【BDは】DVDで十分 24枚目【いらない子】at AV
【BDは】DVDで十分 24枚目【いらない子】 - 暇つぶし2ch709:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 00:42:31 nc4Jkf8C0
>>708
HITACHI HR-01プラズマ
VictorやEPSONのプロジェクター

710:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 00:43:55 /sBk+rI30
>>703
何十万もする業務用ゲーム機と一緒にされてもw

BDレコーダーとDVDレコーダーの差額も3万以下だし
ディスクなんて容量単価考えるとBDの方が安いんだから

711:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 00:44:03 nc4Jkf8C0
ちなみにHITACHI HR-01プラズマは
地デジについてはフルハイプラズマよりも良好

712:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 00:49:50 l921vVlm0
いいかげんあきらめろって
DVDは4.7G 平均4Mbps 最大10Mbps
どんだけ圧縮すれば気が済むんだよw
ノイズだらけじゃねーかw

713:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 00:53:15 gu6q/8Vf0
2%程度のユーザーなんて無視してBDはとっと終了するべき。
このままだとコンテンツもメーカーも赤字になる一方。


714:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 00:54:35 flRYdIrC0
「DVDの画質には我慢できない」なんてのはAVヲタの勝手な押しつけ。
地デジTVとBDの普及率の凄まじい乖離を見れば、地デジ所有者のうち圧倒的多数は、
BDなんかなくても何事もなく日々暮らしてるわけで。

自動車持ってる人間が持ってる人間が皆車ヲタなわけではないし、携帯電話持ってる人間がみな携帯ヲタなわけではない。
テレビや録再機や音楽プレイヤー持ってる人間も同じ。

「俺様がこう思うんだから他人も当然そうあるべき」と押しつけたがるのがヲタなんだな、分野問わず。

715:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 00:56:30 /sBk+rI30
>>714
DVDをオタに押し付ける奴も最悪だけどなw

>>713
こいつとかw

716:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 00:57:39 nc4Jkf8C0
>>712
映画じゃなければ
2層メディアで平均8Mbps以上いく

>>713
以前のLD的な位置づけで残ればいいでしょ

717:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 00:59:03 Jy5q4pAs0
んだね。LDは決して失敗したメディアじゃなかった。LDのポジションでいいと思う。

718:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 00:59:18 7zAPfv800
>>713
市場が拡大してるBDを終了させて、市場が縮小してるDVDを残して、
コンテンツホルダーもメーカーも終了ですか?

それとも、BDを終了させたらDVDが復活するとでも?
それとも、BDを終了させたらBDの次世代メディアが何か出てくるとでも?

719:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 00:59:35 gu6q/8Vf0
>>714
結局その手の人種が今のデジタル恐慌を招いたわけで。
BDと一緒に心中するべきだろうな。BD信者は無視でもいいと思ったが、ここまでうざいと
潰すべきたと思う

720:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:00:36 3fykDH4N0
結局ここでぐたぐた言ったって
レコのシェアは圧倒的に伸び
セルのシェアも着々と伸びている

結局普及していってる事実がある訳だ

721:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:01:13 nc4Jkf8C0
SDがきれいに見える大型テレビ。ハイビジョンもきれいに見えます

こんなテレビが出ればすべて解決。

いまは固定画素ゆえにパネルを高解像度に合わせちゃってるのが問題。
意外とバカ売れすると思うんだがね>SDきれいテレビ

722:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:02:41 nc4Jkf8C0
>>720
レコのシェアは伸びるが
セルについては懐疑的。コンテンツメーカーが利益でないから

723:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:03:21 7zAPfv800
>>721
大型っていえるサイズのテレビになると、SDだとドットサイズのせいで荒くなると思うが。

724:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:04:07 nc4Jkf8C0
>>723
アップスケールなんていうリサイズするよりましだべ

725:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:05:51 nc4Jkf8C0
>>723
リアルタイム再エンコードしてるようなもんだからな

おまけに4:3を16:9にズームする処理はもっとテキトーじゃん

726:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:06:19 3fykDH4N0
>>722
利益が出ないというソースはありますか
DVDと同発でアニメなら過半数前後、ハリウッド大作でも20%前後をBDが確保するようになっています
さらに言えば北米では300万枚とか売れたり日本以上のシェアを確保している
DVDの売上げが落ちている中、単価の高いBDに移行できればコンテンツメーカーとしては安心な訳
だから着々と同発タイトルを増やしてBD化を進めている
実際基盤力の小さいアダルトBDも去年12月から毎月結構な数出て来るようになったしね

727:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:06:26 /sBk+rI30
そもそも放送の方が高画質なんていう逆転現象が発生して
DVDが売れないからメーカーもBDに移行してるんだろ?
ここでBD批判してる人は何がしたいの?

DVDはライト層に、BDはオタ層に売ればいいじゃん。

728:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:08:16 l921vVlm0
まあスケーリングには高度な処理が必要だし
コストダウンにも繋がってウマいかもな

729:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:13:14 nc4Jkf8C0
>>726
大手しか利益でないんだよ

へぇアダルトBDそんなに出てるの?

730:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:18:03 3fykDH4N0
>>729
で、利益でないソースは?

