09/07/24 19:22:52 k9N582/+O
いい加減見苦しいｗ
自らのバカを自慢してなにしたいんだこいつ
51:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/24 20:17:00 4VK/K3mR0
最高峰を目指せないケチな俺からの質問です。
パナブルーレイ最下位モデルのBR550の購入を検討してます。
H.264のHEモード(最低画質HD)でダビングしたDVD-RをPS3+EDGEで再生した
らどの程度まで画質が行くのか、どなたか検証した人はいませんか。
店舗でHEモードを50インチプラズマで見た限り、PJ+110インチで見るには
少々無理っぽかったんですが、、、
52:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/24 21:29:08 R5ZUjIsr0
PS3+EDGE最強伝説
53:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/24 22:37:05 rAelUegK0
>>52
うん、PS3はありえないからお呼びじゃないよ＾＾
54:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/24 22:41:19 4/hP1ReBO
π製品持ちは、他社を見下すことしかできないからね～
ネット掲示板では１番たちが悪いw
>>50
君もですよw
55:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/24 22:44:31 ZF0jKKgw0
>>51
オレが持っているのはBW800という前提で聞いて欲しいけど、流石に厳しすぎると思う。
>>53
DVDに関してはありだよ。
PS3で輪郭を整えて、EDGEで絵にメリハリを付けるので、良い組み合わせだと思っている。
56:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/24 23:45:35 9bSom4jn0
俺もアバックで見たけど、アレを映画なら2時間以上みるとなると、
かなり厳しいものがある。
エンコやったことある人ならわかるだろうが、HDソースのH.264や
MPEG-2はハイレートだと十分な品質保ってるわけで、過度の
補正はもう好みの範囲だ。
タダいえるのは、パナの補正が効きすぎた画とEDGEは、あんま
相性よくないよ。
むしろ、PS3やπを物足りないと思ってる人には、いい選択肢じゃないか。
ただ、それなりにパラメータが設定できるならって前提だけど。
57:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/25 01:23:07 tYSOJuKV0
>>55 >>56
説明不足でした。
EDGE、PS3、RDZ-D5(ハイビジョンレコ）は既に所有してます。>>21～は俺のレスです。
、、、そうですか。やはり厳しいですか。
PS3＋EDGEのDVD画質から想像するに、かなりまともな絵になるかもと期待しましたが
PS3は、MPEG2しかアプコン効かなかったな、、、残念！
生ブルレイメディアがもっと安くなるまで待つとします。
58:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/25 08:13:22 +A/ViaSFO
パナのBD55とEDGA導入した人のblogを三、四ヶ所見たけど、皆けっこう好評価だったよ。
個人blogなんで、リンクは避けますが(^-^;
59:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/25 13:21:18 tYSOJuKV0
>>58
検索のしかたが悪いのかHITせず。
50インチ遠見(2ｍ)なら素のBD550・HEモードでもそこそこみれるレベルなので
EDGEなら･･･PS3なら･･･と妄想がかなり膨らんでました。
嫌いなかたも多いと思いますが、カリッとしたH.264エンコの画調が
結構好みですのでなおさら期待してます。
(主観ですが、EDGEの画調もMPEG2をH.264で再エンコした絵に近い気がします。）
もうちょっと調べてみようと思いますので、情報お持ちの方宜しくお願いします。
60:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/25 22:29:45 VSf+7tgd0
>50インチ遠見(2ｍ)なら素のBD550・HEモードでもそこそこみれるレベルなので
現状そこそこ観れるら、少なくとも悪くはならないような。
モスキートNRは効くだろうし、ディテールエンハンサも悪さはしないでしょう。
ダメなら0にするとかマイナス側にしてソフト調に見やすくするとかも出来る。
少なくとも現状の、モニター側にアプコン+i/p変換させるよりも
EDGEにアプコン+i/p変換させたほうが断然いいですよね。
エンハンスをかけるか、抑え目にソフト側にするかは、観てから決めていいことですし。
ただ、BD-Rも1枚200円そこそこですし、画質が気になるならDRかせめてHG、
HEモードなんて使わないのが吉かと思いますよ、自分もBW使ってますがｗ
61:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/26 18:54:40 dzI1krGZ0
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
これはクオリア001での比較画質だけど、EDGEでも同じように調整出来るって聞いたがまじですか？
62:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/26 20:43:03 9HwoHkAT0
おお、PAU板でも笑いのネタになってるパイ信者、その一番ホットな害のフルHD大好きさんだｗ
「魔法の箱一号」は一番腹かかえて笑いました。ここの「最高峰」も同じレベルで笑ったけど。
つーかさ、新盤のイノセンスは元々クッキリした画像のほうで出るんだよ。うちはPJ+120インチ。
うちのPJはブラビアエンジン2PROが入ってて、EDGE入れなくたって普通にクッキリ出てますが、
ソニーのエンジンは切って画質は全てEDGEに任せてます。 なので出ますかと言われれば出る、
と答えるしかないけど、イノセンスの元ソースはこんなに汚くないので誤解なきよう。
眼の比較なんてフレーム数が相当ズレてて、まったく比較にならないし、
いろいろ細工もあるんじゃないのかな。なんでも「最高峰」じゃないと済まない人達だから。
プラズマは使ったことないから、所詮この程度なのか良くわからないけどね。
（でも60インチのフルHD固定画素にHDMI入力でこのボケボケは信じられない、プラズマこんなもん？）
まぁレスしてるKUROユーザー全員が褒めてるとこ見ると、KURO自体が糞って意見が大半ですよ。
どちらにしても、KURO＆パイ信者を笑うネタスレですので、斜め読み推奨です。
63:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/26 22:53:02 26S4WyYJ0
>>61
できると言えばできる。
調整の幅が広いのが、EDGEの醍醐味の一つかと。
……まあ、調整結果をほとんど記録できないのが欠点ではあるけれどw
>>62
誹謗中傷はヤメレ。
誹謗中傷じゃないと主張するなら、個々人を貶めるような発言ではなく、各々の機器に
たいして、論理的にやってくれ。
もちろん、その際は、ここではなく該当スレでやってくれ。
64:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/26 23:07:36 dzI1krGZ0
>>63
観るたびに数値をいじらないといけないんですか？面倒ですね･･
65:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/26 23:26:45 26S4WyYJ0
>>64
いや、設定した数値を別個に保存しておくことができないだけで、一度設定した数値はそのまま残るよ。
ただ、例えば紀行番組はこの数値で、映画はこの数値で、シネスコにするなら、拡大するなら……
みたいな多彩な設定を保存しておくことはできない、っていうこと。
66:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/26 23:42:23 xwZu/fK9O
>>62
このボケボケ具合はパイ得意のエンジン技術の無さ、まさにパイ画質です。
40万のLX91にBDX701(18400円)と同じデコーダー積んじゃうメーカーですので。
しかしソース無視のボケボケ画質も、儲にかかると素晴らしいグラデーションだの
柔らかいフィルム調だの、挙句には最高峰になってしまうのです。
そして最高峰を超えられてしまった場合は、もう魔法しか表現が無いわけでして。
67:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/26 23:44:28 EkY6eHIF0
>>65
それHD+の頃より退化してるじゃないか。
68:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/27 00:00:33 2wiZFvNT0
>>67
そのためのVP50PRO
69:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/27 00:01:17 kiskuOmi0
>67
自分はソースごとの好み設定は、PJの設定メモリに入ってるから、基本何もEDGEはいじらないよ。
どんなモニタにもシネマとかカスタム、ユーザー1だの付いてるでしょう。
シャープネス、NRなどの絵をいじるのは全てOFFにして、EDGEまかせで。
EDGEのディテールエンハンサもエッジエンハンサも一回設定したら触らないからね。
ときたま24pか60pを手動設定する位か。
それすら面倒ならフレームレート1：1でお任せしておいても全然問題なし。
EDGEの電源ON/OFFもアンプやPJと連動できるみたいだし、入力のオートサーチの
優先順位も自由に決められるので、まったく触らないで使ってる人もいるのでは？
70:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/27 07:29:16 Ws9du3NE0
OUTPUT FORMATのリモコン一発切替さえあればなー
俺はいいけど、爺はカクカクした野球を見てる。
紙に変更手順書いたけど覚えられないみたい。
71:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/27 09:55:00 kiskuOmi0
フレームレート1：1をONにしていけばいいんじゃない？
地デジ等放送媒体は60pに、セルBDは24pに自動。
WOWOW洋画を気合入れて観る時にOFF（アウト24p固定にしてある）に
する手間があるけど、面倒な時はそのまま観てますよ。
24pの野球はキツいでしょうねｗ
72:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/28 18:16:42 fuZ79/oe0
ボンドさんのブログ見た。
カラー・サチュレーションって弄ったことなかった。
さっそくいじってみるわ。
73:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/28 19:54:57 ScH1nzAa0
urlよろ
74:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/28 20:02:03 mLQQb1JE0
>ちょっと欲張り気味にレベルを上げていくと、細部にまで渡ってたっぷりと濃厚なトーン、
>まさにフィルムの質感を彷彿とさせるような力強い精細感が絵に宿る、という印象です。
>スチュワート製のスクリーンとの相性もあるのかもしれませんが、絵がとても艶っぽくなります。
< 中略 >
>それでもプロジェクターとプレーヤーの直結ではEDGEの描き出すような絵のトーンは
>なかなか出せませんでした。
EDGE使ってるが、ここまで追い込めるプレーヤーがあったら誰も苦労しないよな。
どっかの儲が最高峰と言ってる安デコーダー機も論外だったし。
カラー・サチュレーションは自分もPJのエンジンは±0にして、EDGEで調整してる。
75:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/28 21:16:25 TdU16adrO
コンプレックス丸出しで恥ずかしいどころか痛々しいぞｗ
相変わらず自らのバカを自慢して学習能力のないやつだ(苦笑
76:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/29 14:32:07 2hcvTiRV0
EDGE欲しいんですが
初期不良とか故障が心配なら日本で買った方がいいですよね？
初期不良戻りの整備品だったら米AMAZONでも、いきなり動かないなんてことはないだろうから
いいかなとも思ってるんですけど。
３倍近く値段が違うから悩みます。
77:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/29 14:46:36 2KLalXry0
使用感や細かい機能を質問するのなら解るが、
こんな事をネットで聞く意味が俺には全く解らない。
ただ、敢えて答えてやるならこうだ。「知るか！ 自分で決めろ！」
78:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/29 15:00:19 YcoNi0NA0
整備品っていきなり壊れてるってことはないだろうけど
長い目で見ると故障しやすそうなイメージが俺にはあるな。
何が原因で整備品に廻ったのか分らんし、
自分の経験上、一度故障した機械って修理してもらっても
また故障することが多かったからだと思う。
金あるなら日本の代理店から買った方が安心なのは間違いない
79:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/29 15:51:22 BMVD7oX10
このスレ結構のびたね。
ほとんどDVDO EDGE一機種についてのレスで、しかもあのスレタイで。
俺は、ほぼ満足したら興味がうせてしまう性格だが
ちょっと前迄はどうあがいても買えなかったものが手に入ったことと、
評判・想像以上にEDGEの画質が良いので、もっと凄い使い方があるんじゃないかと、
買ってからEDGEの検索を頻繁にしてるわ。
80:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/29 17:42:12 2MzEZxeq0
EDGE wiki作ろうか
81:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/29 18:19:42 Js1cPQij0
欲しい
82:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/29 18:46:35 mnOJ6hD90
>>73
URLﾘﾝｸ(cinemara.blog2.fc2.com)
>>79
オレも最近はEDGEメインで情報探してる。
VよりＡ主体だったオレとしてはＶについて知らなかったことがいっぱいで
おもしろい。
83:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/29 19:15:50 jAIZEJ0UO
>>75
お前のほうが痛々しいんだが…
84:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/29 21:57:04 IiFcDGmi0
>>61
久々にイノセンス新盤でシステムのセッティングしたので画像も撮ってみた。
スクリーンに光学レンズで投影するPJ(130インチ)なんで、プラズマや液晶等の直視モニター
みたいなDbDなクッキリ感は出ないと思うけど、エンハンスの効果具合はわかると思う。
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
85:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/29 22:16:51 2MzEZxeq0
>>84
圧縮のせいか殆ど差を感じないな。
86:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/29 23:34:12 wVS3c8cz0
>>84
エンハンス結構かけてますね・・・モスキートノイズもHighですか？
実写部分とかはそうでもないけど、スタッフロールとかが面白おかしくなりません？
でもこの静止画はきれいにでてますね・・・俺も一度セッティング変えてみるかな。
87:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/29 23:39:51 QhypFjgs0
EDGEに繋いだレコはテレビからリンク操作出来ますか？
88:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/30 00:29:18 0Cc7+3rX0
>実写部分とかはそうでもないけど、スタッフロールとかが面白おかしくなりません？
84じゃないけど、MAXでもスクロールならまずならないよ。
エンハンスが原因で動きの不自然な絵が出るってことは経験なし。
数値的に、アバック設定を真似てるんじゃないかとおもうんだけど、アバックの記事読みました？
URLﾘﾝｸ(www.avac.co.jp)
89:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/30 20:12:18 DcQcXZG10
EDGE届いた。
心配だった初期不良もなく一安心。
いろいろ弄ってみたいが仕事が忙しくて再来週まで時間がとれないのがつらいなあ。
90:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/30 20:33:41 58vrHdVL0
>>88
・・・とりあえず俺がファームアップしてねー事がわかった。
サンクス
91:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/30 23:53:15 vyDjPuiw0
米尼のEDGE売り切れ?
92:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/31 00:00:57 ihkOvh3A0
何で？
米尼本家も Beach Camera.（ここが$479になった時にみんな買ってる）も In Stock に
なってるけど。
93:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/31 18:18:16 X3Tda2zS0
いや、値段が表示されてないんでね。売り切れたのかと
しかし、たっけぇな・・699か・・
94:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/31 22:05:37 DvbHlN9s0
EDGEに関税ってかかった？
俺1200円取られたんだけど、調べてみるとこういう製品に関税ってかからないんじゃないかなと思って。
95:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 10:22:08 2rVJ6xOl0
まだEDGE持ってない奴！
お前らビーチでまた新品479ドルだぞ
96:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 11:42:36 SU7JQfRn0
>>94
それは消費税だ。関税ではない
97:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 11:52:13 +cmu7/gm0
ビーチってなんでそんなに勧められてるんだ？
直接日本に発送してくれるとか?
98:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 12:44:10 jsnn9oMGO
直接発送は可能だけど、転送業者を使ったほうが普通に安いよ。
99:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 17:26:53 15a8t+rg0
ビーチは尼最安だし、直送だから知識無くてもできる。
転送業者は再梱包せなあかんし高いだろ。
100:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 17:46:57 jsnn9oMGO
カートに入れた日本直送の送料と転送金額を比較してみなよ。
アルバム1枚分ぐらい転送の方が安くつくよ。
早さ重視か値段重視かで好きな方を選べばよい。
101:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 18:15:05 kdIfpf+80
>>95
前はそれより安かったのにな
102:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 19:17:42 2rVJ6xOl0
479ドルより安かった時もあるんだ？
俺は米尼のビーチで7月に購入。
直送だと120ドルぐらい上乗せされ、総額6万円ぐらいだった。
参考までに。
103:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 20:07:07 crbk8Dnf0
Items: JPY 47,461
Shipping & Handling: JPY 11,680
Order Total: JPY 59,141
今クリックすれば59141円だわな。
俺が買った時は円高だったので、浜亀直送で55000円くらいだった。
なんで中間マージンが入る転送業者のほうが安いのか教えてほしいんだが。
104:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 20:34:30 GVCt0APn0
よくわからんけど中間マージンって確か数ドル程度だったと思うし
業者の方が輸送費が安いからでしょ
105:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 21:01:53 GVCt0APn0
調べてみた
転送業者使うと重量が７キロとして転送手数料込みで運賃が６５ドルでいけるみたいだ
106:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 21:03:03 v/PUub7Y0
俺の転送の場合↓
サービス基本料金: \ 1,280
国際送料: \ 5,590
金額: \ 6,870
107:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 21:05:06 jsnn9oMGO
πスレで必死に転送をバカにしてたやつ涙目ｗ
108:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 22:06:13 Spmj45i00
EDGEの宣伝部隊うざいな
109:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 22:08:04 2rVJ6xOl0
>>108 makeinuotu
110:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 23:04:56 crbk8Dnf0
なるほど、FeDexじゃ来ないってことか。
111:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/02 06:47:42 Ds6+SaIR0
5,600円で空輸なのか？
海輸だったらもっと安いと思うけど2ヶ月ぐらいかかるみたいだし
待ちきれんけど。
112:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/02 09:18:14 P2pePzo10
空輸だよ。
船便の方が安いイメージがあるが今では高い。
ってか船便で一般の小包の扱いは無いと思った方がいいかも。
113:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/02 09:54:46 gC5NB7oE0
個人輸入で初期不良つかまされた人っている？
114:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/02 10:33:59 tJmiM3Ul0
今、AVｱﾝﾌﾟからPJとモニタにHDMI２出力してるんだけど
EDGE買ったらどこに入れればいい？
①各ｿｰｽ→EDGE→AVｱﾝﾌﾟ→PJ、モニタ
②各ｿｰｽ→AVｱﾝﾌﾟ→EDGE→PJ
→モニタ
それとも他にやりかたある？
115:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/02 15:48:59 +9bMzWfG0
>>113
つかまされたって．．．
流れ品業者じゃあるまいし
初期不良や故障のリスクは変わらない
買う前にポリシーよんどけよ
116:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/02 15:54:19 Wwe4SnP+O
たまにはクーラーのことも語ろうぜ
117:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/02 15:57:54 RWUYLn3s0
VP50proを個人輸入したときは新品でも動作チェックして送ってきたぞ。
開いてるジャン！って文句言ったら動作チェックだって返事がきた。
118:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/02 20:47:37 iwXT4dom0
>>96
そうなのか。
それってアメリカの消費税？日本だともっと取られてるはずだもんね。
ただ、別の家電製品を個人輸入したときは何も追加で取られなかったので。
ちなみに転送業者に問い合わせたら回答が来て、それには関税って書いてあった。
関税だとしても取られるときと取られないときがあるのがよくわからない。
119:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/02 21:10:11 o9HXN1Ia0
>>118
課税通知書にちゃんと書いてあると思うが見ていない？
税額は課税価格に対してつくもの。課税価格は購入金額ではない。
インヴォイスの価格の５～6割程度。だから1200円なら妥当だと思うが。
120:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/03 01:41:22 p1/F9yTUO
Wiiとテレビの間にDVDO EDGEかましたら、少しは綺麗に映るかな？
121:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/03 02:48:15 x5bSmmIu0
Wiiには役不足
122:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/03 04:47:31 nr8R75HT0
ビーチ、US外発送やめてしまったんだな
米尼で注文したらキャンセルされてしまったよ。
ぼったの代理店からクレームでも入ったのかなぁ？
ビーチのサイトではまだ売ってたから
転送業者利用して申し込んだ。
手数料みるとたぶん>>106と同じとこ。
123:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/03 11:16:48 KajuHXcgO
代理店がこのスレ読んでたりしてｗ
倍ぐらいなら保証等を考えて代理店で買ってもいいけど、さすがに3倍弱はなぁ…
124:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/03 17:42:52 M35qtyT50
>>122
ナカーマ。
125:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/03 17:51:41 H8U1MMrg0
USA、どこの転送業者がおすすめなの？
126:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/03 17:57:24 H8U1MMrg0
>>114
EDGEはHDMIの２出力できないから、
PJとモニタ、両方に利かせたいなら①、
PJだけでいいなら②だな。
127:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/03 18:22:39 nr8R75HT0
>>125
転送サービス 1280円
でぐぐってみ
俺が使っているのはそこ
128:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/03 18:28:09 M35qtyT50
>>125
俺はココSpear-Net
129:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/04 18:20:38 /c0OZFeo0
>>127
サンクス。グッピングってとこだね。
けっこう安いね。
>>128
サンクス。
軽いものなら安いね。
130:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/05 06:38:14 hJj9iKvaO
EDGE導入age
US尼からUSEDですがEDGE購入
LX-91･PS3･X95 →EDGE →46XR1 で設置 最初、EDGEからXR1へｽｰﾌﾟﾗCableで繋いでますがフェライトコアが付いている方をテレビ側にしたら映像が出なくてびびった(汗)
ぱっと見一番良くなったと感じたのは地デジ等の一般放送、元が良くないのかノイズがかなり減って見やすくなった。
BDに関してはこれから設定を詰めて行きます。
131:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/05 18:31:56 hsxUxKe80
>>130
導入オメ。
46XR1とは、いいディスプレイ使ってるね。
オレのVW60より遥かに高いのね。
EDGEはいろいろイジリ甲斐があるからしばらく楽しめると思うよ。
132:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/05 22:30:54 uftwbMum0
EDGE購入してみた。
到着が楽しみだ。
BD55→EDGE→46V1予定・・・
Wiiも変換アダプター使ってつなげてみる予定。モンハン見やすくなるといいなあ～
133:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/05 22:30:58 H99Xf+wt0
US尼～Beach Camaraで購入、7/28に到着したんだけど、今頃になってFedExから
消費税の請求書が来た。（消費税1,200+手数料500=計1,700円)
無税だと思ってたのにぃ～。
皆、やっぱり請求書来てる？
134:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/05 23:00:02 lnaG/Wtq0
なぜゆえFedEx？
郵便じゃないの？
しかも手数料って
郵便なら消費税だけで済むのに
135:133
09/08/05 23:26:26 H99Xf+wt0
請求書はFedEXから封書で来た。
ちなみに、配達は西濃だった。
代行配達のようなものなので、配達時に徴収されなかったのかな。
以前、UK尼からCDを3万円超購入したとき、郵便局の配達で配達時に消費税800
＋手数料200＝計1,000円支払ったから、郵便局だったら手数料なしということもな
いと思う。
136:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/05 23:43:38 iOZH7BLd0
>>133
ニュージャージーの消費税なんかね？
ちょっと中途半端な金額だなぁ。
>>134
Beach Camaraのトランジット業者を調べるぐらいしてから書き込みなよ。
137:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 00:46:25 AFRFYP270
俺も関税として1,800円請求きたわ。シカトしようかと思ったけど
なんか追徴されそうなんで払った。けど取り込み詐欺？って考えたわ。
ところで、EDGEが極々たまに調子悪い時がある。
DVDのフィルム素材で1080P/24Hzがたまにカクついてフォーカスも落ちる。
メディアによってでなくその日の調子で。
ファームも最新のものだけど、何が原因かな。
138:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 06:06:49 NIf70Cg6O
グッピング 1800円代引きで来た。クロネコで来るよ。
後、設定の1:1という所は1フレームずつ表示する、でOK?解像度は上がるがカクカクするので。
とりあえず、アニメBDをLX-91で見ているが
46XR1の方はモーションフローは標準
プレイヤー側は1080/60P EDGE側で24P/60P に切り換え が今の所１番良いみたい。
プレイヤー側で24P出力するとソースによってはジャギーが出る。
139:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 06:47:35 w9qoSeI+O
俺は1200円だったよ
なんで料金が違うんだろ
140:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 07:02:56 GEEgN20F0
Beach Camaraからキャンセル案内きた、、、ｏｒｚ
141:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 07:19:28 phJbWoQ+0
URLﾘﾝｸ(www.gefen.com)
これの人柱になったひといないのかな～？
142:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 09:23:00 g1PwaUIs0
HDMI入力2系統、HDMI出力が1系統、HDMI音声分離が出来ないって時点で論外だな。
143:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 17:41:37 xHIMJn4i0
>>141
人柱以前に、これ発売されてるのか？
去年からページがあまり更新されていないような気がするし、
そもそも買ってほしいならマニュアルくらいうｐしろと言いたい。
144:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 18:44:02 tvDWRKQS0
>>140
タマ切れ？
145:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 20:26:59 o9drB2d30
後継機が出るんじゃまいか？
146:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 20:31:49 RtmSw6AP0
んなあほな
147:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 22:49:20 Ihvcg1ME0
ＥＤＧＥユーザーのみなさんは、ＨＤＭＩケーブルは何をお使いですか。
自分は、ローコストで音質・画質がいいケーブルを探しています。
あまり高いケーブルは買えませんし、どうしたものか。
せっかくＥＤＧＥ使っているので、音声用と映像用と適正があるものを
使いたいと思っています。
現在はとりあえず、画像用でソニーのフラットタイプ、音声用で
秋葉で買った０．５Ｍで４００円弱のケーブルを使っています。
148:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 22:53:47 xCnmfmVa0
>>145
EDGEは去年7月下旬に発表されたけど、ABTは大体8月に新機種のアナウンスすることが多いな。ただ、今年は噂も出ていないからないかな。
149:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 22:54:04 Wgnzmnyf0
EDGEって24Pリモコンでさくっと設定できるの?
