09/06/24 05:04:19 X/MO30nK0
なんかここってたまにやたら流れ早いよなｗ
722:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 05:52:09 Iy9PXHTN0
>>717
広告はadから始まるアドレスだろ。何言ってんだか。
723:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 06:27:23 YiaVYXDi0
>>722
インプレスの記事ははじめ、adだったのがいつのまにかavに置き換わってたりする。
恐らく広告主への配慮だと思う。adのやつはモロに現在進行形の広告。東芝はこれを使って
卑怯な宣伝をしまくってる。
724:↓これがその一例だ
09/06/24 06:28:05 YiaVYXDi0
■東芝がインプレスにお金を出して書いてもらった自画自賛の提灯記事一覧
※アホのみなさまへ URLにあるadというのは、advertisement、つまり広告という意味です。
東芝 REGZA -大画面☆マニアの西川善司も驚き 世界初“超解像技術”実装のフラッグシップモデル 東芝 REGZA ZH7000 シリーズ-
URLﾘﾝｸ(ad.impress.co.jp)
評論家に認められるレグザの秘密
URLﾘﾝｸ(ad.impress.co.jp)
東芝 REGZA -超解像モデル第二世代はフルHDクリアパネル採用で暗部ダイナミックレンジにメスを入れる!-
URLﾘﾝｸ(ad.impress.co.jp)
ウワサのHDD搭載液晶テレビを速攻トライ!! 東芝-REGZA H3000シリーズ-
URLﾘﾝｸ(ad.impress.co.jp)
東芝 REGZA -新 REGZA＜レグザ＞は全モデル画質を自動調整-
URLﾘﾝｸ(ad.impress.co.jp)
他にも多数あります。はじめはURLの中に、adと入れられていたものがしばらくすると、avに置き換わり通常のページ風に編集されている場合もあります。
釣られないようにしましょう！
725:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 06:33:26 vBEcqCjO0
お前がいくら必死になろうとパナの液晶なんて売れねーから
726:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 07:04:28 X/MO30nK0
なんか知らんけどがんばれｗｗ
727:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 08:19:18 8SBtHwS80
>>703
ヘッドホンでFPS楽しんでる奴は時代遅れだよ
728:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 09:34:31 Zc5vMe3BO
箱○で大往生やデススマイルで盛り上がってる連中は、どのテレビ使ってんだろうな
遅延を語ってる所を見たことが無い
仕方無い事として諦めてるのか、遅延の少ない？小型の液晶使ってるのか
729:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 16:59:19 f2ynkoLT0
内容だけ見たってベタ褒めでどう見ても広告なのにね
こういうのに騙される人が買うTVなんだな
730:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 17:57:22 OqD8BSp30
>>704
俺もその三つ持ってるけど
なんで、いきなり貧乏人扱いなのかさっぱり分からんｗ
731:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 18:07:53 PYOVZTCV0
高い（高性能な）アンプほど音と映像の同期をバッチリとろうと補正するから
遅延という意味では向かない罠
732:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 18:37:25 WguDKv3p0
てす
733:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 19:57:11 VxvLEpWuO
AQUOSのDS6買おうと思ってるんだがDS5と同じであまり遅延しないと考えておK？
734:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 20:20:09 1UTADjh6O
このスレ見てＶ１購入しますた
>>431のＶ１、『黒挿入』ってどうやって設定するんですか？
735:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 20:34:44 +0oZ5hiKP
VEWLIXの液晶も結構遅延あるわ
2、3Fくらいか
736:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 22:28:47 4zSvMs/m0
>>731
逆に多少画質や音質を（最低限）切り捨ててもゲーム向けに
遅延回避に特化したAVアンプって無いの？
737:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 22:39:10 Gwv49wju0
>>736
遅延対策を考えるならゲーム機はテレビに直接繋いで光デジタルでAVアンプで良いんじゃないかな
738:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 22:46:10 f2ynkoLT0
>>730
wiiユーザーは、とか言ってるからじゃね
702はwii持ってないんだろ
739:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 22:46:52 He/WcM+l0
>>736
ブラウン管でもない限り映像の方が圧倒的に遅れるから意味ない。
リップシンクあわせるにしても1フレーム(16ms）分ならずれてても判らないし。
一応アナログで繋いでDSP通さないピュアダイレクトモードにすれば遅延は最小。
740:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/24 23:38:39 X/MO30nK0
遅延遅延言ってる内にテレビ購入がどんどん遅延していくぜ
741:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 00:33:16 7lLFkl2p0
アンプ経由でも出力時に余計なアップスケーリングをせずに
テレビ側もドットバイドットにしとけば遅延も気にならんだろ
それでも気になる奴はどうせ直にテレビ接続でも気になるんだし
742:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 16:03:39 C/0ogQ/N0
DS6の遅延報告はありませんか？
DS5かDS6か迷ってるのですが…
DS5でHDMI1280x1024のゲームモードON、倍速ONで遅延2.0～2.2フレ
これと同等の性能あるの？
さすがに画像のキレイさはDS6のが良いですが…
743:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 16:19:12 sFPb7eXsO
ちゃんとした遅延報告ないので、貴方が購入して報告してください。お願い致します。
744:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 18:56:07 FNZnoCgB0
1280×1024なんて変態解像度のディスプレイなんて要りません
745:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 20:42:15 8+rg3VtnO
>>734お願いします
746:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 20:53:43 ek0tDVKG0
お願いしますもなにも、持ってるなら説明書読めよ。
倍速＋黒挿入＝Wスピードだ。
747:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 22:11:05 SkpFraji0
テレビ買おうと思ってこの掲示板見たら、悩みまくる状態に。
素人なりに調べたつもりだけど、かなり間違った点もあると思う。
そこで、詳しいここの人達の意見をください。
使用用途：360のみの専用
検討機種
SONY DS5 or DS6
F5
Victor:LH905
REAL MZW100 or 200
という結果になったんですが、お勧めは・・・？
サイズは40or42で買おうと思ってます。
主にやるゲームは、FPSやオンラインでの対戦系です。
自分で決めるのが普通だと思うけど、現行でなかったり、行けなかったりで。
こんな素人丸出しの質問で、答えてもらえるか分からないけど、力を貸してください。
748:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 22:25:05 3m3GX542O
【西川善司の大画面☆マニア】第118回：LED+エリア駆動+新超解像の「REGZA」進化形
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
＞55ZX8000(今期8000型番REGZAでは共通仕様)では
＞メニューの「機能設定」-「外部入力設定」-「RGBレンジ設定」にて
＞デフォルトの「オート」から「フルレンジ(0-255)」と
＞「リミテッドレンジ(16-235)」が＞明示的に設定できるようになったのだ。
＞従来のREGZAではスケーラ処理をYUV=4:2:2で
＞動作させることしかできなかったが、今期Z型番REGZAでは
＞YUV=4:4:4で動作させ、映像エンジンである
＞「メタブレイン・プレミアム」の全ての動作を
＞YUV=4:4:4で処理させるモードが選べるようになったのだ。
こういうRGB/YUV信号処理周りにようやく手が入ったのはいいね
ただ1080pでRGB入力した際のいわゆるYUV滲みはどうなんだろ？
そこも問題無ければ結構マジで購入候補として検討するかもしれん
しかしPCやゲーム機との接続をもっとメーカーは考えてほしいな
749:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 22:33:03 ek0tDVKG0
YUV滲みは7000から対応済みですが。
そういう用途を考えてるなら、液晶テレビをPCモニタとして使うスレにいけ。
750:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 22:45:22 3m3GX542O
>>749
滲みの件について情報ありがとう
ただそんなに喧嘩腰なのは何故か分からんのだが
もし気に障るような事や言い方で書いてたらすまん
PCにしても最近のゲーム機にしても、内部はRGBで処理して
外部出力してるから、1080pのDotbyDot表示をする際に
余計な処理を加えずにそのまま映せるに越したことはないはず
もちろん好みで処理を足すのも分かるので否定しないけど
基本的には入力した信号のピクセルをそのまま表示できる方が
後に何を足すか選択の余地が生まれるし融通利くんではないかと
751:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 23:40:57 ek0tDVKG0
喧嘩腰ではないですにょ？
以前から対応してたのに、何を今頃言ってるのかと思っただけですぅ。
何も足さない、何も引かないのが欲しいなら、それはモニタすなぁ。
752:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/25 23:42:02 pBQnKbT70