最初は大手から始まるのは当然でしょう
とは言え、アダルト以外にも環境物、電車物なんてマイナー所もBD化していますけどね
まさかDVDの過渡期も弱小企業が利益出ていたとでも?
大手が推進し、それにより様々なコストダウンが出来
中小も利益が出る基盤ができ移行する
SDソースしかないものは別ですが、このご時世新作ならほぼHDソースですからね

次世代DVD競争に終止符がうたれて約1年
これからタイトルが増えてきて(現に大作などはほぼ同発)、それにあわせてシェアも伸びている現状
この段階で音楽タイトルが数本しかないとかアホすぎ
BDレンタルが全然ないから~とか言ってるのと同じ匂いを感じますね

731:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:19:17 npW0lxKG0
DVDで十分

732:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:20:34 nc4Jkf8C0
>>726
ほんとだ。74タイトルも!!出てたよ!
URLリンク(www.amazon.co.jp)

でもトップ100には1枚も入っていないね
URLリンク(www.amazon.co.jp)

733:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:27:52 3fykDH4N0
>>732
さっきからAmazon引っ張って来て何したいの?
頭悪いの?
現状の話しか見えないのですか
基盤の小さいアダルト分野でも毎月のように出す事は可能になってきている
そしてこれからシェアがより伸びる事でセルタイトルの数も増える
現実としてシェアが着々と伸びている事実がそこにある
そして不景気の中でも成長を続けている

シェアが下がっているなんて事実があればダメだなり言えるだろうが
伸びているのが現実
そして現在は伸び続けており、タイトルも増えていっている訳だ

まさか、次世代DVD競争が終わって1年で
なんでもかんでもBD化になってそれが売れるとか思ってるのか?

734:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:28:58 aILah4QG0
>>627-634
音楽ソフトこそ、BDじゃないとダメだよ

赤い照明とか、DVDだと破綻しまくるし
WOWOWやBS-hiとかでも厳しい

735:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:29:17 fpu2KebkO
DVDで十分派はSDブラウン管テレビで見てる可能性大

736:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:30:21 nc4Jkf8C0
>>734
でもさ、この貧弱なラインナップで何を聴くのか?
輸入盤含めて、J-POP、ロック、ジャズ全部で78枚だって

URLリンク(www.amazon.co.jp)ミュージック-DVD/s/qid=1234104639/ref=sr_nr_n_3?ie=UTF8&rs=304901011&bbn=304901011&rnid=562002&rh=n%3A16378461%2Cn%3A304901011%2Cn%3A562018

737:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:30:51 /sBk+rI30
>>733
もうなに言っても無駄だと思うよ
どこぞの宗教の信者と一緒で自分(の信じる神)が絶対で他人の話なんてまともに聞こうとしないんだから

738:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:31:22 AyPUTmx5O
きっとDVDは登場してすぐ売れたとか思ってるんじゃねw
セルでDVDの登場時期と比較してBDのほうが早いペースで売れてるデータがあるのにw

739:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:32:39 aILah4QG0
ライブも最近はほとんどHD収録だし
早晩、BD化ラッシュになるだろうね

740:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:39:17 nc4Jkf8C0
>>733
現実を見なさいってことだねw

741:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:44:10 nc4Jkf8C0
>>739
J-POPはよくて併売
ソニーやビクター所属ミュージシャンはBDも出るだろう
が、しばらくはDVDオンリーも多いだろうね

742:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:45:12 aXPm/3zb0
>>710
いやいやコンテンツ買うのに容量単価考えないから。


743:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:45:51 l921vVlm0
ラインナップでBDを避けてる程度ならいずれDVDから離れる層だな・・
もっと真性のBD批判は無いのか
映像やサーバーで現役のDATこそ真のメディア、光ディスクなどクソだとかさ

744:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:46:23 aXPm/3zb0
>>708
それは逆だな。
何が何でもDVDが汚いとバカにするスレになってる。

745:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:47:43 WzLkcFRg0
>>743
映画板のBDアンチの意見。

779 名前:名無シネマさん[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 01:23:32 ID:2b+G85EH
私の意見は1スレから変わっていません。
キチガイと言われますが、私は持論を変えません。

攻撃対象はメーカー。
理由は、物質資本主義の象徴であるから、それの打破。
数年前なら、それこそキチガイであったろうが、今は違う。
実際に世界金融資本主義が崩壊、物質資本主義の足元がボロボロ崩れ始めている。

今あるモノを大切にすべきであり、新しいモノを求めるような時代ではない。
BDを購入するのは個人の勝手です。
しかし、今あるモノが廃れていくような方向性は、阻止すべき。




746:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:48:11 /sBk+rI30
>>742
ゴメン、確かに関係ないな・・・
他のスレ交互に見てたから混じっちゃったw

747:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:50:48 aXPm/3zb0
>>745
まったくだ。意図的に新しいハードの販売をやめたり
新しいハードのリベートを高くして市場操作するのはやめて欲しい。

748:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:51:45 sJZB5nsRO
ブルーレイただ見てるだけでエリートきどりが泣けるねー
今時ラックの奥で埃かぶってるゲーム機でさえブルーレイ見れるんだけど
まぁ小倉さんぐらいのAVルーム持って無い方のカタログ知識はいらないよ(笑)

749:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:56:32 nc4Jkf8C0
>>745
>しかし、今あるモノが廃れていくような方向性は、阻止すべき。

そのとおりだな。

まぁ、BDのハードもHDプラズマ持っているわけだが
新しいものは新しいもので尊重したいが、
過去のものをクズ扱いしていくようでは新しいものの行く末もアレだ

750:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 01:59:59 V4h2Bfl60
俺は全く賛同できない

751:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 02:04:46 3fykDH4N0
別にBD化が進んだからってDVDが見れなくなる訳じゃないんですよ
BD化が進み気に入ったタイトルは買い替えるという選択肢ができる
新作タイトルは綺麗なBDを選ぶ事ができる
別にDVDを破棄する必要もなければ、BD再生機やレコでDVDを再生できる事ができる訳だ

劣化したDVD一択の状態から
HDを再現できるBDと、これまでのDVD、二択できる状況になっただけ
消費者にとって選べるという事はよい事

ただBDを否定したいだけのアンチに言っても無駄でしょうがね

752:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 02:13:49 nc4Jkf8C0
>>751
セルのDVDはHDを劣化させたものじゃないよ
フィルムの映画をBDにしたら、それも劣化映像だよ

