09/05/30 17:08:10 dPKAEzQH0
Panasonicの
LX70は遅延0.4フレーム(7ms)
LX80は0.6フレーム
って言われているから遅延のことだけを考えればLX70の方が良いってことでおｋ？
でもこのスレだとLX80が最強ってよく言われてるのは何故なんだろう？
241:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/30 17:09:44 dPKAEzQH0
あと、池袋のサクラヤでLZ80の32型が展示品限りで87000円で売ってた
242:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/30 18:18:22 C/USkFT/P
>>240
そりゃ画質がいいからに決まってんだろ
243:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/30 18:24:22 rBWwr4cM0
>>239
残像を抑える効果はあるんじゃね？
ただ、遅延が大きくなるからそっちを優先する人が多いってだけで
244:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/30 18:29:42 +pyxsbwV0
>>240
1フレ以下の遅延はありえないんじゃないの？
メモリに1フレーム分ためてから表示するんだから
何も画をいじらないでも1フレは遅延するはず
245:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/30 18:34:37 +pyxsbwV0
>>239
30fpsのゲームの倍速の効果を知りたいね
仮に現在のフレームとその次のフレームを参照するだけと仮定すると
30fpsのゲームなら画像がガタガタになってしまうはずなんだな
でも映画とか24fpsでも効果があるようなことをうたっている倍速・4倍速のテレビは
数フレーム分のバッファがあって30fpsでも効果を発揮するかもしれない
実際に使っている人の意見をお聞きしたいね
（遅延のことは重々承知してます）
246:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/30 23:46:15 6jJ3oeIX0
>>245
どう計算してもガタガタにはならないし
残像は確実に減る。
247:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/31 00:32:26 Mcs+FbWc0
>>246
あなたのしたのはどういう計算？
私の考えは以下の通り
例えば60fpsで1フレーム目をA、2フレーム目をB、・・・・、とすると
ABCDEFGH・・・となるが
30fpsの場合は60fps換算で
AABBCCDD・・・となるよね
倍速処理を「あるフレームとその次のフレームとの中間の画像を作り出す」ものと 仮定 すると
30fpsの場合、最初のAとその次のAから最初の中間画像が作り出されることになる
そのときに1フレーム目のAと2フレーム目のAから作られる中間画像はAと等しいはず
その次に2フレーム目のAと3フレーム目のBから生成される中間画像は通常通り有効だと考えられる
有効な生成画像を「’」をつけてあらわすとすると
AAAA'BBBB'CCCC'・・・・となってガタガタというか非線形的な表示になる思うんですが、どこか間違ってますか？
ただ人間の目というか、人間の感覚ではガタガタに見えないというのはあるかもしれないですね。
そもそも倍速処理の原理の仮定が間違っているかもしれない。
自分も残像は減っていてほしいと思うほうなので自分の考えが間違っていたとしたら
それはそれでうれしいことなんですが。
248:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/31 00:39:48 zasPLhRqP
詳しい事はワカランが、実際綺麗に見える。
気になるなら、中間黒挿入の120コマのテレビを探せば？
249:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/31 00:45:54 Mcs+FbWc0
>>248
電気屋で試させてもらうわけにもいかないし、綺麗に見えるという情報はありがたいです。
250:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/31 01:02:13 GK7i0jyl0
＼(＾ω＾)／
251:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/31 01:06:13 5nN1AfYW0
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
42Z8000買ったお
上からPS3、360、Wiiだお
252:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/31 01:21:36 7Ljjme6O0
>>251
360は何のゲーム？
きれいだからやりたくなった
253:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/31 01:27:43 5nN1AfYW0
>>252
Fable2だお
洋ゲーだけどおもしろいお
254:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/31 01:30:08 7Ljjme6O0
>>253
あ、それなら知ってるわ
前から興味はあったし手出してみる、thx
255:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/31 03:38:42 vQF/+6bJ0
WiiってD2だと普通に綺麗なんだな
256:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/31 12:39:52 u4CbD9VP0
>>247
24pの2-3プルダウンはコマズレが起きるけど
30pの2-2プルダウンじゃコマズレが起きてないから
倍速化しても弊害はほとんどないんじゃね？
あと、人間の目じゃAAA＝Aとしか見えないとか？
素人考えだけど
257:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/31 23:59:15 uJtzWD3J0
URLﾘﾝｸ(moco-moco.jp)
この検証だとVIERA LX70の遅延はPanasonic発表の7msどころか32ms(2フレーム)もある
この検証が正しいとするとLX70はゲームに向いていないテレビってことになっちまう
LX80の実際の遅延値はいくつなんだろうか？
258:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/01 08:01:18 OnKXT46e0
フルHDでゲームに適した液晶はスレ見てる限りだとLX80が最強でOK？
スト４やってるんだけどおすすめってあります？
LX80のフルHDってないですよね？
259:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/01 11:04:26 DRO4RU/90
>>257
普通に7msとかありえないと思うし、その検証で合ってるだろうね
LX80も恐らく同じ数値だろう
でも遅延2フレは十分ゲーム向けと言える
2フレ未満の液晶TV自体ほぼないしね
260:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/01 15:32:01 hbfqkITd0
DS5とDS6どっち買うか悩んで結局DS5の37インチ買ったぜ
で、先週の土曜日に納品したんだけど
PS3の無双5 Empiresやってるけど今の所遅延なんて全く感じない。
敵がめちゃ多くなった時に一瞬ザラッとなったような気がしたけど
そんな気にならないレベル。
ガンコンのセンサーは1cm位画面の内側に入っちゃうけど
最初の位置調整では狙った所にカーソル行ってた。
外側が多少ずれている気がしたけどプレイ自体は問題なくできたぜ。
32インチだったらセンサーが画面の中にちゃんと入ると思う。
261:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/01 16:06:08 hbfqkITd0
ごめん
ガンコンはタイムクライシス4に付いているガンコン3なので
液晶でもプラズマでもなんでも出来るタイプ。
（センサー別なので）
262:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/02 09:42:59 /Q45yajNO
結局どこのメーカーがいいのよ？
もうそれだけでいいや？
AQUOSかREGZAか？
263:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/02 18:13:05 F0odElRTP
>>251
スネークMGOプレイした感想はどうだ
遅延ひどい？グレで吹っ飛ばしてワープする？
264:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/02 18:27:58 QKjnLqWY0
>>262
遅延６フレのREGZAは候補にもならんだろ
265:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/02 18:40:21 vWSmCfmP0
>>264
ゲームモードは3フレだけど？倍速は期待出来ないが。
266:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/02 19:46:08 trHwmcRdP
>>251
これ遅延うんぬん含めてMH普通にプレイできる？
267:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/02 19:49:54 F0odElRTP
>>264
大体３フレって書いてますよ？
URLﾘﾝｸ(moco-moco.jp)
268:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/02 20:43:27 mtpTnCD20
22～26インチで6～7万のテレビを探しています。
ただ、26だと部屋に置ききれない可能性があります。
現在は16インチのアクオスを使っていますが母親に譲る予定です
正直～26でも数が多くて絞りきれないので、
皆さんのお力を借りたいと思います。
主にMGOをやっておりますが、360もやってます。
269:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 05:48:54 De1rFQpTO
AQUOSのLC-22PA1とかは？
22インチで大体７万くらい
ゲームに適しているかと言われると多少なり遅延があるけど
270:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 15:14:59 a/Vph7Lg0
LC-32E5Bってどうでしょうか？値下げが目立つようだけど
スト4は快適に出来ますか？
271:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 15:30:02 aux/qhaQ0
■2008年の全世界の薄型テレビのシェア
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
1位 Samsung 22%
2位 ソニ 14.5%
3位 LG 11.5%
4位 パナソニック 8.7%
5位 シャープ 7.6%
東芝が毎年数回出す、「シェアが2位になった！」というペーパーリリースには気をつけましょう。
そのソースをよ～～く読むと、非常に短い期間だけであったり、特定のインチ数だけであったり、
どこの売り上げなのかも詳しく書かれていない曖昧なものです。このペーパーリリースは何年も前から、
毎年数回行われているのですが、年間シェアで東芝の液晶テレビがシェア4位より上だったことはありませんので。
東芝が何位なのかは不明です。ネットで東芝が評判いい？
1人でも携帯とパソコンを使えば2人分の書き込みができます。
携帯かパソコンのどちらかのIDを固定し、どちらか一方のIDを変えていけば、
あたかも3人以上の人間による書き込みかと思わすこともできますし、1人で携帯を2個以上持っている人も
めずらしくはない昨今・・・。
また、2人以上が結託すれば、携帯とパソコンで4人分の書き込みができますからね。
どんな商品でもある程度の工作は可能です。
272:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 16:17:30 H7gzFHkoP
>>265>>267
画質汚いわ残像出まくりのゲームモードでゲームする気力もなくなる
273:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 16:29:27 AKJpqQRq0
760 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 15:04:20 ID:P88YjLml
LC-32E5Bってどうでしょうか？値下げが目立つようだけど
スト4は快適に出来ますか？
274:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 16:54:43 qUKXcvNz0
安いのでREGZA買おうと思うんですが、A8000かC8000で悩んでます。
Cには倍速機能というのがついていてスポーツ動画に適しているそうですが
要は激しい動きのシーンに向いているということですか？
やるのは主にRPG、あとは無双とかメタルギアです。
あんまり微々たる違いならばAを選ぼうと思うんですが…
275:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 17:04:42 m4mVwxXZ0
>>274
貧乏人のお前にお似合い。買え買え。
276:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 17:18:11 qUKXcvNz0
>>275
／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ
| | ／ ＼|
.| | ´ ｀ |
(6 つ / ちくしょう・・・
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ
| /￣
277:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 17:26:33 mD5o2qfr0
Mr.maxの32型39000円のやつはゲームに向いてる？
278:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 17:43:34 kSO7aj3S0
LC-32E5Bってどうでしょうか？値下げが目立つようだけど
スト4は快適に出来ますか？
279:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 18:32:00 0xXPK/lTP
>>274
安いのは画質悪いから納得して買え、
レグザはゲームする時に倍速切らないとダメだから
ゲーム時の残像はとちらも一緒。
テレビも見るなら倍速有りを買え。
280:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 18:37:24 0xXPK/lTP
>>277
遅延だけは大丈夫かもしれん、
ザラザラ画質・ボケボケ動画で後悔しないなら買え。
個人的にはバカが買うテレビだと思ってる。
281:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 18:39:04 0xXPK/lTP
>>278
遅延だけなら快適だからすぐ買え。
そして２度とココに来るな
282:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 18:59:08 kSO7aj3S0
落ち着け
283:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 19:17:22 mD5o2qfr0
>>280
もう買った。
284:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 19:50:32 VUWK/3nZ0
>>283
バカ乙
285:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 20:00:37 jDTR7R9BP