VP50以外とめんどいので萎え
150:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 23:39:04 RtmSw6AP0
>>147
ケーブルでは画質は変わらないと何度言えば分かる・・・
音質は多少なりとも変わるがな。所詮プラシーボ
いい物を使ってると思い込みたいならきしめんでもかうといい。
151:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/06 23:47:33 xHIMJn4i0
>>150
お前どこにでも現れるな、偉い偉い。
まったく、勉強不足なのはどっちなんだか。
152:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/07 00:04:59 SLkCgnzD0
>>147
正常にリンクしていればケーブルで画質/音質は変わらない。
デジタル工作したことのある人なら誰にでも自明なんだが。
ノイズの影響は、デジアナ変換するときに出る。
絵も音も最終段は電圧アナログ駆動（波形は矩形でも）。
アンプやTV、PJの電源をクリーンにしたほうが遙かに効果的。
というのが俺の意見。
153:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/07 01:06:46 CuRRGaYl0
>>152
あっそ
154:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/07 01:16:09 SLkCgnzD0
>>153
理解することをあきらめる人間は
無知より罪が深いよね
155:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/07 06:54:22 0TnO0CHhO
アンチケーブル派はどっか行けよｗ
156:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/07 07:56:19 //WXfHvgO
自分は EDGEの電源ケーブルは6N BluePower ﾒｶﾞﾈ BD(LX-91)→EDGE EDGE→TV(46XR1) はｽｰﾌﾟﾗCableです。
後、設定については1080i 1080p ソースはソースダイレクトでEDGEで1080p出力
1080 24p ソースは1080p出力してEDGEで1080 24p出力したら１番良いみたい。
解像度とスムーズさのバランスが良い。1080 24pソースの1080p出力は解像度が少し落ちる(輪郭は上手い具合にぼけるが)、ここは好みですね。
フレームはｱﾝﾛｯｸ(ﾛｯｸすると解像度は上がるがカクカクする)
アニメでの検証なので、実写ソースでの設定はこれから詰めて行きます。
157:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/07 12:14:27 0TnO0CHhO
EDGE
調整を効かせないと、オリジナルより少し甘く、細かな情報が消えたぬるめの絵がでてくるね。
158:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/07 15:01:19 CbAc3NkOO
>>154
無知…というか、知障はどっかいけよw
159:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/07 16:17:18 /GVUjGWs0
ケーブルネタはこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
160:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/07 21:08:25 SLkCgnzD0
>>158
知障とか、そういう言葉を平気で吐ける人ってどういう精神構造なの？
日常の会話でも、違う意見の人が出てきたら、そういうの？
それともネットの中だけなの？
161:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/07 22:27:16 wbPiCpa+0
>>160
自分から喧嘩をふっかけておいてこういうことを言うのかい、この人は？
162:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/07 22:57:37 SLkCgnzD0
>>161
最初に喧嘩を売ってきてるのは>>153
俺は、売られてるから買ってるだけ。
どこ読めばそうなるの？
具体的に俺が喧嘩売っている流れを指摘してくれよ。
163:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/07 23:00:26 0TnO0CHhO
ゆとり脳ｗ
164:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/07 23:03:54 05Le7EKh0
金持ち喧嘩せず
165:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/07 23:13:03 wbPiCpa+0
>>162
おまえさあ、このところあちこちのスレで「劣化なんかありえねえ」とか
上から目線で書き込んでるやつだろ？
そういう態度が喧嘩をふっかけてるっていうんだよ。
もう何人もがそれに対して忠告しているのに全然改める気配ないし、
俺もこれからはスルーに徹するわ。
166:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/07 23:33:21 SLkCgnzD0
>>165
あちこちのスレとか知らないし、俺ではないよ。
おまえの行為は、憶測で罪人を仕立て上げてるだけ。
何人もとか、多数意見を装うところも卑怯だろ。
スルーっていい逃げだよなw
是非とも徹してくれ。
167:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/08 01:00:30 rygTYwGC0
>>SLkCgnzD0
いい加減馬鹿は消えろよｗ
社会でも相手にされないタイプの人間だろ？
いくら夏休みだからって、ネットに篭るのは良くないぞｗ
168:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/08 01:56:28 QfLMfef1O
スルーすると宣言する奴とか、お前はリアルで相手にされない云々する奴って…
結局、スルー出来なかったり、人付き合いの苦手な奴だろ？
169:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/08 02:44:07 NDc3UoB10
こら！喧嘩すんなら渋谷の駅前でやれ。
渋谷だぞ。渋谷。日比谷ぢゃないかんな。
170:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/08 03:18:50 FjIMrBi20
>>167
お前が消えろ
171:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/08 18:53:26 gXwLCwsB0
ケーブルはスレ違い
172:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 01:46:08 MiWhEOVh0
PAU板メインの者だけど、ケーブル否定派はハイハイで聞き流すが吉よ。
何を言っても試しもせず、浅はかな知識が万能であるかの妄想軍団。
比較したケーブル、システムを聞いても絶対答えないアホの集まり。
HDMIはシールド対策しっかりしててそれなりに安いのがお勧め。
BELKINのPureAVとかならus尼から安く買えるよ。国内の1/4くらいｗ
セールの時に5ｍに１ｍ×4本で計80ドルで買ったけどコネクタもしっかりしてるし、十分。
Supraなんかもukサイトで安いとこあるね。
WWもさすがに安いとこあるけど、それでも元が高くて結構するのでアホくさい。
割り引いても2本でEDGE買える値段とか、ソニーの平麺タイプで十分だわ。
173:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 02:36:46 zImbJ6SL0
>>172
だからケーブルの話はもう止めようぜ。
わざわざ荒らし返すようなことして、端から見れば迷惑なだけだよ。
EDGEのことはなそうぜ。
ビーチでキャンセル食らった俺、いま転送業者の所へ配達中。
新品を買ったのだけど、初期不良のリスクを減らすなら
米尼に出ているリフレッシュビルドで良かったかなと思っている。
174:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 03:03:22 22VidzfVO
すまん、一回だけケーブル話を
>>172
ベルキンはわいわいに比べて淡白で色が淡いと思うよ
>>173
壊れぐせのあるものは、どう直しても壊れやすかったりするし、一長一短だと思う
175:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 04:06:14 qlcDhJ7a0
届いたら本体を持ち上げて軽く振ってみる。
少しでも音がしたらダウトｗ
176:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 06:12:54 zImbJ6SL0
>>175
ほんとに？ 今からドキドキだよ
あと、
今までどっちもどっちと考えていたけど
肯定派のほうが明らかに性質が悪いな
何人もがやめようと書いているのに、だらだらと
悪意持ったいやがらせだな。
177:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 11:03:40 U963tQQv0
人間性批判もスレ違い
178:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 11:12:17 lkBaYD+00
ケーブルの話はいいよっていうけどさ、
本当にケーブルで画質音質変わらないのなら
安くて作りがそこそこしっかりしているものを
紹介するレスくらいはいいんじゃないか？
ちなみに俺はケーブルダイレクトで買ったHDMIケーブル使ってるけど
この程度で十分だと思う。
179:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 12:02:01 XOlovZGu0
スケーラー自体、一般マニアにとっては、オカルトアクセサリーの類なんで
ケーブルやプレイヤー、スクリーンオタク、が沸いてきて当然のスレだと思う。
長尺安物で認識しない物がある以上、HDMIケーブルで多少なりとも画質が変わらない訳はないと思うが、
対費用効果で考えると、激しく？？？だと考えてる人が否定派の大多数だと思うよ。
、、、なので、>>178さんにほぼ賛成
俺は、PJ迄の長尺10Mはパナ、機種間(50cm～1ｍ)は安物ソニンの使ってる。
カモンの10Mは、俺の体験で認識率20％だったから超安物は×だね。
写れば、画質は変わらんかったけど。
180:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 13:34:14 U963tQQv0
プラセボの話もスレ違い
181:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 14:29:47 A2zCb1+C0
ケーブルはすれ違いとしても、スケーラー単機能って話題より、
エンハンサーやVP(VideoProcessor)全体の話ししねぇか？
その手の機器買って、パラメータの効果的ないじり方
(一般的なセッティングの煮詰め方)とか知らないってのは
論外として、どのくらいの頻度でパラメータいじってるんだろう？
ユーザープリセットバンクがなかったり、各入力に対して1つ
だったりと、使い勝手悪くて、あまり使いこなせてないって人多いのカナ。
182:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 16:24:19 qlcDhJ7a0
威力の程を知りたいんだけど、このDVDなりBDをこの設定で見ると鳥肌物だよ。
っての教えて欲しい。
183:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 17:45:17 22VidzfVO
どうだろうねぇ
使ってるけど、一部の人が絶賛する程のものではないと思う。
184:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 19:04:24 dKBjE4P6O
>182
ベンジャミン・バトンとかVC1の眠たい画がシャッキリして、無しじゃ観れないよ。
高画質ソースのボケによる奥行き感向上、24pの動きの滑らかさも
差の出ないディスクは無いんじゃないか。
カジノロワイヤルや英盤ツイスターの風景シーンでも比較してみればいいかと。
あ、カジノのOPは鳥肌立つかもしれないね。
画質が話題になりがちだけど、個人的にはHDMIの音声分離によるステージの緻密さup
セパレーションの向上、リア音場の激変に良く鳥肌立つよ。AACソースは特に効果大きい。
マトモなBDPが出揃っていない現状、音声分離だけ考えてもEDGEは必須の状態。
185:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 19:15:51 dKBjE4P6O
書き忘れ。当方VW60で120インチ、7.1ch環境です。
186:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 19:56:39 XOlovZGu0
>>183 機材吊るしてみ。使い方教えてやるから。
187:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 20:13:40 USeRgPeJ0
EDGEを通すと、映像の透明感と精細感がかなり失われるのが…
どう調整をしても一度失った透明感と精細感は戻ってこないし。
EDGEの調整ででてくる映像が好きな人にはいいかもしれないけれど、俺はどうしようか悩み中
24Pにするとさらに映像が甘くなる上に、ときどき処理がおいつかなくてカクカクするのも困りもの。
もちろん、最新ファームの話でね。
188:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 21:08:37 g92JOvrY0
勉強不足とか知障とかアホとか書いてるのは、
ケーブル肯定派の方が遙かに乱暴。
こういう事って悪意持ってなくては無くては書けないよね？
>>177は人間性批判というけど、
人間性以前のコミュニケーションマナーの問題だと思うよ。
189:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 21:25:33 MiWhEOVh0
>映像の透明感と精細感がかなり失われるのが…
精細感が無くなる？ うちじゃありえない。
>ときどき処理がおいつかなくてカクカクするのも困りもの。
24p素材でありえない。 処理の問題じゃないよ。
60p素材なら設定変更するだけ。
190:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 21:33:16 cQzvMZBY0