わかるかいぼくちゃん?
ほんとに劣化したものを売ってるんならリコール対象なんだけどなw

753:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 02:18:24 yRjz4fyK0
液晶テレビにすればSD画質は綺麗に写せない。
一番許せないのはメーカーがこれを承知の上でBD販売促進に繋げる行為。
ある意味弱みに付け込んだ戦略だが実際は期待外れw
液晶テレビもBDも買い替え需要も早くも頭打ち。




754:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 02:20:44 V4h2Bfl60
買い替え需要は来年からだぜ

755:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 02:25:26 3fykDH4N0
>>752
映画だけの話でもなく
現在一般的になっているHDソースをまともに再現できない時点で劣化
地上波放送よりも画質が悪い時点で劣化
そろそろ痛々しいですよ
自分のログを抽出して見てみると恥ずかしさが分かると思います

756:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 02:34:23 J2qxZ/My0
DVDがHDTVだと汚く見えるってのは、SDTVしか持って無いやつの勝手な思い込みじゃね?

フルHDの液晶TVも、プラズマTVも、地アナは確かに汚いが、DVDソフトはそうでもないぞ。
汚く見えるのは、構造上36インチが限界だったブラウン管TVに比べて、
最近のTVは総じて大画面だから単に粗が目立つんだよ。

TV自体のフィルター機能等も進歩してて、特に液晶なんかは2年前のTVとは全く別物だし、
DVDの720x480の低解像でも随分綺麗に見えるようになってきた。

BDやHD放送と比較するとDVDの画像はその落差で見劣りするというだけで、
最近のHDTVで見たDVDの映像が、同サイズの昔のSDTVと比較して汚いということは無いって。
万が一多少劣ったとしても、元々DVDの画質で満足な人が気になるレベルでは無いよw。

あとBDプレーヤー自体はDVDも再生出来るし、
BDディスクの映像も、昔のブラウン管TVにだってフルスペックでは無いが普通に映る。
つまり過去資産が切り捨てられる云々の話も全く意味不明。

757:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 02:39:08 jpEfuUbGO
>>752
HDリマスターのDVDは、完全にHDの劣化コピーだろw
HD製作のDVDも、HDの劣化コピーだ。


哀しいよな。
テレビじゃ只でHDなのに、金出してもレートが半分以下のSDの劣化コピーしか見られないってのは。


758:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 02:45:09 jpEfuUbGO
>>753
まともな奴なら、前年比で300%とかを頭打ちとは言わんぜ?
確かにHDTVは伸び悩んだが、5割程度は普及したぜ?
DVDレコ並だ。
その半分に売れれば2~3割程度の普及でセル市場はおさえられんだろ。
2011年が楽しみだ。

759:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 08:02:06 Qaq4sxRU0
薄型HDTVだとDVDはクソだけど、
ブラウン管ならまだまだいけるからな。
だから、ブラウン管のままなら良いと思う。
ただ、BDが量産されて安くなれば、
全てBDにしてそれをブラウン管で見ても良い。
それは、個人の勝手だ。
ただ、セルやレンタルをDVDだけって状況は何とかして欲しい。
出すなら、両方だ。
昔だって、VHSとDVDを一緒に出していたんだからさ・・・

760:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 08:25:49 SusKqRDX0
元が低予算低画質でBDにする価値がないなら
DVDで十分。でも、よい画質よい音ならDVDでは不十分、BDが
現在、最良の選択肢。
BD派はDVD不要とは言ってないし、
DVDで十分、というのを否定している。
ところがDVD派はBDそのものを否定する。
大手もなんでも、最低位のインディーズレベルに
合わせなさい、という(笑)

761:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 08:35:30 4tCLhgUO0
>>756
最近の液晶テレビは品質も上がってるの?
「SDが汚い」「DVDが汚い」「Wiiが汚い」と、罵る言葉しかないから、今のテレビって相当汚いんだと思っていた。
自分が液晶テレビに触れるのは、ホテルや、物販店の店頭などだけど
その品質たるやひどいもので、とても見れたもんじゃなかった。
それは液晶過渡期の劣悪モデルのせいで、今時のはブラウン管くらいに綺麗に写ると言うんなら、液晶テレビも進化してるってことだよね?

これは自分で確かめないとな。

BD関連のメーカーは「DVDは糞」「SD画面は糞」とか、そういうネガティブキャンペーンはやめたほうがいい。
結局消費者の購買意欲をそぎ落とすことにしかならず、パイ全体の縮小に繋がると思う。

762:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 08:38:33 MKG4RFUp0
>>761

BDメーカーがDVDは糞とかキャンペーンやってるの見たことないんだが
あるんだったら教えてくれ

763:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 08:39:14 l8UjDc160
やっぱりDVDで十分、というのは条件付きばかりだな。

予算がないから
環境がないから
元々低画質の低予算インディーズばかり見てるから。
昔の画質で思い出に耽るから


764:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 08:58:35 MFNs9Q1P0
>>762
おまえのことを言われてるんだよw

765:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 09:11:57 7GLvNQaU0
先週録画したのは留守録のサッカーの試合とタモリ倶楽部だけ
空耳を除いていずれも見て消し
もうDVDレコで十分ですww


766:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 09:28:15 4tCLhgUO0
 やっぱりBDがよい、というのは条件付きばかりだな。

 予算が余ってるから
 環境が揃ってるから
 元々高画質のCG大作やアニメばかり見てるから。
 今の流行ものしか知らないから

と、言い換えることも出来るから、だからネガキャンは見苦しいと思うんだ。両陣営とも。

自分は「予算がない・環境がない・元々低予算映画やマイナーなものも好き・むかしの映画も好き」全部当てはまるw
おっしゃるとおりでございます。としか言えない。ハイ。


767:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 09:57:02 W7/GbPu9i
>>766
羅生門はCG大作だったのか、初めて聞いたわ

768:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 09:58:58 4tCLhgUO0
>>767
だから、見苦しいからもうおやめなさいって。

769:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 10:00:38 MKG4RFUp0
>>768

んで、ネガキャンのソースはまだ?

770:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 10:34:48 tq+QPPwS0
>>761
テレビ自体の品質は元々そう悪くない。
テレビの表示品質が高くなったから、DVDのあらが目立つようになっただけ。

20インチ位の液晶を見ればSDアナログ放送でもDVDでもそんなに汚く見えないよ。

771:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 10:37:12 tq+QPPwS0
>>766
BDがよい、というのにそんなに条件は付ける必要はない。

HD環境がある。
HD画質のコンテンツが見たい。

この二つだけ。
あとは、BDを導入しない条件、DVDで我慢する条件があるだけ。
もちろん本当に「DVDで十分」な人はこの限りではないが。

772:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 10:40:26 +wqaPQl+0
DVDで十分な人はBDなんかに浮気しないで、当然ずっとDVDを使い続けるんだよね。

773:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:12:33 7GLvNQaU0
>>772
今使ってるのが壊れても一回ぐらいは修理に出すとして
次の買い替えはまだまだ先の話だなぁ
それまでにもしBDに変わるXという新たな規格が出てて、レンタル、メディア、ハードとも
すべてXに置き換わってたら当然そのXレコを買うなぁww
テレビ録画機なんか留守レコできてその内容を確認できれば必要十分な白物家電っていうスタンスだから
規格はどうでもよくて安けりゃなんでもいいよww


774:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:18:29 tq+QPPwS0
>>773
>それまでにもしBDに変わるXという新たな規格が出てて、レンタル、メディア、ハードとも
>すべてXに置き換わってたら当然そのXレコを買うなぁww

最低でも15年位は無理だと思うけど、その間DVDレコで引っ張るの?

775:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:24:13 tW+fSLLb0
よくDVDはBDに比べてビットレートが少ないからブロックノイズが出るという
都市伝説を聞くけどこれについて反論したい。

DVDは720×480 映像約最大9.5Mbps前後、
BDは1920x1080 映像約最大40Mbps前後なわけだが

1080pとSDでは情報量が6倍違うから1ピクセルあたりのビットレートも
DVD相当にするなら6倍必要なわけ。

つまり、同じMpeg2ならDVDで平均7Mbpsなら
BDで1080pなら42MbpsがDVD相当。

Mpeg2でもBDで40Mbps出ている作品でブロックノイズ見たことあるか?
あるわけがない。

これで納得しないなら具体的にDVDでブロックノイズが出ている
作品とそのシーンを教えてくれ。レンタルで見てみるから。


776:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:35:51 7GLvNQaU0
>>774
だから規格なんかどうでもいいと言ってるだろ
次の買い替えのときに市場にBDしか出てなかったらBDレコを買うよ
それでいいかい?ww

ま、そのときまだDVDレコがあって1万円ぐらいで投売りされてたらそれを買うかもしれないけどなww

777:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:35:59 3fykDH4N0
分かりやすいのだと適当にアニメでも借りてきたら?
破綻しまくりだから

778:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:37:57 3fykDH4N0
>>775
URLリンク(revivalgate.net)
パッとぐぐっただけでも分かりやすいキャプつきでありました
実写だろうがアニメだろうが同様に破綻しまくりがDVD

779:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:37:59 tW+fSLLb0
>>777
具体的にどの作品でどのシーンか教えてくれ。

ちなみに、BD/DVD版がある方がいい。マスターのノイズの可能性もあるから。

780:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:39:12 tW+fSLLb0
>>778
それは知っているがBD版が出るまでは結論は出せないな。
それ以外は?

781:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:43:24 3fykDH4N0
>>780
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
いくらでもあるだろ
自分で調べろよ

782:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:45:27 tW+fSLLb0
>>781
興奮する前に冷静に頭を動かせ。

これはアップスケーリングがダメなだけであってビットレート不足ではないだろう。
どの変がブロックノイズあるのかい?

783:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:46:15 mJ4OJybfi
>>781
そういや、過去記事にもDVDと比較してるのあったな。

784:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:46:26 tW+fSLLb0
>>781
逆にこう考えてみた方がいい。

例えばBDを1/6に縮小してDVDと比較して差があるかどうか。

785:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:47:58 MKG4RFUp0
素直に秒速5を借りてきて
アプスケなしで見比べてみればいいのに


786:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:48:18 3fykDH4N0
>>782
モスキートノイズにブロックノイズだらけですが?
DVD版借りてくればいいだろう
アプスケ、アプコンなしでも細かい雪など破綻しまくりです
イノセンスなんかもそう
ガラスの破片が飛び散るところなどDVD版は破綻のオンパレード

興奮する前に借りて実際に見てみたら?

787:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:50:15 tW+fSLLb0
こちらも素直にSDブラウン管でDVD/BDの比較をお勧めするよ。
まったく差がない。

つまり、DVDのビットレート不足ではなくてDVDアプコンがクソなだけ。
都市伝説であるビットレート不足によるブロックノイズも皆無。

788:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:51:36 tW+fSLLb0
>>786

作品名はでたね。秒速とか言うアニメとイノセンスか。
でどのシーンかも教えてくれよ。

789:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:53:00 3fykDH4N0
>>787
いいから借りてきなさい
アプコンをせずともハルヒOPのようにDVD元ソースの段階で破綻してるのが分かるから
アプコンせずキャプすれば一発だよ
その段階で破綻してるからね
脳内でいくらいっても無駄
実際に持ってて買い替えた俺がいるんだから

790:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:53:17 tW+fSLLb0
どのシーンって言い方が悪いか。

再生時間は教えてくれ。コマ送りで見てみるから。

791:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:54:15 tW+fSLLb0
>>789
いいからって言われても比較してブロックノイズ皆無だからな。
ハルヒはBDと比較待ちと何度言えば分かるんだ。

792:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:54:54 3fykDH4N0
>>790
自分で借りて探してみろよ
ゆとりですか?
破綻するシーンなんて見ていればすぐ分かるだろ
細かいのが散らばるシーン、動きがよくあるシーン
そこに注力して見ていればすぐ破綻に気付くよ
まずは見てから、破綻してないならキャプもあげてくださいね

793:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:55:18 MKG4RFUp0
サイトにわざわざ破綻しているシーンが出ているから
そのシーンを見ればいいのに
わざわざ教えてくれってwww


794:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:56:11 tW+fSLLb0
>>792
なんだよ、結局指摘したら逃走かよ。
具体的な情報はないしか。だったらこれまでもDVDでいいな。

795:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:58:06 3fykDH4N0
>>794
いいから借りてきなさい
BDのキャプならいくらでもあげれますから
イノセンスだと
URLリンク(pocketnews.cocolog-nifty.com)
ここのガラスが飛び散るシーンが分かりやすいですよ
これはどちらもBD版ですが、DVD版は酷い有様
逃げずにちゃんと借りた上でキャプもうpよろしくね

796:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:58:59 tW+fSLLb0
まさに破綻しているシーンのあるある詐欺だな。

具体的な再生時間を教えてくれて破綻を見つけたらすぐにでもBDに移行するわ。
一回売り払ったPS3をもう一度かってな。

797:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:59:03 /BPsWi6D0
BDレコ買うことはあってもBDソフト買おうと思わないな

798:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 11:59:28 gLtoQfpP0
>>775
うーん、もとの解像度の問題かね?
DVDだと1ピクセルが破綻しても目立つけど
BDは1ピクセル程度の破綻だと目立たないのかな?

んでベタの辺りはどっちにしろ高圧縮可能で
重要な輪郭あたりに情報量を集中できるとか?

799:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:00:15 AyPUTmx5O
バカだなぁ
今さらDVDはSDなら破綻しないとか言い出すやつがいるなんてw
末期だなw
普段DVD見ないんだろうねぇ
破綻しまくりなのに

800:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:00:44 tW+fSLLb0
>>795
HD DVDじゃなくてDVDの話をしているんだが。まあいいや。
自分で実際に比較したことないんだろ?ネットでの情報鵜呑みにして。

まあこのシーンはDVDで比較してみるわ。

801:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:01:15 3fykDH4N0
>>796
具体的なシーンまで書いたでしょ
ほら、顔真っ赤にしてないでレンタル店へ行ってらっしゃい

802:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:01:59 MKG4RFUp0
まぁ次のセリフは
「破綻してなかったぞ。環境がないからキャプれないが」


803:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:02:33 3fykDH4N0
>>800
一度もHD DVDの話なんて出してませんか?
頭大丈夫?
とっとと借りてきなさいな
俺は実際にDVDからBDに乗り換えたんだから、どっちも所有していましたし

804:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:02:38 gLtoQfpP0
まあでも言われてみれば、破綻画像の比較ってのは、
DVDのアプコン VS BD という構図が多かったような気もする。
でもDVDで破綻していないとしてもBDの方が綺麗だけどさ。

805:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:03:18 tW+fSLLb0
>>801
借りてこようと思ったがやめた。

こっちにあったからな。

URLリンク(pocketnews.cocolog-nifty.com)

予想通り、アプコンがクソなだけでブロックノイズ皆無。これからSDブラウン管なら問題ない。

806:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:05:25 3fykDH4N0
>>804
明らかに細かいシーン、動きのあるシーン、よく色使いの激しいシーン
分かりやすく言えばハルヒのOPだったり、秒速の雪桜が舞うシーンとか
ああいうのはDVDだとアプコン云々抜きで破綻してるんだよ
これはDVD所持者なら周知の事実なのに何を今更といった感じなんだよなぁ

807:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:06:20 tW+fSLLb0
>>806
所有しているなら具体的に再生時間を教えてくれ。レンタルするから。



808:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:06:31 3fykDH4N0
>>805
逃げないで借りてきなさい
リサイズやアプコンなしで破綻してますから
一目で分かるよ
逃げるのかな?

809:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:07:19 tW+fSLLb0
>>808
逃げるも何も破綻してないじゃん・・・

違う作品でも紹介してみたらどうだ。

810:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:07:28 gLtoQfpP0
>>806
レベルの高い人だとそうなのかもなぁ
でも自分はもうハイビジョン液晶しかなくてブラウン管ないから
今更BDとDVDを「公平に」比べる環境がないんだよね
ネットでの比較もほとんどアプコンだから
DVDで十分という人が出るのも理解できなくもない

むしろだからこそBDを望んでいるんだけどね

811:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:07:30 AyPUTmx5O
逃げる気まんまんだなw

812:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:08:50 tW+fSLLb0
逃げるもないも作品と再生時間を教えてくれって言っていて
いまだに出ていない訳だが。

勝ち宣言逃走とか・・・

813:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:09:10 3fykDH4N0
>>809
だから借りてこいって
実際の映像もみずにアプコン画像をみて
「アプコンが悪い」ってアホなんですか?