>>283
うｐﾏﾀﾞｰ
286:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/03 20:07:30 rvQtIwJN0
>>267
ゲームモードって書いてある。
287:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 02:57:41 5DQ7AFyR0
上フルレンジ ： 下従来
URLﾘﾝｸ(5.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(5.dtiblog.com)
上フルレンジ ： 下従来
URLﾘﾝｸ(5.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(5.dtiblog.com)
フルレンジ未対応買うやつはこの程度の違いがあることを覚悟しておいた方が良い
288:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 06:59:09 X1Gw6lBr0
アナゴ・・
289:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 11:00:39 OgfRtElcP
>>287
フルレンシだと足が切れてしまってるな！
290:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 13:51:44 QigCKpRCO
AQUOSのLC32DE5かったんだけどゲームの画質がかなり悪いんでこまってます
液晶テレビだからブラウン管よりきれいとおもってました
コードがわるいのですかね？
291:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 14:50:02 aiTCNhyQ0
釣れますか？
292:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 15:30:02 QigCKpRCO
すいません
AV系は詳しくなくて
おしえてください
293:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 15:46:37 3oNZKVut0
>>290
釣られてやろう。
ブラウン管と液晶の単純比較なら、ブラウン管の方がゲームには合っている。
ハイビジョン対応のブラウン管なら買い替える必要ないんじゃないか？
別の話として、SD画質からハイビジョンへの変化の話なのであれば、
使ってるゲーム機・ゲームソフト・接続端子のどれか一つでもハイビジョン対応でなければ、
そらテレビをハイビジョンに変えてもきれいにはならんわな。
294:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 15:55:37 QigCKpRCO
一応PS3です
D端子にかえたほうがいいですか？
せっかくかったのに綺麗にゲームしたいですし
でっD端子にしたらきれいにうつるんですか？
質問ばかりですいません
295:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 16:03:03 /9RydAWP0
ごめん俺も少し質問
格ゲーとアクションが強いRPGをよくやるんだけど
テレビ買うんならどの機種買えばいいんだ？
32型まででお願いします。
296:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 16:03:09 S7xWBnrY0
グーグルで調べてから書き込めよ。
297:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 16:39:39 QigCKpRCO
HDMI端子のが綺麗にうつるんですか？
298:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 16:51:19 no+LAcIl0
んだ
299:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 17:14:26 OyjL21ck0
>>295
基本的に、レグザだけは遅延が凄まじいからやめとけってのが定説。
300:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 17:15:33 QigCKpRCO
ありがとうございます
とりあえずPS3とXBOX360のHDMI端子買いに行きます！
301:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 17:19:27 /9RydAWP0
>>299
ありがとう！レグザは駄目なのか・・・
今の所これが最高って言われているテレビって何ですか？
302:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 17:20:45 no+LAcIl0
>>300
幸せになるんだよ
303:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 17:28:40 OyjL21ck0
>>301
買えるお金があるのであれば、パイオニアのKUROかソニーのXR1。
画面が小さくても良いのであれば、ソニーの有機ELテレビ。
お金がないのであれば、シャープかソニーの売れ筋を選んでおけば無問題。
パナソニックのプラズマでもいいかも。
価格.comと2ちゃんねるとアマゾンは、東芝の工作員が大量に自演してるので絶対に騙されてはいけない。
奴ら、価格面を考慮するとお買い得ですよ、レグザは機能的ですからねといって自演ばかりしてるから、気をつけて。
304:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 17:31:10 x/gPJl3P0
ageるヤツは信用できん
305:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 17:34:59 S7xWBnrY0
だいたいKUROって遅延酷いし
動画性能も色割れで酷いぞ
ありゃ映画向けだよ
306:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 17:38:52 QH17BAYSP
>>303
ビックリするほどウソばっかり、
ＫＵＲＯは遅延が多いからな、４～５フレはある、
君がけなしてるレグザＺ８０００より多い。
売れ筋選べば無問題とか知ったかぶりもいい所ｗ
ＲＧＢフルに対応して遅延が少ないのはブラビアＸ１・ＸＲ１とレグザＺ８０００だけ
基地外レグザアンチは黙ってろよ
307:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 17:40:29 dydNCNbw0
GKについてご存知ない皆様へ
GKとは会社ぐるみで自社製品を賞賛・他社製品を批判するなど
ネットで世論操作をしようとしているSONYのネット自演部隊のことです
マイナー雑誌で暴露されるなどされましたが有名雑誌にはほとんど掲載されず
圧力がかかったのでは？との噂もありますが真相は闇の中です
SONY自作自演の証拠が暴露された記事
URLﾘﾝｸ(www.filecabin.com)
URLﾘﾝｸ(www.filecabin.com)
URLﾘﾝｸ(www.filecabin.com)
関連スレ
【注意】ゲートキーパーにご用心！【GK】
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板)
2ちゃんでも毎日毎日社員がチームになって自演しています
ネットでのレビューやSONY製品に関しての良い情報は全て信用できません
詳しくはゲートキーパースレをご覧ください
308:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 17:40:41 8hc72xBbP
あん？レグザＺ８０００が遅延少ない？マジかよ３～４フレじゃないの？
で、ブラビアＸ１が２フレだよな・・・Ｚ８０００２フレならすぐ買うんだけど・・・
教えてエロイ人
309:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 17:48:22 OyjL21ck0
な？
本当の書くと、こういう風にすぐにウソだって指摘する奴がわんさかわいてくるだろ。
マジで、東芝の連中は腐ってるんだわ。
なんで、俺がこんなこと書いたかって言うと、東芝のスレにもわかるようにちょっと書き込みしといてやったからなんだな。
310:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 17:52:09 /9RydAWP0
何が嘘かホントか分からん
ソニー買っとけばいいのかなぁ・・・
311:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 17:56:36 OyjL21ck0
俺はここに書き込む前に、レグザスレにも書き込んでるからな。
そんで、わかりやすいように東芝を否定して、ソニーとパイオニアを評価した。
恐らく、レグザスレに常駐してる関係者が出張ってくるだろうなあと予想しながらね。
それを証拠に俺は、このスレで直近、レグザの話題がないのをちゃんと確認して煽ったからな。
ここ最近の、東芝関係者は自分からレグザを褒めることはせずに、レグザをけなす書き込みだけを
ピンポイントで潰しにかかるという方法で、自演してるっぽい。あまりにあこぎに自演してるのが
知れ渡ってきたので、控えめにやってるのだろうな。
とことん腐った連中なので、東芝製品を購入予定の人は十分気をつけてくれ。
こんなことを書くと、「いや、自分は東芝製品かって満足してるよ」的なレスを書き込んで
自演しまくったりするのが、いつもの常だから、用心してくれ。
312:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 18:00:16 YrxEkUGO0
客の少ない時間帯
ゲーム機･ソフト持参
どの機種に決めてもその店で買う
熱くなってもコントローラーを投げない
この条件なら展示してあるの片っ端から使わせてくれないかな。
でもこんな事しても遅延までは計測できないし
店と家じゃ環境が違いすぎるから大した参考にはならないんだよなぁ。
313:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 18:00:32 S7xWBnrY0
画像も上がってるんだし
どれが遅延少ないか見ればいいじゃん。
URLﾘﾝｸ(moco-moco.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
314:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 18:14:01 xEoXuyq3O
必死に言い訳してる奴きめえｗ
315:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 19:53:58 X1Gw6lBr0
>>313
なんだよそういうサイトあんなら最初に教えてくれよ！おっぱい
316:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 20:20:43 5u9Sc5180
つテンプレ
317:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 22:20:17 qyia+Jwp0
>>311
SonyはともかくPioneerはゲームに向いてないだろうが。
何考えてんだよお前は。
PDPでゲーム向きと言えば昔っからPanasonicだけだろう。
318:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/04 22:40:24 /9RydAWP0
>>313を見ても何も分からん初心者な俺には何がなんやら
DS6とかそういうのがいいのか？
319:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 01:34:54 ty+crpuG0
>>311
オマエの文…芝アンチはいいけど、
完全に逆効果で気持ち悪いことになってるから
気をつけた方がいいぞ…。
>>318
DS5は良いと言われてたね。DS6は知らんけど。
候補としてはシャープかパナが定番かな。
ソニーはゲームモードでは倍速が切れるけど、
暗部表現が優れていてそれなり。
あとはTVをどれだけ見るかで好みで選ぶといいかな。
個人的にはソニー押しとく。
320:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 09:02:15 v9+YF8qM0
>>211
>>220
？知ったかぶりはやめなよ。
ユニフィエは最先端なの知らないの？
ヒストグラムで1画素単位でコントラスト補正はパナがずっと昔からやってるんだが・・・
しかもバックライトと画素の開口率連動でのコントラスト制御もパナが最初。
シーン適応エンハンス処理とかもパナはタウ時代からやってる。
シャープとかソニーはやっと実装したレベルをえらそうに言ってるが。今更って感じ。
東芝とかグラフ出して目新しさは出してるけどね。
シアタープロジェクターとか使ってる人はパナのコントラスト補正の自然さが一番なのは有名。
倍速駆動補間も他社みたいに破綻しにくいしね。
これも一番最初に補間方式採用したからアルゴリズムのノウハウが違う。
今では当たり前の応答速度改善のオーバードライブ駆動もパナがうまいで有名。
画像処理だけでなくパネルドライバー技術でもトップ言ってるの知らないんだ。
主要部品を自分とこで作ってるか、買ってくるかで全体の技術向上に差がでる。
もう少し勉強しよう。カタログしかみてないと分からない。
321:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 13:26:31 IW+1KyDa0
ゲームにはまるで関係ない話しだな
動的バックライト制御はゲームだと誤作動してチカチカするか階調潰れるだけだし
ユニフィエがRGBフルレンジ未対応なのは確かだろ？
2～3年前くらいの機種はPC接続でドットバイドットもアス比固定もできなかった
322:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 14:30:53 DP7YDfqAP
>>321
> 動的バックライト制御はゲームだと誤作動してチカチカするか階調潰れるだけだし
これちょっと説明してくんない？
倍速での黒挿入の事？
323:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 14:47:00 gykf/ayJ0
>>320
パナ男乙
324:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 15:11:23 IW+1KyDa0
>>322
自分はビエラ持ちなんだが
ゲームをやってるとシーンが明暗のどちらか判別不能になるのか
激しく点滅だけを繰り返すようになることがある
液晶AIを切れば直るがたぶんバックライト制御は行わない形になるんだろう
で、理由だけどそれになりそうなものググって見つけてみた
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
>コントラスト拡張は表示映像に応じてバックライトの輝度とガンマ補正を動的にコントロールする機能で、
>暗い映像では黒浮きを押さえるためにバックライトを暗くする制御が入る。
>映画などの映像鑑賞では味わい深い画調になり効果を発揮するが、ゲームのような明暗がめまぐるしく変わったり、
>情報量最優先の用途では逆にこの制御が邪魔になることが多いので「無効」と設定しよう。
>特に今回テストプレイしたMGS4のように暗いシーンも多いゲームでは
>「無効」の方が暗部の情報量が安定するのでプレイしやすい(その代わりコントラスト感はそれなりになる)。
325:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 15:46:09 q40o8/YA0
そういえばPSPをテレビ出力するのに適した液晶テレビってどれ？
横や縦に伸びないでPSPと同じ比率でゲーム画面を出力できるような感じの奴
何かあったりする？
326:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 19:24:20 yt6InLHp0
>>287
これで気になるのはフルレンジで下の方の諧調が死んでいることだな（黒つぶれ
まぁキャプチャ用のデバイスの画質調節機能の結果、そうなったんだとは思うが
