09/04/27 19:23:20 dHWuJJK60
HDMI認証機関の人へのインタビュー
URLﾘﾝｸ(www1.electronichouse.com)
>Unlike analog, there is no such thing as an HDMI cable that makes
>the digital audio or video data come out better than another.
ケーブルによって画質が変わることはない。
---------------------------------------------
IntensityでHDMIキャプチャーしてみた。
３分程度の1920x1080iソースを非圧縮AVI録画。
手持ちの\1280(1.5m)のゲーム用から\4980(3m)のソニー製まで４本のHDMIコードを試したが、
区間フレームでカットしたデータは４つとも完全一致した
3分のフルHDのデータが1ビットも変わらず。
当然だが。
AV評論家や高級ケーブル作りに関わる人間がまるでHDMIケーブルで画質が違うかのように論評していることがあります。
そんなことは物理的にあり得ません。
HDMIケーブルで映像が変るとかいってる奴見かけたら100％プらセぼかオカルトだと判定していいよ。
3:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:23:58 d9px4kCP0
>エラー訂正の有無だとか、LANならどうだとか
その話は終わりました。
データ化けの話はもういらねえっての。何度目だ。
>>1読め。
ありえない仮定のうえでの議論なんて意味がない。地球には重力はない場合なら10ｍ以上とべるとかいってるようなものだ。
1bitも変化がない。変化やエラーはそもそもないってこと。
＞ジッターが
その話は終わりました。
ケーブル自体を換えても、ジッターの数値に影響するようなケーブルは安物でも見られない。
HDMIケーブルで画質が変わることはぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええたいありません。
4:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:24:25 IH0T/mAt0
>すべての反証を挙げよ。
>「証明されていない」ことは「真偽不明」なのであって「ありえない」じゃないでしょうか。
「この壺を買うと幸せになれます！」と言われても、買ってみないと分からないと言う人なんだね君はｗ
死んだ人は生き返らせることができるという証明が出来ない場合、 生き返るかどうかやってみないと「わからない」が正解か？
一般論とかけ離れた主張について、主張が存在することだけで
それまでの一般論が覆されたら科学なんか有名無実になってしまう。
そしてHDMIケーブルで画質が変わらないことは科学的に保証されている。
何度も検証実験をしても画質は変わらないことが確認されている。一方変わったという結果は一度もない。
何度も同じ検証結果で保証されている事実と、オカルトを同じ論理で話すことができると思っているのがアホすぎる。
画質が変わるなど重力を否定するのと同じレベル。
HDMIケーブルで画質が変わるならDVIケーブルでPCモニターにつないで映画つくってるハリウッドや、出版業界のキャリブレーションなど無意味ということになるぞ？ｗ
DVIケーブルのメーカーによって画質が代わるなら、キャリブレーションなど無意味だｗ
＞プラシーボ効果はあるだろ
プラシーボ効果がありますと書くならいいが、そう書かずにまるでケーブルで画質がよくなるかのように売っているのは、オカルト商法となんらかわりない。完全に詐欺。
ケーブルで100％変わることはありません。「目で見て分からない違い」さえ科学的に発生しえません。
5:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:25:08 IH0T/mAt0
結論としては認証を通ってるケーブルであればどれも同じです。
それは科学的にもHDMI認証機関においても保証されています。
6:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:28:00 IH0T/mAt0
グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 2009/2/09
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
これでオーディオビジュアル業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
業界をオカルトを許すとまともな技術がオカルトによって駆逐され真の技術の進歩はなくなってしまいます。
オカルトを排除をして技術革新を停滞させないようにしましょう。
・電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
URLﾘﾝｸ(blog.ippinkan.com)
消えないように一応魚拓とっておく
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
このようにあやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。
7:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:42:24 IH0T/mAt0
ベルデン（Belden)もケーブルのブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は画の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。
ではなぜ同じ性能のケーブルなのに値段が全く違うものがたくさんあるのか？
汚染されているこの業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『画』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「コントラストがアップします」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「コントラストがアップします」と書いて実際にそれを確かめられるわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせないし再現性がない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。ケーブルの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがだよなこの構造ｗ これで詐欺にはならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。
8:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:43:05 IH0T/mAt0
オーディオビジュアル業界の体質自体は 腐り切って真っ黒です。（特にオーディオが醜いが。）
以下の構造によってオカルト技術は宗教と化し、信者獲得によって金を稼いでいる。
・メーカー＝理論的根拠のかけらもないモノをつくってばかり
ガワだけ立派な利益100倍商法に味を占め、まともな技術が育たない。 ケーブルにいたっては数千から数万倍のぼったくりでウッハウハ。
・評論家＝1消費者のふりをして、メーカーが直接商品説明に書くと詐欺になってしまうありもしない「効能」を付け加える役目を業界内で担っている。
原稿料に応じて「ポエム」を書き分けるのである。
例：「このHDMIケーブルは映像の中に潜む深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらなく気持ちよい。
色ノリがよく、ヨーロッパ的な味わいを見事に表現してくれる。コントラストよりは階調を優先しているようだ。」
脳内のプラシーボにより作られた映像をポエムの根拠とし、およそ映像を表現するに適さない、
イメージさえできない言葉でポエムを作り上げる。
対象の欠点を欠点と見せないようにカバーする技も駆使する。
彼らもブラインドテストでは何も聞き分けできない。理系的知識すらない場合も多い。
・専門誌＝専門誌という名の洗脳誌。もはや中身はカタログ広告誌でしかない。
発行社と評論家が活動するための聖域、「サティアン」と化している。
メーカーからの広告収入だけが頼り。
つまりテスト機材や開発裏情報、最新情報をメーカーから譲り受けるためにマイナス面はなるべく書かない、メーカーの犬。
・ショップやハイエンドショー＝メーカーと結託したやらせ視聴会で信者獲得。裸の王様を立派な王様にしたてあげるための「サクラ」役。
オーディオビジュアルをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
オーディオビジュアルのロマンはオカルト領域にあるのではありません。
9:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:43:55 IH0T/mAt0
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。
そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。
10:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:44:41 IH0T/mAt0
景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
URLﾘﾝｸ(sntd.jftc.go.jp)
鼻のクリップ「いびき軽減」根拠なし 公取委が排除命令
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
公取委が表示の根拠となる資料の提出を求めたところ、アンケートだけだったり、
全く提出できなかったりしたため、不当表示と判断した。
「合理的な根拠がない」として公取委が不当表示を認定する事例は増加傾向にあり、
今年度は、デトックスによるやせ効果をうたった商品（昨年４月）、
シャンピニオンエキスによる消臭効果をうたった商品（今年２月）、
携帯電話の受信向上をうたった商品（今月）に続き四つ目。
11:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/28 11:52:12 fTI3B1cgP
一本で済むという利点だけで他の理由なんかいらない！
12:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/19 12:17:41 Xb5ADBas0
このスレッドのテンプレートは10でおしまいですが、
以下に、ピュア板の電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだったスレッドのテンプレートも張っておく。（一部このスレッドと重複）
13:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/19 12:18:26 ZNNmEC6x0
これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」という タイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。
Q.ケーブルで音は変わる？
A.１ ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実（否定派）↑と虚構（肯定派）↓の壁--------------------------------
２ 音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
３ わずかに変化する。
・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
４ 火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）
ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
ついに反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、テスト音源うｐでの自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。ネタスレなんだってことにしようともするｗ
それも駄目となると、このテンプレのあとに「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める。
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人はかくも愚かで脆い。
>>2-10あたりにケーブルはオカルトだというテンプレ続く
14:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/19 12:19:15 ZNNmEC6x0
ベルデン（Belden)もブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。
ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
このスレが気になってしょうがない業者さん、 否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
----------------------------------
アンプ ハイエンドと普及機 判別不能
URLﾘﾝｸ(www.matrixhifi.com)
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
-------------------------------
ケーブルナンセンス
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
15:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/19 12:19:57 ZNNmEC6x0
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。
しかしこれで聞き分けられたという人はまだ一人もいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも「彼の脳内の中でだけ」では変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく 失敗してしまいます。
以上の理由よりスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えられています。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論です。
16:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/19 12:20:38 ZNNmEC6x0
■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ 貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」
彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」
オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい ―― 『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ ―― 『おまえ機材は何使ってる？』