>>810
公平に比べる環境は簡単
キャプればいいだけ
これはデータだからね
キャプった段階でDVDは破綻している
別にブラウン管にうつす必要もない

814:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:09:23 MKG4RFUp0
作品名は出てるのに
再生時間がわからないとレンタルできないとかwwwww


815:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:10:02 tW+fSLLb0
おまえらって結局ネットのサイトの情報を鵜呑みにして実際に比較したことないの
バレバレだな。

816:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:10:41 3fykDH4N0
今、時間出してあげるから待ってなさい
それで借りてこないキャプも出さないなら
妄想の逃げという事で

817:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:11:27 tW+fSLLb0
>>816
おう頼むなw

これだけのことに何スレ使うんだよw

818:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:12:24 MKG4RFUp0
まだ1スレ未満ですが・・・

819:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:12:56 tW+fSLLb0
>>816
ちなみにハルヒOPはいらねぇぞw
あれは確認済み。

マスターのノイズとか疑っているからBD版の比較待ち。

820:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:13:06 gLtoQfpP0
参考になりそうなページを見つけました

URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

821:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:13:32 3fykDH4N0
本当に頭弱い子なんだな
イノセンスなら0:41:47あたりから
秒速とかも必要なら教えてやるよ
逃げずにキャプあげなさいな

822:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:13:54 sJZB5nsRO
ここのBD厨の殆どがDVDレコーダーさえ持っていないと思えます
カタログ知識、ネット知識のコピペばかり(笑)

823:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:14:50 tW+fSLLb0
>>821
0:41:47~からどの程度?1分くらい?

824:820
09/02/09 12:15:38 gLtoQfpP0
まあ有名どころだから見たことがある人が多いけど
王立宇宙軍 オネアミスの翼 の辺りがわかりやすいね
リマスターでややぼかすことでノイズを抑えているとあるのがどうなのか

825:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:15:40 tW+fSLLb0
>>821
秒速も頼むわ。

○:○○から○:○○までつーかんじで。

826:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:16:35 3fykDH4N0
>>820
アップスケールがあるとアプスケのせいで破綻に見えるらしいからダメなんだとよw

>>823
どの程度じゃなくて借りてこい
そこから破綻がすぐ分かる
俺は実際にDVD版で破綻しまくりだったのを覚えてる
BD版2種類買ってDVD版は売っぱらったけどな

827:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:17:52 AyPUTmx5O
結局詳しく時間だけ聞いて逃亡がみえみえ
相手すんなよw

828:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:17:55 tW+fSLLb0
>>826
具体的な情報がないなら借りてきても破綻がないといっても
見ている場所が違うとか言って逃げる気だろww

なんでそんなに逃げ腰なんだよ。

829:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:18:31 3fykDH4N0
>>828
頭大丈夫?
その時間からっていってるだろ
その時間のキャプをあげればいいだけ
全く同じ時間の同じシーンをBD版でキャプってあげるから

830:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:19:29 tW+fSLLb0
>>829
0:41:47~でいいんだな。見ている場所が違うとか言って逃げるなよ。
今からじゃ深夜になるがまた来る。

831:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:19:39 AyPUTmx5O
さー、逃げるために必死です

832:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:20:31 3fykDH4N0
>>830
ID変わる前に来て下さいね
ちゃんとキャプもあげるように
「キャプ環境はない、俺の目では破綻しているように見えない」
とか言って逃げないように

833:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:21:13 tW+fSLLb0
とりあえず、0:41:47~0:42:00までなこれで確定。

見ている場所が違うとか言って逃げるなよwwwww

834:820
09/02/09 12:21:26 gLtoQfpP0
でもこうして見るとマスターの違いってのも大きいな
そうだとしてもBDの方がいいのは勿論としても

835:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:22:22 tW+fSLLb0
イノセンス 0:41:47~0:42:00のシーンで破綻があるかどうかの確認な。
これで確定だからな。

836:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:24:05 3fykDH4N0
>>833
それでいいって言ってるだろ
深夜までじっくり観賞してら
もう深夜までこなくていいよ

>>834
だてにリマスター商法してないからね
破綻しまくりだったのもリマスターで多少マシになったりするし(それでも破綻はする)

837:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:24:54 AyPUTmx5O
もう深夜にはこないに1ワンダー

838:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:25:39 MKG4RFUp0
レンタル行ったが貸し出し中だったに5イノセンス


839:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:27:03 tW+fSLLb0
お前らが見ている場所が違うとか破綻していないのに破綻しているとか
言い出して発狂するに1000イノセンスwww

840:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:27:54 MKG4RFUp0
今のうちに鳥つけとけよ


841:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:29:09 tW+fSLLb0
当たり前だがDVDはSDのまま確認するからな。
BDに有利なようにわざわざアプコンして劣化させるなんてしないからよろしく。

842:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:33:34 3fykDH4N0
>>841
だからSDのままでいいと言ってるだろう
上にあるハルヒOPのようにSDのままで破綻するんだよ
見ればすぐ分かる
>>830で深夜にまた来るっていったんだから、とっとと借りてくるなりしなさい
宣言してから何度書き込むのかね

843:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:48:34 ZBF5sYVVi
>>839
比較前からファビョるなよww

844:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 12:52:14 tq+QPPwS0
>>815
比較まではしていないが、DVDが破綻するのは確実に現象として確認してるぞ。

大体、わざわざBD版とDVD版を同時に借りてきて比較なんてしないっての。

845:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 13:08:14 12ecVnECO
WOWOWでHDでやってた作品で
少し破綻してるとこがあったんだけど
DVDが後で出たらカットそのものが差し替えられててワロタよ

やっぱりDVDはダメダメなんだな~

846:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 13:11:29 CVawHxzK0
BD信者もDVDの粗探しと言うか、重箱の隅をつつくレベルになってきてる。
いずれにしろネガティブな連中ですね。

847:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 13:12:05 YmF0dPIJi
>>845
そのタイトルは?
オリジナル番組?

848:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 13:34:31 iHwFtYtr0
>>846
BD厨は単なるコレクターww


849:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 13:38:21 yUtUbW/a0
最近、作品名とかどのシーンとか言わずに破綻している詐欺が流行っているの?

もしもし、あれだけど破綻している・・・こんなのばっかり。

850:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 13:44:46 nc4Jkf8C0
>>795
別に破綻してねーじゃん
つーか、ガラスの割れる奴はBDも案外だな。

851:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 13:45:15 sQfzkiPjP
作品名もシーンも散々出ているのに
お惚けですかwww

まぁそんなこといっても
BDDが安くなったら買って
「BDの映像最高」とか言うんだろwww

まだ買えないからって僻むなよ

852:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 13:47:19 yUtUbW/a0
散々出ている????

決定的なのは>>778ぐらいで他はアホか?って頭沸いているレベル。
>>778も唯一これのみで何が原因か判別不可能。

853:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 13:49:57 nc4Jkf8C0
で、アニメ以外にねーのか?
おれも確認してやっからさ。

もともと階調がなく、ベタ面の多いアニメなんてmpeg向きじゃねーんだがな

854:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 13:56:09 nc4Jkf8C0
このタイトルの○分~○分って言ってもらえれば
これから借りてチェックするぜ

アニメは見ないから、そこだけはよろしく

855:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 13:59:01 QDEgLww20
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)


856:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 14:00:43 yUtUbW/a0
>>855
そんなのじゃなくて、破綻しまくりのシーンでも教えろよ。
こういうネガキャンはすぐ出すくせにな。

857:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 14:01:24 rFwIhfB60
>>819
動き回るオブジェクトの周りに出るブロックノイズに気が付かない、『俺には』わからないと言い張るなら、
動かないスタッフテロップを見てればいい。
ブロックノイズで有名なOPの1カットは、同時に画面全体の解像度そのものが半分以下に落ちて
文字の輪郭が一気に甘くなるから、NRも何も再生側の補正は意味を成さない。
これは21インチ程度のSDTVで十分に確認できる。

>>846
>>850
>>852
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
このページを見て、オネアミス発射1のDVD版が破綻してない、これは重箱の隅レベルだ、
というなら君はAV板に来て何かを偉そうに語るべき人間では無いし、誰も君の言うことを信用しないな。


858:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 14:06:00 MKG4RFUp0
ID:nc4Jkf8C0がさりげなく敗北宣言してて驚いた


859:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 14:08:46 yUtUbW/a0
>>857
これリマスターの方だとDVDでも破綻してないじゃん。
同じマスターで比較しろ。

BD
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

DVD
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)


ぜんぜん破綻してない。

860:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 14:08:58 nc4Jkf8C0
で、アニメ以外にねーのか?

861:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 14:09:21 mVnDK8F00
>>857
それって>820のページだよね。
実はリマスターでけっこう直っているから
今回の論争の例としてはいまいちかもしれない

862:861
09/02/09 14:11:53 mVnDK8F00
あと、アプコンのせいでノイズが混入しているのが当初の論争のポイントらしい

細かい文字の読みやすさとか考えるとノイズ云々より単純に解像度の描写力でBDの方が上だけどな

863:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 14:12:49 nc4Jkf8C0
>>858
実写のを借りてくるから、早く教えてくれよ

864:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 14:14:06 sJZB5nsRO
青霊のユーザーはホント、パッケージ買わないから嫌われてるね

865:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 14:17:02 QDEgLww20
778 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2009/02/09(月) 14:12:19 ID:sJZB5nsRO
青霊も五年後には消え失せてるしな


866:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 14:22:29 rFwIhfB60
>>859
それは悪かった。リマスターDVDも真四角なブロックノイズで酷い有様だが、
『破綻』が何処を指して言っているのか、そのものがわからない人種だったのか。それでは話が通じない。

>>このページを見て、オネアミス発射1のDVD版が破綻してない、これは重箱の隅レベルだ、
>>というなら君はAV板に来て何かを偉そうに語るべき人間では無いし、誰も君の言うことを信用しないな。
この言葉を再度君に。

>>860
破綻していないことを否定できないからと、論理のすり替えをするのは感心しないな。敗北宣言乙。

>>861
確かにブロックノイズだけを見ると旧作よりはずいぶんマシになってるけど、新旧を比べるとエンコード時に
解像度を意図的に甘くしてノイズの発生を抑え、何とか目立たない用にしてるだけにしか見えない。
それでも棒状の先鋭なオブジェクト周辺にはまだかなりノイズが残ってるし。
左下の白い棒の上部と中央部、中央右の四角い部分から右側に向かって出てるのは隠し切れない
ブロックノイズだよね。

867:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 14:27:41 QDEgLww20
発射2なんかリマスターの方がボケボケだよねw。

868:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 14:29:10 nc4Jkf8C0
>>866
モスキートノイズは増えてるが、アップスケールのせいもあるだろ
フォトショップで重ね合わせてみたが、破綻という破綻はないよ

で、実写も破綻しまくりなんだろ。早く教えろよ

みんなだんまりじゃんw

869:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 14:49:40 rFwIhfB60
>>867
そうだね。一瞬これはVHSかと思うレベルまで解像度と情報量落として無理やりブロックノイズ抑えてる。

・・・ブロックノイズに気が付かないという人は、旧DVDのように解像度はあるけど同時にノイズも盛大な映像も、
リマスター版と同等のボケボケ画質で普通に見てるのかもしれないね。
それなら確かに気が付かなくても仕方ないし、静止画を見ても解らない人たちは、このスレッドを見てるPCにも
電子銃が甘くなってる古いCRTとか、色再現度の低い古い液晶が繋がってるのかもしれんな。

>>868
>>左下の白い棒の上部と中央部、中央右の四角い部分から右側に向かって出てるのは隠し切れない
>>ブロックノイズだよ。
この言葉が読めない?モスキートノイズは旧版では盛大に出てるがリマスターはあまり出てない。
モスキートノイズは先鋭な高周波成分にMpegの圧縮パターンが情報量不足で追従できないから発生するんだが、
リマスター版ほどソフトに情報量を減らしてしまえば出ようが無い。
URLリンク(upload.wikimedia.org)
電線の周囲に出てるのがモスキートノイズという現象だよ。これも見えないかな?