実際はフルレンジだから黒つぶれするとか言うことはないよね？教えてください。
327:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 20:09:25 uOf1A+O00
>>324
VIERAのダイナミックバックライトは下手なんだよな。
あからさまに分かるから「不具合ですかこれ？」って聞かれたことあるし。
>>325
最近、NANAOから出てましたよそんなテレビ。
328:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 20:37:08 q40o8/YA0
>>327
あれってよく知らんけどモニターとかそういうんじゃなかったっけ？
329:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 20:42:16 uOf1A+O00
>>328
チューナーがついてるから。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
330:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 21:01:56 q40o8/YA0
>>329
サンクス
見たけどゲームに適したテレビじゃね？コレ
普通に良いなと思うんだが
BDレコーダーとセットだったらなおさら良かったな
BDレコーダーとくっついたタイプで適したTVのってあるの？
331:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 21:37:30 uOf1A+O00
意味が分からん。BDレコーダーとセットって。
ディスク１枚に数時間しか録られないし。
だいたい、あるもなにもBDレコーダー内蔵はAquosだけだろう。
332:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/06 06:00:24 pIcQijf80
37LZ75から買い換えようと思ってるんだが遅延で優秀なDS5の後継DS6は画質もよくなってるようだし
このスレ的にも新たな本命液晶になりそうだな
333:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/06 12:16:00 9fZ15wpTP
>>332
その遅延も継承されてればなw
334:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/06 14:16:56 BldI4lQe0
なんでどこのメーカーも、ゲーム専用液晶テレビって出さないんだろう？
ブラウン管テレビに比べて、小さいのは値段がかなり高いし、欠点も分かりにくくて致命的な物も多いから
ゲーム目的で買って失敗しないためにも、少しくらい出てもおかしくないような気がするんだけど。
それにPCショップでは、当たり前のようにPCゲームの動画を液晶モニタで流してモニタを売ってるのに、
なんで家電屋では、家庭用ゲームの動画を液晶テレビで流してテレビを売るってことが、まったくないのかな？
PCゲームより家庭用ゲームの売上の方が、かなり割合が大きいはずなのに。
適した液晶テレビが分からなくて、PS３やXBOX360を買うのをためらってる自分みたいな人は、少数派なのかな・・・。
335:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/06 14:41:35 8QX/xF4y0
一般人「ゲーム用？キモヲタ仕様のテレビなんて買わねーよ。液晶はシャープだな」
336:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/06 14:43:36 o/3kB4xF0
>>334
アメリカじゃゲーマーモデルが出てるけどな。
つまり日本では需要が無いんだろうな。
337:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/06 15:07:15 HI2QxVg60
>>334
本当にゲームのみで考えるなら、液晶モニタに行くしかない。
仮に国内でゲームモデルが出るとしたら、完全に薄型TVが普及し終わって、
ユーザーが本体に付加価値や2台目を求めるようになってからだろうな。
ただTVのせいにしてハードを買わないのはつまらないと思うぞ。
338:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/07 00:36:06 z3UgL4Pr0
>>334
4:3ブラウン管でPS3すげぇしてるよ、今なら箱買うかも知れんけど
339:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/07 14:27:30 E5U6JnsB0
前々から思ってたんだけど、液晶はゲームには遅延の関係で
向かないとか言われる事も多いが、PCゲームって基本的に
みんな液晶でやってるよね。
液晶モニタと液晶テレビは構造が違うのか？
340:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/07 15:00:36 NILJ9ag20
液晶モニタは一般に液晶テレビと違って高画質回路とかがない分遅延が少ない。
でもこだわるやつはやっぱりCRTでやってる。
341:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/07 16:17:06 j64RsOlx0
テレビに対して金払いが良いのは、
映画オタと、ゲームオタが双璧だと予想。
液晶TVのゲーム性能強化も、商品戦略的にアリだと思た。
342:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/07 16:24:45 o5eHeM7/0
>>339
構造とか細かいことまでは知らんが製品の方向性からして違う
居間向けとPC向け
343:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/07 16:47:54 ITQcd2lY0
>>341
だいたいこのスレで話題に上がるのって10万円半ばまでぐらいじゃね？
ミドルレンジか型落ちのハイエンドくらいだから、あまり金払いは良くないと思うけどな。
344:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/07 17:53:02 oRc3cVD9P
>339
HDMIの暗号化も邪魔
345:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/07 23:07:33 pZGWzayxP
遅延だけを考えるならビエラＶ１かなあ、
倍速＋黒挿入で２フレなら最優秀
ＲＧＢフル対応のブラビアＸ１かレグザＺ８０００
遅延とＲＧＢフルのどっち選べばいいんだ？
346:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/07 23:26:40 kngprIKO0
普通は遅延だろ
PS3やXbox360のゲームをプレイして
CGムービー並みのモノがリアルタイムで動くなら
発色や階調、画質にこだわってもいいだろう
でも実際の解像度の低さやテクスチャの荒さを見てしまえば
多少色が違う程度を気にする必要は無いと分る筈
347:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/07 23:33:56 pZGWzayxP
>>346
じゃあＶ１にしよう
って思ったけど、７２０ｐでのオーバースキャンが・・・
348:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 00:23:37 M/tq6wO00
>>341
>テレビに対して金払いが良いのは、
>映画オタと、ゲームオタが双璧だと予想。
映画オタは金払い良いが、ゲームオタは明らかに悪い。
但し、映画オタは希少種。
それよりジジババが金払い良く、人数が多い上に今後も増え続ける。
よって日本ではいつまでたってもゲーム向けなんてつくんねーよ。
349:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 01:00:54 1ZNtSNjz0
ジジババ、中年層だな。
上手く営業トークに乗ってくれば多少高くても買うしね。
350:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 03:29:49 tAHoaj1a0
遅延って日本人が好きなRPGやSLGでは関係ないし
FPSやTPSはハイエンドグラボで高負荷でもヌルヌル動いて
デフォでマウス使えるPCで拘る人はやるだろう
音ゲーや対戦格闘やレトロゲーのためにゲーム向けTV作れってのは
無理があるね
351:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 07:32:12 jZF8uarN0
やっぱテレビは韓国だな
352:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 09:17:16 w0Hxe0zV0
やっぱ AQUOS DS5 で決まりだよな
353:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 12:02:47 vKgldsiH0
>>348
以前、この板にあるPS3のスレ見てたとき、
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」に出てくるのが
PC用の3万もしない安物ディスプレイのスレばっかで
こいつらディスプレイには金使わないんだなーと思ったわ
354:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 15:44:09 /aHHGVY90
>>353
使えないだけのような…俺もだ
355:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 15:58:52 RW/aIVaK0
>>345
倍速で2フレ遅延で済む分けない、なぜなら2フレ目の情報を使って中間フレームを作るわけだから
X1なら倍速無しだがゲームモードでRGBフルレンジ対応で遅延2フレだぞ
356:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 16:12:49 TAEKr4J4O
倍速駆動と中間フレーム作成をごっちゃにしている
357:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 17:13:06 fc6d5V/eP
>>355
つーかさ、ここにビエラＧ１の遅延２フレってあるでしょうよ。
↓
遅延計測・検証画像掲示板
URLﾘﾝｸ(moco-moco.jp)
なぜかビエラやアクオスは倍速ＯＮでもＯＦＦでも遅延は変わらないんだよね、
Ｘ１やＺ８０００はかなり違ってくるんだけど。
ゲーム時の倍速が必要なのかが問題、
３０→６０になってヌルヌル動くって訳では無さそうだし。
358:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 17:26:10 RW/aIVaK0
>>357
だって理論上ありえないじゃない
2フレ目の情報をつかって演算してるんだぞ？
普通に考えて2.5フレ以上はあるでしょ
いや、倍速アリで3フレ位の遅延なら誇れることだと思うけどさ
ちなみに俺の独自計算だが、倍速つかうと30fpsのゲームはちょっといびつな45fpsになるはず
ただし30fps用のルーチンが用意されていないと仮定した場合の話
用意されていればもっと良くなるかもね
359:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 17:37:52 RW/aIVaK0
いや、45fpsじゃなくて60fpsといえるかも
ただし時間軸や表示される時間がおかしいので違和感はでるかもしれない
あるフレームが120分の3秒表示された後に120分の1秒中間フレームが表示され、あとはその繰り返し
そして中間フレームは本来あるべき場所とは違う所に表示される
ボールがある場所Aからある場所Bまで転がる様を想像すると、そのおかしさがわかると思う
（人間が見てそれをおかしいと思うかは別としてね
360:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 18:16:06 WovSg9KH0
理論上普通にありえるだろ。
パネルを120Hz駆動させることで遅延が起きるわけじゃなくて、
それで出来たフレームを何で埋めるかの問題。
次フレーム参照して補完フレームを作るなら遅延するし、黒挿入なら遅延しない。
361:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 18:27:39 RW/aIVaK0
>>360
ん？テレビ一般の話をしているわけではなく、ビエラの話してる
ビエラは黒挿入もしてるが、フレーム生成もしているよ
東芝の擬似4倍速に近い
362:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 18:53:46 fc6d5V/eP
２フレと言った俺が悪かった、ＬＺ８５での検証は２・５フレってなってるね。
多分Ｖ１の遅延も同じと考えていいのかも。
>>361はこの数字は納得出来る？
363:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 20:01:47 zTP6cn2f0
比較モニターも液晶になってるのはプラス１－２フレ足した方が良い
ビエラの遅延値は計測が怪しいな。
364:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 20:36:38 3HdOUlT10
URLﾘﾝｸ(dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp)
ここによるとパナのLX70は2フレーム遅延だけど、
LX80は1フレームに減ってるようだ
365:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 20:43:56 aEqHPdDV0
Wiiを液晶TVでやりたいんですが、どれが一番適しているでしょうか。主にアクションをプレイします
366:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 20:50:56 3HdOUlT10
>>365
ワイドブラウン菅一択。
自称1フレーム遅延が起きてWiiやPS2のSD画質がボケボケになっちゃっても良いなら
三菱のMX70かPanasonicのLX80が安くて良い感じ。倍速機は遅延が大きいからいらない
367:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 20:53:48 aEqHPdDV0
>>366
サンクス！一応ワイドブラウン管は家にあるけど、たまに３６０もやるから液晶が欲しかったんだ
368:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 21:06:44 fc6d5V/eP
>>363
ちゃんと見れって、全部ＰＣモニタの遅延も計算してあるだろ
369:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 21:11:52 TldN/iIrP
便乗して
アクオスLC-32D30にD端子でWiiを繋いでてWiiのソフトもウェア・VCもGCソフトも文句なく遊べてるんだが、
モンハン3の体験版だけは画面がボケボケで見れたもんじゃない。めちゃくちゃ酔う。
例えるなら低解像度のPCゲーを無理矢理フルスクリーンに引き伸ばした感じに見える。
家ゲで訴えてもGK乙で誰も信じてくれないし。これって小さい液晶テレビに買い替えてもやっぱり汚いのかな。
ワイドブラウン管はずっとソニーのトリニトロンのを使ってたんだけどある日豪快にタイマー発動してぶっ壊れたので今はない。
370:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/08 21:28:31 1ZNtSNjz0
ぎりぎり２フレはできそうだが、メモリと処理速度、同時処理能力次第だなぁ。
にしても１２０分の１秒で中間層生成できるのかな？。
1/120 非表示 １フレ
1/120 非表示
1/120 非表示 ２フレ A=1フレ
1/120 非表示
1/120 表示＝A ３フレ B=2フレ C=12中間生成
1/120 表示＝C
1/120 表示＝B ４フレ A= 3フレ C= 23中間生成
1/120 表示＝C
1/120 表示＝A ５フレ B= ４フレ C=34中間生成