最終的には遅延が気に成る人はゲーム用にPCの液晶を一枚確保でFAなんじゃないかな？
753:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 00:33:08 lbwyeHB5O
まぁ入力そのままの生の絵が表示「できない」ってのは好ましくないな
ゲームやPCの場合はソースからレンダリングが完結してるから
ピクセルへのポストプロセッシングを余計に加えても
所詮はオリジナルの劣化に過ぎないから意義は薄い
倍速技術のようなフレームに働きかける時間軸方向の補正や
パネル側の工夫でより高精度なガンマ補正を試みるとか
そういったアプローチは幾らでも増えていくだろうなー
754:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 00:51:13 s13iTmft0
優柔不断な人向け
URLﾘﾝｸ(mybest.coconia.net)
755:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 00:56:28 AsZ9Gy+10
>>751
きめぇ
756:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 00:57:27 9u4Xyruj0
>>754
ありがとうございます。早速見てきました。
DS5が一押しのようですね。やっぱり、倍速かけても他の液晶と同じくらいの遅延なのがいいのでしょうか。
画質がちょっとという評判が気にはなりますが・・・
757:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 01:53:31 AsZ9Gy+10
こうなるとやっぱりDS6が気になるなぁ
そのうちDS6も値段が下がって色々とレビューも増えるだろう
それまで買うの待つかな
758:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 05:57:10 xvdqQIoB0
龍が如く３を液晶テレビでやってた人いる？
チェイスとか床地獄のボタンアクションとか虎落しとかシビアなボタン操作が割と多いゲームだと思うんだが、
普通にプレイできたのであれば機種とか教えて欲しい。
スレチだったらスマソ
759:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 10:31:37 cy7uCA6f0
>>748
映像エンジンの充実した仕様に比べて、(おそらく外部調達の)LEDモジュールの弱さが気になるな。
ハイビジョン放送、パッケージコンテンツが用いるBT.709に最適化したと言っているが、
もう少し広色域のW-LEDは調達できなかったのか。
CCFLバックライトのZ、ZHまでがZXの仕様に引っ張られ、色域に関しては前世代機7000番台よりも
後退したスペックになっているのは残念だ。
760:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 12:59:09 FI+7l9Hr0
747で質問した者ですが、さっきSHARPに電話して、DS6の遅延について聞きました。
接続や、ゲームの種類を聞かれたので、答えてくれそうです・・・？
もし答えてくれたら、書き込みます。
761:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 17:52:32 FI+7l9Hr0
連投ですいません。
SHARPからの答えは、ゲームモードでの遅延は、DS5と同じ。
ゲームモードでも倍速のON OFFは可能
倍速ＯＮでの遅延状態は、非公開の為、答えられないとの事でした。
一番知りたかった事が知れませんでした・・・・
周知の事かもしれませんが、一応報告です。
762:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 18:32:43 ygl2rfiB0
>>760-761
乙
事実なら、DS6は微妙すぎるな
ES50はEX5の後継機だからDS5並の遅延性能が期待していいかな？
G1V1と共に報告を待って、叩き売られるのを待つかな・・・
763:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 20:27:41 AsZ9Gy+10
遅延がDS5と同じってことは神ってことでしょ
なんで微妙なの？
アタマ悪いので教えてくれ
764:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 21:32:01 dRNUajGU0
ヤダヤダ！遅延無しで倍速ONじゃなきゃヤダヤダ！
液晶買わず 遅延も知らず そのくせ他人の情報を鵜呑みにし
2フレ遅延だからまぁまぁだな とか言い出す
765:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 21:46:56 tdPXudli0
おまえはデパートで転がってるガキかよｗ
766:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 22:19:09 Gj6qKMkV0
>>763
違うかもしれませんが、今まで見た記事等では、倍速を入れると遅延が増えるという記事を多く見ました。
ので、倍速なしでDS5と同じということは、倍速を入れたらDS5以下になるのでは？
という事じゃないでしょうか。
私自身、知識があまりない状態なので、答えにならないかもしれませんが。
767:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 23:06:29 xvdqQIoB0
質問の答えずっと待ってたんだが･･･
龍が如く３を液晶でやったことないってことでいいね？
768:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 23:10:07 4S5mLs6C0
>>767
ゲーム系板で聞いたほうがいいと思う。
龍が如くとかやってる奴なんて都合よく居る訳ねーだろｗ
769:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 23:11:38 xvdqQIoB0
>>768
そだねｗｗ
770:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 23:21:35 fy6oVXcC0
倍速って次のフレームとの差を計算して間に挿入する映像を作成して
表示するわけだから遅延なしは不可能でしょ
771:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 23:24:34 4S5mLs6C0
>>770
計算が物凄い速ければ実質ゼロになるかもしれない
772:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 23:35:44 0yC1Xbri0
映像の未来予測が１００パーセントできれば、実質０に出来るな。
773:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 23:40:43 ygl2rfiB0
>>763
現状だと値段が結構高いからな
今後の値下がりでどうなるかわからないけど、今回は他に良さそうな機種もあるし
一人勝ち状態ではなくなるかもしれないから
といっても、まだ新機種の報告なんて少ないから、「事実なら」微妙ってだけ
774:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 00:10:42 JgDZu50X0
なかなか決めれないので、明日、ここで出てる型番全部メーカーに聞いてきます。
775:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 00:35:16 a29KUFrp0
>>767
3年前の古いアクオスで龍が如くやってるが、遅延がプレイに影響するほど繊細なゲームじゃねえよ。
ヒートアクションのボタン入力も音ゲーのカラオケも全然問題にはならない。
776:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 00:37:36 2HgHvWGt0
>>772
江頭とか映ったら動きの予測は難しそうだな。
777:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 01:06:53 TzmHQD7I0
VGAケーブルでPCモニタに繋げれば遅延ゼロ！
778:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 03:31:24 iCNlR+pB0
マイケルのダンスもまぶしくて予測不可能だぜ・・・
779:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 05:50:58 9HR26cRF0
ビクターの36型ブラウン管から芝の42Z8000に買い換えたんだけど
液晶テレビのスピーカーってあんま良くないんだね、薄いからしょうがないのか
みんなやっぱりアンプだのサラウンドシステムだのを使ってるんだろうか
780:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 06:39:55 X57j6AJV0
べくたーはテレビのスピーカーにも拘ってたし仕方ないよ
自分は一応安いサラウンドセット組んでるけど
FPSやる時以外は結局テレビから音出してるな…
781:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 06:45:42 lEQkLY8o0
>>779
薄型テレビは容積が少ないから共鳴が起き難いので
音の厚みは全く出ないな。どんなに安物のAVシアターセットでも、
TVの付属スピーカに勝るよ。
782:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 12:26:03 49DARdu50
液晶 というより東芝の音はダントツで悪い
よくもまあこんな悪い音に仕立てたものだ
わざとだろこのスピーカーｗ わざと悪くしてるんだよなｗ
783:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 13:34:43 PwmGdXnjO
ゲーム主体て液晶テレビ選ぼうとしてレグザはないわな
784:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 13:48:22 0aiMARtG0
Z8000買えるなら未だ最強のLH905が余裕で買えたでござる、の巻
785:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 13:48:42 oCYtucv/P
パナのLX80でスト4やってるけど
VEWLIXの液晶よりレスポンスがいいな
786:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 17:01:47 dHwPE+taO
なんでレグザだとゲームはだめなの？
787:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 17:07:16 /GtRiR2c0
福山きゅんはゲームなんてしないから
788:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 17:08:50 8uyaWlbz0
ゲームくらいするだろう。
ひとつ屋根の下では、江口とストＩＩやってたし。
789:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 17:32:58 IndVBzAk0
Panasonicしか電話できませんでしたが、遅延は非公開情報なので教えてもらえませんでした。
