバーICの動かし方を工夫しました。具体的には、レシーバー内蔵のオーディオクロックを生成するPLLの安定化を行っています。
音が比較的良かった機種は、何が良かったのか？ というと、どうやらHDMIサブ基板周りの電源設計が優秀だったようだ。HDMIレシーバーチップは、内部でグランドレベルが激しく揺さぶられるので、グランドの強化が音質に良いとされた。
→グラウンド安定、電源品質が大事
602:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 19:32:22 rgj85NoT0
一番良いと思う端子は、一番パターンの引き回しが短いものだった。Gbpsのオーダーで高速通信しているだけに、ちょっとしたパターンの引き回しでのるノイズが無視できない影響を与えるのかもしれない。
→なるべく信号のとおりみちは最短がいい。要らない回路や機器を通るたびにノイズは増えるので当然。
しかし、実はジッター量の大小よりも、音の質感はPLL回路のクセの方に影響を受けやすい。ジッターは均一に入っている場合、
DACからの出力においてランダムノイズとなる（S/Nは悪くなるが、音の質感にはあまり影響しない）。では質感は何で変化するか？ というと、横軸方向の不安定な揺らぎではないか？ という説が有力だという。
→横軸は時間軸、縦軸は電圧。横軸方向の不安定な揺らぎのことをジッターというのだが、その人は分かってないのか縦軸の勘違いなのか意味不明。
いずれにせよ音の質を安定させるのは電源の質とPLLの動作振る舞いを安定させること。（＝これも電源の質）
電源にこだわってない必要最低限な部品で作られてるEDGEはどれも不利。
送信側で分離させるのが一番。それができないならAVアンプ直結でAVアンプの電源回路の力を借りたほうがいい。
603:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 19:36:06 rgj85NoT0
>>596
残念ながら俺は全て持ってるよ。アンプは安物の3200ESだけどね。ＣＲＴはモニター環境としてのみつかってるだけですが何か。これよりよい画質のモニターはBVMくらいだｗ
聴覚による判断はほとんど不可能。違っているように聞こえるのは事実だが、それは脳内で作り上げたもので実際には聞き分けできない。
それを裏付けているように、いままで微妙なジッターの違いを聞き分けできた人は歴史上だれもいない。
人の閾値を遥かに下回った違いしかでないので。
だから実際は気にすることもないので、自分の好きにすればいいと思うけどね。明確な違いは発生しないから俺は音にこだわりは持たないな。
人間に備わってるプラシーボ効果のすごさをよく分かっているなら、とても聴覚のみで判断しようとは思わないと思う。
604:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 19:45:06 rgj85NoT0
送信側で分離するのは理にかなってる。しかし分離するために中間にEDGEを設置することはそれとは全く違う。
分離することで音が良くなるのではなく、分離することで後段にジッターを少なくさせる目的。
だから、中間地点に分離する目的だけのために機器を入れても悪化するだけ。
EDGE内の何ＧＨｚものノイズであふれた中をわざわざ通しちゃ駄目だ。
Avアンプの映像入力によるグラウンド揺れどころの話じゃないブレがおきているはず。
音を分離するだけならPCでもできる。
PCにHDMI出力つきサウンドカードがでてるのでそれをつければいいだけ。PCで余分な画質処理などせず、EDGEよりもノイズを発生せずに分離できる。
容量も大きく、電源もEDGEよりマシなのでより良い。でも通さないほうがもちろんいいｗ
605:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 20:02:44 rgj85NoT0
>>597
>しかも分離前にバッファで貯め込んだ処理でリクロックしてるからジッター訂正なんてなくても問題なし。
>なにがジッタが加算されるだ、低脳が。 バッファはCD（DAC）時代からの古典的なジッタフリー対策だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
プレーヤのクロックジッター特性とDACのジッター特性は重畳される関係にあることが確認できる。
・いわゆるオーディオマニアの一部には、AC電源の質に拘る傾向が見られる。
ただし、その科学的根拠は乏しく、
プラグやケーブルを高品質なものに交換したことによる計測可能な電気的影響や音響的影響は、いまだ明らかになっていない。
結果としては、電池駆動と、AC-DC変換器を通したAC電源駆動では、
内蔵DAC、外部DACを使用した場合のいずれも、得られたジッタースペクトルにほとんど差異は無かった。
→つまりほぼないといっていいレベルだが電源によって差自体は出る。デジタル音声にこだわるというのはそんなレベル。人の閾値をはるかに下回っている。だから音声分離など、こだわる必要がないと俺は思ってるわけ。
・CDプレーヤの場合、メディア要因およびデータ読み取り部においてジッターが生じやすいと通説的には唱えられている。
実際には、読み取られたデータはCIRCデコード後にバッファメモリに蓄えられ、
アイパターンの読み取りを制御するクロックとは別の水晶精度のクロックを分周したサンプリング・クロックを用いてアナログ波形に変換されるため、
原理的にはデータ読み取り時のジッターは、アナログ再生音に影響を与えないと考えられる。
しかし、データ読み取り時の制御回路やエラー訂正回路の働きが、それ以外のディジタル回路の動作にも電気的な影響を与え、
サンプリング・クロックにジッターを生じさせるという考えもある。
→文末にあるような余分な処理などで引き起こされるグラウンド揺れによりジッターが発生しうるという前提でメーカー技術者は必死に電源品質を高めている。
しかしその差異はほとんどない。なのでこだわる必要がない。
606:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 20:04:12 bJTZN3zl0
みんな俺が悪かった
コピペマンだとは知らなかったんだよ
rgj85NoT0はスルーでよろしく
607:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 20:04:38 rgj85NoT0
>>594
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
608:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 20:06:00 rgj85NoT0
反論できないとスルーじゃ学習能力0だぜ。
444 名無しさん┃】【┃Dolby 2009/08/14(金) 01:13:25 ID:LXZSkiRV0
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
445 名無しさん┃】【┃Dolby 2009/08/14(金) 01:17:06 ID:fXd1F/zb0
俺たちがみたくない真実はウザイのでNGID登録しようぜｗ
がんがんレス番が飛んでるってアピールすることで、実は気になってしょうがないことがばれたとしてもｗ
609:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 20:06:04 7lj4XHmt0
おれ3行以上かけないから皆尊敬するわあ
610:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 22:27:22 RrQjjNQP0
コピペマン、そのぐらいの人格なら独善的ではあるが何とか許せる。
でもそんなにブラシーボを強調しなくてもいいんでないか。
ドラえもんの道具みたいな超越した機材は存在しないんだから、
みんな50歩100歩の中であがいてる(楽しんでいる）。
君が最高と思っている機材・情報も、一日たてば過去のものになるわけだから
現時点の最高は、君がしらないだけかもしれないじゃない。
それに綺麗だ・良い音だは各個の主観であり、相対的な評価基準はあるとしても、
絶対評価は出来ないわけだから、君が体験した最高も君の主観でしかありえない訳でしょ。
全てブラシーボなわけよ、裏をかえせば。
俺は、EDGEのディテールエンハンサをバリバリにたてて
「背景からまるで切り取ったかの様に存在する人物」
、、、という表現が特に好きだ。エクスタシーさえ感じる。
違う感覚の人から見ると変態かもしれんが、俺の感性に訴えるのだから
しかたがない。俺にとっての最高だから。
なんかバカくさい。スレチごめん。でも一言いいたくて。