1/120 表示＝C
371:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 00:04:34 H1goHp4d0
スト４だけで考えると
スト４専用筐体が液晶モニタみたいだから
遅延はあんまり考えなくていいのかな？
VEWLIXって筐体らしいけど液晶使ってる限り遅延０とかないよね？
この液晶の遅延値わかればいちばん良いんだけどね・・・
372:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 01:15:32 aTIE8clk0
倍速なら２、３フレくらいじゃ？
動画見るわけでもないし綺麗に見せる回路はいらなそうだし。
373:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 05:40:01 2MePHXf00
スト２のリュウの昇龍拳の着地の隙(硬直時間)が６フレーム
ケンの昇龍拳の着地の隙が３フレーム
３フレーム違ったらこんだけ違う
１フレームは重要だ
374:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 13:04:42 P7e1eHRw0
>>372
おそらくその程度だろうね
32インチハーフHDなので、どっかのTVの流用だな。
PCモニタの液晶なら、遅延１フレが有るけど
TVじゃ２，３フレが限界だね
375:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 14:46:01 MP+BaMuGP
>371
ゲーセンのスト4でも遅延あるよ。計った事ないけど。
ただし、同一規格のモニタだから問題ない。
例えば音ゲーが遅延が凄い液晶でリリースされてても、
ゲーセンのような専用台なら遅延を考慮したチューニングする。
このスレで問題なのは家庭用ゲーム。
基準がないからね。
ソフト側でチューニングできないから脳内補完。
だから、描写と入力がズレる。
人の家に行くとみんＧＯＬで勝てなくなる…
376:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 15:39:12 GV1DxwQnP
パナのLX80でスト4やってるけど、何か遅延感じてしまう
何がいけないのかな
コントローラーは有線でHDMI接続なんだけど
377:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 17:41:32 J5O49zgd0
チャップおいさんさん
前機ＤＳ５はゲーマーの間で神機とまで称されていますね。
支持されている理由はインチに関係なく、ソフトの大半の720p
・残像低減の倍速ＯＮという負荷かかる状態でも遅延が３フレーム、1080p
・倍速ＯＮなら２.２フレームで収まるという検証がされているからだそうです。
ﾀｲﾐﾝｸﾞ入力ｹﾞｰﾑでは４フレ５フレの遅延は致命的ですからね。
32ｲﾝﾁでもフルHDなのでｹﾞｰﾑ・ﾌﾞﾙｰﾚｲでPS３のﾎﾟﾝﾃﾝｼｬﾙを最大限生かせますし。
シャープはユーザーの事、ホント良くわかってる。
ＤＳ６はどんな評価されるか判りませんけど､
引き続きゲーマーからも支持される名機になるといいですね、特に貴重な32ｲﾝﾁは！
ＤＳ６の検証情報出たらまた載せますね。
kakakuより 工作員乙
378:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 18:22:11 H1goHp4d0
３２インチが何で貴重なの？
379:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 19:36:52 P7e1eHRw0
狭い部屋に置けるからかな？
380:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 20:04:20 pcVQ+r0v0
うちとかまさにそうだ
32は置けるが37はどうやっても無理
381:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 21:28:26 +OfUaZpr0
>>378
フルＨＤで倍速ON状態でも遅延優秀だからじゃね？
ＰＣ接続しても滲まないからモニターとしても32インチなら使いやすいし。
ただＤＳ６は画像処理が増えたから遅延は増えると俺は予想してる。
まぁ予想だけど。
382:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 21:38:04 gkooIshu0
FX2431TVはどうなん？
スペックはそそられるんだけど、上下クロオビになるんが耐えられなさそうだ・・・
383:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/09 21:52:16 R2bLdn9k0
>>382
ちゃんと機能を読んだか？色々なスケーリングモードがあるでしょうに。
384:378
09/06/09 23:52:56 H1goHp4d0
VEWLIX筐体の遅延値検索してもみつからない。
やっぱちょっと特殊だからかな？
32型ワイド液晶モニタなのはわかるけど
遅延値一緒のがほしいな・・
にしてもみんな詳しいな。
俺も32型のDS5買おうかな・・悩む・・
スト４快適にしたいんだけど俺の液晶だとアーケードと違和感ないぜって人いたら教えて！
まー感覚は人それぞれなんだろうけど。
385:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/10 04:24:46 ApvM3qKr0
KURO 500Aってパイオニア最後の機種だけど、やっぱり遅延はひどい？
5010HDが3フレ～4フレだってPS3 遅延wikiとかに書いてあったけど、ディスプレイ部と端子部を分けてケーブル接続した500Aは遅延増えてるのかな？
それでも3フレだったら許せるが、5フレもあったんじゃ適わない
386:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/10 05:15:54 4S0wuIn50
今日犬のLC３０５買った。これってどうなの？
映像はあまり良くないけど。
387:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/10 07:38:00 ElZoqd/P0
>>385
ゲハのスレだとKUROは話題にすらなってないなぁ
買うのは分の悪い博打になると思うよ
388:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/10 09:48:12 Ka4E7ZBh0
３２型ぐらいがちょうど良いと感じる
389:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/10 14:15:15 ApvM3qKr0
>>387
というか既に持ってるんだ
ただまだ開けてなくて
調べたら遅延がひどいとww
パイオニア最後の機種だから少しでも改善してればいいと思ってたんだが
390:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/10 15:58:44 0z90bbhg0
>>389
買っちゃった物は仕方無いので、遅延計測うp期待。
391:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/10 20:43:43 N4qarU570
>>389
っつうか、倒産しかけでプラズマから撤退を決めたメーカーの製品を好き好んで買うバカってどうしようもねえだろ・・・。
アメリカのGMだって、倒産するうわさが流れてから買い手が激減したんだから。
日本ってバカばっかりだなｗｗ
392:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/10 21:24:28 Y+NVnPre0
遅延はともかくKUROってマニアは多いらしいね
撤退決まった時かなり売れたとかテレビでやってたなー
持ってる人がもう1台買ったりとか
393:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/10 21:43:09 GuqqYkPd0
液晶が安くなる時期っていつ頃？
394:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 14:03:02 4NOezT8yP
>>391
撤退するから買うっていうマニアも多いんだよ、
ブルートレイン廃止→乗客殺到
ビートルズＣＤ廃盤→購入殺到
こういう常識も知らないってお前バカだろｗ
日本人ってバカばっかりだな（ｷﾘｯ）って生きてて恥ずかしくないのかｗｗ
まあ俺ならＫＵＲＯは買わないけど。
395:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 14:57:15 973J+AQZ0
>>394
そうだね。パイオニアが宣伝費払ってマスコミにそういった情報を流すんだよね。
「もう撤退するので最後の商品ですよ」と煽って、情弱に在庫を買わせるんだよね。
バカが飛びついて綺麗に撤退できるよね。おまけに、そのバカどもは、マニア垂涎の
超イケテル凄い商品をゲットできて、感謝感激雨あられ状態。
プププ
396:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 15:05:11 vdD0L+wc0
>>394
日進月歩のデジタル製品においてそれはないわ。
やっぱり、KUROをＫＵＲＯと英数字全角で書くバカは低知能なんだと痛感させられた。
397:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 17:27:11 OTlqDeYz0
すいません。３２型で１０万以下で一番適した物てどれでしょうか？
398:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 17:28:33 05K/Whg70
URLﾘﾝｸ(moco-moco.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
ほれ
399:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 17:37:23 kTfZg+520
26型でいいのない？
400:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 17:43:22 OTlqDeYz0
>>398
東芝てこんな醜いの？？？
401:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 22:24:20 Lgdods210
>>400
ただの煽りか、もしくは最初は東芝予定だったのか？？
wikiに載ってる東芝の機種に目的の32型は無いが？
402:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 22:27:06 SxJrsrsc0
BRAVIAのF5
モーションフロー２４０コマってやつにしようかと思う。
バーチャ５が快適に出来たら嬉しいね。
403:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 22:40:22 zM0K9qxAP
高画質でゲームするならブラビアのＸ１でおｋ？
他何かおすすめあったら教えてください。４６型で
404:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 23:31:46 Ga7RVzu0P
>>402
ゲームモードにすると
モーションフローは自動で切れるけどな。
405:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 23:40:35 uRqJNYao0
このスレ見て実際何かテレビ買った奴っているのか
406:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 00:24:15 822c91u60
嘘を嘘で潰し合って…
おかしなスレだな
407:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 07:30:14 jl6rRK8V0
>>398
そこのパソコンモニターのナナオのやつに遅延０ってのがあるんだけど
液晶でも作り方しだいで遅延０にできるってことなのか？
証拠写真出てるから間違い無いんだろうけど
比較したブラウン管自体に遅延があったとか？
408:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 09:37:40 s0mVhYpz0
ここまで読んで
分かった！
三菱買えばいいんだな！
409:爺
09/06/12 09:48:38 2sPyqlIUO
新型Xboxに合う液晶作るの大変じゃな
410:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 10:47:09 TlPp8GNu0
これは？お手頃価格だけど業務用ならシンプルで遅延も少ないかね？
URLﾘﾝｸ(www.jvc-victor.co.jp)
411:名無し
09/06/12 12:15:35 L/dT7X1Xi
>>404
モーションフロー切れるとどうなるん？
412:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 12:18:49 vL3oBi8AP
>>411
秒間60コマになる
ソニーのコマ補完機能の名前がモーションフロー
ところでゲームモードってどうするの？
F5持ってるけどわからん。
413:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 12:56:59 y6V0P/NKi
東芝はZ8000以外の遅延はダメなまま？
やはり上級機種は高い処理回路なん？
414:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 13:02:09 uEmen12/P
>>412
URLﾘﾝｸ(www.faq.sonydrive.jp)
415:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 13:08:10 PGj6asOI0
>>413＞>>400？
下位機種なら他のメーカーにした方が無難だぞ。
416:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 13:42:45 +Cb7GAlu0
414の説明を見ると、404の説明が違うんじゃないかと思うわけなんだが。
ヨドの店員が言うには、今液晶でゲームやるならBRAVIAの新型が(モーションフロー240のやつ）
１択だそうだ。
もしくはプラズマでビエラのＧ。
417:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 13:47:21 U0rantGsP
東芝Ｚ8000は遅延３～４フレじゃないの？
２フレぐらいなら買おうと思うのだが
418:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 13:52:20 0HmAKcXj0
ゲームをするならビクターのLH805か905だろ
419:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 13:59:09 uEmen12/P
>>416
ゲームモードは倍速切れないの？
420:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 14:08:44 +Cb7GAlu0
>>419
[ゲーム機やパソコン (PC) 接続時にコントローラー動作やマウス動作と、映像や音声がずれる (タイムラグが発生する) のが気になるときに有効です。]
この説明が書いてあるわけなんだが、倍速切れるかは不明。
ただ、倍速切れたらむしろタイムラグが発生しそうな気がするので、404の説明が間違ってないか？
という風に感じた次第。
421:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 14:14:37 uEmen12/P
>>420
でも各機種の設定方法で、
「モーションフローは自動的に [切] になります
(同時に有効にすることはできません)。」
って書いてあるけど・・・
422:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 14:24:53 vL3oBi8AP
>414
サンキュー
>416
たしかに倍速あったほうが綺麗に見える。