でも倍速のってない液晶の方がいいですよとの事です。
いい報告ができなくてすいません。
790:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 17:53:41 2HgHvWGt0
>>786
遅延がキツイ
791:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 18:07:14 hB2KuzNy0
現在、4年くらい前の液晶ベガでゲーム(PS3、XBOX360、Wii)やってるんだけど、レグザZ8000とか、最近の東芝の液晶の遅延ってそれより酷いの？
格闘アクションとかやるけど、現状全く気にならない。
792:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 18:30:18 L/pUZrXaP
Ｚ８０００の遅延は３フレて出てるだろうが！
ＤＳ５とビエラＧ・Ｖが倍速オンで２～３フレと抜けていい、
ブラビアとレグザは倍速オフで３～４フレ程度だ。
793:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 18:37:40 iLBwwE4Y0
>>779
もう少し待てばビクターの業務用モニターが出るのに…
794:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 18:42:03 YW3rNz2u0
レグザって名前が出るだけで783や790見たいなのが沸くけど
倍速使ってゲームしてー、とかじゃなきゃ十分優秀。
DS5とかより１、２フレ多いだけでそんな変わるか？
キツイとかいってる奴は具体的に言えよ
795:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 18:47:38 L/pUZrXaP
>>794
以前の機種はもっと遅延多かったんだよね、
８０００シリーズでは改善されたんで、
情報遅い人にはレグザはありえないって事になってる。
ＤＳ６の倍速オフでＤＳ５並の遅延という情報あるんで、
ビエラ最強になった。
796:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 19:01:31 hB2KuzNy0
なるほどね。ま、1フレームって0•0何秒とかの世界でしょう？慣れっていうか、脳内で補完できそうな気がするな。
脳が命令出してから指先の動作に反映されるまでの個人差とか考え出したら尚更。
797:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 19:19:43 Y+XC8d9aO
お手軽価格でお勧めはないの？
お勧めされてるのが全部それなりに高い気する
できれば32型以下で
798:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 19:19:55 cKIfobEP0
ゲームに適した液晶テレビ 70台目
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:631番),638,641
この動画見ればいいよ
799:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 19:44:24 4hg7VJND0
遅延は気にならない人は気にならない
だから、気にならない人はこんなスレに来ない方がいい
こんなスレに来て遅延が気になるようになったら逆効果
800:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 19:48:39 XhSG6N9f0
最近電器屋めぐりして店員にいろんな質問してるんだけど
「今買うよりもボーナス時期の7月に入ってからの方が安くなります」
「今年はボーナスで液晶を買う人が多いと予測されるからボーナス期の方が高いです。特価品は残らないでしょう」
どちらもヤマダ電器のある程度年配(50代っぽい)店員のお言葉
どっちを信じりゃいいんだよせっかく今月の給料入ったら買おうと思ってたのに肩透かしくらったよ
801:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 19:50:06 8uyaWlbz0
ボーナス時は放っておいても買ってくれるんだから、普段より高いと思う。
8月に買うのが吉ときいたことがある。
802:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 20:29:18 ZAQNwcVK0
用途 箱○ レース、スポーツ
サイズ 20－22インチ
予算 5万以下
パナかレグザで迷ってるのですが
今のＰＣモニターがRDT222WMというＴＮモノなので
できればＩＰＳを… オススメ、助言宜しくお願いします。
803:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 20:29:33 2HgHvWGt0
>>794
巣に帰れｷﾁｶﾞｲ
804:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 20:31:32 2HgHvWGt0
>>795
情報弱者のお前はこっちをどうぞ
URLﾘﾝｸ(dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp)
アクションゲームの欄 Z8000▲▲▲
805:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 20:48:10 L2AiDHNM0
>>793
WX70だっけ、HDMIとD-subのみで旧型ゲーム機をばっさり切り捨ててるところが漢らしいよな
性能ならダントツでビクターだから値段次第じゃ買うかもしれん
806:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 21:18:59 ZEf8u5hzO
>>804
で、その表は実測に基づいた信憑性があるのか？
何も考えずに鵜呑みにして、勝ち誇って煽る方がよっぽど寒いよ
あと8000シリーズのレポはこのスレや他の板のスレでも幾つか出てる
>>2の遅延について投稿してる掲示板では3～4フレームと報告もあるし
807:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 21:50:46 2HgHvWGt0
>>806
>>2にも東芝＝遅いと書いてあるじゃん
携帯からご苦労さん
808:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 22:18:15 i5iFMM9B0
>>807
いつの情報だよ
809:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 23:02:19 7zCIev5a0
液晶買おうと思って
ゲームもするし、2chで評判でも見とこうかな？
とこのスレに来たが最後、どれかって良いのか解らなくなって買えなくなったw
810:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 23:35:39 k7rAsGoZ0
>>808
あまりに大雑把過ぎて信用しがたいよなこのテンプレ
811:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 23:42:46 2HgHvWGt0
信憑性があるのか？とか信じがたいとか
自分の気に食わない評価に文句言うヒマあったら
東芝レグザはゲームに最適！ってソースでも探してこいｷﾁｶﾞｲども
これだから東芝厨は
812:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 23:46:19 9i9H8OhH0
>>811
いや誰も最適とは言ってないだろ
813:sage
09/06/27 23:47:20 9i9H8OhH0
>>811
下げ忘れすまん・・・ orz
814:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 23:47:30 2HgHvWGt0
単発IDうぜぇｗ
815:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 23:47:59 ZEf8u5hzO
>>807
PCじゃ書き込めないからお前みたいな真性のアホのために
わざわざ携帯で書き込んでるんだよ、面倒かけんな
>>2の
＞遅延計測・検証画像掲示板
＞URLﾘﾝｸ(moco-moco.jp)
で東芝機の項目に、実機で計測した報告があるの見てないだろカス
＞ 32C8000 ゲームモード 遅延2～3フレ（1～2+液晶1)
＞ 42Z8000 ゲームモード 遅延3～4フレ（2～3+液晶1)
で、お前の妄想の根拠は何？散々偉そうにほざいたくせに
反論できずに逃走とかするなよ、負け犬（笑）
816:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 23:49:37 Isd4tAMt0
>>811
そこまで言うなら遅延酷いって言うソース持ってくれば
817:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 23:50:28 ZEf8u5hzO
>>811
って恥の上塗りかよｗ
思い込みでだけで知ったかすると自爆するって惨めじゃのう・・・
まぁ、まだ文句あるなら報告同様に実機で反論してくれよキチガイｗ
818:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 23:58:09 2HgHvWGt0
>>816
もう出した池沼
>>817
レスもしてないのになに連続書き込みして吠えてるの？
Z8000は４フレじゃん
DS5とかより1･2フレ多いだけでそんな変わるか？とか書いてたバカがいるけど
そういう違いを語るスレですから。はい残念
819:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/27 23:59:31 ZEf8u5hzO
あちゃー、真性だったか
結局自分ではソース何も無いのに
吠えてた負け犬か、ダサすぎ
820:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 00:00:25 wziL3X7V0
>>818
まさか>>804がソースだなんて言わないよね
821:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 00:01:29 2HgHvWGt0
>>819
あちゃーだって
ﾌﾟ
さっきの表によるとZH8000ならゲームもそんなに悪くないようだね
ZH8000に買い換えれば？50万近くするけどｗ
822:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 00:02:50 2HgHvWGt0
>>812
良くもないよね。
ここ「適した」液晶テレビのスレだから。
823:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 00:05:01 /gbLQ63WO
>>820
もう相手しない方がいいよ、このキチガイには
好き嫌いの感情で語る奴に論理的な回答を求めても無駄だ
根拠を出さずに語るバカの言うことに、信憑性はおろか説得力の欠片もない
まぁ荒らしたい釣りだろ
824:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 00:10:37 w7b25b3g0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ .┃ ━┓┃┃