│
├─自他共に認める高級ピュア機材
│ └─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
│
└─ノーマル機材
└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。
人はそれを妄信といいます。
■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。
そこには科学や論理があり、結論は裏付けられている。結果の再現性もある。
17:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/19 12:21:22 ZNNmEC6x0
URLﾘﾝｸ(www.skt-products.com)
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当受け取っている情報を簡略化して見てるんだなあ。
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、それをやる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。
空耳―聴覚の錯覚
URLﾘﾝｸ(www.brl.ntt.co.jp)
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。
オーディオにおける心理効果とブラインドテスト
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rwonline.com)
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。
URLﾘﾝｸ(www.hometheaterhifi.com)
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。
18:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/19 12:22:09 ZNNmEC6x0
米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。
メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。
URLﾘﾝｸ(www.theaudiocritic.com)
詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)（トップページ）
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)（記事）
Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：
* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。
19:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/19 12:22:46 PaycdBpo0
グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 2009/2/09
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
・電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
URLﾘﾝｸ(blog.ippinkan.com)
消えないように一応魚拓とっておく
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
このようにあやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。
20:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/19 12:23:28 PaycdBpo0
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。
そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。
21:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/19 12:24:15 PaycdBpo0
ピンコードで理想的な接続ができるか
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
接触抵抗と音の変化
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
スピーカーケーブルの結論
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
オーディオケーブル
URLﾘﾝｸ(audiocable.web.fc2.com)
オーディオの科学
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
オーディオケーブルの迷信 金属の電気伝導の基礎
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
国分 寺男のAudio工房へようこそ
URLﾘﾝｸ(www23.tok2.com)
踊る！オーディオ・アクセサリ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
----------------------------------------------------------------
検索エンジン引っかかり用語句羅列：オーディオ 電源ケーブル スピーカーケーブル
コンセント スタンド インシュレーター ラック 高音質 アクセサリー オカルト 疑似科学 偽科学 ぼったくり
22:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/19 12:24:57 PaycdBpo0
このテンプレのあとに、「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める者がいます。
テンプレは最新のスレッド内の結論により更新されるものです。
彼らのようなテンプレートを直接いじることによって結論を振り出しに戻そうとする者はいわゆる「肯定派」です。
テンプレートを更新するには、現在のテンプレートを覆す論理と結論をもってこなくてはいけません。（科学的にありえませんが）
その論理と結論がないにもかかわらず、直接テンプレートを振り出しに戻そうとする悪意ある者に気をつけてください。
現在のピュアAU板では通常スレッドの勢いは20以下ですが、
このオカルト啓蒙スレッドだけは150とか1200とか桁違いのスレッドの勢いがあります。
それがいいのです。
スレッドの勢いでソートができる専用ブラウザなどで目に付きやすくなりますし、
常に目に付きやすい場所にageられることによってオカルト啓蒙効果が増します。
オカルト啓蒙スレッド数が伸びていくことにより、googleなどの検索エンジンにもひっかかりやすくなります。
業者などのオカルト組がムキになってレスつけるほどオカルト啓蒙に役立ってくれるわけですｗ
捏造し放題、自作自演パラダイスでありながら何度も定期的にでてくるネット音源うpテストは無視してください。
コピペマン式テスト（ネットテストする上での妥協策）やpiyo式OFF開催テスト以外は自演・捏造し放題で意味がありません。
実際過去に何度も自作自演や捏造によるテストが行われました。
23:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/19 12:50:04 PaycdBpo0
HDMIケーブルで画質が変わるという証拠はこれまで一つも出たことはありません。
あるはずのないものはあげられないですから。
反対に変わらないと言う結果は素人レベルの検証でも数値で確かめることができます。
ブラインドテストでも判別不可能な結果しかでません。
もしHDMIケーブルで画質が変わるなんて結果を出せるなら、
ケーブルメーカーはその結果を表示して宣伝文句として大きくとりあげることができますが、
そんなことができているメーカーはありません。波形の違いは画質の違いではないのです。
映りさえすれば波形の違いは意味がありません。
アナログともデジタル音声とも違うんです。
24:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/19 22:44:26 u0I7TWIc0
ＴＶ台でも画質が変わる
というのがＡＶ痛
25:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/20 10:43:46 VSA9WUDI0
そんなやついるのかｗ
26:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/21 00:36:50 KTblL7+60
保守
27:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/21 10:13:23 U9LkYeOc0
逸品館が書き込み削除させたけど、まだ10箇所以上書き込みは残っている。残念だったなｗ
悪事消そうと必死だなｗ
28:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/21 11:09:23 Ts0/rvRF0
【オカルト】 ジッターについて 【プラシーボ】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
29:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/21 11:18:20 SFNbS7V40
ケーブルの売り文句で「ジッター軽減」とかを語っていたら
まず詐欺ってことは間違いないので皆さん気をつけましょう。
30:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/22 16:58:12 Jkv/J/kMP
126 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 13:26:28 ID:0RAuDZJ30
4月下旬にBW850を買って、HDMIｹｰﾌﾞﾙ：DLC-HD7HFでﾌﾞﾗﾋﾞｱに繋ぐと
不定期にｲﾝﾀﾚｰｽ縞が見える。
ﾊﾟﾅのHDMIケーブルに変えると症状が出なくなったから相性なのかな？
327 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 16:44:55 ID:s8Ge1wBg0
>>126
うは、俺も楽天で買った安物ケーブル使ってて縞が見えて困ってたが
パナのケーブルに変えたら出なくなった。報告感謝！
やっぱ安物ケーブルは駄目だなあ。
Panasonic DIGA DMR-BW/BR系ブルーレイ対応機 62
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
31:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/22 23:51:28 EZq4Wtio0
一方俺は300円のケーブルで何の問題もない。
パナスレでパナケーブルもちあげご苦労って感じ
32:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/23 05:10:37 +qp6TW/cO
安すぎるのは、それはそれで接触不良とか粗悪品とかの不安が
上海問屋の５m1980円は魅力的
33:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/23 05:48:49 HtOk8zRc0
カモンの5mで500円くらいで買えた
34:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/26 22:15:45 cQfPWNjB0
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
聴覚の相対性と思いこみの影響
URLﾘﾝｸ(www38.tok2.com)
AAC圧縮音源
35:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/27 20:18:06 PiJ/u1po0
>>34
そういう尤もらしい否定派サイトって逆に気持ち悪いんだが
36:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/27 22:59:32 qOyCBQPt0
否定派じゃなくて一般な。
37:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/28 21:00:18 0fR49iry0
「天動説から地動説へ」
ちょっと気持ち悪い一般サイトですね。
38:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/29 13:33:29 mN3p1+gQ0
常識を気持ち悪がるのはオカルトだわな
39:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/29 13:38:21 W4bDXDs80
>>34 のサイトは無理矢理感あるけどなｗ
プラシーボとか錯覚に繋げたい人は否定派によくいるよねｗ
40:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/29 14:14:03 +ZxIhHCJP
>>39
いや、否定派というかなんというか…
41:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/29 14:42:15 ZsyoFFe30
変わらないという思い込みが強いと何を変えても同じに聞こえるんだろうｗ
一般人はそれでいいんじゃない？
糞耳、糞目は恥ずかしい事じゃないし。
ただそれをさも正しいかのように押し付けきゃいいんだよ。
42:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/29 17:04:30 mN3p1+gQ0
根拠と再現性があるのは一般人だわなｗ
変わるといってる人は脳内プラシーボでしか変わらないし。
43:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/29 17:21:40 +ZxIhHCJP
ちなみにプラシーボじゃなくてプラシーボ効果な。
>>34のサイトはともかく、
一般人じゃない超耳と超目の人たちは何を感じ取ってるんだ？
超能力者を自称するのはさすがに恥ずかしいぞ。
44:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/29 17:22:30 t30KnhMO0
変わらないものを、思いこみで「変わった」とか言っちゃう方が糞耳、糞眼だよな。
それは違いが判らないことと違って、恥ずかしいことだ。
45:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/29 21:02:18 WBp22G240
そもそもこの板にHDMIケーブルスレ無いだろ
一体誰と戦っているんだ
46:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/29 21:11:35 jsGxgBkQ0
かわらん
47:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/30 16:02:54 3tpPrvK10
ここにあるのにね
48:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/30 20:26:59 M8DNtFWL0
ケーブルが？何故そんな無駄な物を・・・
49:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/02 15:22:19 O2NzkFKc0
HDMIで繋げて今まで白黒だったけど、ケーブル買えたらカラーになった。
やっぱりケーブル替えると画質も変わると思う
50:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/02 18:57:07 rGp/+xB/0
つまらねえネタだ
51:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/02 20:21:23 g2GbSh9tP
むしろ白黒になるのが欲しい
52:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 05:34:52 hHN8uKIu0
朝食べる味噌汁を低塩にしたら色んなもの変わったよ！
科学的に立証できるよ俺！今から質問受け付けるよ
でも今から寝るけど
53:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 13:50:59 WTv+RnKx0
>>51
非HDCPでYCbCr時にTMDS DataとTMDS Data Clockの同期が上手くずれると、白黒になる
54:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/07 20:11:43 tA3rFB570
わかるのは○○ファローのＨＤＭＩケーブルは最強の安物。あれはケーブルじゃねぇ
55:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/07 21:32:07 wFueyBm90
そーなの？普通に安かったから、大量に買ったけど・・・
56:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 00:57:13 qcfQs1i5O
変わる派の一般人を装った業者が、トンデモ理論を唱えて突撃してくるのが楽しみだったのに、
最近少なくてツマランな。
57:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 19:48:48 iF4jtfsJ0
>>1
相変わらず、馬鹿はコピペが好きだな。
58:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 20:28:01 M2/KKYdY0
>>13にかかれていることがおきましたなｗ
以下抜粋
ついに反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、テスト音源うｐでの自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。ネタスレなんだってことにしようともするｗ
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人はかくも愚かで脆い。
59:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 21:13:48 I/Uimndy0
コピペ好きだね
60:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/10 19:48:56 OH/jvk8D0
コピペですんじゃうもんね
61:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/10 20:19:49 7HVp0k6q0
>>58
相変わらず、馬鹿はコピペが好きだな。
62:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/10 22:38:01 OH/jvk8D0
その言動は>>58で論破されてるね
63:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 00:06:15 pzfe20CA0
どこのスレで見たか忘れたけど
20万以上するHDMIケーブルの詳細教えてください
64:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 10:12:35 WSmxm/N20
>>1以下がヘタクソすぎて、全然伸びないね．．．
65:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 10:14:15 JMpr2eqP0
66:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 19:20:14 DKksB8hM0
残念ながらここは変わりますスレで変わりませんスレじゃないからね 変わりますといっていたオカルト隔離スレだから
67:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 19:22:27 DKksB8hM0
ちなみにスレッドが存在し、あげられ続ける時点で>>1の目的は達成されている。
64みたいなレスでスレッドを伸ばしてくれることもありがたい。
68:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 19:40:29 6ujQEaeE0
一昨日から必死な人が居るなｗ
69:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 19:46:16 VvbzX0wG0
70:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 14:50:26 p24Oy8kt0
HDMIケーブルも高級ケーブルならLANケーブル同様に
明確にスペックを記述して販売すれば問題ないと思う。
なんでこうもまたポエムの様な謳い文句ばかりなんだか理解に苦しむ。
また安いHDMIケーブルでも繋がれば可って書き込みもあるけど
いくら安くてもライセンスを受けていない海賊ケーブルは倫理的な意味で問題がある。
ただし、消費者として「安いにこしたことはない」という意見そのものには賛同する。
71:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 15:54:59 bayUG2KX0
>>70
LANケーブルのように、最も使われている規格より上の規格が無いからだろ。
普通家庭用・一般オフィス用としてはギガビットイーサまでしかなくCat5eでOKのところを、
余裕と将来性を提供とかいってCat6がちょい高い値段で売られているよな。
hdmiの場合はそれにあたるものがあまりない。hdmi1.3も機器が出てからしか普及しなかった
というか、hdmiの普及自体が1.3と同時くらいだから、hdmiにはまだ次世代規格を奢るという経験ができてないかも。
72:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 15:55:40 bayUG2KX0
>>70
＞倫理的な意味で問題がある。
海賊版じゃあるまいし、倫理的な問題なんてあるのか？？
73:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 15:57:37 GowYHxtE0
精神的な問題だよな、
「ここのメーカーなら安心」とか
食物を例えるのは微妙だけど
中国産の白菜とか食いたくないし
それが体に害ある無しに関わらず
74:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 16:02:16 XAtHg3Y80
>>70
折れも御意だが、メーカ純正品レベルの品質相応な「適正価格」なら許す。
ヲカルトボッタケーブルを飼う阿保は信仰心で納得ｗ
75:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 22:07:40 y7sz5TEb0
俺は材質に嘘が無ければ財布と相談して一本買ってもいいが
色がどうとか言う奴は騙されたと騒ぐんだろうな
76:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 03:11:29 kk4NLYe20
実際騙してるしね
77:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 05:28:20 PbrYjw0J0
検証：HDMIケーブルは価格差ほどの性能差があるのか
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
78:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 07:31:51 kk4NLYe20
あるわけないし。
79:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 09:13:55 9nZ+T60z0
本屋で写メ？
80:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 09:41:58 poi9wzc10
>>77
アイパターン見る限りメーカー品でも3m以上はやばいってこと？
81:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 09:47:32 FftkHy+60
>>77
なんかNBの方が優秀なようなｗ
82:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 10:00:56 F+of6H1UP
記事に書いてある通りケーブル短いからじゃね？
83:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 10:39:00 FftkHy+60
あ、NBは2mなのか。
84:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 11:52:51 4pUJs2qe0
デジタル物で性能がいいってのは付加価値にならないのに
もっと考えて物売ればいいものを
85:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 12:01:03 bSn62jdz0
Deep Color 48bit出力対応と書いてあるBD再生機を選んだお客さんは
箱の裏に、ただ単にDeep Color対応とだけ書いて売っているケーブルではなく
Deep Color 48bitまで対応と書いてあるケーブルを買っていく法則
86:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 12:11:00 FftkHy+60
>>84
ちゃんと考えて売ってるんだろ。
騙される人は一定数いる、ということを。
87:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 12:16:57 czZOwOsO0
十分付加価値だろう？
デジタルだから性能は悪いですと言って売れるか？
88:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 12:36:46 4wxDB5LAi
Sonyの3mであれじゃ10mは怖くて買えない。
89:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 13:21:12 FftkHy+60
>>88
普通のだと5mくらいが最長だっけ？
10mとかは波形整形回路とかリピーターみたいなのが付加されるのが主流になるんでしょうね。
それか、光ファイバーに変換する奴がそのうち安くなるかも知れない・・・
90:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 00:56:08 nk15lMuY0
>>77
この雑誌名何？ほかにどんな実験やってるの？
91:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 12:45:44 46b//XyJ0
デジタルデータ送ってるんだから、エラー訂正可能範囲ならデータは劣化しない。
HDMIで高解像度のデータを送った際に、音質が悪化するようなら、
レシーバー側でエラー訂正が原因か元々の能力不足かは知らんが、
データをリアルタイムで処理し切れていないだけなんじゃ？
ていうかそんなスレないのか？
92:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 13:22:43 QfpY5N/I0
あのね、そんな低レベルな事はずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
93:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 13:24:10 O2FsUlcV0
エラーが起こるというようなことはあるとして
たとえばそういう具合にリアルタイムでデータ処理しきれない、っていうような事態が起こったとして
それが音飛びとかバリバリいうノイズとかでなく
たとえば「高音の延びが無く曇った音」とか「低音のしまりがないだらしない音」とか
「画面のシャープさに欠ける」とか(適当)みたいな
きっちりと特定の要素にだけ働きかける音質画質の悪さにつながるのか、っつったら
ならんよなやっぱ
94:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 13:24:16 QfpY5N/I0
前に出尽くしてるよ
95:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 13:57:19 OVgoSt7g0
>>93
んなもんは受け側の補完処理方法次第だよ。
音に関してはかなりのエラー訂正機構があるのでそう簡単に壊れることはないと思うし、
画像もそうそうエラー起こらないことは既に出尽くしているがな。
96:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 19:32:18 xBoD2eMu0
処理方法次第って。
おまえももういっぺん読め。
97:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 22:31:49 4V1a71QR0
98:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 22:49:39 BplESm/T0
HDMI+AVアンプ1台で3Wayマルチ駆動。
URLﾘﾝｸ(blog.jbl43.com)
99:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 16:44:00 FeozelejO
設定でエラー訂正無効にできればどうなるか一目瞭然なのにね
100:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 16:50:50 FOq5Gbn60
>>99
エラー訂正無効にするってできるんかいな？
hdmiオーディオの場合はデコード過程そのものがエラー訂正になっちゃう気がする。
映像の方はエラー訂正自体ないが。
101:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 23:44:04 A4NhVFgg0