だから、FFみたいなRPGには向いてる。
このスレで問題なのは、音ゲー、格ゲーの遅延。
倍速は向いてない。
淀の店員がなんのゲームを想像したかわからないから
一概に間違いとも言い切れない
423:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 14:26:00 VysMOOWF0
>>416
そのモーションフローがある一番安いBRAVIAでKDL-40F5の17万か・・・
3ヵ月で10万とかアホみたいに値下がりしてて、今も下がり中だからもう少しすれば手は届くかな
VIERAの方はTH-P42G1で16万か、こっちは上がったり下がったりだな
424:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 14:34:54 vL3oBi8AP
ﾌﾙHDの有益さの是非は置いといて、
F5の32インチだけはハーフHDなので注意ね。
425:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 14:39:30 VysMOOWF0
ただTH-P42G1は毎日6時間使ったとして、月1300円か
KDL-40F5は560円、休みの日なんかは一日中つけっぱなしにするから、もうちょい上がるか
プラズマは消費電力がネックだなぁ
後熱か、相当暑くなるみたいだし
>>424
そうそうだから40とした
426:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 15:28:37 +Cb7GAlu0
>>421
なるほど、それなら私の読み違いですね。
ありがとう。
>>404
疑ってゴメン。
しかし、そうなると・・・・快適にゲーム出来るのだろうか？
謎である。
427:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 15:43:07 +Cb7GAlu0
>>422
私は格闘ゲームが好きなのだけど、倍速向いてないのか。
そうなのか。
ちょっと切なくなってきた。
やっぱプラズマかなぁ。
>>423
結構手頃になってきた印象あるんだけど、どうだろう？
428:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 15:53:45 sLoBoYlKP
BRAVIAは遅延多いと思ってたけどF5だとそうでもないのか
遅延が少ないって言うVIERAにでもしようと思ってたけど、BRAVIAにしようかな
429:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 16:35:52 0HmAKcXj0
>>427
ビクターは初めて倍速開発をしたメーカーだが、
LH805、905が優れている理由は倍速でも遅延が2フレと少ないからだ
1フレが欲しいなんて言う輩は別だが2フレもあれば十分
とりあえずVIERAかビクターはゲーム向きだ
ブラビアはこのスレからしてお勧めしない
というか、このスレの人たちは本気で人に勧めるというはしないのか
430:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 17:03:29 tokcBEYzP
>>429
情報古いし、間違ってる。
ほぼ売ってない旧機種を薦めるとかおかしくないか？
■ビクター/EXE
ＬＨ805は1080p接続の場合遅延が２フレで
XBOX360でのゲーミングには最適。倍速性能も優秀で描画も美しいと定評。
音も液晶テレビにしてはかなり良く総合点の高い優秀機。
難点はPS3の接続で多くのゲームが遅延が４フレームになる点や価格面が総じて高い、
リモコンの使い回しや番組表が見難い等の課題が残る。PCの接続にも向かない。
360では最優秀であろうし、倍速が優秀なのでスポーツゲームに向いているだろう。
LH905もゲームモードでLH805とほぼ同じくらいの遅延らしい。
431:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 17:10:58 tokcBEYzP
>>430
これは半年以上前のテンプレね。
今では倍速ＯＮで遅延２～３フレのアクオスＤＳ５
倍速＋黒挿入で遅延２～３フレにビエラＧ１・Ｖ１
ゲームモードでの遅延２～３のブラビアＸ１・３フレのレグザＺ８０００
これらの機種がオススメだが、ゲーム機によって違ってくる。
ブラビアＦ５、アクオスＤＳ６は未確認
432:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 17:11:25 GPIuw04a0
これが必須項目だな
・PCを接続したときのYUV滲み無し
・倍速で遅延2フレ以下
・フルレンジRGB対応
433:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 17:57:50 Kzlvl9GX0
遅延報告のwikiはあまり信用するなよ。
一部の基地外が情報操作してるからな。
434:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 18:56:25 l6Vdi+yX0
>>429
犬使いだがゲームはまずやめたほうがいい。
その上PCのHDMI接続は悲惨な上にメーカも「動作保証外」とはっきり言っている。
倍速も当時最強だったがSONY,PANAの現行2倍速機種にはかなわない。
BDで同じ映像で見比べてるから間違いない。
435:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 19:31:11 45kWtQZm0
>>430
なんでＰＳ３の接続だけが遅延４フレームになるの？
ＰＳ３側で1080p出力すればいいんでないの？？
436:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 19:43:03 PGj6asOI0
>>435
360はゲームによって内部解像度を変更しても出力時1080pに統一してるけど、
PS3はゲームに応じて出力解像度を変更する。
拡大処理はつねにTV側で行うので、それらの補正処理が遅いTVは影響を受ける。
DbD出来る機種でゲームすると、画面サイズが変わって黒縁が出来て笑えるよ。
437:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 19:49:37 0HmAKcXj0
>>430
ヨドバシとコジマの店頭に、LH955まだ置いてあったし
URLﾘﾝｸ(www.jvc-victor.co.jp)
LH905と同じ仕様で型番が違うだけだが
それに、価格とかヤフオクとかでも売ってるじゃん
このスレってテレビとか見るの？ ゲームに適したテレビなんじゃないの？
あえて最新機種をほしがる理由なんてないはずだが
どーせ、次世代テレビの繋ぎとして買うのが今の液晶テレビなんだし
438:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 19:57:29 btt1+Wnn0
>>407
あの一枚の静止画での測り方は1フレ単位でしか結果が出てこないから、例えば遅延1フレ未満なら0か1かどちらかになる。
20枚ぐらい撮って0が4回・1が16回なら0.8フレ、というように計算する。
CRTにも遅延はあるし2つの端子の出力誤差もあるから、遅延1フレ未満になることは珍しくない。
439:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 20:17:09 VxUfrL+A0
>>431
XBOX360用だとその中ではどれがベスト？
440:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 20:36:10 HzH1gJ/jO
ブラウン管から卒業したいんだけどこのスレ的にお勧めとかない？
ちなみにゲームはあらゆるジャンルをやります。
遅延以外には特にこだわりはないです
441:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 20:53:41 0HmAKcXj0
>>440
液晶で遅延のことのみ考えているなら松下のLZ80、LX80
倍速機能がないが遅延はずば抜けて少ない
倍速有りで遅延が少ないのだと、松下のLZ85かビクターのLH805か905
プラズマなら松下のPZ800がいいよ
もともとCRTのサイズがでかいならお勧めする
なぜなら、フルHDは大きいサイズしかないから
まぁ、CRTからの切り替えということだからプラズマのPZ800をお勧めする
液晶ならLH805か905
442:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 20:58:00 ElcpU5Hw0
コレは酷いビクター社員
今このスレでビクター薦めてる奴なんて1人も居ないよ帰って
443:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 21:01:00 0HmAKcXj0
>>442
社員ではなくユーザーと言ってほしいな
実際、LH905持ってるから進めたんだが何か悪いのか？
ゲームに適してるんだし、ビクターだけを進めてるわけじゃないんだからいいんじゃないの？
444:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 21:26:19 HzH1gJ/jO
>>441
ありがとう。その中から良さそうなのを店頭で選んでみる
445:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 21:41:56 2O9x5gSf0
>>444
>>441があげてる名前をレス抽出したりした方がいいよ
446:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 21:42:05 uEmen12/P
>>441
PZ800とか、もう在庫処分でかなり安いよな。
447:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/12 23:41:51 ID/2VcTPP
スト4やってるけどパナLX80でも遅延を感じる
報告によれば1～2フレらしいが、それ以上じゃね？
VEWLIX筐体って何フレームなんだろう
それとも使ってる周辺機器が悪いのかしら
448:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 01:43:49 PgWyYJLx0
ぶっちゃけこのスレ見てると何も買えなくなるｗｗ
449:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 02:43:12 oH2/J7EA0
>>448
満場一致ってのがないからなー。一長一短あるのかもしれんが
450:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 06:33:01 3RK/V/920
>>447
周辺機器だな完全に
計測なんてツールとブラウン管を用いて計るから、ほぼフレームは正しいと思うよ
例えばHORIのコントローラー、CYBERのコントローラは今はどうか知らんが、昔から作りがひどいものがほとんどだった
それを分解して、よくセンサーのキットを自作して入れたもんだ
俺は自作できる範囲のものは、メーカーに頼らずに自作するから困ることはないが、
メーカーを買うより、自作している人から買った方がいい
人によってはすごい人しね
コンシューマ専用だったらこれ有名↓
URLﾘﾝｸ(www.3rd-sri.com)
451:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 08:06:50 hun+gsC30
LX80の本当の遅延値を知りたい、0.6フレなのか1.2フレなのか
452:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 09:31:09 gkGBcxKL0
【家電】パナソニック、立体(3D)映画作品をBDソフトに--米国で業務開始、ソフト普及を後押し [06/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
このニュースがでる前からだが、ハリウッドでは急速に３D化が進んでいて、今後さらに３D推進していくことが決定している。
もはや3Dへの路線は変えようがない。
２Dももちろん残るだろうが、３Dがどんどん多くなってゆく。
どんな画質がよいテレビをもっていようが、３D対応していないと３D化はできない。
KUROだろうが３D対応していないテレビはただのハイビジョンテレビ。
ハード的なものなのでアップデートでどうにかなるものでもない。
次の規格はスーパーハイビジョンじゃない、３Dだ。
ハードで次ぎの規格の勝負がつくのではない。
ゲーム機と同じでソフトパワーがあるほうが次ぎの標準となる。
そしてハリウッドは３Dを選んだ。
３D対応TV以外は買うと損だ。はやまるな。
レンタル屋で、放送で、ゲームソフトで、３Dがすぐにくるぞ。
453:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 11:31:14 Sr4Tvo040
わかった！
今すぐTV買ってくる
454:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 14:38:38 GWiJMXS1O
安くて遅延少ないのはないのかな
20型が40000円以内なら買いたいんだが
455:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 19:31:21 HNNcHB580
42型でオススメある？
F1かF5が40じゃなく42なら即決してたんだが
456:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 20:13:37 s2957vi8P
>>455
ビエラＶ１ プラズマだけど。
３フレが許容範囲ならＺ８０００はどう？
457:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 20:17:00 JPRWRCsxi
DS5は神機みたいだけど
今から買うなら新型のDS6の方がいいのかな？
主に格ゲーやるんだけど
VEWLIXの環境に近いのはどっちでしょうか？
458:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 21:20:49 oViIH6hU0
VEWLIX（Fも）鉄拳６のノワールもモニターは三菱の業務用です。
チューナーの付いてるTVとは根本的に違うので・・・
VEWLIX L（廉価版）はパネルが違うので、ちょっと遅延が多くなってます。
ちなみに接続はみんなD-subなんで、家庭用のゲーム機も映そうと
思えば可能ですね。
入力がUSBですので、コントローラーのアサインを考えないといけませんが。
大体50万弱で買えます。
459:>>457
09/06/13 22:18:28 JPRWRCsxi
>>458
詳細な解説ありがとうございます
VEWLIXの液晶が業務用の特注というのは
知っていましたが、三菱製だったんですね
あえて市販品の液晶で近いのは何でしょうか？
460:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/13 23:07:05 ZLy4AXETP
家庭でVEWLIX環境を再現するのは厳しいか
いくら高性能なモニター使おうが市販のスティック、普通のHDMIケーブルで繋いでる時点であれなのかな…
461:名無し
09/06/14 01:26:29 0LrrRT8Gi
AQUOSの42型を買おうと思うのだけど、格闘ゲームの遅延はどんなんでしょう？
462:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 01:57:48 I0udpskY0
>>459
市販品で近いのを考えたら、同じ三菱のVISEOシリーズだろ。
あくまで市販品で液晶のみを考えた場合だけどな。
463:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 02:05:00 jYNLsRCN0
>>462
違うな。
スペック的にREAL LCD-32MX30がドンピシャだろ
ハーフＨＤの倍速で全部VEWLIXと同じじゃん。
VISEOはフルHDで最大24インチまでだし。
464:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 10:51:46 L9skUgaYO
録画したいけどゲームやりたいのだが 調べたら ブルーレイ内蔵(２６)はAQUOSだけだったのだが ゲームにAQUOSはきつい???