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ┣━ ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼. ┃ ┃ . ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┗━ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
825:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 00:18:49 YKKfz9mL0
>>823
／￣￣ヽ
/ (●) ..(●
| 'ｰ=‐' i
> く
826:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 00:39:34 xzPSgfvy0
遅延は慣れるって書いてる奴はバカ
827:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 02:02:19 fA+Uqyyo0
ここでムキになってるやつはみんなバカでおｋ？
だから女できないんだよな
828:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 02:14:33 8TCjjJMV0
以上、ムキになって妄想をageて言わなきゃ気がすまないバカのご意見でした
829:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 02:54:29 v7+n8MHy0
～Ｆｉｎ～
830:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 02:57:22 Rk2PLkpd0
今日は面白かったんだなｗｗｗ
暑いから閣下してんのかｗｗｗ
831:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 08:02:45 921e+js60
>>805
基本PCディスプレイ用途だけどゲームモードあるみたいだし期待できるかも
832:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 08:24:27 ghuquz4tO
55ｲﾝﾁでゲームは、でかすぎるかな?ちなみに試聴距離は2m50cmを予定しています。
833:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 11:17:26 w7b25b3g0
かなり小さい
俺は距離１メートルで１２０インチだよ？
834:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 11:26:16 GPpgC2rg0
5cmの距離で3インチとかもいいぞ
835:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 11:33:16 tM/kGACv0
バーチャルボーイ最強だな
836:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 11:39:53 QF8dy07S0
液晶で遅延は発生するものっていうのはわかったんだが、
フレームとか秒数で言われてもいまいちよくわかんないよな。
ジャンルごとに代表されるゲームをそれぞれプレイしてみて、
このゲームはどうだった、あのゲームはこうだったっていうレビューなんかあれば
伝わり方が広がるんじゃないかと思う。
837:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 11:42:06 4IdKdTd90
それが上の方でいわれてるリュウケンの昇竜拳の硬直時間なんじゃないのか？
838:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 11:53:55 QF8dy07S0
そうなんだけど、格闘ゲームやらない人だっているわけじゃん。
自分のタイミングでボタン押して動かすゲームだけじゃなくて
野球ゲーのバッティングやみんゴルみたいに画面のゲージを見てボタン押したりするゲームも参考にするとか。
究極に追求すればリュウケンの昇竜拳の硬直時間が一番いいのかもしれないけど、
参考資料は多いほうがいいと思うって事が言いたかっただけだ。
決してリュウケンの昇竜拳の硬直時間を忘れていたわけじゃないからなｗｗ
839:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 12:23:13 S7EkmcZV0
格ゲーやFPSは相手がいるから問題になるんだよ
シューティングも格ゲーも自分が慣れれば問題無い
シューティングとかで遅延にケチつけるのは人間性能の低い奴ばかりだ
840:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 12:24:33 S7EkmcZV0
×シューティングも格ゲーも
○シューティングもゴルフゲーも
841:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 12:56:08 QF8dy07S0
>>839
＞自分が慣れれば問題無い
なんかそれだとゲームで遊んでるって言うより
テレビに遊ばれてるって感じしないか？
慣れるとかじゃなくて、初めて液晶でプレイしたときにに高画質で感動してたら
遅延でがっかり・・・みたいな感じでゲームの楽しさがなくなっちゃうんじゃないのかな。
＞シューティングとかで遅延にケチつけるのは人間性能の低い奴ばかりだ
人それぞれ能力に差はあるだろうよ。
それは人間性能じゃなくてテレビの性能の問題だろ。
842:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 12:58:34 6M4It4wB0
え？
843:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 13:05:10 S7EkmcZV0
だから普通は慣れるんだよ、人間の身体ってのは便利に出来てるの
たま～に要る人間補正が出来ない奴に限ってゲーヲタだったりして
やたらと遅延がどうとか粘着してるだけなんだよ
844:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 13:08:31 BDuC2PGl0
>>843
それで解決しないから70スレも消費してると思うんだけど
845:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 13:09:47 S7EkmcZV0
そりゃ人間性能の低い奴が絶滅しない限りは解決せんわな
846:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 13:15:14 QF8dy07S0
慣れるまでが苦痛なんだがな・・・
＞それはただのたま～に要る人間補正が出来ない奴に限ってゲーヲタだったりして
＞やたらと遅延がどうとか粘着してるだけなんだよ
それはゲーヲタじゃなくて口うるさいゲーヲタが悪いってことだよな。
俺もそういう奴は嫌いだ。
まぁ一番言いたいのは参考資料が豊富なら買い替え検討してる人が参考になるじゃない。ってこと。
喧嘩売ってるわけじゃないからな。気を悪くしたらすまなかった。
847:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 13:23:36 hhm7Apdo0
ゲームの為にウン十万投資するのはバカバカしくなってきたぜ
848:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 14:32:03 L8unjSNe0
ヤマダとかヨドバシとか電気屋に置いてあるTV全部にゲーム機つなげて試してみたいよなｗ
そういう店あったら最強なのに・・・。
もしくはそういう事やらせてくれる物分りの良い東京都にある電気屋あったら名乗ってよｗ
俺東京住みだから閉店後1晩かけて検証してテンプレつくってやるよ！ｗ
経験上2～3フレームの遅延で致命的なゲームは明らかにバーチャ（強制的に先行入力気味になる）と
ウイイレ（画面見て状況判断してからボレーが出ない）
次に音ゲー、野球とかのスポーツ、2D格闘
レース、フライトシミュ、RPG類は遅延あってもまったく問題ない。
849:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 15:20:05 z7pxmLjz0
俺の近所の某家電量販店は
wiiつなげられるようになってる。
こういう試みをもっとしてほしいな。確かに。
850:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 16:58:28 9voEoadc0
スト4やバーチャあとHALO3とか結構やるので遅延が少ないのを選びたいがどれが
いいのか情報が錯綜しててよくわからない・・
アクオスの40DS6で大丈夫だろうか・・・
あとブルーレイも綺麗に見たいがまあどれでもいいかこれは・・
851:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 17:02:00 yScvX4LG0
WiiやるならフルHDじゃない方が画質いいの？
852:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 17:42:18 l579iFEn0
URLﾘﾝｸ(www.steriley.com)
反応速度テスト
赤色の丸が黄色に変わったらクリック
んで 1フレームを0.015秒と計算し、上の結果+(2~5)フレームで
液晶TVでの反応速度を数字で妄想
URLﾘﾝｸ(direct.eizo.co.jp)
このスレの半ばでちょっとだけ話に出てたAVマルチモニター
遅延１なのは魅力
853:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 17:43:22 MynsmCE8P
>>846
「このゲームはこうだった」って文章で説明しよう、
プロスピやみんゴルなら気持ち早めに押すかな、余裕で慣れ
デモンズで回転回避がわずかに遅いような気もする、遅延全然関係無い
ＣＯＤ４・ＫＺ２等のＦＰＳのオンは遅延３フレなら大丈夫、５フレはヤバイ
ブラビアＦ１でのレビューだけど、これじゃ意味無いよなｗ
３～４フレのアクオスＧＸでのビートマニアプレイ動画見たけど、
ほとんど完璧だったんでタイミングゲーは本人の慣れ次第、
格ゲーマニアだけはＰＣモニタ買え
854:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 17:43:29 fGCdgdU40
通販でポチった46F1届いた
実家通いなんで親父と二人で2Fまで運んだ
二人なら運ぶのも取り付け(台座にテレビ本体を差し込むだけ)も10分足らずで終わった
ただ一人だと運ぶのも疲れただろうし持ちづらいせいで設置も相当難しかっただろうと思う
一人暮らしの人は誰か知人に飯おごるくらいで一人雇うといいかもな
しかし6畳で46型はでかすぎるな・・・すぐに慣れるって話だがどうなんだか
用途はアニメ(週60～90分)とゲーム(週15～20時間)だけなんだがこんなんで慣れるのかね
855:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 18:18:05 xlCtUqDt0
テレビを置く場所が大事なので、6畳とかあんまり関係ないよ。
あと高さ*3もソファーで見るなら問題無いが床座りで見る場合はラックの高さとの兼ね合いで注意が必要。
856:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 20:24:50 6vTFb0ZeO
>>843
もっと勉強したら？
857:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 20:47:45 rNAul37j0