みんな！ヲヌヌメ紐↓ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-ｯ!
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
102:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/17 00:28:24 u/z2OVWH0
500円ケーブルでもそれくらいやってるよｗ
103:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/17 19:22:59 gJX8uCVp0
実売価格が半分ぐらいなら
安心価格としてそれなりにいいんじゃない
104:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 23:56:31 hE9vTkcf0
HDMIでエラーデータなど送られることは、ほとんどない。あれば絵が出ない。
でもジッターで画質、音質は変わる。ＡＶアンプメーカーは、とっくの昔に
この現象に気づいており、ジッターレスやジッター低減回路を積んでいるが
まだ十分ではない。
105:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/22 00:50:28 gSsAoSfA0
ジッターが原因と書いてる文章の「ジッター」の部分をそのまま
「ピラミッドパワー」とかのオカルトっぽい言葉に置き換えてみれば
そいつがホントに理解して書いてるかどうかすぐわかる。
>でもピラミッドパワーで画質、音質は変わる。ＡＶアンプメーカーは、とっくの昔に
>この現象に気づいており、ピラミッドパワーレスやピラミッドパワー低減回路を積んでいるが
>まだ十分ではない。
あるいは大槻教授バージョン
>でもプラズマで画質、音質は変わる。ＡＶアンプメーカーは、とっくの昔に
>この現象に気づいており、プラズマレスやプラズマ低減回路を積んでいるが
>まだ十分ではない。
このように文意が破綻しないということは要するにジッターが何であるかすら
理解せずとも書けるということで、どこかで聞いた言葉をお題目のように
唱えるだけの末端信者であるということ。
106:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/22 02:12:19 F76wwe8F0
（；ω；）わざわざ高いＨＯＲＩ製のHDMIメッキケーブル買ったPS3ユーザーの俺涙目
107:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/22 04:31:09 dR1cBmiF0
>HDMIでエラーデータなど送られることは、ほとんどない。あれば絵が出ない。
バッファローの1mケーブルでPS3に繋いだら、画像は出るがノイズだらけだった。
いちおう絵は出るが、1080p認識しない。平型も普通のもダメ。
ためしにバッファロー2mのやつ使ったら、1080pで問題なし。
1080p対応・1.3認証・3重シールドって書いてるけど、当たり外れあるね。
108:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/22 04:35:50 lQjp1j4y0
次スレタイトルは
変わりますん３にしろよ
109:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/22 07:59:07 Ew+bEqJZ0
変わりませんスレもあるよ。そっちが本スレだしナ元々。
110:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/22 08:32:28 osAbU3Wu0
>>107
ちなみにどんなノイズ出て、解像度どんだけでリンクするの？
エラーが出るhdmiケーブルなんて珍しいから、エラー時どうなるかの参考のためにも教えて
できればTV/monitorの機種名も。
111:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 21:25:41 4OMbR4bq0
ジッターは時間軸の揺れだから、デジタルでは＊規定されてない＊揺れなんだよね。
DACでは、理想的なデジタル入力で理想的なアナログ信号が出力される。
ところが、入力されるデジタル信号に時間軸の揺れ（ジッター）が発生すると、
出力されるアナログ信号にも揺れが発生する。
オーディオの場合、これは必ずしも可聴帯域の信号ではないが、可聴帯域の音にも、
間接的に影響を与える。
112:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 21:47:37 4OMbR4bq0
ジッターについてはいくつか論文がでてる。
例えば、高級オーディオCDプレーヤーで有名なワディア社が出した論文など。
113:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 21:59:06 4OMbR4bq0
オーディオは必ず最後にはアナログ信号にしなければならないから、
デジタルオーディオの場合には、ジッターの問題は＊必ず＊発生する。
デジタル信号はケーブルどころか電子回路を通っただけで遅延が発生し、
それがジッターとなる可能性がある。
デジタルケーブルの場合、被覆がしっかりしてないと、オーディオ機器
などが出す電磁波の影響でもろに、デジタル信号の時間軸の揺れ
（ジッター）が発生する。
114:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 22:00:30 hCx9AH1l0
>>111
> ジッターは時間軸の揺れだから、デジタルでは＊規定されてない＊揺れ
> ところが、入力されるデジタル信号に時間軸の揺れ（ジッター）が発生すると、
> 出力されるアナログ信号にも揺れが発生する。
> オーディオの場合、これは必ずしも可聴帯域の信号ではない
ここ３カ所間違ってる。
115:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 22:02:39 hCx9AH1l0
>>113
> デジタルケーブルの場合、被覆がしっかりしてないと、オーディオ機器
> などが出す電磁波の影響でもろに、デジタル信号の時間軸の揺れ
> （ジッター）が発生する。
後半が間違っている。
116:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 22:04:14 4OMbR4bq0
>>114
どこがどう間違ってるのか、具体的に。
117:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 22:06:36 4OMbR4bq0
専門用語をなるべく使わずに説明してるので、詳細はジッタ関係の論文をお読みください。
118:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 23:26:17 hCx9AH1l0
>>116
「規定されていない」っていうのはおかしいよね。
測定が可能で、設計改善による低減も可能で、論文も出ているんだから。
あなたの表現では「揺れ」＝「ジッター」なのか。
「アナログ信号が揺れる」というのは、アナログ信号にジッターが発生すると言うことか？
そうでなければ、「アナログ信号が揺れる」というのは何を意味しているのか。
DACの入力にジッターが発生することの結果として、出力のスペック上狙っている帯域外
が変化することはない。
ジッターの原因として回路遅延に着目したところは良かったが、後半でケーブルのイミニ
ティに言及することで議論全体の印象が稚拙になってしまった。
全体評価は100点満点中25点くらいかな。
119:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 23:32:15 fon2HEFW0
具体的に「どの程度」HDMIケーブルのクロックラインにジッタが含まれていて、
ケーブルを変えることでそれが「どの程度」改善されて、最終的にそれがD/A段階で
「どの程度」の歪みの差になって現れるのか教えてくれないか？
その上で人間の聴覚が「どの程度」の精度でそれを判別できるか考えようじゃないか。
120:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 07:38:10 ZIs7XTzH0
>>118
確かに、「アナログ信号が揺れる」というのは、表現としておかしいですね。
「アナログ信号に雑音が入る」ぐらいがいいのかな？
今忙しいので、その他のことについては後で。ﾉｼ
121:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 09:23:26 PqcBEnXk0
>>120
雑音というのは便利な言葉で、非常に範囲が広いのです。
最低限、自分が語っている「雑音」が「電気的な雑音」か「音質的な雑音」か明確に分けて
記述しないと読んでいる方は混乱しますので、くれぐれもご注意願います。
122:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 11:23:00 imeZ52g50
また無意味なジッタやエラーの話か。テンプレ嫁。
123:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 12:10:03 M93PUOQs0
>>116
光デジタルなどと違って、送ってくる周波数帯が100MHｚ帯であるが故、ジッタもナノ秒以下の桁。
そんなもんが48ksample/secとか96ksample/sec（10000ナノ秒に一度）で音信号を出す機器に影響するはずもなし。
それに、光デジタルオーディオなどと違って、hdmiは基本的にクロックを機器側で生成し、
これを伝送に同期とる形式だから、両者のクロックズレに起因する非常に低い周波数成分以外は皆無になると思うが。
光デジタルにはある程度あてはまるが、hdmiには無関係。故にスレ違い。
124:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 12:13:33 M93PUOQs0
>>116
それに、暗号化や誤り訂正やパケット形式で1サンプル1信号の対応がないので、
送られてくる信号には1サンプル毎の同期信号なんかない。信号伝送に都合のよい同期信号だけ。
故に伝送されるクロックとDACのクロックは必然的に別物になるから、ジッタの影響受けようがない。
125:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 12:27:32 RI7pC6Np0
デジタル伝送が分かってない馬鹿だからジッタだのエラー訂正で情報が変わるとか抜かすｗ
126:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 13:58:19 M93PUOQs0
おまけにリップシンクとかしているからなあ。
127:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 21:15:35 /Bhnsb7N0
>>123
てにおはが…
>そんなもんが48ksample/secとか96ksample/sec（10000ナノ秒に一度）で
>音信号を出す機器に影響するはずもなし。
「はずだ、だろう」推測なんですね？
＞hdmiは基本的にクロックを機器側で生成し、
「基本的」の意味は？基本ではない場合があると？
「機器側」とは？受信側？
>これを伝送に同期とる形式だから、
伝送時に？同期とる？
128:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 21:16:36 /Bhnsb7N0
>>124
>故に伝送されるクロックとDACのクロックは必然的に別物になるから、ジッタの影響受けようがない。
なぜ？
129:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 21:53:10 s6zk95vR0
HDMIの３ｍ以上は、劣化が起こる。
ってのはオカルトじゃないよね。
130:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 00:28:46 mmGhcTyU0
>>127
いや、その前にHDMIのクロックに乗ったジッタがD/Aのサンプリングクロックに
ジッタとして残るっていうことを一般的な実機のクロック生成の仕組みで説明してよ。
それともう１つ、そのジッタがHDMIケーブルを変えることで変化するってことを
その理由とどの程度変化するのかも含めて説明して。
HDMIで送られるクロックは上にも書いてあるけどピクセルクロックだけで、
一般にはそこから分周・逓倍によってfsを生成するわけだけど、その過程でPLLが使われる。
少なくともPLLがどういうものか知っていたら、そのジッタの成分も考えずに
「サンプリングクロックにジッタが残る」なんて間違っても言えない。
「はずだ、だろう」の推測で「変わった気がする」ことの説明にはならないよ。
131:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 01:43:10 A6diRkU80
>>127
＞「はずだ、だろう」推測なんですね？
だろうとは書いてないが・・・・
100-200MHz以上のクロックで伝送しているhdmiで、
信号の立ち上がり・立ち下がり時間は規格により200psec以下と規定されている。
もしも光デジタル信号のような伝送をしているとしても、hdmi規格を満たす伝送路と機器なら、
200psec以上はふらつかないわけだ。
96ksample/sec（10417nsec）のデジタル音声で0.2nsecふらついて何がかわる？
(後述するように実際にはこれも関係ないんだけど)
＞「基本的」の意味は？基本ではない場合があると？
受信側機器はやってくるhdmiの同期信号をもとにオーディオクロック生成している。
これが基本でない部分。しかし、やってくるクロックを一定数で分周と艇倍する関係で、
結局自分自身でクロックを作っている。
ソースクロックが揺れていれば影響は受けるがそれはケーブルとは無関係だし、
ケーブルで変化する先の0.2nsecジッターは、オーディオクロック生成時最初に行われる
分周で、数万～数十万の複数クロックがまとめられる関係で均されてしまう。
頑張ってこれでも読んで。俺の理解も正しくない部分有るかしれんから。
URLﾘﾝｸ(dybkowski.net)
132:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 01:45:30 A6diRkU80
>>129
規格を満たすと銘打たれたものなら、劣化しない
ごく希に映像のドットが化ける頻度が、多少上がるくらいでしょう。
133:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 22:07:44 w2mT61yp0
HDMIでもTMDSクロックがオーディオクロックに使われているので、ケーブルの
ジッターの影響は受けるな。
TMDSクロックがVsyncを作っているので、ロングタームジッターが画質にも影響するな。
URLﾘﾝｸ(dybkowski.net)
これを読んだら解るな。
規格を満足していても、ジッターの影響は除去できないな。
134:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 23:36:41 umw7oDYo0
絶対変わらないとほざく奴らの想像力のなさに呆れる
135:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 06:36:40 gzVs+OEv0
>>133