私が今まで見てきたた限りでは、否定派の方が乱暴な印象が強いけどね～。
191:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 21:52:05 XOlovZGu0
>>187
透明感・精細感をます為の道具がスケーラー=EDGEなわけだから、
嫌味に精細すぎると感じる人はいるかもしれんが、
失われるというのは、使い方がおかしいか、EDGE自体が壊れている可能性を
疑った方がよいと思う。
それに俺のは処理遅れで24Pがカクツクような現象はない。
スムーズだし解像感もあがる印象だがね。
フィルム(24P)でもエンコ段階でビデオ(60P)に変換してるのあるから
それをみて勘違いしてるのでは？
192:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 21:53:13 WieKfIWQ0
具体的な論拠のない反論
193:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 22:25:48 e1l77FZkO
ケーブル否定派のお馬鹿さんは、まだ沸いてるなw
専用スレいって持論展開してこいよ。ここですんな、うざいからw
194:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 22:29:39 LRbYly5I0
>>191
VPのデジタル処理通すと、色情報が減るのは仕方ない。
ほとんど映像処理チップはその前提で設計してるわけだし。
それを人の目で確認することは、エンハンスが行われてる時点で不可能だけど。
あと、1:1でもEDGE通すと、TV側のフレーム補間や倍速処理の挙動が変わるので、
その辺を >>187 が勘違いしてるのかな？
＞透明感・精細感をます為の道具がスケーラー=EDGEなわけだから、
これは極論すぎてｗｗ
どうせなら、
透明感・精細感を「だ」ます為の道具
って方が事実に近いかな。視覚なんだから。
195:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 22:35:31 XOlovZGu0
>>193
ケーブル否定はしないけど、もっと意味のあるレスをしたらどう？
オカルトでも何でも自分が信じてるならバカにされてもいいじゃない。
その為に投資や試行錯誤してるんでしょ。
チラシの裏でも俺は参考にするよ。
196:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 22:45:02 XOlovZGu0
>>194
そうだね。でも >>187は視覚的に透明感・精細感が失われていると
レスしているんだから、俺の視覚的私見をレスしたんだけどな。
視覚的に透明感・精細感が失われる→ボケルという意味だよね？>>187
197:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 22:48:35 MiWhEOVh0
>VPのデジタル処理通すと、色情報が減るのは仕方ない。
>ほとんど映像処理チップはその前提で設計してるわけだし。
どうしてデジタル情報で受けるカラー情報が減るの？ どうして仕方ないの？
内部処理は10なんで、8bitが入ってくれば10bitに拡張してるはずなんだけど。
アナログじゃあるまいし、どうして減る？減るのは仕方ないんですか？
前提に設計されてるとか意味不明です。
198:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 22:55:18 LRbYly5I0
夏ゆとり乙
まずは、可逆、不可逆処理のどちらでも有限ビットで情報が減らないことを証明してみろ
すぐにわかるだろ
199:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 22:57:45 2v6QNCQC0
フォトレタッチソフトでもノイズを消すために微小変化成分をぼかして滑らかにしたりすると
どうしても透明感というか空気感というが不自然になる。
実写でもアニメでもグラデーションがものすごく滑らかになってるよりは
ディザが入って細かい微小ノイズがあった方が自然だったりとか。
あとは拡大するのにジャギーが出るニアレストネイバーのほうがバイキュービックとかに比べて
混色しないから色の純度が失われずにクッキリはっきり感じたりとかね。
結局はバイキュービックのほうが無難なんだが透明感は落ちてる。
200:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 23:17:30 MiWhEOVh0
可逆、不可逆処理？ そんなことしてないでしょう。
その屁理屈だと、うちのPJの画像エンジンも通すだけで色情報が減るんだね。
EDGEで減るのも、PJ内で減るのも同じだと思うけど？？
201:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 23:24:37 lkBaYD+00
リアル夏ゆとりか、日本語が理解できていないとは。
202:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 23:25:53 LRbYly5I0
マジでゆとりかorz
最後に自分で答えだしてて
釣られておくが、
ハイビット化は加工時の情報損失を少なくするためだけど、
同時にそれも、たたんだときには損失の一部にになるんだけどね。
あとVPって演算機だよ。
203:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 23:40:27 XOlovZGu0
>>198>>201>>202 アンカーぐらいつけなよ。
夏ゆとりなさすぎorz
誰に何を言いたいのかさっぱり判んない。
204:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 23:51:32 lkBaYD+00
>>203
だから読解力ない人は帰ってくださいよ。マジで。
205:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 23:55:26 LRbYly5I0
本筋から大きく外れる内容は、まじめにスレ流したい人に迷惑だから、
アンカー付けないって…。
206:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 00:26:48 HpQA8aDC0
なんか変なのが棲みついちゃったね。
実機も使わないで理屈屁理屈の押し問答か。
アンチケーブル低脳と同じかほりがプンプンする。
207:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 00:44:58 HjjQ2fc50
>>206
アンチケーブル低脳とか
だからそういう事は書くなっての
208:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 08:54:13 Xc2LwvbU0
おくちにちゃっく
だぞ
209:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 16:42:17 8qnyJa9P0
>>30
俺両方見比べたけどEDGEは廉価機だとおもった。EDGEの機能はProにもついてるし。
画質の見方が分からない人はEDGEの輪郭生成に騙されやすいだろうなとは思った。
おれはEDGEのもつエンハンス効果とかはすべてOFFにしてる。ソースに含まれない情報は物理的に抽出しようがないよ。
210:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 17:21:45 8qnyJa9P0
ケーブルでは画質は変わらないはずだよ。
俺はIntensityというキャプチャボードでケーブルやら分配器やらを取り替えてカラーバーをキャプチャしてみたが、どれも1bitも違わなかった。
波形表示させても1ドットも違わなかった。なのでケーブルにこだわる必要はないなと確信した。
211:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 17:26:41 8qnyJa9P0
上でデジタル処理での情報うんぬんあるけど、基本的にデジタル情報はスルーさせる以外は情報が変化するわけだけど、
画質処理が劣化なら、元情報をデコードして出力してる時点ですでに劣化してるといえる。劣化していないデータはデコード前のデータの時でしかない。
だから気にする必要はないと思うけどね。ソニーとパナの単純にデコードした画質が違うのと同じようなものなのだから。
212:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 17:31:02 8qnyJa9P0
EDGEや超解像などの輪郭生成タイプの画質処理の弊害については超解像スレでもかいた。
ボケにたいして輪郭生成してしまうので、遠方のボケとかが不自然になり、違和感を覚えてしまうんだよね。自然なボケにならない。
チップはレンズによるボケなのか遠近感による自然のボケなのか区別できないからね。
無理やり輪郭生成するのでどうしても不自然な絵になってしまうんだよ。
213:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 17:42:04 8qnyJa9P0
IscanやEdgeのいいところはスケーリング画質だと思う。
ゲーム機やHDDレコーダー本体でやるより綺麗だし、ビデオやDVDなどのHDじゃないソースも一箇所にまとめて管理して常に一定HD解像度で出力してくれるのが便利。
あと、俺にとっては地でじなどの放送は黒レベルが浮き上がっているものが多いので、それを補正して真の黒を出力できるのが一番便利だと思ってるけどね。
HDMI出力の黒レベルとコントラストを調整できるのはほぼないからね。
キャプチャボードでキャプチャしながら調べた結果、iScanではブライトネス-3コントラスト+3で黒浮いてる映像の黒が真の黒になる。
Edgeは1メモリでかなり変化するので微妙な調整はできなかった。
214:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 18:06:45 MiwL7Oiy0
誰かアプコンの新スレ立てて。
規制で立てられなかった。
215:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 22:48:12 HpQA8aDC0
>チップはレンズによるボケなのか遠近感による自然のボケなのか区別できないからね。
遠近感による自然なボケ？
ボケっていうのはレンズだから出るんじゃないか？
人の目も含めレンズ以外で造られるボケっていったい何なんだ？ｗ
東芝超解像もEDGEも同じ手法なんだろうけど、EDGEのボケは綺麗だよ。東芝は見たこと無い。
ボケとボケとして認識して滑らかに処理してる。
ただ、ボケに2種類あるとは知らなかったから、アナタの理論は興味深いよ。
レンズによるボケと、自然が生み出すボケだっけｗ ぜひともkwsk
216:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 22:50:04 HpQA8aDC0
× ボケとボケとして
○ ボケはボケとして
217:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 23:04:15 HpQA8aDC0
>EDGEや超解像などの輪郭生成タイプの画質処理の弊害については超解像スレでもかいた。
>ボケにたいして輪郭生成してしまうので、遠方のボケとかが不自然になり、違和感を覚えてしまうんだよね。自然なボケにならない。
少なくとも東芝のレゾ+の方法だと、ボケ部に輪郭処理はしないでしょう。
その為の平坦部とテクスチャ部との分離と別処理なんだし。多分ABTも同じなんだろうけど。
ボケ、平坦部に輪郭生成なんてしてたら今までのシャープネス(笑)となんら変わらないじゃん。
218:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 23:50:32 tnFL8Y7+0
俺のEDGE、せっかく転送屋まで来たのに、
転送屋が土日で休みで誰もいないと来た．．．
こういう商売の配送センターは年中無休かと思ってた。
意外にしっかり休むのな。
219:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 00:18:15 b6oC0Uk40
FedExも土日休みじゃまいか。
220:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 00:33:02 /q8Pcnw3O
>>画質の見方が分からない人はEDGEの輪郭生成に騙されやすいだろうなとは思った。
ID:8qnyJa9P0みたいなボケがボケだとよ。画質の見方、超解像とは片腹痛い。
他スレで暗部ボロクソのDLP最強とか言ってろ。こっちには二度と来るな。
エンハンスすべてOFFにしてるならEDGEなぞ通す理由無いわアホが。
どうせ持ってやしないんだろうが。
221:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 00:43:30 b6oC0Uk40
同じレベルの煽りをしてどうするんだよ。
222:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 00:43:30 VGqsSMv90
>>219
fedexのトラッキングで、土曜に届けようとしたけど留守でしたと出たんだよ。
それはそうとビーチカメラからEDGEが消えてるね。
いままで699ドルには戻っても商品自体が消えることはなかったのに。
もしかしなくても新製品かねぇ？
もしそうなら一番損な時に買ってしまったか！？
>>220その言葉遣いはちょっとひどすぎないか？
223:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 02:17:37 11F+143U0
>>215
レンズのボケはいらないボケ。
遠近感によるボケはピントによるボケ。
2次元平面状に全てピントがあったような絵は不自然と人は知覚するんだよ。
よってなんにでもエッジが強調されると不自然に映るんだね。
東芝の超解像とEDGEの処理が同じだとは思わないが、一枚超解像とやってることは同じだね。
つまり1枚超解像の欠点が同じように出る。
複数枚超解像以外はこの手の手法はしょうがないことだがな。
224:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 02:34:10 11F+143U0
>>222
EDGEの不自然な持ち上げ方からすると、おそらくAVACかどこかが売り出そうとして宣伝してるんだろうね。
それかEDGEを魔法の箱とでも思って買っちゃった人かな。
ちなみに俺はEDGEも持ってるから言ってるんだよね。もちろんエンハンスなどの処理はきってるけど。
おいらがEDGEもってる証拠あげとこうか。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
225:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 02:41:24 11F+143U0
ちなみにEDGEの輪郭生成はそこら辺のTVについてるエンハンス機能と同じ効果でしかないよ。
ない情報を作り出すことは物理的に不可能だし、チップのプログラムは単純な計算しかしていないので、よぶんな強調などもしちゃうしね。