格闘ゲーム と RPGがほとんどです。
465:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 16:34:41 raJV6o9m0
散々迷って結局プラズマのG1にした。遅延1フレ強はかなり快適。
動画性能も同じソースで倍速のモーションフローと比べたけどG1のほうが良かった。
ブラビアでグダグダだったスペランカーが何の違和感も無くプレイ出来て感動。
466:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 16:55:21 SawfZbZd0
>>465
遅延１フレ強ってのは事実なのか。
前のブラビアはちなみに遅延何フレくらいだった？
467:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 19:04:46 liL0Q4+J0
ちょっと質問いいですか？
最近PS3買ってまいいつ落としたんだけど、文字が潰れて見難いんでテレビも買い換えようと思うんですが
PS3をやる為には、液晶テレビで何インチくらいが理想ですか？
部屋の広さの関係で、テレビからは1.5メートルくらいの距離でプレイするんですが・・・
468:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 19:08:07 liL0Q4+J0
あげ
469:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 19:15:30 p9I4x6rl0
PS3をRGBフル最高画質＆遅延2フレまでなら現時点XR1、X1、Z8000でOK?
470:465
09/06/14 20:20:12 raJV6o9m0
>>466
他人の計測なんで事実かと言われると断言は出来んけど、プレイしてて違和感は無い。>G1
ブラビアよりは確実に早く感じる。ブラビアはKDL-40X5000 ゲームテキストモードってやつで
3～4フレだったと思う。その状態だと当然モーションフローが効かないので、
横スクロールゲーとかはありえん感じだった。あと2D格ゲーの早めの中段がガード出来なかったりw
まあG1やV1でもプラズマは細かいデメリットが沢山あるので万人にオススメはできないけど、
大画面でゲーム用途ならかなり良い選択肢だと思う。
471:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 20:31:08 SJnH/kY70
プラズマが良いってのはわかったけど…このスレってさ
472:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 20:45:22 Oe7mWAde0
>>471
だよな
プラズマ勧めてる人はスレ名を声出して読んでから書き込むベシ
473:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/14 22:42:18 0ZHSn7XxO
プラズマはスレ違い
474:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 10:58:27 ZlLXEFoP0
>>469
Z8000は遅延3～4フレ、間を取って3.5フレってところかな
なに勝手に2フレって事にしてるのよ？
475:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 12:06:21 9X8B3dQ4O
>>274
＞ 安いのでREGZA買おうと思うんですが、A8000かC8000で悩んでます。
＞ Cには倍速機能というのがついていてスポーツ動画に適しているそうですが
＞ 要は激しい動きのシーンに向いているということですか？
＞ やるのは主にRPG、あとは無双とかメタルギアです。
＞ あんまり微々たる違いならばAを選ぼうと思うんですが…
476:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 12:13:50 9X8B3dQ4O
ごめん。間違った。スルーしてくれ。
477:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 17:44:16 Sgg/WdS30
みんなよく２フレも遅延あって満足できるな、２フレ遅れって遅すぎるじゃんか
それとも満足はしてないけど液晶だからしかたなく妥協してるだけかな
２～３フレ遅延っていったらＲＰＧとかシミュレション以外はまともに操作出来ないレベルだよな
478:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 17:52:39 mKUIbLp7O
三菱のMXW300の動画性能、残像感はどうでしょう？
持ってる方いませんか？
479:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 17:56:24 f6i8IkoY0
>>477
じゃああなたはどの液晶テレビ使ってるの？
480:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 18:02:49 lSeVcNYs0
ブラウン管じゃね？
481:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 18:51:45 Rl4ptRLn0
>>477
遅延の感じ方は人それぞれだが
俺は3～4フレーム遅延の日立L42-XV02で普通にアクションとかシューティングやってるよ。
廃人ゲーマーレベルじゃない限りは3～4フレーム遅延でも特に問題ない。
482:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 19:26:40 N0+N4plHO
このスレで評判の良いLX80を買いに行ったんだがどこにも売ってなかった
結構古い型だったりする？
483:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 20:03:39 v4SJkugp0
テンプレのサイトのZX8000ってのまだ発売してないみたいだけど
やたら評価がいいのは何故？
484:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 20:29:24 J3imHmaC0
32DS5が川崎のヨドバシアウトレットで95600円のポイント10％で迷ってるのですが・・・
遅延を最優先するなら、同価格帯のPCモニタの方がステップアップには適しているでしょうか？
用途は箱○のバーチャロン5.66のプレイとアニメの視聴です。
現在はLG製・3万ぐらいの24インチPCモニタ（TNパネル）を使っています。
485:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 20:51:27 9TpsLvA6P
>>484
その用途ならPCモニタでいいんじゃね。
同じLGの27インチに買い替えるとか・・・
486:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 21:30:36 J3imHmaC0
>>485
ですか。
PC系の板で聞いてきます。ありがとう。
487:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 21:32:45 /LGEPrD40
やんごとなき理由でとにかく小さいTV さがしてるんだ・・・
PS3を繋げたいのだけど文字の視認性が心配
何インチまで小さいのが使用に耐えられるのかな・・・？
無茶な話しだけどアドバイスほしいっす
488:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 21:35:09 gpv3nC5X0
>>487
360のバイオ５を20型アクオスでやったけど、文字は小さいけど見る分には問題なかったぞ。
489:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 21:41:28 J3/SZLjP0
>>487
じゃあ、XEL-1買っちゃいな～
490:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 23:00:47 eii7MOw70
40型か42型で迷ってる
お前らはどれくらいの大きさでゲームやってるの？
491:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/15 23:11:05 F4L8jmO4i
>>490
前は４７使ってたけどVEWLIXに合わせて
フルHDの３２が欲しい今日この頃、、、
492:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 01:02:49 5fMd8RK/0
３２がちょうど良い
493:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 01:26:27 5fMd8RK/0
何にせよ遅延の少ない液晶を選ぶのが一番だ、３フレーム違ったら相当違う
スト２やったことある人ならわかるが、リュウの昇龍拳よりケンの昇龍拳の方が着地時の硬直時間が短くてすぐに次の昇龍を出せる、この差が３フレーム
だから２～３フレームの遅れは一瞬のようでいて、実はよほど感覚が鈍すぎる人でない限りハッキリ知覚できてしまうものだ
だから倍速その他よりもゲームやるなら遅延を最優先した方が良いよ
２～３フレぐらいたいしたことないだろう、なんて思って買っちゃうと後で絶望するかも、このスレ来る人は大体ゲームマニアでしょうし
とゆうお話しでした
494:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 01:35:14 heO7/Ef30
だから2-3フレがダメっつーなら、どの液晶テレビならいいか言えよ
495:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 02:02:59 /KqF56I2P
>>493
ゲームマニアというより格ゲーマニアだなw
496:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 02:45:27 TKIS+gNg0
>>467
37前後
497:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 03:34:15 25okApM00
>>494
スレをくまなく見ると答えがあるよ
498:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 03:46:33 d3WWmcuE0
液晶で高画質でゲームやるならブラビアX1がいいってことかな
次に３～４フレのZ8000でおｋ？
もうこれ以上おすすめのテレビないんでしょ？
499:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 06:39:55 fla8aEwn0
高画質ならXR１、X1で決まり
糞画質でも遅延が少なないDS５、DS６もお勧め
500:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 06:51:25 J5+bIqhQ0
XR1、X1ってゲームモード時に自動的にXR1ならLEDが、X1なら倍速OFFになるんだよね？
501:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 11:33:14 WG9OdUJ1P
画質重視派 X1 Z8000
遅延残像重視派 G1V1
遅延値段重視派 DS5
502:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 11:41:57 ubg6MFAR0
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
これ、お高そうだけどゲーム用としてかなり期待できんじゃね？
503:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 11:50:34 bdYYP3KVi
スト４の遅延ていうけど
スト４って液晶筐体用にチューニングされてるんじゃ
なかった？
確かスト４筐体の液晶って遅延が結構あった気がする
504:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 14:34:18 zk9mNNwfP
>>503
地元に液晶とブラウン管と両方スト4あるけど明らかに液晶側は遅延を感じるなもっさりしとる
505:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 15:35:24 bdYYP3KVi
>>504
でも純正の筐体は液晶なんでしょ？
たしか8msだった気がする
拘るんだったら同じ遅延のヤツの方が
いいんじゃないの？
506:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 16:45:00 LkRf2Muo0
┏/ >>>>ゝヽ'人∧━∧从〈〈〈〈 ヽ.━┓。
┏┓ ┏━┓ ＜ ゝ{ ⊂>’ 、 ' 〃Ν ; 〈⊃ }..ゝ '┃. ┏┓┏┓┏┓
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┃┃ ┃┃ ┠─ムヽ 彡､ |∪| ／ .┼ ｧ Ζ┨ ミｏ'’｀ ┏┓┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ 。､ﾟ`。､ iヽ ヽノ / ､'’ × 个ｏ ┗┛┗┛┗┛
○ .┃ `､,~´＋√ ▽ ',!ヽ.◇ ; ｏ┃
. ┗〆━┷ Ｚ,.' /┷━.''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
ついに40インチを超える大型有機ELパネルの製造装置が開発される
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
507:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 17:29:36 4x3TDmcv0
>>506
焼き付かなければね。
508:467
09/06/16 17:47:16 GgyJOiCd0
>>496
ありがとうございます
37インチもないと駄目なんですか、20インチじゃ無理なはずだ・・・orz
自分の部屋にはとても置けないので、PS3は居間でやる事にします
509:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 20:08:14 rnYXYmUr0
>>505
応答速度とごっちゃにしてないか
本当に遅延が8ms（0.5フレーム）だったらかなり優秀な液晶だな
510:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 20:13:54 bdYYP3KVi
>>509
ごめんなさい
ゴッチャにしてたっぽいです
でも「8」って数字だけ意識して
覚えてたんだけど何の数値だったんだろう？
511:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/16 21:09:31 KI4qtWAJ0
だから応答速度じゃないの？
512:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/17 04:33:04 UMq8z+Gv0
10畳のリビングに置く46インチでズバリおすすめは？
アクオスDS5の評判が良さそうなのでDS6考えたけど発売されたばかりで高いのと
評価がまだあまり出てないので保留
513:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/17 06:05:11 VbtGnLVf0
次期Xシリーズブラビアが4倍速ONで2フレ維持にしてくれたら最強なのに
現時点でRGBフルと2フレだけど倍速ONで3フレになるのが弱点
514:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/17 09:44:44 Jy+vYY1m0
>>512
みんゴルみたいにタイミングがシビアなゲームをやるならアクオス
やらないんだったらなんでもいい
515:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/17 19:26:04 lakRYsss0
倍速ONにしたらどうやったってその分遅延増すだけなんじゃないの
4倍なんかなおさら
516:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/17 19:41:55 6mXKv4oc0
中間フレームつくらないで同じ映像描けば良い。
動画部とか補完が難しいところはそうなってるしね
ゲームモードの倍速は既にそういう動作になってるかもしれない
517:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/17 19:55:10 wCcr1z9S0
>>515
2倍と4倍で遅延は変わらんぞ、考えてみれば理解いただけると思うが