画質気にせず、遅延重視で１０万以下のだと何がいいかな
858:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 20:54:33 hyaHC7T60
>>853
音ゲーに関しては判定調整できるソフトと出来ないのがある。
ビートマニア7鍵盤系はジャストグレートの判定が2ﾌﾚだから
判定いじれないちょっと前の奴だったりすると3-4ﾌﾚの誤差は致命的になるよ。
859:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 20:56:21 +18cChkU0
質問させてください。
今までブラウン管のテレビを使用していて今回新たにテレビを買おうと思います。
自分のテレビを選ぶ基準は１番はストⅣなどのゲームをやるときに遅延が少ないテレビ、
２番目に映画（洋画）に適したテレビを探しています。
そこでここのスレなどを参考にしてＶＩＲＥＡのＧ１などがオススメという事で
本日ヤマダに行ってＧ１を見に行ってきました。
胸に赤いバッジ（スーパーアドバイザー？とか書いてあった）を付けた店員に、聞いてみたところ、
遅延が少なかったり、映画に適しているのはプラズマテレビのほうがいいという事で、
予算が１５万以内ということを話すと、WooのP42HPO3を進められました。
ちなみに３２型～４２型を希望しています。
プラズマの中で１５万以内で買えるものはこれくらいしかなく他はもっと高いといわれました。
今まで私はプラズマは高いと思っていたので見向きもしていなかったのですが、今回Ｗｏｏが１５万以内で買えるという事で悩んできました。
今はＶＩＥＲＡのＧ１かＷooのどちらがいいのかを考えています。
人それぞれ好みはあるかもしれませんが、ゲームと映画の事を考えるとみなさんはどちらを選びますか？
どうか教えてください。
長文失礼しました。
宜しくお願いします。
860:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 21:06:02 Rk2PLkpd0
普通にプラズマでいいんじゃないの
ちなみにこのスレってｒｙ
861:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 22:10:58 WWHY0foJO
やるゲームがWiiでスマブラ、マリカー、モンハンくらいなんだが、
32C8000でも遅延気にならない程度かな？
862:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 22:21:31 MynsmCE8P
>>859
Woooの情報は少ないからね～、
ビエラにあった色割れ問題はどうなんだろ？
遅延はＧ１とそう変わらないと思うんだけど。
「ゲーム機繋げて試していいですか？」って聞くんだ！
そして良かった方を購入、そしてここで報告。
863:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 22:21:48 JmhGYPxR0
>>857
ビエラ L32X1 遅延１フレ
残像を気にするなら L32G1 遅延２フレ
あとプラズマだけどP37X1が１０万ちょっとで買える。 遅延はたぶん１フレ程度
ただし３機種ともハーフHD
864:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 22:37:12 rNAul37j0
>>863
ハーフHDは気にしない！
ありがとう！
865:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 22:46:30 JNbO/HwQP
ゲームだけならハーフHDで十分でしょ。
ブルーレイとか観るなら話は別だが・・・
866:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/28 23:38:16 w7b25b3g0
３７でハーフはまずいだろう
867:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 00:20:07 h6uhUfT40
G1,V1は音質がひどいって聞いたんだけど本当？
868:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 01:08:14 XNKvoYML0
>>843
>>667
＞冷静に考えると星のカービィＳＤＸの刹那の見切りでメタナイトに勝てないってことだもんな。
これも慣れで勝てるようになるの?
869:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 01:11:52 XNKvoYML0
ゲームに適した液晶テレビ Wiki
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
これテンプレに入ってないね。
まぁwikiだからいくらでも情報操作は出来てしまうわけだが
870:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 01:58:21 sdnREKNs0
こんだけ薄くてスピーカのスペース無いんだから
メーカー無関係で音質なんてどれもしょぼいでしょ
871:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 03:27:23 ic2qVHRh0
>>869
テンプレに個人サイトやwikiなんて入れる必要は無い。
それらを作ってるのがどこかの工作員であることのほうが多いのだから。
テンプレ化して、情報操作したほうが優位な立場でウソをつけるなんてアホでも理解できるわな。
AV機器板では、何年も前から東芝信者がDVDレコーダーの機能表なんかでデタラメをでっちあげて、
買い煽りをしているのは有名な話しだ。
872:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 03:29:43 ic2qVHRh0
比較表、用語集
URLﾘﾝｸ(dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp)
↑
このサイトのことな。AV機器板や家電板などで数年にわたって、
>>2なんかにテンプレを突っ込んでいる真性のキチガイだ。
しかも、サイトの中にアクセス解析を仕込み、2ちゃん経由でどこかの会社のIPが入っていたら、
スレのなかにそのIPを貼り付け、「○○さん必死ですね」なんて書いてるやつだ。
自分でサイトを作り、それをソース扱いしたり、自分のサイトのURLをはりここがいいよここで情報とりなよ！とか言ってるマッチポンプでもある。
873:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 03:32:38 iwkfhyWl0
東芝イメージ悪すぎ
避けたほうがよさそうだ
874:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 03:34:49 ic2qVHRh0
後な、URLﾘﾝｸ(dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp) はサイト中にアフィリエイトをてんこもりで仕込んで、
アフィリエイトでも儲けているというくそったれぶりだ。
いい加減、2ちゃんの運営に↑サイトのURL自体を書き込みできなくなるように通報しといたほうがいい。
875:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 03:37:47 D2M9R4kG0
>>874
サイトのきったねえ作り方からして、蹴茶がやってんじゃね？
住所とかわかってるんだから、税務○にチクればいいのにｗ
876:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 03:44:34 iwkfhyWl0
でも個人サイトが工作員なら、２ちゃんの書き込みなんかもっと信憑性０でしょ
所詮インターネットの情報など信用するなということか
まあ、叩かれるメーカー・叩かれないメーカーは歴然とするのでそのへんで判断だな。
877:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 04:28:04 sdnREKNs0
まあ当然情報の取捨選択は個人の自由だよ
叩いてるのだって他のメーカーの人間かも とか考え出したらキリが無い
878:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 06:27:36 Tvo4Jajz0
どこのメーカーをひいきにしてもいいが、2ちゃんのはじめのほうにこっそり自サイトを仕込むのは最悪だな。
有名サイトや公式サイトならかまわんが、個人サイトが毎回毎回>>2とかにくるのはそのサイトを作ってる奴が
入れてるとしか考えられんからな。
879:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 13:27:23 Tvo4Jajz0
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
これは説得力ありすぎるだろ・・・
880:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 16:00:46 Q0ey5EvQ0
1フレーム入力が要求されるゲームタイトルだけ集めて比較検証したら早くね？
881:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 16:08:11 t4YonmHl0
>>879
借金返したんかね？この人
TV出るの大嫌いな人じゃなかったっけ？
882:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 16:21:45 JyEfNNs50
>>879
これだけ中間フレーム生成してんのか。
つーことはアレだ、遅延さえ気にしなければ30fpsのバイオ5も240fps相当に滑らかになったりするのか。
遅延よりむしろそっちの方が気になってきたぞ。
883:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 18:17:44 eKVAHMbJ0
>>882
何を・・・言ってるんだ・・・
884:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 18:26:39 JyEfNNs50
え？本来無いはずのフレームを生成して補完するということは、ゲーム画面のフレームも倍増されて
より滑らかになったりする効果があったりするんじゃないのか？俺に認識のは間違ってるのか？
誰か説明してくれ。
885:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 18:31:35 8y31lYRw0
>>884
間違ってないよ。でも、俺が使ってるのは2倍速機だけど
補間って言っても単純な動きに対してのみ有効って感じがするな
30fpsのゲームが常に60fpsになるとかいう過度の期待をしなければアリという感じですね
886:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 19:09:58 JyEfNNs50
そか。4倍速だともうちょい効果があったりすんのかな。
電気屋のテレビにゲーム機繋いでみてえなあ。
887:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 19:22:09 R8Ls5MlJ0
AQUOSのブルーレイ内蔵の奴ってどんな感じですか？
888:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 19:31:24 VREzvHll0
>>879
でもこれって遅延少なくする為には四倍速モード切らなきゃいけないんだよね？
889:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 19:34:50 8y31lYRw0
>>888
倍速モードをオンにすることでの遅延増加はそう多くない
ソニー機だとDRC（東芝の超解像的処理）をオンにするとかなりの遅延が発生する
890:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 20:15:51 kap5pXVE0
>>879
1080ってフルHDって意味だったのか
衛星チャンネルかと思った
展示されてる映像見てなんか綺麗だなと思ったら4倍の影響か
891:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/29 22:03:57 00tw0IVZP
>>889
あんたのテレビはビエラかアクオスだろ？
倍速オンで遅延変わらない機種と、
倍速オンだとかなり遅延する機種あるからな、
勘違いすんなよ。
ＤＲＣの無いブラビアでも倍速時は遅延５～６フレはあるんだ。
892:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 00:56:14 UN+7QX7H0
「アクオス」の新たな挑戦 液晶テレビの意義を問い直す意欲作 「SHARP AQUOS DS6」シリーズ
URLﾘﾝｸ(ad.impress.co.jp)
893:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 01:41:25 cpV4PLHs0
>>892
さっき見てきたけど、これって結局DS5並って事になるの？
高画質エンジンをバイパスしてって書いてあったけど、倍速いれて、前モデル並みなら買おうかな・・・
画質はなんか落ちそうな気がするけど
894:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 03:59:37 RmLeDutv0
DS6は倍速なしだとDS5の倍速なしと同じフレームの遅延だったっけ
倍速あり状態でどうなるか分かれば、結果次第では買いだと思う
見てきたけど画質はDS6の方が良かった
895:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 12:29:28 GRPgrOUeO
>>887
おいらブルーレイ内蔵のアクオス32型使ってるけど
896:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 12:30:32 GRPgrOUeO
間違えて書き込んでしまったorz
スマブラしかやってないけど遅延とかは全く気にしなかったよ。
897:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 19:13:12 G3n+RNeW0
>>896
おまえ、それ、倍速も無い最悪テレビだから
898:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 19:51:49 /zqK3jGk0
SDTV以外でwiiゲーとか何の罰ゲーム？ｗ
899:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 20:58:51 6abnOXuT0
ここはゲハじゃないから
900:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 21:33:37 havATVgV0
37G1と32DS6どっちがお買い得かしら。どちらも12万強。
ゲハの板見るとDS6の遅延は優秀らしいが・・・
FPSやアクションゲーム（バーチャロン）をやるのと、アニメ観る用。
901:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 22:05:28 gkLSvfVZ0
DS6
902:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 22:10:22 Df5joZX30
>ゲハの板見るとDS6の遅延は優秀らしいが・・・
マジすか！DS6情報ｻﾝｸｽ
DS6情報あまり出てこなくてさー
903:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 22:33:18 heZS5IQ20
DS6の遅延がリンクの説明どおり１．５フレなら凄いな
904:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 23:46:15 3ePHUlPj0
前にDS6の遅延でメーカーに聞いた者ですが、今日もっかい電話しました。
で、DS5を持ってるので、それも説明した所↓
DS5をお持ちとのことですが、遅延改善に努めている為、細かい数字は言えませんが、期待は裏切りません。
信用していただければと思います。
って返事だったけど・・・。
これ悪くはなってないって解釈でいいんでしょうかね・・・ｗ
905:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/30 23:58:03 RlI13M9D0
そういう解釈でいいんじゃないの。
906:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/01 00:10:46 oZ2CyB0D0
>>904
本当だったら凄い
907:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/01 00:14:50 ChUJyU6k0
そりゃそーゆー返事するに決まってるだろ
電話して何を期待してるんだ
908:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/01 00:26:18 W12TLc6j0
>>903
DS6の説明、販促用の確信犯的なベタぼめというか、そういう匂いがして迷う。
DS6出たばっかで割高な感じなのも、躊躇。
37G1もまだ安くなる感じがするし安くなるまで待ちが無難かな。。
3ヶ月前にDS5買えてれば良かったんだが
909:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/01 00:46:47 MtADvwooO
遅延の優秀さは変わらんようだし画質も良さそうなのでDS6狙うわ。
あとは価格だな。じっくり待つとするか。
910:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/01 00:50:12 /Ss3l5S50
DS6の情報が本当ならメタルラックを買い換えて、
40インチを入れれるようにしようかなあ
部屋の模様替えが面倒だけど
911:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/01 02:44:46 hTh65j//O
こないだBRAVIA F1 40インチ買いました。
週末にPS3買う予定なんだけど幸せになれますか？
テレビの選択間違えて無いよね。
912:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/01 02:47:09 3ZSPsNO30
>>911
そういう場合は聞かない方が幸せになりますよ
913:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/01 10:04:33 zyUcAe1/O
>>897
芝男orパナ男乙
>>898
GK乙
914:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/01 16:26:15 3d5TWsqV0
なにやってんだ
915:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/01 21:32:55 8s7r9hup0
37型G1かっちまった。
音ゲやるんで（にでら），体感報告できたらします。
916:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 07:23:06 kMVvOLCZ0
西川善司の大画面☆マニア特別編～シャープAQUOS DS6
URLﾘﾝｸ(www.z-z-z.jp)
917:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 10:47:49 T+/LxwZxO
今日ビックカメラ行ったらDS5売り切れだった…待ちすぎた…
もうG1買っちゃおうかなぁ
918:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 10:58:28 yk72LVyGO
DS6買えばいいじゃん
919:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 11:06:07 s2DOvWIp0
>>915
レポ期待してまふ
920:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 11:46:31 5yR0nynW0
もうＤＳ６しかないな
921:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 12:03:39 mBqptr/o0
中古のビクターLT-32LC85ってのを見かけたんだけど、コレってどうだった？
922:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 12:09:54 T+/LxwZxO
>>918
DS6はビックカメラだとまだ高かった…
でも安くなるの待ってたらまた売り切れるんだろうなぁ
買うタイミングって難しい。
923:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 12:16:26 X/KJtZbz0
>>886
4倍速はTVが勝手に作った映像が多くなるので単純スクロールとかならよいが
物によっては不自然な感じになる。まだまだって感じかも
まぁゲームなら元から作った映像なので余り関係ないと思うが
924:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 14:00:09 6bTTxrgdO
三菱がいいらしいね
安くて高性能でデザインが渋い
925:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 14:07:23 JydepzvV0
DS5とDS6見比べたけど画質の違いにまったくわからなかったｗｗｗｗ
俺の目終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
延滞のほうはどうなんだろう
926:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 14:22:26 Lpm8yIPYO
延滞料金は800円です
927:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 14:28:09 lJ9+HP850
えんたいワロタ
928:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 14:33:01 /rfQStNz0
アクオスDS6は優秀そうだなー
画質がかなり良くなってた
929:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 14:34:55 /rfQStNz0
>>925
動きの激しい動画みた？全然違ってたよん
930:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 16:02:13 dvETgY1qO
十畳の部屋にBrabiaのX1 46か52で迷ってるんだが 52は大きすぎですか?
931:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 17:09:20 E+m+QjOH0
実際に本体や画面サイズのボール紙でも作っておいてみればいい。
そしたら、自分の部屋とテレビのバランスがわかる。
ま、部屋の大きさよりも、実際の視聴距離で画面サイズ決めればいいんでね？
ゲームの場合、メーカーや電気屋で推奨してる視聴距離よりも
長めに視聴距離が取れる余裕をもって決めたほうがいいと思うが。
932:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 18:33:39 ajsriRFj0
DS5の37インチって発売したときいくらくらいだったっけ？
DS6は37の代わりの40が少々高い印象なんだけど
DS5もこんなもんだった？
933:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 21:06:20 dINE4lBAO
ビエラV1のデザインいいなぁ。
934:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 22:13:27 kIi7Io3h0
パナのG1とV1ってパネル性能自体は一緒？
価格にかなり差があるから
935:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 22:58:49 toQRPnTT0
アクオスってブランド全て糞画質なの？
DS5買ったらそんなぼけぼけ液晶よく買うなって友人に馬鹿にされたが。
936:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 23:11:45 vRCoRo9c0
>>935
うん。
液晶がどうのって問題じゃなくチューナーとか画像エンジンとかそっち方面が弱すぎる。
937:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 23:20:14 JganWpTG0
>>935
廉価モデルはパッとしない画質だね。それ以外は悪くないと思うよ。
ちなみに液晶で最もノイズが多く低画質と言われてるのがパナのビエラらしい。
俺はブラビア持ち。
938:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/02 23:53:12 bzA7xi2+0
ゲーム用途にノイズの話はナンセンスだな
コンピュータ信号はノイズゼロだからゲームモードで全部処理省くんだし。
PC映像繋いでもノイジーとかなら別だが、そんなわけない
939:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 00:01:40 28HdLl+iO
ブランドだけで全否定する奴も未だにいるんだな。
そんなにアクオスとかビエラが糞ならこんな売れてないだろ。
940:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 00:07:39 zEtT0H090
>>935
せっかくソフトが綺麗に作られてるのに、ボケボケ、色やコントラストがさえない。
>>938
ノイズってそういうことじゃないでしょ・・・スレ的にも、話の流れ的にも。
動きの激しい場面でデジタル特有のノイズが他社に比べて強く出るんだよ。
941:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 00:11:19 SJ6FHXLR0
拘りがなければ
どのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ買っても満足するだろう。
ここであーだーこーだ言ってる人並に目が肥えてるなら別だがな。
942:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 00:11:29 VtV3Fkop0
>>940
>動きの激しい場面でデジタル特有のノイズが他社に比べて強く出るんだよ。
それって動きがボケてないってことじゃないのか？
ボケればノイズもボケるし。
943:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 00:17:22 RxHSlC1a0
神機と呼ばれるDS5をいきなり糞呼ばわりして登場するような奴
貶すのが目的なんだからほっとけ
944:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 00:22:30 ZFao8iE/0
俺は935じゃないけどアクオスは他のテレビと比べてぼやけて見える
相手してくれた店員と一緒に連れてったカーチャンもそんな事言ってたわ
まぁDSシリーズくらいしかマトモにゲーム出来るの無いから仕方ないけど
945:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 00:23:22 5GWdf3dY0
テレビを見るにはダメだけどゲームするなら遅延が少なくて良いってだけの話でしょ
946:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 00:34:32 eej+JeT9O
ああ、ビエラのことね。
947:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 00:42:16 zEtT0H090
>>942
違う違う。Ｍステとか水泳見ればよくわかるよ。
ノイズリダクションを強にすればいくらか減るけど弊害もあるし。
>>945
あんた、さすが。
948:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 00:47:52 RxHSlC1a0
1年前に発売された機種に何言ってるんだか
型落ちを安く買ったんだから贅沢言うなよ
949:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 01:05:03 FX18f4K+0
どの機種も一長一短で全てが完璧な機種なんてないし、
信者みたいに他人を否定するような奴とは友達になりたくないな
950:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 01:11:36 d8z6LB6V0
＞Ｍステとか水泳
だからゲーム映像と一緒にするなっての・・
951:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 01:52:28 WdQOHLpX0
エロビデオに向いてる液晶買おうぜ
952:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 03:47:23 n39Np7w00
だから電気信号的な意味のノイズと倍速とか液晶テレビの性能的なもので
発生するボケ＝ノイズというのをやめておけよ
ややこしくなるだろｗ
953:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 11:04:25 0x++2r4nO
>>947
スレタイ100回読め
954:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 11:04:45 GdxX5/5A0
>>934
G1の32v型はハイビジョン。
つか仕様ぐらい自分で確認しれ
955:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 11:42:21 5de3wUpP0
>>951
AVなポータブルとかがいいんじゃない
一体型の安い奴
956:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 18:42:17 geOApdsy0
40インチ前後、遅延はありえないほど出なければ気にしない、フルハイビジョン、15万以下
だと、ブラビアF1あたりがオススメなんでしょうか。他にも良いのあります？
957:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 18:57:19 cUqaiepf0
>>952-953
942がトンチンカンなこと言ってるから例えで出しただけだろ。流れでなぜわからない？
第一「ボケ＝ノイズ」ってなんだ？全く意味わかってないな。他スレ見よ。
958:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 19:40:21 AhoEFc54O
ﾜｰｽﾄﾊﾞｲDS6ﾜﾗﾀwww
959:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 19:57:14 /wrhQu1J0
未だにオススメ機種のテンプレが存在しないのは
各製品とも性能が拮抗してるからかな？
20インチ程度のゲーム専用テレビが欲しくてヤマダ電機行ったけど
どれも同じに見える上に価格高すぎで、結局決められなかったぜ･･････
960:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 19:59:28 AP7GSnE80
テンプレ入れたら荒れるから
961:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 20:22:12 ZFao8iE/0
>>959
詳しく
962:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 20:27:01 5GWdf3dY0
>>959
そのサイズなら素直に遅延のほぼ無い液晶ディスプレー買ってレコとか繋いだほうが幸せじゃない？
963:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 20:32:24 IjkVMhjo0
>>959
ゲハで「オススメのハードは？」と聞くのと同じなんだろう
964:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 20:34:03 /wrhQu1J0
>>961
いや、普通70スレも続いてればオススメ機種の一覧くらいできるものじゃないか？
しかも目的を「ゲーム」に限定してるんだし、ある程度は良機種特定できてもおかしくないのに
このスレにオススメ機種一覧が無いのは、どのテレビもどっこいどっこいで甲乙付け難いのかな、と思って。
新参素人の浅知恵で勝手なこと言ってすまない。
つか単刀直入に言っちゃうけど、20インチのゲーム向けでオススメない？
もう、キャプチャーボード経由で遅延に悩まされるのは嫌なんだ･･････
965:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 20:38:21 3Kdy8r/20
20インチくらいなら
MDT243WGとかPCモニターを買うかな
966:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 21:33:41 T1hcU+0X0
>>964