趣味でエンコードして画質処理の絵の出てきかたとか知ってる人なら、Edge強調の利点と欠点は分かると思う。
226:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 02:49:17 11F+143U0
>>217
東芝の超解像もしょせんは一枚超解像。たとえばグラデーションのような色の小さな物体があったらそこに輪郭を生成してしまう。
小さな物体のグラデーションなのにボケだと判断してしまうからね。大きなボケばかりのこといっているのではないよ。
一枚超解像は汚い。
227:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 03:02:59 AYtuXiwa0
>>220の言い方はひどくないよ。
>>209～ >>217 >>223は見たこともないくせに、持ってるフリして騙ってる。
屁理屈で画質を想像してるだけ。
お前のようなやつを屁理屈ブラシーボと言うんだ。
屁理屈脳内画像処理機！！
5才の子供のほうが、お前より数段画質の見方知ってるぞ。
228:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 05:31:18 VGqsSMv90
>>224
VC-2001以前のファロージャラインダブラー全盛時代から
この手のものには手を出してきているので
EDGEについてそう間違った性能把握はしていないつもりだけど。
他人のことを憶測で語り馬鹿にしすぎでないか？
>>227
双方のいっていることが事実でどうであるかは別として、
ボケとかアホとかEDGEの機能と関係ないところで
他人を下に見下そうとする人間性のほうが信用できないよ。
それは、あなたもおなじ。
229:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 06:39:52 nJF2WonPO
でも、あながち>>224の言うニュアンスも間違ってないんだよな。
絵遊びが好きな人にはいいと思うけど。
230:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 07:16:10 11F+143U0
>>227
だから俺持ってるって。>>224みろよｗ
>>229
ニュアンスじゃなくてただの事実だべ。
231:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 07:21:19 11F+143U0
ってか輪郭を周波数帯域ごとに強調するのってエンコをアナログ時代からやってる奴にとっちゃすぐ分かること。
超解像は周波数から輪郭を推測して生成するさらに積極的なタイプ。
だがしょせん推測なのでハズレも多く、すでに知られているように絵も崩れがち。EDGEはそれよりももっと単純な輪郭強調っぽいが。
欠点が少ない複数枚超解像はあと5年はかかりそうだな。2,3枚じゃあまり効果ないし。
232:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 07:31:28 11F+143U0
俺が思うに、スケーラーつかうような人はピュアオーディオと似たような人種でプラシーボかかりまくりの人間が多いと思う。
間違った知識やそれによるおかしな万能感みたいなのを一種の楽しみにしちゃうようなAVの楽しみ方をするタイプの人間ね。
それを正そうとしただけなんだが。
別に全否定してるわけじゃなくて現に俺は画質のよいスケーリングやセレクターとして使ってるわけで。
EDGEのほとんどいかさまな宣伝にだまされるなよってこと。
233:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 07:52:09 SzOg3nvh0
>>232
余計なお世話だと思います。
楽しみ方は人それぞれ、貴方の主義で正されるいわれはないし、
そんな人もいないでしょう。
234:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 07:54:46 11F+143U0
>>233
余計なお世話だと思います。
楽しみ方は人それぞれ、貴方の主義で正されるいわれはないし、
そんな人もいないでしょう。
君の言ってることは所詮そんなこと。
ひとり第三者面してるが俺は君みたいなやつが一番の病気だと思ってるがね。
235:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 07:56:37 11F+143U0
たぶんそういう人間ばかりが集まって残ってしまった趣味の業界だから売るほうもそれを利用してるんだろうね。
236:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 07:58:45 11F+143U0
幸福の壷を売る人間が233みたいな言葉を吐いたりもするんだぜ？病んでるよなあ。
237:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 08:07:06 SzOg3nvh0
>>236
自分の意見が通らないからと
すぐ言葉で卑下しようとするのはやめたほうがいいよ。
自分の信用度を下げるだけだから。
238:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 08:11:39 11F+143U0
君自身の発言見返してから発言したほうがいいと思うぞｗ
239:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 08:17:43 SzOg3nvh0
>>238
具体的に
240:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 08:20:34 11F+143U0
ID見れば？
241:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 08:22:20 11F+143U0
あまりに正論を事実で突きつけすぎるとプラシーボ君たちの反応はいつもこうだ。
俺はそれが楽しいｗ
242:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 08:28:33 11F+143U0
ほんの少しの論理的思考と実験するわずかな行動力があれば簡単にとけるプラシーボなのにAV界は自ら盲目的になっているかのような人間が多すぎるね。
買うことで救われようとする。愚かな。だから正当な評価ができない。
それは製品やそれを作る人間にとっても迷惑な話だよ。
どの製品も正当な評価を得てこそ作られた意味がある。
自分の金を使うなら何がよくて何が正しいかぐらい正しくわかって買ったほうがいいと思うけどねえ。
243:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 08:29:26 SzOg3nvh0
>>138
分からないので具体的に示して
244:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 08:30:44 SzOg3nvh0
アンカ間違えた
>>242
だから具体的に示して
245:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 08:33:12 11F+143U0
>>243-244
必死すぎて間違えちゃった？
240見れば分かるよ。
俺はDVDO製品はいい製品だと思うよ。しかしどこででもやってるレベルのことをイメージ操作で魔法のように見せて売るのは糞だと思うね。
まあそれはABTがやってるわけじゃなく販売店がやってることだけど。
DVDのアプコンの輪郭強調なんて素人だましにうってつけだが、それさえ見破れないなんて見破れないほうもどうかしてる罠。
246:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 08:46:59 SzOg3nvh0
>>245
具体的に書けないの？
247:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 08:55:00 11F+143U0
>>237>>246
自分の意見が通らないからと
すぐ言葉で卑下しようとするのはやめたほうがいいよ。
自分の信用度を下げるだけだから。
248:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 08:57:19 11F+143U0
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
まあ俺の言ってることはあまりに正しく正論でしかもプラシーボ君とAVACには我慢ならない必死にならざるをえないことだから気持ちは分かるけどｗ
249:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 09:03:00 11F+143U0
俺が思うにこんだけ素人がだまされるんだからPS3にエッジエンハンス機能つけてやれば大喜びだろうなｗ
搭載は簡単なはずだし昔からある技術だ。PS3のアプコン自体はなるべくソフトにかけてあるが、それでもリンギングがでるけどね。
リンギングが出ないようなシーンでベンチマーク騙しできるから、搭載すれば大喜びしてくれるんじゃないかなｗ
250:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 09:19:42 vUCXhoqH0
>>248
それは、
＞ひとり第三者面してるが俺は君みたいなやつが一番の病気だと思ってるがね。
＞幸福の壷を売る人間が233みたいな言葉を吐いたりもするんだぜ？病んでるよなあ。
と貴方が書いているからでしょう。
これは立派に他人を卑下する言葉だと思うけど。
もしかしたら、この部分が貴方のいう正論なの？？
251:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 10:45:40 zhZoTuI10
ID:11F+143U0
周りは何も言ってないのに何一人でウダウダ言ってるんです？
何か辛いことでもあったんですか?
辛いでしょうが、そういう言い方だと正しくても誰も認めてはくれませんよ。
252:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 12:19:20 rvr/IvzU0
>>レンズのボケはいらないボケ。
>>遠近感によるボケはピントによるボケ。
意味不明だな。レンズ以外で出来る自然なボケｗの説明しろよ。
ちなみに、ピントによるボケはレンズで出来るボケだからな。
自然のボケ？ｗはレンズのボケと違うんだよね。 それがEDGEじゃダメになるんだろ。
レンズのボケはどうあるべきなのか、自然なボケｗ？はどうあるべきなのか
EDGEはどうボケをダメにしえるのか、詳しく説明してよ、妄想クン。
253:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 14:00:33 DT/zllDg0
>>252
蜃気楼とか、地表熱や車やジェット機の排気熱でできたメラメラとかは自然なボケじゃないのか？
合成や多重露光のボケも、映画製作ではある意味自然なボケになるよね。
それから、公開用マスターのフィルム複製時のボケを、そのままリマスターしてたり。
複製時のは別にしても、レンズや意図的に加工したもの以外で、映像のボケなんて
いくらでもあるだろう。
ただ、どういうボケかどうかってことと、エンハンサー挙動とはあまり関係ないんだけど…。
エンハンスする場合、その辺は単純にサンプリング係数と周波数フィルター辺りの
回帰(設定)がどうかってことだけだから。
254:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 16:30:31 /q8Pcnw3O
ID:11F+143U0 さんよ、アンタが自分の思い込みでダメだと思ってる画像プロセス、
EDGEにしろ東芝にしろ、ダメダメ思い込んでるから妄想で粗が見えるんだろ。
オマエが一番のプラシボーなんだよ、屁理屈ブラシーボ。オマエの妄想。
違うというなら、
ここまで言うからには、東芝とEDGE、VP50proは全て持っているんだろうから
この3機種の輪郭補正の素人ダマシ部分、2種類のボケがダメになってしまう部分の
元ソースと比較した画像をうｐしろよ。 ご自慢のDLPの画像でいいよ。
見れば一目瞭然なんだよなぁ、プラシボじゃなけりゃ。 早くうｐしてくれｗ
255:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 17:21:28 11F+143U0
>>250
おれの正論？すべてだよ。
>>251
認めて欲しいわけじゃないからｗ
>>252
カメラの性能によるボケといったほうが分かりやすいか？
>>254
いくらくれるの？みかえりは？
君に何ができるん？何かしたん？君は何を持ってるん？
やれやれ何の反論もなしか。そりゃ当然だけど。
おれが真実しか言ってないからｗ
256:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 17:22:19 11F+143U0
EDGE所有画像18回DLかｗ
おまえら必死だなｗｗｗｗ笑えるｗ
257:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 17:27:11 11F+143U0
あげとこうか
258:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 17:32:08 +xV2Wt5w0
本日のNG
ID:11F+143U0
以下スルー推奨
259:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 17:36:28 11F+143U0
ふふｗ予想通りの流れでマジ笑えるｗ
260:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 18:36:33 vUCXhoqH0
>>255
貴方の書いていることは
他人を卑下する言葉だという点には
異論無いわけですね。
病気とか病んでいる等の発言をアンカー付きでレスされた場合、
それを窘めるのは常識的反応だと思いますが、
その私の発言のどの部分が
＞君自身の発言見返してから発言したほうがいいと思うぞｗ
に該当するのですか？
261:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 18:49:27 11F+143U0
>>260
貴方の書いていることは
他人を卑下する言葉だという点には
異論無いわけですね。
262:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 18:50:16 11F+143U0
もはやこいつはスレ違いの卑小なプライドメンテしかできなくなってしまったようだなｗ
おれの正論ツヨスｗ
263:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/11 18:52:00 11F+143U0
これだけ必死な面白い反応が得られるってことはやはり図星なんだろう。
いっちょ俺の発言を定期コピペしてスレ上げし、周知させるか
ケーブルはオカルトスレのように
おれはコピペマンだからねｗ
264:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 18:54:11 w6l1L4+a0
EDFEのカラーサチュレーション、数値を上げてもあんまし変わらんなあ。
下げるとテキメンだけど。
うちのvw60だとあんまし効果がないのかな。
それにしてもボンドさんとこの絵はすごくこってりした色合いだな。
URLﾘﾝｸ(cinemara.blog2.fc2.com)
265:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/11 18:54:25 11F+143U0
>>30
俺両方見比べたけどEDGEは廉価機だとおもった。EDGEの機能はProにもついてるし。
画質の見方が分からない人はEDGEの輪郭生成に騙されやすいだろうなとは思った。
おれはEDGEのもつエンハンス効果とかはすべてOFFにしてる。ソースに含まれない情報は物理的に抽出しようがないよ。
ケーブルでは画質は変わらないはずだよ。
俺はIntensityというキャプチャボードでケーブルやら分配器やらを取り替えてカラーバーをキャプチャしてみたが、どれも1bitも違わなかった。
波形表示させても1ドットも違わなかった。なのでケーブルにこだわる必要はないなと確信した。
上でデジタル処理での情報うんぬんあるけど、基本的にデジタル情報はスルーさせる以外は情報が変化するわけだけど、
画質処理が劣化なら、元情報をデコードして出力してる時点ですでに劣化してるといえる。劣化していないデータはデコード前のデータの時でしかない。
だから気にする必要はないと思うけどね。ソニーとパナの単純にデコードした画質が違うのと同じようなものなのだから。
EDGEや超解像などの輪郭生成タイプの画質処理の弊害については超解像スレでもかいた。
ボケにたいして輪郭生成してしまうので、遠方のボケとかが不自然になり、違和感を覚えてしまうんだよね。自然なボケにならない。
チップはレンズによるボケなのか遠近感による自然のボケなのか区別できないからね。
無理やり輪郭生成するのでどうしても不自然な絵になってしまうんだよ。
266:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/11 18:55:42 11F+143U0
IscanやEdgeのいいところはスケーリング画質だと思う。
ゲーム機やHDDレコーダー本体でやるより綺麗だし、ビデオやDVDなどのHDじゃないソースも一箇所にまとめて管理して常に一定HD解像度で出力してくれるのが便利。
あと、俺にとっては地でじなどの放送は黒レベルが浮き上がっているものが多いので、それを補正して真の黒を出力できるのが一番便利だと思ってるけどね。
HDMI出力の黒レベルとコントラストを調整できるのはほぼないからね。
キャプチャボードでキャプチャしながら調べた結果、iScanではブライトネス-3コントラスト+3で黒浮いてる映像の黒が真の黒になる。
Edgeは1メモリでかなり変化するので微妙な調整はできなかった。
レンズのボケはいらないボケ。
遠近感によるボケはピントによるボケ。
2次元平面状に全てピントがあったような絵は不自然と人は知覚するんだよ。
よってなんにでもエッジが強調されると不自然に映るんだね。
東芝の超解像とEDGEの処理が同じだとは思わないが、一枚超解像とやってることは同じだね。
つまり1枚超解像の欠点が同じように出る。
複数枚超解像以外はこの手の手法はしょうがないことだがな。
>>222
EDGEの不自然な持ち上げ方からすると、おそらくAVACかどこかが売り出そうとして宣伝してるんだろうね。
それかEDGEを魔法の箱とでも思って買っちゃった人かな。
ちなみに俺はEDGEも持ってるから言ってるんだよね。もちろんエンハンスなどの処理はきってるけど。
おいらがEDGEもってる証拠あげとこうか。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
267:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/11 18:56:58 11F+143U0
ちなみにEDGEの輪郭生成はそこら辺のTVについてるエンハンス機能と同じ効果でしかないよ。
ない情報を作り出すことは物理的に不可能だし、チップのプログラムは単純な計算しかしていないので、よぶんな強調などもしちゃうしね。
趣味でエンコードして画質処理の絵の出てきかたとか知ってる人なら、Edge強調の利点と欠点は分かると思う。
>>217
東芝の超解像もしょせんは一枚超解像。たとえばグラデーションのような色の小さな物体があったらそこに輪郭を生成してしまう。
小さな物体のグラデーションなのにボケだと判断してしまうからね。大きなボケばかりのこといっているのではないよ。
一枚超解像は汚い。
ってか輪郭を周波数帯域ごとに強調するのってエンコをアナログ時代からやってる奴にとっちゃすぐ分かること。
超解像は周波数から輪郭を推測して生成するさらに積極的なタイプ。
だがしょせん推測なのでハズレも多く、すでに知られているように絵も崩れがち。EDGEはそれよりももっと単純な輪郭強調っぽいが。
欠点が少ない複数枚超解像はあと5年はかかりそうだな。2,3枚じゃあまり効果ないし。
俺が思うに、スケーラーつかうような人はピュアオーディオと似たような人種でプラシーボかかりまくりの人間が多いと思う。
間違った知識やそれによるおかしな万能感みたいなのを一種の楽しみにしちゃうようなAVの楽しみ方をするタイプの人間ね。
それを正そうとしただけなんだが。
別に全否定してるわけじゃなくて現に俺は画質のよいスケーリングやセレクターとして使ってるわけで。
EDGEのほとんどいかさまな宣伝にだまされるなよってこと。
268:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/11 18:58:17 11F+143U0
>>233
余計なお世話だと思います。
楽しみ方は人それぞれ、貴方の主義で正されるいわれはないし、
そんな人もいないでしょう。
君の言ってることは所詮そんなこと。
ひとり第三者面してるが俺は君みたいなやつが一番の病気だと思ってるがね。
たぶんそういう人間ばかりが集まって残ってしまった趣味の業界だから売るほうもそれを利用してるんだろうね。
幸福の壷を売る人間が233みたいな言葉を吐いたりもするんだぜ？病んでるよなあ。
ほんの少しの論理的思考と実験するわずかな行動力があれば簡単にとけるプラシーボなのにAV界は自ら盲目的になっているかのような人間が多すぎるね。
買うことで救われようとする。愚かな。だから正当な評価ができない。
それは製品やそれを作る人間にとっても迷惑な話だよ。
どの製品も正当な評価を得てこそ作られた意味がある。
自分の金を使うなら何がよくて何が正しいかぐらい正しくわかって買ったほうがいいと思うけどねえ。
>>243-244
必死すぎて間違えちゃった？
240見れば分かるよ。
俺はDVDO製品はいい製品だと思うよ。しかしどこででもやってるレベルのことをイメージ操作で魔法のように見せて売るのは糞だと思うね。
まあそれはABTがやってるわけじゃなく販売店がやってることだけど。
DVDのアプコンの輪郭強調なんて素人だましにうってつけだが、それさえ見破れないなんて見破れないほうもどうかしてる罠。
269:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/11 18:59:26 vKH7H9nC0
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
まあ俺の言ってることはあまりに正しく正論でしかもプラシーボ君とAVACには我慢ならない必死にならざるをえないことだから気持ちは分かるけどｗ
俺が思うにこんだけ素人がだまされるんだからPS3にエッジエンハンス機能つけてやれば大喜びだろうなｗ
搭載は簡単なはずだし昔からある技術だ。PS3のアプコン自体はなるべくソフトにかけてあるが、それでもリンギングがでるけどね。
リンギングが出ないようなシーンでベンチマーク騙しできるから、搭載すれば大喜びしてくれるんじゃないかなｗ
270:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 19:01:16 vUCXhoqH0
>>261
それに対する異論は>>250ですでに述べているよ。
だから、私の発言のどこが貴方を卑下する表現になっているのか、
具体的に説明してくださいよ。
正論というからには、理由付けできているのでしょう？
271:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/11 19:02:34 vKH7H9nC0
俺が真実書いちゃったから>>214が急に新スレたてようとしたが、
俺はアプコンやスキャンコンバータースレがまたできてもこのコピペをきちんとしてあげるから安心してくれｗ
さてと、上記のコピペはAVACとプラシーボ君に相当効くようだからこれから定期的にコピペしてあげる。
272:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/11 19:04:52 vKH7H9nC0
>>270
貴方の書いていることは
他人を卑下する言葉だという点には
異論無いわけですね。
たのしすｗ
273:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 19:06:09 vUCXhoqH0
>>272
それに対する異論は>>250ですでに述べているよ。
だから、私の発言のどこが貴方を卑下する表現になっているのか、
具体的に説明してくださいよ。
正論というからには、理由付けできているのでしょう？
274:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 19:07:04 vNhyIp5T0
DVDO EDGEに興味があってこのスレROMってたけど、変なのが沸いてきたんで
しばらくおさらばするわ。
275:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/11 19:07:21 vKH7H9nC0
>>273
貴方の書いていることは
他人を卑下する言葉だという点には
異論無いわけですね。
たのしすｗ スレあげしてくれるほどこのコピペが周知されるので君もそのコピペを毎日して上げに協力してくれ。
俺がいない時間のほうがスレが常時あがるので好ましいぞ。
276:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/11 19:08:03 vKH7H9nC0
>>274
おめでとう。俺が来たかいがあったよ。
277:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 19:08:46 p+5czwwa0
お盆だから、いろいろ戻ってくるんだヨ、日本の夏
278:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 19:11:30 h2Rt29rE0
結局ただの基地外だったってことでFAか。
279:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/11 19:13:12 vKH7H9nC0
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
280:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 19:20:08 zhZoTuI10
初めてNGを使った･･･
281:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 19:24:05 zhZoTuI10
キチガイってｱﾎな人の事だと思ってたけど違うのね。
どんなに正しかったとしても人の迷惑を考えずに自分の一方的な意見を通そうとするんだろう。
もっと普通に話せないんだろうか。ハァ・・・
282:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 19:42:02 vUCXhoqH0
>>275
いや、貴方がコピペばかりしているから
もしかして埋もれて読めていないのかと思っただけだ。
283:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 19:48:25 AYtuXiwa0
>>264
俺は、HW10だが、サチュレーションでかなり変わるけどな。
PJ側の彩度を上げるより飽和感が少ないのでそう思うのかも。
それにVW60もソニン独特の緑かぶり系画質だから
色温度はカスタムしないと彩度があがると、おかしい方向にいっちゃうよ。
PJ彩度→50 EDGEサチュレーション→＋25
PJシャープ→50 EDGEディテール→＋50 エッジ→＋25
俺は大体どんなソースもこれでみてる。
ディテールとエッジは大きく変えてもそんなに印象は変わらん。
＋63・＋10が定説になりつつあるようだが、どうやって算出したんだろう？
過去レスでPJのシャープネス＝Min、色域＝ノーマル必須って人いたけど
シャープminの場合、被写体のパーツは詳細なくせに全体はぼやける？感じがする。
特に邦画。
色域ワイドについては、EDGEのサチュレーション上げたら赤がちょっと飽和するので
ワイドの赤が好みのおれは、痛し痒してところ。
なんか変なのいるからか、チラシの裏になってしまった。
284:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 19:54:37 /q8Pcnw3O
ID:8qnyJa9P0＝ID:11F+143U0＝ID:vKH7H9nC0、この真性池沼って、使ってるPJが
オプトマのHD72あたりだぜ。720pのDLPで画質だのボケだのもうアホじゃね。
だから、こんなクソ野郎が画質だのボケだのVPだの語るなと・・
お前のシステムがクソだから粗ばっか見えるんだよｗｗ
285:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/11 20:01:18 vKH7H9nC0
俺は色関連は基本いじくらない。HDMIにおいて色をいじるひつようは本来なく、どうしてもいじるなら最終部の表示側で調節するべき。キャリブレーションと同じ。
286:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/11 20:02:18 vKH7H9nC0
おまえらってほんとかわいそうな人間だなｗ
まあそれで気が済むならそれでいいが、そのまま一生をすごして死んでいく人間っていったいなんの意味が在るのか俺には疑問だｗ
287:283
09/08/11 20:06:09 AYtuXiwa0
もっとまともな人、反論で結構ですのでレスお願いしま～す
288:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 20:13:46 vKH7H9nC0
だってさｗ
289:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 20:23:07 tE6sXon/O
夏休みだね～
290:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 20:26:11 vKH7H9nC0
だねー
291:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 21:57:54 rvr/IvzU0