SPDIFの時代にジッターが問題となったのは信号の規格がクロック重畳
だったからだと思うんだけど…。
>>134
糸電話が電信電話に変わったのに、「電話線をピンと張らないと音が悪い」
とか言っちゃうようなレベルの想像力は必要ありません。
100歩譲って音が良くなるかもしれないけど、旧世代の論理を持ち出されて
簡単に納得しちゃうのはどうかと思う。
136:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 09:27:41 a6ZZd92v0
想像力だけで科学的思考がないからジッター恐怖症になるんだなｗ
バイキンが恐くて手袋なしじゃ生活できない病気と同じだから治療した方がいいよ
137:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 11:38:14 E2y/NNtmO
>>133
聞きたいんだが、安価なケーブルは、そのジッター(笑)により画質に影響がある、って言ってんだよな？
具体的にメーカーや型番を教えてくれいか？このケーブルは画質に影響が出て正しく表示できません、って。
エレコムやソニーの安いケーブルはどう？
138:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 12:26:51 ahGv1BM+0
>>133
これを読んで影響するという発想がわからん・・・・
そもそもHDMIのジッターが規格上最大0.2nsecなんだよ。
このタイミングで仮にDACタイミングがずれたとする。
出た音も0.2nsecずれる。
ところで、視聴者は完全静止しているわけじゃない。
自身の呼吸や心拍動で動いているわけだ。
仮に心拍動で耳の位置が1mm動いたとする。
これにより耳に届く音のタイミングはどれだけずれるか？
1mm/(340m/sec) = 2.9μsec (2900nsec)
0.2nsecのズレがなんだって？
椅子に頭縛り付けて視聴するつもりですか？
139:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 16:19:26 gzVs+OEv0
>>138
ごめんそれちがう。
140:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 17:12:41 MqEGtlGZ0
>>138
大きな勘違いしているな。
HDMIのデータ送信は、3GHzなので、1波長は約0.33n秒。
それに対して許容データジッターを規定している。
ところでＤＡＣに入るオーディオクロックは、3GHzではなく、例えば48KHz
であり、TMDSクロック（297MHz）を逓倍・分周して48KHzを作っている。
つまり、TMDSクロックジッターは、オーディオクロックを作る時に297M/48Kの
割合で拡大されている。これが音質に影響することは、すべてのＡＶ機器
メーカーの技術者が認識しており、機器にジッター低減回路を搭載している
が、まだ完全ではないのだよ。
141:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 17:22:40 ahGv1BM+0
>>140
逓倍より分周の方が圧倒的に大きいのにジッターの絶対値が増えるの？
うーんわからん。
どっちにしても2.9μsecに近いレベルのジッターはないよな。
142:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 17:29:11 MqEGtlGZ0
>>141
逆。逓倍の方が圧倒的に大きいので絶対値は増えて、3μ秒程度のジッター
はDACの段階では、普通にある。
143:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 17:32:48 ahGv1BM+0
>>140
＞HDMIのデータ送信は、3GHzなので
一桁違ってない？340MHzだと思っていたが・・・・
144:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 17:48:31 gzVs+OEv0
いや、だからなんでＳＰＤＩＦ時代のジッターという概念を簡単に持ち込むんだ？
１００歩譲ってジッターが発生しているとしても、原理上HDMIレシーバーの後、ＤＡＣの前の
区間の話なのだから、HDMIシンク側の機器のデコードがへぼいという話になるのであって、
ケーブルのジッターが云々という話にはならない。
HDMIレシーバーでエラーなく受信が完了することで、HDMIの役目は完了する。
エラーが発生したら音飛びが発生するだけだ。
145:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 18:24:40 ahGv1BM+0
>>142
周波数下げる時点で分周の方がでかいと思うけど・・・・
出てくるのはオーディオクロックじゃなくその128倍みたいだけど、
それでもよほど低クロック・高オーディオサンプリングレート条件じゃなければ
周波数下げる方向ですよね。
という以前に、オーディオクロックのジッターってケーブルに関係しようがないのでは？
TMDSクロックはまず分周されたあと逓倍されるでしょ。分周時点で波形はそろうし、
最後のひと波のジッター以上のものはこない。あとは分周逓倍回路の特性がメイン。
分周回路があるから、ケーブルの影響は逓倍回路に影響しようがないと思うんだけど。
ジッターがあるとしてもそれは逓倍回路の問題だと思うが。ケーブルは関係ない。
>>144
＞いや、だからなんでＳＰＤＩＦ時代のジッターという概念を簡単に持ち込むんだ？
いちおうクロックがhdmiが運んでくるクロックから生成されているからでは。
自分も、直接使っているSPDIFとは全然違う話だとは思うけど。
なんか知らんけどずれてるという指摘もらったようなので、おかしなところは遠慮無く叩いてください、お願いします
146:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 18:27:24 2tab3Noc0
HDMIケーブルとの関係を書いてくれよ。
論点をすり替えちゃいかんよ。
147:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 19:48:26 a6ZZd92v0
>>140
> つまり、TMDSクロックジッターは、オーディオクロックを作る時に297M/48Kの
> 割合で拡大されている。
こんな素敵な釣り針久しぶりだから上げずにいられないなｗ
148:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 21:09:09 MqEGtlGZ0
HDMIでクロックジッターが問題になるのは、SPDIFと同じだよ。HDMIではクロック
ジッターの無問題化は何もされていない。
仕様書読めば、TMDSクロックからオーディオクロックの作り方が書いてある。
その仕様書には、10ビットをパラシリ変換して、TMDSクロックの10倍のクロック
でビットデータをシリアル送信することが書いてあるよ。これをやっているから
信号線の本数が減らせている。
149:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 23:30:50 a6ZZd92v0
>>148
もうちょっと針が大きくないとだめだなｗ
150:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 00:14:59 WoMFSs7X0
>>148
クロックが信号線に重畳じゃなくて独立してクロック専用のラインがあるのに、何も疑問に感じないのか？
ジッターとスキューの違いはちゃんとわかってる？？
そもそもHDMIなんて、映像信号の隙間に音声を送る仕様なのに、SPDIFのような垂れ流し規格とまったく同じ感覚でクロックジッターの計算をしている感覚が理解できない。
151:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 00:17:54 guZUTEeZ0
>>148
それとジッター問題の関係がわからん。
シリアル送信にはジッターがつきものという程度の意味？
hdmiケーブルの中を流れる、クロック源になる信号はどれで、
最初どれくらいの周波数、どれくらいのジッターがあって、
これをどのようにオーディオクロックに変換したらどんな理屈で
３μ秒ものジッターができあがるのか。
オーディオクロック生成源はあくまでTMDSクロック(最大340MHz)であって、
TMDSデータチャンネルの周波数(3GHz)ではないですよね。
仕様書にも、24bitmode(8bitx3)では、TMDSクロックはpixel clockと一致するとある。
TMDSデータ10bit(実データ8bit)毎にTMDSクロックは出ている。
でもってTMDSクロックジッターは0.3Tbit(TMDSデータビット幅の0.3倍＝TMDSクロックの0.03倍)以内と規定有り。
少なくとも1Tbitは越えないでしょう。伝送自体不可能になるから。
これをCTSだけ分周しても、平均クロック速度がおかしくなければ、
１クロックジッター分にしかならないから、ここまでまだジッターは最大1Tbit(0.3nsec以下)で、
逓倍前の周期はもちろん、逓倍後の128*fsの周期（192kHzでも41μsec）に比べてあまりに短い。
それをN（数千～数万らしい）逓倍すると、こんな小さいジッターが突然μsec単位のジッターに
なる理由がわからない。大きいジッターが出たとしても、それはPLLのせいで、ケーブルのせいではないのでは。
152:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 00:46:00 WoMFSs7X0
>>148
あと、
> 仕様書読めば、TMDSクロックからオーディオクロックの作り方が書いてある。
こういうミスリードを誘う書き方は良くない。
オーディオクロックの作り方は受信側に任されている。
少なくともシリコンイメージ社のチップは外部からオーディオマスタークロックを
入力できるようになっている。
そもそも、オーディオクロック生成の実装方法に許容が認められなければ、
各社から発売されてるAVアンプ等で「ジッター軽減のための回路」を実装でき
ないわけだが。
153:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 00:56:36 Ts3FRDz60
>>150-152
せっかくの逸材を最初から木っ端微塵にするなよ・・・
154:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 01:06:50 dOD/J8yx0
>>153
逸材ならまだ来てくれる
155:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 02:59:27 tCa8Z5MfO
とりあえず しっかりした接続を
156:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 07:34:22 mTfVFbmH0
>大きいジッターが出たとしても、それはPLLのせいで、ケーブルのせいではないのでは。
ケーブルで発生したジッターをPLLが拡大しているのだよ。
>オーディオクロックの作り方は受信側に任されている。
作り方のサンプルは仕様書に書いてあるよ。
157:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 09:38:42 Myd2Qenf0
>ケーブルで発生したジッター
そこを詳しくかけよ。
158:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 09:39:27 guZUTEeZ0
>>156
＞ケーブルで発生したジッターをPLLが拡大しているのだよ。
拡大のメカニズムを書いてね。定量的に。
159:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 17:15:01 WzQxTGVQ0
>>156
拡大するのはジッター分のパワーであって、ジッター幅ではないと思うが。
URLﾘﾝｸ(cp.literature.agilent.com)
160:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 18:30:55 +3Lln8tP0
エラーがでない短距離では、絶対に変わらないと思うが、
買いたい人は、高いケーブルで気持ちだけ満足
技術者は、同じ性能（再現性）の安価なケーブルで満足
161:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 19:03:17 9KzXA6Ir0
技術者ほど目に見えない部分の変化を気にする人がいそうだがｗ
職人っぽい人に多そう
162:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 23:04:23 WLJw/CkRO
>>161
まともな技術者から笑われてますよ、詐欺ケーブル業者さん。
何万もするHDMIケーブルなんか使ってたら能力を疑われてしまう。
163:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 01:43:36 UyybFmFs0
もう全部LANにすればいいのにな。
あのコネクタ使いやすいし軽いしケーブルは大量に作られるので安いし。
164:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 09:01:23 ozpFEQW10
>>163
hdmi1.3は片方向とはいえ最大9Gbpsをエラー再送なしで通すので、
LANケーブルなら、複数本使うか、もしくは硬くて使いづらいCat6eや6aなどの10GBase対応になるのでは？
hdmiは3GHzの高速伝送路が3組、300MHzのクロックが1組、
三線シリアルのDDC(I2C)が１つ、二線シリアルのCECが１つあるからなあ。。。
4組のLANケーブルでは、根本的に仕組み変えないとうまくいきそうにない。
hdmi/LANケーブル変換延長器ってのはあるみたいだけど、1080pを通すのに2本必要だったりするみたい。
5m程度ならCat6ケーブル程度でもいけるかな？
165:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 10:47:27 Ln2FULMl0
実際に違いがあるとしても、パッと見じゃ分からない程度じゃないの？
166:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 19:46:52 PlBGmYJt0
>>162
3m以上の波形まで気にする職人もいるかもしれんだろう
167:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 21:58:33 OeY1a5E10
>>166
実際の伝送状況ではなく波形を気にする時点でｗ
168:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/01 18:19:34 9MSraFHS0
>>166
hdmiケーブルにTV・モニターやBD/DVDレコーダーではなく、
ジェネレータとアナライザをつないで、
「いい、この伝送波形いい！」
と悶えるのですね。
まあしばしばオーディオマニアがやってることだが・・・
169:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 15:25:19 OuJjYOf20
>>168
LANならこんなツールで悶えている奴がいるけどね。
URLﾘﾝｸ(trashbox.homeip.net)
HDMIには手ごろな価格のアナライザがないみたい。
あったら教えて欲しい...
170:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 18:18:46 ZoOZ6r9T0
ド素人のホームページを紹介してHDMIはアナライザがないとはこれいかに。
>>167
まともなエンジニアだったら規格に準拠したケーブルを使用しての波形は気にするだろう。
もちろんバカ高いケーブルなんて使わないが。
171:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 00:56:53 ogRpdQaw0
>>170
ド素人のホームページにはHDMIアナライザの話などないから関係ない。
ついでに、手ごろな価格のアナライザがないと>>169は書いてある。
無論、素人が遊ぶのに手頃な価格という意味だろうが・・・
波形とか気にするのは、怪しげなケーブルを使うときだけじゃないの？
信用できる出所の製品なら、規格準拠と言うことを信じて、問題が起こらなければそのまま使うだけだろう。
検証を代行してくれるところに規格のありがたみがある。信用できる限り検証は要らない。
まともなエンジニアならそう来るんじゃない？遊びたいときはまた別だが。
172:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 00:57:40 ogRpdQaw0
あ、念のため。俺は>>169じゃないです。
173:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 06:53:31 vwFzRyF30
まともなエンジニアなら波形を気にするだろう
何故かここの住人はケーブル的な意味だと思っている様だが
174:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 07:16:47 gGhHsb+m0
ひでぇアイパターンでもちゃんと映るのが素晴らしいよね
175:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 07:37:35 dMeixn6f0
>>171
ド素人は知らないだろうけど波形も見ずに規格準拠はうたえないんだよ。
最低限規格に準拠したケーブルで最長の長さの波形は見るもんなの。
エラーがおきなかったらOKなんてまともなエンジニアじゃないんだよ。
176:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 09:42:23 ogRpdQaw0
>>175
それやるのは開発側でしょ。
利用側は規格を見て判断するもの。
趣味でやる場合、よほど信用できない場合は別だけど。
177:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 09:58:57 tpUdw5dZ0
オイラ開発側だが、
エラーがおきなかったらOK
こんな奴多いよ、特にあの国とかあの国とか。
178:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 10:17:13 dMeixn6f0
>>176
だったら、波形とかアナライザとか持ち出すなよ。
>>177
どこのメーカだ？
買いたくねー。
こんなのと接続互換性をとらなきゃならないまともなメーカの立場は・・・
179:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 15:10:15 ogRpdQaw0
>>178
俺持ち出してないが・・・？
180:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 17:09:31 O53KJjty0
>>177
這是山塞HDMI線,好便宜お！
訳:これ海賊版HDMI線ね,とっても安いあるよ！
181:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 18:30:27 kL2ddA/z0
2009年7月特集：HDMIケーブル21モデル 徹底テストレポート
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
視聴した21製品は、フルハイビジョンの映像についてはすべて良好な画質が得られた。
正直言って、価格の高低をそのまま反映するほどの差はない。
しかし、音は製品間で驚くほど大きな差があった。
HDMIが出た当初は価格の高いケーブルは画質も良いと多数のAV評論家は賞賛していたけど、
最近では画質じゃもう騙せないから音質のほうにシフトしていっているようです。
182:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 18:38:52 dMeixn6f0
画質が変わってくれないと困る立場の雑誌の記事を出されても。
183:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/05 18:59:18 laQbTJzn0
画質は同じ環境を２個並べれば追試ができる。
金がある素人でもできる。公正取引委員会でもできる。国民生活センターでもできる。
画質に有意差がないという話になるのは自然な流れだ。
184:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/06 00:05:08 wQVxp+LA0
驚くほど大きな差がブラインドだと全くわからなくなるからすごいよなｗ
185:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/06 19:15:40 hdVux4DX0
HDMIケーブルとは直接関係ないけど
HDMI出力のBDプレーヤーなのに
電源ケーブルをアース強化すると画質と音質が向上するらしい
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
> 低価格プレーヤーでもう1つ、注目機種を挙げましょう。シャープの「BD-HP21」です。
> これはパイオニア「BDP-120」をOEM元とするエントリークラスの製品ですが、音質面への強化が行われています。
> 防振対策を施したキャビネットや天板を採用したほか、アース対策の施された太い電源ケーブルが付属します。
> このケーブルは他社製品との交換も可能です。
> この価格帯（実売4万円前後）の製品で、標準サイズソケットがついていて、ケーブル交換も可能というのはあまり見たことがありません。
> こうした心遣いは映像と音声に対してとても効果的で、情報量の多い映像やクリアな音声を感じさせてくれます。
186:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/06 19:34:17 tvQBJtnM0
でたよ。電源ケーブル厨。
感じさせる＝向上 と脳内変換か？
187:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/06 20:04:52 esZ9llyZ0
>>186
よく読むんだ
「心遣い」が映像と音質に対してとても効果的なんだ
188:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/06 21:32:17 hdVux4DX0
確かによく読むと巧妙に
変化に直接つながる表現は使われていないな
つい行間を補完してしまう。
もっと読解力をつけねば
189:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/06 21:40:57 hdVux4DX0
おっと、続きを読むと「向上」と書かれていた
> BD-HP21では骨太というかストレートなアプローチで音質を向上させています。
まあ、これは電源ケーブルの対策でと読んでしまうが
直接は書いていないと主張できるレベルか
190:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/07 02:01:37 SsM4SK7X0
オーディオなら単相200V（アース）＋ダウントランスで鉄板解決なんだが．．．（工事ヤッテも安上がり）
壁コンも普通の非メッキ（松下）電気工事屋仕様で十二分。
電源ケーブルとプラグは．．．奢ってもマリンコ、ベルデン程度＝壱マソ未満で十三分！
病院グレードの壁コン、プラグなんて無意味なボッタ栗どころか、固定バネがオーディオ的に弊害になる。
で．．．ビジュアルの場合、特にデジの場合はどーなんダロ？？？
191:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/07 08:25:40 t1A7VqjF0
一万払ってるあたりで失笑
192:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/07 11:15:11 Z0TnhHtg0
>>191
電源ケーブルは１ﾏｿ未満．．．５～６kｴﾝ位かな。3ピン非メッキで、有る程度物理的頑丈さも必要だからｗ
それ以上の投資は無意味。あくまでも音の場合。
デジの画はドーヨ？
193:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/07 12:34:26 LQADOE/P0
メッキとか関係ないからｗ
194:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/07 17:40:44 ce9YnQiR0
文章がアホ丸出しで読むに値せず
195:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/07 17:58:48 ILjhHPn70
理論的には分からんが、
オーディオアンプとかの場合にしっかりとアースをとることには
ある程度意味がありそうだが
HDMIで出力するプレーヤーに影響があるとは思えない
196:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/07 23:37:14 RDGaXdPW0
んなもんに1万払うよりその金でなんか新しいCD3枚買った方がよっぽど有意義でしょうな
あるいは音楽について書かれた本(オーディオについて、ではなく)買うとか
197:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/08 08:19:27 1bFOQEfg0
まあ、個人の勝手だな。
198:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/09 01:23:03 0ylaIK8U0
↓ネタ登場
パイオニア、エイム電子製のVer.1.3対応HDMIケーブル
－フラットケーブル採用。純銀導体の「Rシリーズ」など
標準価格：37,800円～378,000円
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
> 各信号ラインの長さのばらつきを抑え、伝送精度を向上。
> また、音と映像の主要な信号ラインをほかの信号ラインと離してレイアウトし、
> シールドを徹底することで、「よりピュアな信号伝送が可能になる」としている。
> さらに、従来の丸型ケーブルと比べ、長尺の伝送で安定した性能を発揮するという。
> Rシリーズは電気信号の伝送に最も有利とされる純銀導体を使用。
> 純銀は高品質の英国製だという。また、ケーブルの仕様はエンジニアによる
> 音と映像の試視聴チューニングにより最終決定したとしている。
> FLSシリーズはOFCに純銀をコーティングした導体を使用。
> 電流特性の一つである表皮効果を高度な技術ノウハウでシミュレーションして設計したという。
「ケーブルの仕様はエンジニアによる音と映像の試視聴チューニングにより最終決定した」
計測でなく、「試視聴」ということは、
人間の感覚で違いが分かるレベルの改善がなされているとの主張ですねw
199:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/09 01:35:29 vG2Gng/Y0
専門的なことや技術的なことはよく分からないのですが・・・
URLﾘﾝｸ(bonbee.blog100.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(bonbee.blog100.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(bonbee.blog100.fc2.com)
↑「音が変わる」などと主張して、１万円のケーブルを推奨しています。
こういうこと書くヤツは、「詐欺師のお仲間」なのでしょうか？
200:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/09 01:39:16 Hd8brpIE0
>>198
プラズマ1台買えるじゃねーかｗ
201:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/09 01:41:19 0tIWvqBG0
麻倉せんせいもおとがかわるっていってました
202:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/09 09:18:33 7UUBqiJc0
>>199
結構まともな記事ジャネ。「音」に関してはケーブルや電源でエロエロ問題有りと云うのは常識。
HDMIで「音だけ」を送ったら音質改善と云う報告も有る。
この場合、ビデオ無信号というのはHDMI規格上無理なので、真っ黒ダミー画で誤魔化す．．．PS3なら可能。
ちなみに、「デジ画」が微...妙...に良くなった．．．と云ったらそれは鷽。
ベル金ベル電なら↓5kｴﾝ程度だからプチボッタクリｗ
URLﾘﾝｸ(www.procable.jp)
URLﾘﾝｸ(www.procable.jp)
203:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/09 09:55:35 2HkqY82j0
>>202
＞HDMIで「音だけ」を送ったら音質改善と云う報告も有る。
リップシンクタイミングの変化とかが原因だったりしてね。
204:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/09 10:16:23 UGxBuVRk0
>>202
>「音」に関してはケーブルや電源でエロエロ問題有りと云うのは常識。
幻想世界の「常識」を実世界の常識のように言うなよｗ
> HDMIで「音だけ」を送ったら音質改善と云う報告も有る。
黒信号時は波形がフラットだとでも思い込んでバイアスがかかってるんだろうね。
205:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/09 19:02:06 0ylaIK8U0
黒画面にするよりも解像度を下げればって言った方がまだ説得力が・・・
アナログな発想から抜け出せないやつは
映像と同じケーブルで音を送っているってことが
受け入れられないことなんだろうな
アナログな発想だとすごくノイジーな印象を受けるんだろう
アナログな黒画面信号もフラットじゃないけど
206:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/09 21:23:00 ocDIJ4TK0
音は光ケーブルでOK!
207:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/09 22:41:09 vG2Gng/Y0
で、>>199のブログを書いた人は「詐欺師のお仲間」なのでしょうか？
208:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/09 23:09:36 0ylaIK8U0
>>206
光は2chオーディオ時代の技術だからそろそろ限界
209:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/10 00:37:57 XDJ62Tm60
公開ブラインドテストしてから能書き垂れてほしい。
210:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/10 23:56:21 KyzmZkcI0
ブルーレイレコーダーとフルハイビジョンテレビをセットで購入し
その間を付属していた 丸ノーブランド1.5mHDMI でつなぎ
２ヶ月位何等問題なく視聴していたが
数日前設定はそのまゝ 平ノーブランド1mHDMI に替えたら 変わったね
（両者共規格は 1.3a 2）
211:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/11 00:36:12 PDhf2pQP0
>>210
＞変わったね
ケーブルのたるみ具合が？
212:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/11 01:02:30 SlENgxhu0
オーディオもそうだけど
持ってる機器で
生のダイナミックレンジ、立ち上げ、立ち下げの鋭さを追うのは
手軽なのは電源だと思うよ
うちはメインBの下にオーディオ用Bを置き２ｍｍのVVFで引いてるよ
真空管アンプを自作していた大昔は電源まわりには結構かけたな
実際やったことないと言ってることがわからんかもな？
213:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/11 07:31:40 PDhf2pQP0
>>212
機器１つ分の電源コードにそういうのを奢るのはちょっと怪しいが、
オーディオ系全体の配電にそれくらいのを奢るのは合目的だな。
うちもオーディオ用にはバイワイヤ的にコンセント３系統を３配線で引いている。
配電盤では一緒になるけど。
214:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/11 09:31:14 UGDEUOQb0
HDMIもUSBの様に光になりゃいいのに。
そうすればEMIとかEMCとかの問題からは解決される。
215:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/11 10:39:47 suMptm0K0
>>214
hdmiで心配って、いったいどんな環境で使っているんだ？
外来ノイズよりケーブル自体の伝送特性の影響が支配的だと思うが・・・
hdmi1.4に車載用規格があるそうだから、心配なら次はこの辺を使っては？
長く引き延ばすなら光だろうね。
最先端は40Gbpsとからしいが、一般的なのはまだ1-2Gbpsか？
DVIやhdmi延長用としてこんなのがあるね。
URLﾘﾝｸ(www.hibino.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hibino.co.jp)
帯域は1.65Gbpsでhdmi1.3対応とあるけど、1.65Gbpsの光ファイバーが複数本あるということかな？？
216:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/11 12:02:03 qzCyXWLE0
アンプの場合に電源容量とかアースとかに気を配るとか言うのは
限度にもよるが、別に文句をつけようとは思わん
217:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/11 15:31:35 b/3UpK9h0
>>214
EMC=EMIとEMSの両立な。
EMCで画質、音質が悪くなるってどうやったら一般人がわかるんだ？www
218:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/11 15:38:57 KDjszY7i0
雷に強くていいよね
219:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/13 01:37:47 BV/L7p910
本田雅一ひどいな
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
> 実はこの両者とも筆者は所有しているが、HDMI出力の画質という面では違いは見られない。
> アナログ映像出力はBD80の方がS/N感が良いが、HDMI 出力ならばBD60でも充分。
> さらにHDMIからの音声出力にも、自社製HDMIトランスミッタに工夫を加えたり、
> トランスミッタに与えるクロックの精度を高めるなどの工夫を行なうことで、低音に力強さがある。
> 敢えて難点を言うならば、Deep Colorモードを明示的にオン/オフできないことだろう。
> 音質を重視する場合、Deep Colorは8bitにした方がHDMIのリンクスピードが遅くなるため有利
> (画質的にもDVDのアップコンバート時以外は失うものはない)なので、
> この点はなんとかファームウェアなどでの対応を望みたい。
220:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/13 09:18:15 x1iCWaQUO
>>219
こんなお馬鹿記事を書いちゃう奴等が、いわゆる変わる派の記事を書いてるんだな。
こんな知識で給料もらえるんだな。うらやましい。
221:1
09/07/13 18:23:47 ECfgxaWq0
その記述についてはなにも間違ったことは書いてないぞ
222:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/13 19:09:16 jwDw2NXj0
デコードする機種によって変わるのは当たり前
ケーブルによって変わるというのは嘘
223:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/13 20:08:33 BV/L7p910
デコードのアルゴリズムとか、調整パラメータで
画質、音質を語るならともかく
その記事を読む限りHDMIの信号の質が
画質、音質に影響しているといいたいみたいだろ
そのほかにもインシュレータがどうのとかジッターがどうのとか典型的だね
224:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/13 20:40:16 ANGRpIQz0
誰かと思ったらクロック下げたら健やかに動作するとか言ってたやつじゃんｗ
225:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/13 22:02:49 BV/L7p910
ああ、この人はこんな記事も書いてる
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
“音”を追求したHDMIケーブルが生まれた理由
226:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/14 07:27:58 0pICf6sz0
音質には影響するよ
227:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/14 09:10:30 INh77zJN0
>>226
音質に影響するとしたら、それはよほどへぼいクロック生成しかできないデコード機器の責任だろう。
データそのものはまず化けようがない(エラー訂正のある音声が化けるならその前に訂正のない絵が破綻する)
228:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/14 10:32:29 Kfw+RCAS0
電源別系統なんて言っても、配電盤の一次側が同じなんだから意味ないんじゃね？
ただの自己満足な気がする。
229:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/14 12:03:09 0ocaH3Sr0
HDMIのジッタ気にする人間なら電源は当然ソーラー発電＋大容量バッテリーだろjk
電力会社のACなんか使って画質や音質の評価など水道水で入れた珈琲の味を語るレベル
230:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/14 12:20:57 INh77zJN0
>>228
送電路が共通な部分が減れば、片方の電流が変化した分が電圧降下を介してもう片方に与える影響が減るよ。
配電盤より上の共通線路はそれなりに線が太いので、影響は少なめ。
それがどんだけ影響あるかって？知らん。気分の問題・・・ｗ
231:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/14 19:21:59 YyEEzPXa0
ソーラー発電は電磁波すごいときいたことがあるが
232:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/14 23:47:31 0wsuAuo50
>>231
交流直流変換にインバータ使ってるからね。
233:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/18 05:29:05 gRnAgXoZ0
ジッターを軽減する仕組みを導入したからとか
デジタルなのにケーブルを太くしたから音や画質が良くなるとか
大手メーカーも最近言い始めたような気がする
そんなに経営状態厳しいのかなぁ
234:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/18 08:25:31 XADyFDtj0
>>233
大手メーカーはまだ変なことは言っていないと思うけどな。
大手製品でジッター軽減回路とか言っているのは実際条件が厳しい長尺ケーブルだけだし、
電源ケーブルを宣伝文句にしている製品も、余裕があるとかぼかして表現はしている。
いままでぎりぎりまでけちっていたのを戻したとも言えるから、まあいいんじゃなかろうか。
235:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/18 08:55:24 QfFlIR830
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
HDMIケーブル(SH-1010)
BoAの｢MADE IN TWENTY｣のＤＶＤ
………がーん！、低域が全くないやん！！！(>｡<)
耳痛い～！！！(>_<)
PS3付属のケーブル、一応端子部分ペンチでちょっとつぶしておいたのに…(T_T)
これは、改善せねばなるまい★！！！(￣＾￣)
そういえば、UNIONの中古に確かSH-1010が２つあった筈だ！
……………無くなってる……orz
フィルの記事にSH-1010が載ったからに違いない…ブツブツ
この前YST-64でも同じ目にあったなぁ…ブツブツ
どうも、私の運はPPPの中古で使い果たしてしまった様です…(T_T)
しょうがないので新品購入(0.7m)
で、結果。
｢おぉ～！ちゃんと低域も出るじゃん！こりゃいいわ！｣(=ﾟωﾟ)ﾉ♪
でも、BoAのって低音あるの最初の１曲だけの様な気が…
２曲目は相変わらずキンキンするゾ！
まぁ、判別できる様になっただけ、良しとしましょう♪
236:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/18 11:35:33 QfFlIR830
>>245
こいつの評価が当てになるかどうかはともかく、低音でない（音が軽い）のは
ジッターが多いときの一つの症状。
高音が変調したような音になると言う症状もある。
しかし、ＢＯＡってｗ
237:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/18 16:12:27 8TBxiGuX0
なるほど
238:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 07:00:46 WLdg0yuF0
PS3にHDMIケーブルなんて付属していたか？
239:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 07:24:40 oHZd+dVJ0
釣りだということに気付け。
240:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 21:21:42 6AOKnDbxO
>>236
>低音でないのは、ジッターが多いときの一つの症状
は？
ホント、変わります派って悪質だな。
まあそもそも変わる派の言うジッタ(苦笑)とやらが大きい場合、原理的には低音どころか、高音も中音も、音が出ません。
つまり、音の質が変わる、というのは嘘なんですね。
このスレをチラッと覗いた人が騙されませんように。
241:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 22:08:26 EK6G0rgo0
デジタルケーブルはそもそも品質だけの問題で
音質や画質に影響するわけ無いだろ
影響したらデジタル伝送の意味無いじゃんｗ
242:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 23:14:30 8eR3wox+0
音質には影響する。てかHDMI自体が糞音質規格。
243:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 23:45:49 cNJyKDM60
２３８ おまけ。
244:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 23:53:04 KeKKZh/60
>>250、251
馬鹿？
デジタルはジッターがあっても、バイナリーは一致する。
でも、ジッターは音に影響を及ぼす。
時間軸の揺れだからな。
245:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/19 23:53:41 0BPQIBrz0
>>242
どういう理屈で音質が変わるか説明してくれ。
246:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 00:02:55 Myf6aabD0
仮にジッターが音質に影響するとして、ケーブルがジッターの増減に影響するのか？
247:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 00:03:18 VNjE+9+E0
>>244
HDMIのケーブルに拠ってどのくらいの揺らぎが出て、
それがどういう風に音質に影響するか説明してくれ。
248:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 00:16:59 xfOWf1FLO
>>242
いわゆる変わる派のあなたが推奨する、
HDMIが糞にすら思える超高音質伝送規格とは何？
249:242
09/07/20 00:21:58 CHco/yeR0
>>248
画と音をゴチャにして「変わる派」とは.....orz
250:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 00:24:12 xfOWf1FLO
>>248
で、答えは？
251:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 00:33:28 HIEwjIKk0
ケーブルじゃなくて端子が問題？
接続でロスが？
252:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 00:36:00 CHco/yeR0
脳内乙！
253:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 00:38:18 7zoZv4NS0
ジッターで音が変わるのは物理的にも原理的にも当然だし、その点についてはメーカーも研究者だって当たり前だとしか答えないだろうな。
ケーブルによってジッターが増減することはないけどｗ
254:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 00:42:23 E0r7tXmB0
>>255
ワディアがジッターについて論文出してるよ。
当然、オーディオ用のものであってHDMIの事は書いていないが。
簡単に言うと、
ジッターは時間軸の揺れだから、デジタル伝送では＊規定されてない＊揺れなんだよね。
DACでは、理想的なデジタル入力で理想的なアナログ信号が出力される。
ところが、入力されるデジタル信号に時間軸の揺れ（ジッター）が発生すると、
出力されるアナログ信号にも揺れ（雑音）が発生する。
255:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 00:51:29 E0r7tXmB0
>>263
私もケーブルで音が変わるとは一言も言ってません。
>低音でない（音が軽い）のはジッターが多いときの一つの症状。
>高音が変調したような音になると言う症状もある。
これは一般論を言ってるだけ。
256:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 00:53:10 4a/LmUca0
みなさんアンカーが未来志向ですね。
257:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 07:37:53 uCNUG4o+0
まともにアンカーも付けられないジジイばっかのスレですか？
ジッターとかデジタル伝送そのものの問題点をゴッチャにして語るなよｗ
258:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 09:27:49 mAA3Bcmz0
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
このグループの最近の報告にディジタルケーブルについての測定例もあり、同軸ディジタル
ケーブルとアナログ用ピンケーブルを比較するとジッタースペクトルに違いは検出されるが
(別の報告で、普及型と高級ディジタルケーブルの比較測定では差は検出されなかったそう
である）、
その絶対値（数nsec)は人間の検知限(数百nsec) をはるかに下回りケーブルの
違いが音質に差をもたらすとは考えられないとのことである。
ちなみにこの報告にはマスタークロック起源のジッターの影響も調べられており、これも
検知限をはるかに下回る値を示しており、最近一部で流行っているクロック交換による
音質向上もこれが直接の原因であるとは考えられないことを示している。
259:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 09:53:37 E0r7tXmB0
>>268
デジタル信号の送出側と受信側のクロックずれについては？
クロックずれについては、ワディアのDACと他社のCDトランスポートの事例を紹介しよう。
ワディアのDACはかなり高価なため、他社のCDトランスポートを代用しようとしたユーザ
でトラブルが起こった。なんと、クロックずれでgenlockがかからず、音が出なかったのだ。
たまにロックがかかることがあっても酷い音だった。
ワディアのDACとCDトランスポートでは何も問題がなかったにもかかわらず…
260:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 10:01:06 Myf6aabD0
>>259
いい加減アンカーくらいちゃんとつけろよ
「クロックずれ」って・・・
もうちょっとデジタル伝送の仕組みについて勉強してから出直せ
261:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 10:05:18 E0r7tXmB0
>>270
あんたのほうがアンカーずれてる…
糞ﾏｯｶｰ？ｗ
ブラウザで見て見ろ。
262:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 10:09:51 oFb7H19l0
>>256
ID:E0r7tXmB0だけが、別の次元にいるようだ
263:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 10:10:50 E0r7tXmB0
あれ？
俺の方がずれてるな？？
ギコのバグだ。
264:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 10:13:02 UNGb0HJf0
安価だけじゃないようだ。。
265:32
09/07/20 10:13:42 E4Uc4ZTB0
はずかしっｗ
266:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 10:14:08 E0r7tXmB0
>>260
>「クロックずれ」って・・・
なんと言えばいい？
267:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 10:33:32 hOCOclPg0
ID:E0r7tXmB0 は>>111あたりで書いてて逃げ出した奴じゃないか。
もう一度書くなら、あっちの方の議論を片付けてからにしろよ。
268:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 10:34:15 Myf6aabD0
>>266
デジタル伝送でクロックがどう扱われてるか分かってれば
>送出側と受信側のクロックずれについては？
こんな疑問はでてこないってこと
269:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 10:37:37 E0r7tXmB0
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
3.リアルタイムコレクター
：非同期デジタル信号伝送を伝送にともなう時間ゆらぎの影響を受けず、しかも時間遅れなく実現
非同期デジタル伝送にでは、送信側（プレーヤー部）と受信側（DAC 部）のクロックずれを吸収する
ために、従来はPLL（Phase-Locked Loop）やSRC（Sampling Rate Converter）を用いていました。
しかし、PLL を用いる方式では送伝側のクロックに内在する時間ゆらぎ（ジッター）成分の低減には限
界があり、S／N 比等の性能劣化と音質劣化の要因となっていました。また、SRC を用いる方式では、
水晶精度でクロック信号を新たに生成することができますが、接続ケーブルなどの伝送系にで発生す
るジッター成分についてはPLL 方式と同等のレベルしか低減できませんでした。
当社では、送信側と受信側のクロックのずれが100ppm 程度（10000 サンプルに1 回程度）以下と
非常に少ない頻度であることに着目しました。DAC 部では、送信側と切り離してジッターの影響を受け
ないマスタークロックで動作させると同時に、大半のデータは送信側のデータをそのまま使用し、クロッ
クずれに相当する僅かな量のデータを挿抜するリアルタイムジッター吸収技術を開発しました。挿抜す
るデータは、聴感上、最も音質劣化が知覚されない音声データを独自の「自動検出アルゴリズム」によ
り選択するため、高品質を維持できます。また本技術はリアルタイムで動作しますので、遅延の許され
ないAV システムなどへの適用も図れます。
リ
270:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 10:39:27 E0r7tXmB0
>>268
>>269に書いてある
しかし、PLL を用いる方式では送伝側のクロックに内在する時間ゆらぎ（ジッター）成分の低減には限
界があり、S／N 比等の性能劣化と音質劣化の要因となっていました。また、SRC を用いる方式では、
水晶精度でクロック信号を新たに生成することができますが、接続ケーブルなどの伝送系にで発生す
るジッター成分についてはPLL 方式と同等のレベルしか低減できませんでした。
これは嘘だと言いたいのか？
271:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 10:54:25 hOCOclPg0
ちゃんとした論文が出てると言いながら、なんで出してくる資料が車載用オーディオのニュースリリースなの？
それにはHDMIついているの？
272:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 11:26:49 E0r7tXmB0
>>271
HDMIの話なんかしてない。そういう意味ではスレ違いだが…
そもそも、>>240が
>まあそもそも変わる派の言うジッタ(苦笑)とやらが大きい場合、原理的には低音どころか、高音も中音も、音が出ません。
>つまり、音の質が変わる、というのは嘘なんですね。
こんなとんでもない事を言いだしたのが発端なんだが…
「CDプレーヤーは全部同じ音」ぐらいのとんでもない事を…
273:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 11:31:22 OELl5uCa0
これとHDMIケーブルの関係が分からないんだけど詳しい人教えてくれ。
274:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 11:52:22 pid/UFbW0
自覚があってスレチを続けるとはあらし以外のなにものでもない。
275:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 12:00:02 hOCOclPg0
>>272
>>269を軽く読んだけど、エラーで欠落した音声データをアルゴリズムで補間する技術のようだね。
そういう意味では>>240の主張は全く間違ってないんじゃない？
276:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 12:43:38 Myf6aabD0
>>270
いろいろ突っ込みどころが満載だが・・
まず>>269はFIFOバッファ+シンク側クロックを使った非同期再生の話
非同期だから伝送されるクロックとシンク側クロックでずれがでるのは当たり前
「非同期だけどクロックのずれは少ないから小さいバッファでもいいよねー、
ときどき１クロックくらいずれてもうまくごまかせるしー」
という意味で、ジッタによる歪みより非同期によるデータの欠落を誤魔化す方が
音が良いと判断した実装。
>>259で言ってるワディアのDACがどういう実装になってるのか知らないが
>>270と同じ仕組みだとしたら全くの設計ミスか、トランスポートが死ぬほど糞
だっていうことだろう。
同期再生の場合は普通D/A前にPLLをかますので、D/Aに入るクロックに乗る
ジッタ成分はこのPLLの精度と特性でほとんど決まってしまう。