半年ごとに新機種が出て、
その度に状況が一変する現状で決定打は無いよ。
薄型TVの技術はまだまだ。赤色LEDだってやっと出来たばかりだ。
967:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 21:37:12 VtV3Fkop0
MDT242WG使ってるけどテレビ見た後は恐ろしく目が疲れるぞ。
テレビの後はPCの文字を読むのも苦痛になる。
968:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/03 22:16:41 ZFao8iE/0
俺も20インチならMDT243WG買うな
下手に博打なんかしたくないし
つーか20インチ液晶でゲームってなると大体みんなMDT243WG勧めると思うぞ
それかブラウン管
969:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 00:42:12 be+b7mssP
これテンプレにするけどいいか？
異論は認めるので協力してくれ
アクオスＤＳ６
遅延☆☆☆☆？ 画質☆☆☆☆ 機能☆☆☆☆ サイズ３２ ４０ ４６ ５２
備考
倍速ＯＦＦで遅延２フレ切るとの情報が出て最強候補に名乗り出る。
倍速ＯＮでは遅延差の無かった前モデルと違う新技術が搭載されてる為にどうなるか検証待ち
ネット機能も多数搭載しており、テレビとしての機能も増えた。
ビエラＧ１Ｖ１
遅延☆☆☆☆☆ 画質☆☆☆ 機能☆☆☆ サイズ３２ ３７
備考
倍速＋黒挿入で遅延２～３フレとかなり優秀、全体に色濃い画質は好みが分かれる
トータルバランスでは値段も安くお買い得、８bitパネルなので色調はイマイチか。
３２Ｇ１はフルＨＤではないので注意。
970:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 00:43:28 be+b7mssP
レグザＺ８０００
遅延☆☆ 画質☆☆☆☆☆ 機能☆☆☆☆☆ サイズ３７ ４２ ４７ ＲＧＢフル対応
備考
ゲームモード（倍速切）で遅延が３～４フレと少なくなり一躍ゲー適液晶候補に、
画質向上効果のグレアパネルは映り込みが多く好みが分かれる。
ＴＶ観賞時の倍速性能も良く録画機能付きとＴＶとしての性能は高い。
ブラビアＷ５
遅延☆☆ 画質☆☆☆☆ 機能☆☆☆☆＊ サイズ４０ ４６ ５２ ＲＧＢフル対応
備考
遅延は３～４フレと平均レベル、４倍速で残像の少なさは最強もゲームモードではＯＦＦになる。
お気楽リモコン等デザインは評価高い、Ｗチューナー搭載。
971:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 00:45:20 11SGvNDn0
テンプレは不要
972:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 00:47:29 AOaq2AGR0
>>969
G1V1の遅延はソースないだろ
DS6は1.5フレってあるんだから普通に星5つだ
973:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 00:50:46 FobQYjwf0
公式の情報のみで検証一切されて無い物をテンプレに入れるとか
974:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 00:52:19 ZXPBGJaK0
あーだこーだ荒れる原因でしかないんだからいらん
975:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 00:55:22 K+IiMkujP
DS6の1.5フレってのも怪しいもんだ。
976:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 00:59:10 be+b7mssP
全部検証画像がＵＰされてるのを入れたんだけどな、
西川の宣伝記事はソースで
URLﾘﾝｸ(moco-moco.jp)
ここはソースじゃないってのはおかしくないか？
まあ荒れるからテンプレいらないって意見は納得するけどね、
>>964がオススメ書けって言うからさ・・・
977:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 01:11:36 K+IiMkujP
>>970
どうでもいいけどブラビアならX1とかXR1じゃね。
まぁいずれにしろテンプレには要らんと思うがな・・・
978:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 04:59:00 Zh3t8sdk0
V1に関しては安くもないと思うが
979:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 06:51:50 J1Ct7ZsA0
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)l50
次スレ
980:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 06:54:42 avSEMdVP0
>>970
芝男乙
そんな姑息なことやってるから嫌われるんだよ。
981:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 08:25:26 e4Ip1NOC0
キモオタ乙
982:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 08:36:49 Jvihbqah0
と、キモオタで芝オタのハゲが申しておりますｗ
983:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 08:41:30 zmOQc3nF0
東芝からネット工作を省いた何も残らん。
ネット工作やめたら売り上げ半減だろな。
984:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 10:11:06 wHttLCrZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
985:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 10:14:41 bRhDLt5OO
パナ社員のいちゃもんが目立つな。
986:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 11:35:18 g9bJvdHu0
>>892
DS6ラインには最近のテレビとしては珍しいDSub15ピンのアナログRGB端子も搭載されている。
これはPCとの接続に便利だが、HDMI端子が存在しない初期型Xbox 360を高画質に接続する端子としても利用できる。
PCはDVI-HDMI変換ケーブルを用いればデジタルRGB接続も可能だ。
AVポジションを「PC」に設定すればHDMI信号の階調レベルも16-235のビデオ階調と誤認されず、
ちゃんと正しくRGBの0-255で認識されていた。
と書いてあるんですが、「PC」ポジションでゲームすればRGBフルレンジってことになるの？
なんかアクオスに気持ちが傾いてきたんですが
987:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 11:47:06 bdC/z7m80
> これはPCとの接続に便利だが、HDMI端子が存在しない初期型Xbox 360を高画質に接続する端子としても利用できる。
D端子でええやん
988:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 11:56:21 G5T1gYGl0
>>986
SONYもD-Sub付いてるけど個人的には今の時代DVIが付いてて欲しいんだが。
989:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 12:19:49 JXLKdr3mO
なんでwoooの話ないんだ？ダメ液晶なの？
けど買っちゃうよ？
990:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 12:21:05 YhUBtRir0
>>988
HDMIじゃ駄目なん?
991:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 12:58:27 e4Ip1NOC0
>>989
最高の液晶です。ぜひ買ってください。
992:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 13:01:17 eu50yA730
俺もそろそろPSoneの5インチ液晶から乗り換えようかな。地デジ見たいし。
16～20インチくらいでいいから、予算5万で買えるオススメを教えてもらえないだろうか？
ぶっちゃけ、店頭で見比べても素人目じゃ違いがわからん･･････
ところで、PSone用液晶モニターで遅延って感じたこと無いけど
テレビと違って遅延少ないの？それとも俺が鈍いの？
993:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 13:14:49 e4Ip1NOC0
ブラウンが全てにおいて最強だよ。
液晶で満足しているのは雑魚共くらいかな。
994:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 14:00:25 //zHW4p10
雑魚って単語を久しぶりに聞いたわ
995:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 14:12:27 XlD4e8eJ0
最強でも駆逐される運命。
996:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 14:15:48 //zHW4p10
>>992
PCモニタ＋チューナー買え
997:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 14:23:24 vAPb0nhC0
>>988
オマイは15kHzのゲーム機時代からやり直してこい
DVIよりもD-sub15pin(VGA31kHz)こそゲーマーでは必須な端子なのでは？
998:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 14:26:13 JXLKdr3mO
>>991
んじゃ買っちゃうか。物は試しだし、どうせあぶく銭で買うもんだしね
999:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 16:11:54 AHMWKMkf0
999
1000:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/04 16:18:28 8EcNdu3o0
1000なら澪は俺の嫁
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