>287
俺もHW10だよ。VW60の人がカラサチュで変わらないのが不思議だと思った。
うちでも大きく変わります。派手にビビッド、でも艶っぽい色乗り出ますよ。
で、シャープネスOFFなんですが、
EDGE導入当初、BDレコの番組表とか録画一覧を見ると漢字の細かいところが
くっついたり変形したり潰れてしまい、こんなもんかと思ってた。
ところがブラビアエンジンのエンハンス切り忘れてるのに気付いて、まずシャープネスを
0にしたらすっかり綺麗な漢字に。EDGEのエンハンスはどういじっても字が変形することは無くて
シャープネスとは根本的にやってることが違うんだなと実感した次第。
特にボケるような感じもありませんので0以上に設定することは無いですね。
漢字変形始まるのが15付近だったと記憶してますので、いじっても10限界かな。
次PJ観る時は意識していじってみます。
ワイド赤の飽和ですがこっちも気付いてないです。色は皆RCPで好みにいじくってるから
この辺は差が出るかと思います。自分は色温度高め派なんで青系を上げてる分
赤は下げ気味な設定です。人肌が赤っぽくなっちゃうのが嫌で。
しかし色域ワイドの赤は綺麗ですよね。有機っぽいエロ赤かと個人的に思ってます。
292:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 22:51:02 hwdlBXna0
>>287
オレはVW60だけどカラーサチュレーションは、+20位で設定しているよ。
なんつーか色乗りが良くなるね。
今はエッジ+10、ディテール+40で落ち着いている。
ちなみに、VW60は、調整地獄に落ちてもやりぬく根性か、SpyderTV PROみたいな
キャリブレーション機材があれば緑かぶりは直せたw
色温度6500Kで緑かぶりを直したVW60の色の滑らかさは、未だに絶品クラスだと思う。
EDGEのためにも一度頑張って調整することをお勧めする。
293:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 01:30:57 DC0rUoSO0
ところで、720PのDLPにEDGEかまそうかなと思ってんだけど、
実際効果ありますか？EDGE叩きスレみたいになってるので肯定派の意見のみ参考にしたいな。
294:283
09/08/12 06:57:05 7qeYT/Eh0
>>291 >>292
レスサンクス。
字は確かにシャープネス50(デフォ）でミジミジしてるのですが、
立体感がこちらの方がでてるんですよね～俺の場合。
視聴距離にも関係してると思うけど。
緑かぶりとれば、VW・HWは濃厚ナチュラルな色合いがだせますよね。
>>293 1080P・24Hzが使えない以外は、どのPJでも効果あると思う。
295:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 09:51:06 iUzBk9Ru0
皆pjで使ってるみたいだけど、通常のテレビで使う分にも問題はないよね？
296:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 09:59:52 iUzBk9Ru0
>HDMI ケーブルの重みによりDVDO EDGE のHDMI 端子が破損する場合がありますので
重いケーブルは使用しないでください。
そんなにやわいの？一般的なやつ使う分には問題ないといいが・・
１個でかいのがあるんだよなぁ
297:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 10:15:12 M/9VijqA0
EDGE使う層って、画質を求めるやつだろ
そいつらは当然ケーブルにも拘るのに
＞重いケーブルは使用しないでください。
って、（ ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
298:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 10:50:14 T6yh4ZQzO
>HDMI 端子が破損する場合がありますので重いケーブルは使用しないでください。
こんなことはAVアンプやBDレコの取り説にも普通に書いてあるよ。
要はHDMI規格の形状自体がショぼいから半田部の強度が確保できない。
DVIみたいにネジ止めにして基板に負担掛からない様にするのが普通。
WWの15メートルのケーブル重量がもろにぶら下がれば、一瞬で基板にクラックはいる
罠。
いちいちメーカ不良で無償修理してたら堪らないので、逃げ口上として必ず書いてあ
る。
それでもハウジングやシールドがしっかりしたケーブルは重くなるので、
細めのHDMIケーブルでも自分なりに工夫してコネクタ部に負担かからないようにして
るでしょ？
最新のエプソンPJはケーブルクリップが付いていたような。
ハイエンドの電源ケーブルなんて数キロあるのが普通だから自作の支えは必須。
299:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/12 16:53:01 uELbP/Rk0
おまえら、ホントあほやなあ。
俺が昨夜実験したらエッジエンハンスもディテール強調もどちらも高周波強調にすぎなかったぞ？
ソニーのブラウン管テレビについていたサービスマンモードとやってることは全く一緒。
まさぐると夜景の電球がオレンジが白っぽくなるような副作用もあった。
強引な強調だからね。
なんなら映像をうpしてやろうかアホどもよ？
300:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/12 16:56:46 uELbP/Rk0
カラーサチュレーションまさぐりって単に「色の濃さ」なんだけどｗ
どこのテレビにもついてるやつね。それと完全に一緒。
波形表示させればすぐ分かる。これもうpしてやろうかｗ
色の濃さをあげてるだけなのに「色のりが良くなるね」とか、「肌色が綺麗ですね」とかどこのど素人だよ・・・。まじで何の知識もないんだなお前らｗ
SPYDERのセンサーは海外のフォーラムでは非推奨。精度が悪く、使うなといってる。
そんなので調整したらやばいよ。i1にしなさい。
301:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 17:00:56 BDR31CMnO
もうほっときなよ。
少し他のより多少マシな映像補正装置ってのを認めたくないやつらしか必死に書き込んでないんだからｗ
302:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/12 18:42:09 uELbP/Rk0
まあ分かってる人は俺や君みたいにいい点はいい点として認めて使うけど、わかってないやつらが多すぎなんでなｗ
----------------------------------------------------
あれ、これ昔からある高域強調と全く同じやん・・・・。高域の線が白く強調され、モアレみたいのが発生しちゃってら。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
リニアに強調されるわけじゃないから高域だけが無駄に強調され遠近感が崩壊する。素人は細部が見えたと勘違いして喜ぶｗ
何もまさぐらないデフォルトの0がリニアで一番自然。しかも元からある情報量は変わらない。
うえ～ん、エンハンスやエッジ強調でやわらかなオレンジ色の明かりが白く味気ない明かりに変わっちゃうよ～。
異常に強調されて浮き出て見え、遠近感も強調を少しでもいれれば崩壊する。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
これじゃあ制作者の意図した絵は出ないね。スターウォーズの宇宙での戦闘シーンとか遠くの部分光が強調されて遠近感も崩壊してたな。
303:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/12 18:43:21 uELbP/Rk0
＞オレはVW60だけどカラーサチュレーションは、+20位で設定しているよ。
＞なんつーか色乗りが良くなるね。
爆笑ｗ
20もあげたら色が濃い部分が飽和し、すべて情報が失われるｗ
ってかHDMIで色まさぐるなよｗどんだけポンコツプロジェクターだよｗ
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
＞SpyderTV PROみたいな
＞キャリブレーション機材があれば緑かぶりは直せたw
＞色温度6500Kで緑かぶりを直したVW60の色の滑らかさは、未だに絶品クラスだと思う。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上記うpファイルでも分かるとおりAVIUTL拡張色域補正で緑+13、同じく青が+42、同じく赤が+33されたのと同じｗ
つまり色が濃い部分が全て255へと飽和し、壮大な色情報の欠落が起きてるわけ。
全体の色の濃さが濃くなって画質が「色ノリがよくなった」っていうのって、明らかに素人レベルだろｗ
うひゃ～、こんな欠落も分からないで見てたんだこの偉そうに俺叩いてたアホは。教えてくれた俺に感謝しなきゃねｗ
おれを叩いてるアホたちは客観的証拠を突きつけられてどうするんだろｗ
一方、叩いてたやつがなんら論理的反論と考察をしていないことは明白で、土台となる画質に関する知識も皆無の者ばかりだったとはね。
しょせん感情で判断するプラシーボ君、そんなものだろうとは思っていたけどｗ
自分の持ってる機械が魔法の箱とでも思って買っちゃって、その現実を突きつけられるのが嫌だっていう愚かな理由で俺を叩いているだけだからね。
いやー醜いね。
彼らに何の論理も検証もなく、真実をつげられるのを恐れて人を罵倒する。民度低すぎｗ
哀れだよな、こんなやつらが正義面して俺を叩いてるんだぜ？
304:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 18:46:37 yzQA6vek0
>>283
レス、サンクス。
>PJ彩度→50 EDGEサチュレーション→＋25
なる。もいっかい調整してみる。
>PJシャープ→50 EDGEディテール→＋50 エッジ→＋25
エッジ+25って、エッジかなりきつくない？
映画の場合、オレは+3にしてる。
そういえばカラーはノーマルのままだった。ワイドも試してみるかな。
305:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/12 19:07:32 uELbP/Rk0
・各種強調の具合を波形表示したもの。ノーマルが一番リニアで自然。
プロジェクターは1920まで1ドット単位で判別でき、ほぼリニアに映すので何もまさぐらないのが一番ってこと。
ディテールは高域になるにしたがって強調を強め、エッジエンハンスは低中域の特定の帯域のところを強調しているのがよく分かる。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
306:コピペマン ◆/gc346umw8h/
09/08/12 19:09:32 uELbP/Rk0
>>304
色飽和の絵を見て色情報の10％以上を欠落させないと駄目だなんて、色ノリがよくないプロジェクターは悲惨だね。
307:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 19:10:30 iUzBk9Ru0
megauploadて・・・中華の人だったのか通りでｗ
308:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 19:10:47 uELbP/Rk0
たぶんこの子だけNGワード登録で見えてないようだから再度コピペしてあげるわｗ
おまえら、ホントあほやなあ。
俺が昨夜実験したらエッジエンハンスもディテール強調もどちらも高周波強調にすぎなかったぞ？
ソニーのブラウン管テレビについていたサービスマンモードとやってることは全く一緒。
まさぐると夜景の電球がオレンジが白っぽくなるような副作用もあった。
強引な強調だからね。
なんなら映像をうpしてやろうかアホどもよ？
カラーサチュレーションまさぐりって単に「色の濃さ」なんだけどｗ
どこのテレビにもついてるやつね。それと完全に一緒。
波形表示させればすぐ分かる。これもうpしてやろうかｗ
色の濃さをあげてるだけなのに「色のりが良くなるね」とか、「肌色が綺麗ですね」とかどこのど素人だよ・・・。まじで何の知識もないんだなお前らｗ
SPYDERのセンサーは海外のフォーラムでは非推奨。精度が悪く、使うなといってる。
そんなので調整したらやばいよ。i1にしなさい。
309:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 19:13:07 uELbP/Rk0
>>304
>>302 と>>303と >>305に君のやってることが以下にあほなことかよく分かる説明と検証ファイルをうｐしてあるから見てみれば？
310:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 19:14:10 uELbP/Rk0
>>307
それだけ思考が単純だとなにかと大変そうだねｗ
311:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 19:14:54 iUzBk9Ru0
ｱﾎはお前だろうにｗ
312:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 19:15:47 uELbP/Rk0
>>311
>>279
楽だｗ
313:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 19:37:18 X9Rxt3ZbP
何、このスレ。
314:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 20:03:22 9zSAvLHW0
>>301＝>>302
ID:uELbP/Rk0＝ID:BDR31CMnO
↑↑↑↑↑↑
久々にすげー自演見たｗｗ
携帯駆使して、なんでこんなに必死なの、コイツｗｗ
315:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 20:18:21 BDR31CMnO
自分を否定するやつは自演に見えるのか。
病んでるなｗ
316:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 20:37:35 AIsKAm8s0
>>294
さんくす。今度買って使ってみるよ。
317:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 20:58:53 9zSAvLHW0
>プロジェクターは1920まで1ドット単位で判別でき、
>ほぼリニアに映すので何もまさぐらないのが一番ってこと。
720pのヘボDLP使ってるお前が、1920とか恥ずかしいから口にだすなｗｗ
いくら屁理屈を覚えてもハーフがフルHDになることはないから。
まともなシステム揃えてから画質とかカキコしろよ、真性池沼。
318:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 21:03:19 AIsKAm8s0
>>317
コラお前いい加減にしろや
319:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 21:12:20 uELbP/Rk0