あと、確かに遅延は増すけど、画像が滑らかになるというメリットもある
>>516
倍速は違う画像のフレームを作るから意味があるわけで
同じフレームを描画しても残像は同じ
518:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/17 20:13:33 RooqyssnP
黒挿入なら？
519:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 01:58:32 WCEbtoz20
>>514
モンハンやるからタイミングはかなり重要
シェアダントツだし人に自慢できるアクオスにするわ
520:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 02:15:10 w4FeGCDWP
自演くせぇw
521:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 02:21:44 WCEbtoz20
は？どう考えてもシェアダントツ純国産亀山モデルのアクオス一択だろ
キムチ液晶やキムチ部品でコスト抑えてたり今時プラズマ勧めてる奴は頭がオカシイ
大体「46インチのTV買ったんだ～」と友人に言って「えーどこの？」と訊かれた時に
「もちろんアクオス！亀山モデル！」と言うのが正しい。
「レグザっていう東芝の…」「ビエラっていうパナの…」と言うと「ああ、福山が宣伝してるやつ？」
「ああ小雪のやつ？」続いて「あれってアクオスよりいいの？」と言われてしまうのが現実。
522:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 02:28:36 UQ8uhnyI0
> 「もちろんアクオス！亀山モデル！」
ﾜﾛﾀ
523:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 02:42:12 heTp2WIH0
ここまでいくと例の持っててよかったPSPのコピペ思い出すわｗ
524:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 03:34:09 WCEbtoz20
大した反論もできないよね～。これが現実。
国内ではアクオス一択が現状。
525:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 03:45:14 ZXJgqe7a0
アクオスはRGBフルレンジ対応してるの？
倍速で遅延なんぼだっけ。
526:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 16:14:12 XGsdkOqY0
なんだよここのアクオス工作員の大暴れっぷりはｗ
ちょっとAVに詳しい人なら絶対に選ばないテレビがアクオスってのは業界の常識
遅延にしてもパナの方がアクオスより小さいし
URLﾘﾝｸ(moco-moco.jp)
527:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 16:16:30 WWT08NhV0
ｐｓ３と３６０は高解像度接続できてるんだが
Wiiとｐｓ２はいまだ汚いまま。
Wii（D端子接続）とｐｓ２（D端子接続）は高解像度でうつせないんでしょうか？
528:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 16:21:48 1tbTunzd0
>>526
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
529:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 16:31:51 E9/ijqdI0
「アクオス」をNGにすると・・・・
530:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 16:48:34 FvVIyEaA0
初歩的な質問かもしれないけど…
倍速液晶（中間フレーム生成）だと30フレームのゲームが60フレームみたいにぬるぬる動くようになるってほんと？
また、現時点でその機能が付いてる機種はブラビアのみ？
レグザとかには付いてないの？
ちなみにプレイするゲームはRPGメインなので遅延はどうでもいいです。
531:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 17:19:12 X479HWWaP
>530
ほとんどのメーカで倍速ある。
ソニーは4倍速。芝も冬にでるセルテレビが4倍速の予定
532:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 17:49:38 FvVIyEaA0
>>531
ざっと調べてみたけどレグザも中間フレーム生成あるみたいだね。
で、問題はそれがあれば例えば龍が如くのような秒間30フレームのゲームが
60フレームのゲームみたいにぬるぬる滑らかに動くというようなことになっちゃうの？
533:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 18:01:20 X479HWWaP
液晶特有の残像が軽減される。
それが60フレ相当かって言われると…。
少なくとも、普通の液晶よりは動画が滑らかに感じられるよ。
個人的イメージだと プラズマ>=倍速液晶>>普通の液晶
534:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 20:41:27 OL63EZe1O
シャープAQUOSの、LC-46GX30って遅延は悪いですか??
535:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 22:44:51 1tbTunzd0
知るか
536:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 23:04:05 GQvKkg0iO
今日テレビ見に行ったんだが、このスレで名前上がってるテレビって結構高いのばっかだな
6万くらいじゃやっぱり無理なのかな
10万出してまで欲しくはないな
537:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 23:10:47 hpyA7bp0i
>>536
俺と全く一緒だ、、、
6万のHD買うか12万のフルHDにするか
一週間も迷ってる、、、
今更ボーナス商戦の意味を実感した
538:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 23:47:53 w4FeGCDWP
>>536-537
テレビじゃないが、サイズ気にしないなら
液晶モニタ＆地デジチューナーでいいんじゃねw
539:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/18 23:50:55 zEew6bCr0
遅延遅延言われてるけど、実際遊んでみるとストレスなく遊べる
540:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 00:17:21 oV4rxslE0
ここを見てるとしり込みしてしまうんだよねぇ
541:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 00:23:23 47wkj4Nd0
神機LZ85しかねぇだろ、おい！
542:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 00:57:17 ftrax+8Vi
>>538
初めはそのつもりで秋葉に3万握りしめて
行ったんだけど
画面暗いし(最大輝度も)、
何より小さすぎるんだよね
最低32インチあって明るくてフルHD、
遅延も気にしだしたら
いつの間にかこのスレの住人にw
543:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 01:07:34 aRhKwqdCP
>>542
そうか。
でもゲームだけならフルHDに拘る事ないよ。
ほとんどは1080ｐに対応してないしねw
544:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 01:57:20 Bkx75Hq50
あと悩みどころは音かなー
薄型になればなるほど音も薄くなってくわけで…
かといってオーディオ充実させるスペースが無い＼(＾ρ＾)／
絵が良くなっても今使ってるブラウン管より音が劣化するのは避けられないんだろうなぁ
545:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 01:59:50 BGQugUfK0
ブラウン管置けるスペースあったなら外付けスピーカーくらい置けるだろ
546:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 07:35:52 0SWqEDc40
Z800042型買った。ＰＳ３でキルゾーン２とFIFAやったが一切
遅延感じず。
wiiでレッドスティールとwiiスポやったがこちらも
感じない。
遅延よりもwiiのもやっとした感じのが少し気になる。
仕方ないか。
ただキルゾーンはやべえ！！
迫力すごすぎ。きれいだし最高だ
547:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 11:40:20 IXqADw3M0
AQUOSのDS5とVIERAのV1（G1でも可）だとどっちが画質上？
あとドットバイドットが出来ると何かいいことあるの？
548:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 12:12:36 CA8po0MyO
DbDでGGRKS
549:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 13:21:52 8HPlbeaL0
>>547
ぼやけジャギが無く、くっきりはっきり写るが画像は小さくなる。
あとスケーリングしない分若干遅延減。
550:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 16:30:58 Bjqw09gN0
>>546
おお・・う、うらやましすぎる・・
自分は37Z8000を買うつもりだが、プラス2万するだけで42Z8000買えるし
ちょっと悩むなｗ
551:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 20:01:03 OzqCyHX30
>>546
コピペ乙。
552:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 20:04:19 8HdwhG+GO
液晶テレビ買いたいけど、このスレ見てるとどれを買うべきか答えがでない
次世代機のグラフィックを体験したいお
553:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 20:18:50 Q8ySiazY0
>>551
コピペってどこで同じレスあんだよｗｗ
アンチレグザ野郎はみてて痛々しいぜｗｗ
レッドスティールもやったことないやつがほざくなｗ
554:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 20:24:37 NMl8qr/ZO
>>547
個人的にはV1だけど、人の好みだよ。
555:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 20:29:28 OzqCyHX30
>>553
もうID変えたのかい。必死乙。
556:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 21:02:06 Q8ySiazY0
勝手に変わっただけですがなにか？
あなたの大嫌いなレグザが売れてストレス溜まるでしょう？ｗｗ
557:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/19 21:54:36 ZRbQkJK8O
>>551
REGZA嫌いなのはいいがスレ荒らすな
REGZAけなしが特技って悲しいぞ
558:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 00:18:33 qaZZbwNl0
レグザって嫌われてるんだね。
やっぱビエラかアクオスか。
559:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 00:32:46 xI11jme/0
Z8000はきれいだから単なる妬みだろうけど
560:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 01:22:57 DocVLuKO0
Z8000は遅延がアレって言われてるけど、優秀と言われてる機種と比べても1フレーム程度しか違わなくね？
芝のかなり古い機種で今スト2やってるけど遅延も残像もあんまり感じない俺みたいな奴にはレグザで丁度いいのかもしれないな
561:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 01:31:50 r/Hbp2snP
>>560
まぁここの住人は1フレの差でも煩いからねw
普通の人ならどれ買っても満足出来るレベルじゃね。
562:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 01:48:44 xI11jme/0
ここの住人うんぬんより実際に遅延体感してる
やつはかなり少ないとおもうけど。
データや嘘で踊らされてるだけだろ
563:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 01:52:02 qaZZbwNl0
もっと具体的に書いてよ
レグザがいいレグザがいいと言われても販売員ですか？としか思わない
まあTVなんか2台買って比較する奴はいないだろうから難しいとは思うけど
どこがどうイイのかちゃんと説明しな！
564:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 01:57:54 N9DzsVzl0
なんで上から目線なんだよ
565:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 02:22:23 uMukigoz0
スト４ベンチやってみると
ゲーセンのはモッサリだわ
元々トロいってのもあるが
566:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 04:26:45 Y+NVnPre0
販売員がどうとかアホな事言ってる奴は2chとか見ないほうがいいぞｗｗ
567:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 04:36:04 y7n7NITCP
Ｚ８０００どうなの？
３フレ４フレって言うがどうですか？
ＦＰＳや格ゲーはどうですかね・・・
568:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 08:27:08 PJLKbpwsO
>>567
厳しいな。
ゲームに関していえば、レグザは一番むいてないよ。
569:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 10:48:39 sYTJzn87O
BRAVIAのF5かV5の40持ってる方遅延どうですか？
CoDとか格ゲーやるけどぬるゲーマーです
570:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 11:00:50 PJLKbpwsO
うむ
571:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 11:15:23 odSwuwJtO
REALの37インチMXW300が11万で売ってるのだがFPSとアクションとの相性はどうなんですか？
素直にビエラG1にするべきか悩む。
572:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 11:17:14 mX0FqmdW0
>>562
同じゲームを違うテレビでやれば相当やりこんだゲームならタイミングの差も出るだろうけど
同じテレビでやる分にはそのテレビに合った一定のタイミングで覚えちゃうからね。
573:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 11:48:36 PJLKbpwsO
>>571
素直にビエラならビエラ、他に見たいならAQUOSかブラビアのこのスレであがってるやつがいいと思う。
574:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 11:55:40 odSwuwJtO
>>573
やっぱりそうかな。
新商品であの価格は魅力だったけど、値段相応なんだろうね。
ありがとう！
575:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 12:08:28 IbJtzIv90