>>314
そうだといいなｗ だが俺はお前と違ってそんなことやる必要すら感じていないのでなｗ
>>317
DLPの利点を書いたらDLPユーザーだと直結して考えるお前は相当病んでるねｗ
320:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 21:15:35 uELbP/Rk0
やっべ完全勝利しちゃったよｗ
俺を叩いてたやつあとはどうするの？ｗ
321:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 21:19:44 9zSAvLHW0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>俺が使ってるOPTOMAのDLPは0-255まできっちり映すよ。
ホント恥ずかしい野郎だな・・
322:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 21:27:19 9zSAvLHW0
>やっべ完全勝利しちゃったよｗ
>やっべ完全勝利しちゃったよｗ
>やっべ完全勝利しちゃったよｗ
>やっべ完全勝利しちゃったよｗ
>やっべ完全勝利しちゃったよｗ
・・・
323:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 22:06:57 uELbP/Rk0
やっべ完全勝利しちゃったよｗ
>>321
メインで使ってませんが何か？ｗ
DLPの話が出たので俺が持ってるDLPのほうの場合を書き込んだわけだがｗ
324:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 22:10:11 uELbP/Rk0
>やっべ完全勝利しちゃったよｗ
やっべ完全勝利しちゃったよｗ
やっべ完全勝利しちゃったよｗ
やっべ完全勝利しちゃったよｗ
やっべ完全勝利しちゃったよｗ
325:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 22:11:45 uELbP/Rk0
おまえらうだうだ言ってないで自分で調べりゃいいのに。それさえしないからめちゃくちゃな調節しちゃうんだよ。
脳内結論で生きたまましんでいくん？みっともねえなあｗ
326:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 22:14:50 T6yh4ZQzO
嘘ハッタリ、妄想に自作自演、
本物のキチガイだ。
327:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 22:15:17 uELbP/Rk0
>>ID:9zSAvLHW0
ホント恥ずかしい野郎だな・・
やっべ完全勝利しちゃったよｗ
やっべ完全勝利しちゃったよｗ
やっべ完全勝利しちゃったよｗ
やっべ完全勝利しちゃったよｗ
328:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 22:16:37 uELbP/Rk0
さてと俺のまとめを再度連投するか
329:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 22:21:03 x5QYk5se0
>>30
俺両方見比べたけどEDGEは廉価機だとおもった。EDGEの機能はProにもついてるし。
画質の見方が分からない人はEDGEの輪郭生成に騙されやすいだろうなとは思った。
おれはEDGEのもつエンハンス効果とかはすべてOFFにしてる。ソースに含まれない情報は物理的に抽出しようがないよ。
ケーブルでは画質は変わらないはずだよ。
俺はIntensityというキャプチャボードでケーブルやら分配器やらを取り替えてカラーバーをキャプチャしてみたが、どれも1bitも違わなかった。
波形表示させても1ドットも違わなかった。なのでケーブルにこだわる必要はないなと確信した。
上でデジタル処理での情報うんぬんあるけど、基本的にデジタル情報はスルーさせる以外は情報が変化するわけだけど、
画質処理が劣化なら、元情報をデコードして出力してる時点ですでに劣化してるといえる。劣化していないデータはデコード前のデータの時でしかない。
だから気にする必要はないと思うけどね。ソニーとパナの単純にデコードした画質が違うのと同じようなものなのだから。
EDGEや超解像などの輪郭生成タイプの画質処理の弊害については超解像スレでもかいた。
ボケにたいして輪郭生成してしまうので、遠方のボケとかが不自然になり、違和感を覚えてしまうんだよね。自然なボケにならない。
チップはレンズによるボケなのか遠近感による自然のボケなのか区別できないからね。
無理やり輪郭生成するのでどうしても不自然な絵になってしまうんだよ。
330:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 22:21:46 x5QYk5se0
IscanやEdgeのいいところはスケーリング画質だと思う。
ゲーム機やHDDレコーダー本体でやるより綺麗だし、ビデオやDVDなどのHDじゃないソースも一箇所にまとめて管理して常に一定HD解像度で出力してくれるのが便利
。
あと、俺にとっては地でじなどの放送は黒レベルが浮き上がっているものが多いので、それを補正して真の黒を出力できるのが一番便利だと思ってるけどね。
HDMI出力の黒レベルとコントラストを調整できるのはほぼないからね。
キャプチャボードでキャプチャしながら調べた結果、iScanではブライトネス-3コントラスト+3で黒浮いてる映像の黒が真の黒になる。
Edgeは1メモリでかなり変化するので微妙な調整はできなかった。
レンズのボケはいらないボケ。
遠近感によるボケはピントによるボケ。
2次元平面状に全てピントがあったような絵は不自然と人は知覚するんだよ。
よってなんにでもエッジが強調されると不自然に映るんだね。
東芝の超解像とEDGEの処理が同じだとは思わないが、一枚超解像とやってることは同じだね。
つまり1枚超解像の欠点が同じように出る。
複数枚超解像以外はこの手の手法はしょうがないことだがな。
>>222
EDGEの不自然な持ち上げ方からすると、おそらくAVACかどこかが売り出そうとして宣伝してるんだろうね。
それかEDGEを魔法の箱とでも思って買っちゃった人かな。
ちなみに俺はEDGEも持ってるから言ってるんだよね。もちろんエンハンスなどの処理はきってるけど。
おいらがEDGEもってる証拠あげとこうか。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
331:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 22:22:28 x5QYk5se0
ちなみにEDGEの輪郭生成はそこら辺のTVについてるエンハンス機能と同じ効果でしかないよ。
ない情報を作り出すことは物理的に不可能だし、チップのプログラムは単純な計算しかしていないので、よぶんな強調などもしちゃうしね。
趣味でエンコードして画質処理の絵の出てきかたとか知ってる人なら、Edge強調の利点と欠点は分かると思う。
>>217
東芝の超解像もしょせんは一枚超解像。たとえばグラデーションのような色の小さな物体があったらそこに輪郭を生成してしまう。
小さな物体のグラデーションなのにボケだと判断してしまうからね。大きなボケばかりのこといっているのではないよ。
一枚超解像は汚い。
ってか輪郭を周波数帯域ごとに強調するのってエンコをアナログ時代からやってる奴にとっちゃすぐ分かること。
超解像は周波数から輪郭を推測して生成するさらに積極的なタイプ。
だがしょせん推測なのでハズレも多く、すでに知られているように絵も崩れがち。EDGEはそれよりももっと単純な輪郭強調っぽいが。
欠点が少ない複数枚超解像はあと5年はかかりそうだな。2,3枚じゃあまり効果ないし。
俺が思うに、スケーラーつかうような人はピュアオーディオと似たような人種でプラシーボかかりまくりの人間が多いと思う。
間違った知識やそれによるおかしな万能感みたいなのを一種の楽しみにしちゃうようなAVの楽しみ方をするタイプの人間ね。
それを正そうとしただけなんだが。
別に全否定してるわけじゃなくて現に俺は画質のよいスケーリングやセレクターとして使ってるわけで。
EDGEのほとんどいかさまな宣伝にだまされるなよってこと。
332:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 22:23:11 x5QYk5se0
>>233
余計なお世話だと思います。
楽しみ方は人それぞれ、貴方の主義で正されるいわれはないし、
そんな人もいないでしょう。
君の言ってることは所詮そんなこと。
ひとり第三者面してるが俺は君みたいなやつが一番の病気だと思ってるがね。
たぶんそういう人間ばかりが集まって残ってしまった趣味の業界だから売るほうもそれを利用してるんだろうね。
幸福の壷を売る人間が233みたいな言葉を吐いたりもするんだぜ？病んでるよなあ。
ほんの少しの論理的思考と実験するわずかな行動力があれば簡単にとけるプラシーボなのにAV界は自ら盲目的になっているかのような人間が多すぎるね。
買うことで救われようとする。愚かな。だから正当な評価ができない。
それは製品やそれを作る人間にとっても迷惑な話だよ。
どの製品も正当な評価を得てこそ作られた意味がある。
自分の金を使うなら何がよくて何が正しいかぐらい正しくわかって買ったほうがいいと思うけどねえ。
>>243-244
必死すぎて間違えちゃった？
240見れば分かるよ。
俺はDVDO製品はいい製品だと思うよ。しかしどこででもやってるレベルのことをイメージ操作で魔法のように見せて売るのは糞だと思うね。
まあそれはABTがやってるわけじゃなく販売店がやってることだけど。
DVDのアプコンの輪郭強調なんて素人だましにうってつけだが、それさえ見破れないなんて見破れないほうもどうかしてる罠。
333:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 22:23:59 x5QYk5se0
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
まあ俺の言ってることはあまりに正しく正論でしかもプラシーボ君とAVACには我慢ならない必死にならざるをえないことだから気持ちは分かるけどｗ
俺が思うにこんだけ素人がだまされるんだからPS3にエッジエンハンス機能つけてやれば大喜びだろうなｗ
搭載は簡単なはずだし昔からある技術だ。PS3のアプコン自体はなるべくソフトにかけてあるが、それでもリンギングがでるけどね。
リンギングが出ないようなシーンでベンチマーク騙しできるから、搭載すれば大喜びしてくれるんじゃないかなｗ
俺が真実書いちゃったから>>214が急に新スレたてようとしたが、
俺はアプコンやスキャンコンバータースレがまたできてもこのコピペをきちんとしてあげるから安心してくれｗ
さてと、上記のコピペはAVACとプラシーボ君に相当効くようだからこれから定期的にコピペしてあげる。
334:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 22:24:43 x5QYk5se0
おまえら、ホントあほやなあ。
俺が昨夜実験したらエッジエンハンスもディテール強調もどちらも高周波強調にすぎなかったぞ？
ソニーのブラウン管テレビについていたサービスマンモードとやってることは全く一緒。
まさぐると夜景の電球がオレンジが白っぽくなるような副作用もあった。
強引な強調だからね。
なんなら映像をうpしてやろうかアホどもよ？
カラーサチュレーションまさぐりって単に「色の濃さ」なんだけどｗ
どこのテレビにもついてるやつね。それと完全に一緒。
波形表示させればすぐ分かる。これもうpしてやろうかｗ
色の濃さをあげてるだけなのに「色のりが良くなるね」とか、「肌色が綺麗ですね」とかどこのど素人だよ・・・。まじで何の知識もないんだなお前らｗ
SPYDERのセンサーは海外のフォーラムでは非推奨。精度が悪く、使うなといってる。
そんなので調整したらやばいよ。i1にしなさい。
335:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 22:25:25 M3KLxzwn0
あれ、これ昔からある高域強調と全く同じやん・・・・。高域の線が白く強調され、モアレみたいのが発生しちゃってら。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
リニアに強調されるわけじゃないから高域だけが無駄に強調され遠近感が崩壊する。素人は細部が見えたと勘違いして喜ぶｗ
何もまさぐらないデフォルトの0がリニアで一番自然。しかも元からある情報量は変わらない。
うえ～ん、エンハンスやエッジ強調でやわらかなオレンジ色の明かりが白く味気ない明かりに変わっちゃうよ～。
異常に強調されて浮き出て見え、遠近感も強調を少しでもいれれば崩壊する。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
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これじゃあ制作者の意図した絵は出ないね。スターウォーズの宇宙での戦闘シーンとか遠くの部分光が強調されて遠近感も崩壊してたな。
・各種強調の具合を波形表示したもの。ノーマルが一番リニアで自然。
プロジェクターは1920まで1ドット単位で判別でき、ほぼリニアに映すので何もまさぐらないのが一番ってこと。
ディテールは高域になるにしたがって強調を強め、エッジエンハンスは低中域の特定の帯域のところを強調しているのがよく分かる。
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
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336:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 22:26:36 M3KLxzwn0
＞オレはVW60だけどカラーサチュレーションは、+20位で設定しているよ。
＞なんつーか色乗りが良くなるね。
爆笑ｗ
20もあげたら色が濃い部分が飽和し、すべて情報が失われるｗ
ってかHDMIで色まさぐるなよｗどんだけポンコツプロジェクターだよｗ
（以下はどちらも同じファイルなので好きなほうからDLしろ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
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＞SpyderTV PROみたいな
＞キャリブレーション機材があれば緑かぶりは直せたw
＞色温度6500Kで緑かぶりを直したVW60の色の滑らかさは、未だに絶品クラスだと思う。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上記うpファイルでも分かるとおりAVIUTL拡張色域補正で緑+13、同じく青が+42、同じく赤が+33されたのと同じｗ
つまり色が濃い部分が全て255へと飽和し、壮大な色情報の欠落が起きてるわけ。
全体の色の濃さが濃くなって画質が「色ノリがよくなった」っていうのって、明らかに素人レベルだろｗ
うひゃ～、こんな欠落も分からないで見てたんだこの偉そうに俺叩いてたアホは。教えてくれた俺に感謝しなきゃねｗ
叩いてたやつがなんら論理的反論と考察をしていないことは明白で、土台となる画質に関する知識も皆無の者ばかりだったとはね。