レグザなんぞタダでもいらないわけだが
あの画質で満足できる人がうらやましい
576:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 12:11:12 n7Z8k40f0
>>573
ブラビアもレグザもかわらないんだけどｗｗ
知ったか乙
577:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 12:27:43 qH2M0tyf0
このスレ見てると買う気無くすな
有機ELの大型が出るまで待つか・・・って気になる
578:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 12:29:25 mX0FqmdW0
>>577
ブラウン管テレビをゲーム用にキープしとけｗ
579:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 13:00:21 qH2M0tyf0
>>578
そう思ってこの前電気屋行ったらブラウン菅が無かった
580:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 14:33:15 eHS6BVEu0
どんだけ田舎の電気屋だよ（笑）
581:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 14:43:50 qH2M0tyf0
なるほどここには煽り好きの馬鹿しかいないのか
582:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 15:09:00 eHS6BVEu0
どこのなんて店なの？
583:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 15:39:24 iW2K53XSO
煽り好きの馬鹿に反応する馬鹿もいます
584:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 17:37:11 jV78/doF0
というか人間って目で見てから行動するには1/10秒かかるんだよな
結局タイミングなんてのは慣れればどうにでもなるものだろうな
ちなみにPS3のXMBのボタン押してからの反応するまでの時間は3/60だとよ
これで遅延を感じる人はいないだろ？
585:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 18:34:44 UcLcGvPd0
要は慣れろって事？
そのテレビの遅延に慣れてしまうと、別の環境で出来なくなって困るって人多いと思う。
586:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 18:40:23 jV78/doF0
まぁそういうゲームは滅んでいくだろうし（マイナーな状態で生き残りはするだろう
それに別の環境たってそこまで違わないだろうな、
せいぜい自分の環境と1フレーム以下のズレがあるくらいだろう
587:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 19:18:52 MO9MClmH0
>>585
困ったところで所詮はゲーム。
死ぬわけじゃあるまいし。
588:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 19:22:03 Prl0WRl5P
ここを見ている人の大半は
アナログ→液晶の買い替え検討なんだろうけど
単純に液晶テレビで画面が綺麗になる！と、wktkしてたら
遅延だなんだとよく分からない事言われたら不安になっちゃうんだろうよ
俺○○の××使っているんだけど遅延が酷くてゲームにならねぇ・・・
なんてカキコが、気になるゲームのスレに無ければ気にしないでいいんじゃないかな
589:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 20:53:49 UcLcGvPd0
まあ、所詮はゲーム、その通りなんだけど。滅びゆくってのもその通りなんだけど。
ゲームなのにストレスが溜まるってのも嫌だろ。
具体的なタイトル上げると、ストⅢ3ｒｄとカドゥケウスを友人家のアクオスでやったら、
もうゲームになんないのよ。音ゲーもひどかった。
その反省を踏まえてDLPを買ったんだが、まだだめ。
なんか応答が遅い。プラズマでも同様に感じた。
まあ、でもそれらはゲーセンですれば問題ないとして、wiiのポイント使うゲームが
出来るレベルの液晶が出れば、すぐにでもブラウン管を捨てるつもりなので、お勧めお願いします。
590:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 20:55:31 mX0FqmdW0
>>589
Ｗｉｉレベルのゲームならブラウン管がベスト。
大画面でやってもアラが目立つだけだよ。
591:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 21:04:47 Cpqwtr8nO
東芝32H8000とSONY32F5で悩んでるのだが、箱○をプレイするにはどっちがいい？
HD内臓で録画出来る東芝が魅力的なのだが、延滞うんぬんって実際どうなの？
色々調べてたが良く分からなくて…
マジレス頼む！
592:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 21:08:40 UcLcGvPd0
>>890
いや、邪魔なブラウン管を捨てたいからこのスレ見てるんだよ。
グラとかもどうでもいい。
あと>>588の発想がなかったので、調べたらこんなのが見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.atlusnet.jp)
593:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 21:09:51 5n3b+uiR0
遅延は慣れとか本気で言ってんのかなあ。自分の3フレ遅延体験を例にする。長文失礼。
ブラウン管でスーパーマリオがクリア出来るとしよう。
3フレ遅延の液晶に変えたら、まず一回目はクリア出来ない。数回やっても多分ダメ。
そのウチ慣れてクリア出来るようになるけど、なんとなくストレスが溜まってゲームがつまらなく感じる。
慣れればOKとかいう問題じゃなくて、ゲームなんだからゲームの内容以外でストレスフリーなことが重要。
音ゲーとかシミュレータ系みたいな本物が比較対象として大きな位置を占めるゲームも遅延があるとかなり辛い。
tempo120なら3フレ遅延は32分音符がまるごと一つ前にずれるのに近い。16分音符でも3割くらいタイミングが
ずれる。ジャストをとるのはかなり自分を補正しなきゃいけない。
>>584
>というか人間って目で見てから行動するには1/10秒かかるんだよな
>ちなみにPS3のXMBのボタン押してからの反応するまでの時間は3/60だとよ
>これで遅延を感じる人はいないだろ？
これの真偽は知らんけど本当だとしよう。でもコレ単なるレトリックで意味が無い。
遅延は1/10秒に吸収されるんじゃなくて加算されるんだよ。見るタイミングより内容は先に行ってるんだから。
これも3フレ遅延と仮定すれば1/10秒=100msで反応していたものが16.6ms*3の約50msを加算して
150msでしか反応出来なくなるってこと。自分が鈍くなったように感じるんだよ。
その点でXMBのボタンの様な停止していたものが自分起点で動き出すものと、
ゲームの様に実際に目で見る内容よりも遅延分先に進んでいて、状況判断に応じるものでは全く意味が違う。
594:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 21:14:37 nWnnKAHn0
3フレでダメなら殆どの液晶テレビがダメになるね
それでゲームやってる大多数の人はどうしてるんだろう
不思議だな
595:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 21:15:02 ESslxWOd0
>>593
俺が書こうとしたことをだいたい書いてくれたよ
FPSや格ゲーで遅延に慣れても意味がない
596:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 21:21:45 iW2K53XSO
やっぱりしばらくはブラウン管でいいかなと思ってしまうな
ゲームに力入れたテレビとか作ってくれんかな
597:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 21:24:28 IbJtzIv90
水平同期のノイズさえなければ神なんだがなあ
598:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 21:25:47 mX0FqmdW0
>>593
ファミコンレベルのゲームの事を考えるなら14インチ位のブラウン管を保持しておくのがベスト
599:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 21:34:01 UcLcGvPd0
ぶっちゃけ格ゲーはブラウン管でも駄目だしな。
遅延はないが、ゲーセンと比べるとゲームスピードが結構違う。
600:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 21:42:24 Y31QVgtM0
TV用SD管てマスクピッチ荒くて萎えるし
X68k用CRTとかPC-TVシリーズは固体が古過ぎるのと
ビーム出力や蛍光体が違うからコンストラストが低くて色が褪せて見えるし
あんまりいい小型ブラウン管て無いんだよな。
601:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 21:54:45 mX0FqmdW0
>>600
もう、ゲーセン用のアップライト筐体買えよｗ
602:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 22:03:00 ULcX+ysx0
D1端子より良い入力が無い、うちのブラウン管TVは、今の液晶達に敵わん。
603:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 23:23:34 ZXVGKezh0
>>593
まぁ古いゲームをやる人にはご愁傷様、ブラウン管で頑張ってくださいとしか言いようが無いよ
これから出るゲームは遅延を考慮していないと失格なわけだし、3フレ以上のありえない遅延は無視してOK
音ゲーとかは簡単に補正できるが、格ゲーはヌルゲー化する方向にいくしかないかね
FPSとかはゲームにもよるが、そんなにシビアではないし
604:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/20 23:41:19 uMukigoz0
PCのCRTなら遅延ゼロ残像皆無で1920*1440、レート75Hz可能
605:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 01:12:33 mw7WqZEp0
基本的にageてる輩は半分以上荒らしだよ
2ch全体に言える
606:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 01:17:53 GYBrayI20
>>603
最近のゲームってTVの遅延まで考慮して作ってるんだ！へぇ～
確かにPS3や箱○などは大画面TVでやるのが前提のゲームばかりだしね。
バイオ5を小さいアナログTVでやるとか考えられない。字幕ちっこくて読めないだろね。
607:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 01:38:24 CP4rSZf0i
>>606
スト４やブレイブルーなんかは
16：9の液晶向けに最適化されてる
FPSなんかは、まだCRT最強なんじゃないかな
608:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 06:57:52 vlqYtQ010
>>604
どうすればここまで無知な阿呆になりきれるんだ・・・！
609:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 08:27:49 iBue27cq0
>>608
じゃ きちんと訂正してあげなよ
今のままだと君のレスは無意味だよ
610:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 09:06:39 z/WsG1ko0
遅延順
アクオスDS5,DS6≒ビエラG1、V1≧ブラビアX1、XR1＞＞レグザZ8000
画質
ブラビアX1、XR1＝レグザZ8000＞ビエラG1、V1＞＞アクオスDS5、DS6
くらいでOK?
ブラビアとレグザ以外RGBフル対応してないよね
611:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 09:17:19 Cax8WfWE0
画質は
ＸＲ１＞＞＞＞＞＞＞＞Ｘ１ぐらいの差がある
612:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 11:45:18 bZ3RRR1aP
旧作の格ゲーとかやるならブラウン管とかCRTモニターだけど
最新作はゲーセンでも液晶だからな・・・
家でブラウン管でやるとゲーセンだとモッサリ感じる
613:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 11:57:18 +VUeudkK0
F5の評価も早く確定して欲しい
V1G1と迷ってる
614:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 12:00:14 Lne9DgNk0
>>611
えっそうなの？
ヨドバシの店員はＸ１＞＞ＸＲ１って言ってたぞ？
615:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 12:09:49 aTyen6890
>>614
611が言うほど極端な差があるかは疑問だが、
XR1が下なわけはないだろ。
616:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 12:18:33 E0BhWbra0
>>614
実際に両方持ってる俺が言うと
メーカーが進めてる画質はXR1>X1だが
比べてみると、X1の方が画質はいい
XR1は、発色がいいのか黒の引き締まりはX1よりいいが、そのせいか他の色が沈む
例えば、ホラーやダーク系なゲームであればXR1は見せ物だが、X1は駄目
逆に綺麗なグラフィックを見せ物にしたければX1
XR1が両立させるためにはプロ設定で、細かく設定しないと無理
おそらく、ヨドの店員はX1が進めてたのは、画質がいいのは？と聞いたからで
黒のしまりがよく画質も両立していいのは？と聞けばXR1と言っていたと思われ(ry
617:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 12:21:14 xI4BCsP00
XR1が勝っているのは暗いシーンだけですか？
618:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 12:24:37 E0BhWbra0
補足すると、残像は少ないのはX1 > XR1ね
XR1はX1と倍速技術が何か違う、見てて気持ち悪い
619:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 12:27:10 E0BhWbra0
>>617
黒のしまりがいいせいか赤の発色がちょうど良い
モノクロの階調が素晴らしい。
それぐらいかな
ソニーは赤の発色を目立たせてるのか、赤は強い
ソニーと言えば赤と答えるくらいね
だけど、XR1の黒のしまりがいいので赤がちょうどいい
620:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 12:39:22 E0BhWbra0
さらに補足
ないと思うがモノクロゲーム、合間にモノクロシーンが出るゲーム、当たりが真っ暗で火の光で照らしている洞窟での冒険、
バイオなどのホラー系やダーク系ならXR1はまず買って損はしない。
FPSでいう、KILLZONEやPCゲームのCrysis、海や空や光が差し込む森、町や村、
まとめると、まぁ明るい場所であればX1と言ったところ
621:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 12:46:38 E0BhWbra0
結論だが
予算があるならXR1買ってもいいと思うよ
ただ、残像感は他の液晶と何か違う。俺は見てて気持ち悪い
例えば音ゲーやシューティング系やってるとね
画質に関しては設定すればいいと思うよ、俺にはプロ調整なんて無理
あ、あと音質はXR1の方が断然いい。X1はクソレベル
アンプに繋げてスピーカー使わず、ホームシアターにしてる人はX1の方が画質と音質が両立できるからお勧め
安上がりで画質が上なのはX1
黒しまりもコントラスト調整しだいで何とかなる
俺は、さっきも言ったとおりだが、XR1はホラー系で、X1はRPGとかFPSで分けてる