>>フォトショップで重ね合わせてみたが
ああ、本気で見えてないのか。『破綻』が何処を指して言っているのか、そのものがわからない人種なら話が通じないのも仕方ない。

>>実写も破綻
敗北宣言乙。

870:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 14:53:51 MAnYqNFU0
URLリンク(freshair.web.fc2.com)

871:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 15:05:26 nc4Jkf8C0
>>869
で、実写も破綻しまくりなんだろ。早く教えてよ

破綻した実写のコンテンツを具体的に教えて勝利宣言しなよw
みんなだんまりじゃん


872:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 15:09:41 +wqaPQl+0
>>870
次はどんな言い訳をしてくるか楽しみだ。

873:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 15:10:52 MAnYqNFU0
衛星画像HDの方、左ちょい下目に見える二つの小さな島が。
多分「北大東島」と「南大東島」だと思う。

874:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 15:11:34 rFwIhfB60
>>フォトショップで重ね合わせてみたが
ああ、本気で見えてないのか。『破綻』が何処を指して言っているのか、そのものがわからない人種なら話が通じないのも仕方ない。

あれが破綻に見えない人種には実写だろうが何だろうが理解させるのは不可能だよ、お手上げ。俺の負け。
まあ、不可能なことを人に求めるのはどうかと思うぞ。

875:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 15:14:12 MAnYqNFU0
左上の雲に囲まれた島は、「宮古島」かなあ。

876:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 15:16:19 sJZB5nsRO
青霊みたいにドロリとした画質になるメディアは短命だよ

877:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 15:31:43 nc4Jkf8C0
>>874
ああ、わかったわかったこのキャプチャは破綻してるよ。

が、BDも左下の棒の右上がわずかだが破綻してるぞ
中央右のナナメのかめらの下もあやしいな

でよ、なんでこのサイトの検証画像がJPEGなんだよ。
劣化度合いを示すのに劣化させてどうするw

で、実写の破綻しまくりコンテンツは何。早く教えろよ

878:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 15:32:33 nc4Jkf8C0
中央右のナナメのかめらの下
 ↓
中央右のナナメのかけらの下

879:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 15:33:06 b8F6FpRdO
Xboxの修理サポート3月2日に終了か。
以外と早かったな。

880:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 15:45:18 2WQdoemMi
つ[ぐぐれかす]

881:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 15:46:54 tq+QPPwS0
>>859
ちょっとまて、このDVD見て破綻してないとか言ってるのか?
明らかに破綻してるだろ。

882:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 15:49:04 MFNs9Q1P0
>>881
BDの間違いじゃないの?

883:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 15:49:22 tq+QPPwS0
>>877
トゥームレイダーで最後の方で水に落ちるシーンで破綻が酷かった記憶がある。

キャプチャ画像はない。

884:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 15:58:05 MFNs9Q1P0
そもそもBDに買い換えるほどの価値が無いと消費者に思われたから、
売れていないだけだろ
いくらDVDとの解像度の違いをアピールしても全く意味が無い


885:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 16:04:50 owuasMG40
HDTVが普及していけば自然とBDも普及するよ。

886:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 16:05:57 tq+QPPwS0
>>884
今はそれはどうでも良いことなんだよ。
DVDでは帯域不足で破綻するシーンがある、と言うことが重要。

それにそもそもBDは売れてるだろ。

887:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 16:06:31 b8F6FpRdO
売れてるじゃん。
ダメだよウソ付くと通報されるよw

888:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 16:43:56 QDEgLww20
誰だよ、次スレ立ててる早漏は。

889:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 16:49:40 sMdzmODKO
このスレ流れ早いからだろ。

890:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 18:16:57 T0FtyUBM0
だからさぁ、スレタイにBD入れるなよクソが。
わざとやってんのか?オイコラ!

891:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 18:18:45 T0FtyUBM0
>>886
いや売れてないよ。俺なんか半年先までDVDの予約入れてるよ。

892:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 18:24:30 BNf1O5180
>>890
おそらくBD信者がたてたと思われ

893:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 18:33:37 JBW+Jxun0
ID:tW+fSLLb0が戻ってこないとスレが盛り上がらない。

894:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 18:44:13 nc4Jkf8C0
で、実写の破綻しまくりコンテンツは何???
待ってるんだから早く教えろよ

かもしれないレベルの>>883だけ?

895:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 18:45:28 sJZB5nsRO
青霊だからといってハイビジョン画質ばかりとは限らないんだよねー

896:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 18:45:56 nc4Jkf8C0
ぽすれんにレンタル予約入れるから今日中に教えろよ
たくさんあるんだろ?
サッと出せるはずだよな?

897:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 20:04:13 7cpawVFA0
>>853
とりあえず一個あるだけでも
それを見ている人にとっては、
DVDは十分ではない、んじゃないの?
他を出せ、ってことは、やっぱり
条件付きDVDで十分、ってことじゃん(笑)

898:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 20:08:20 aILah4QG0
>>847
My Game is ASKA

899:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 20:12:35 s0/56+cy0
破綻と言えば、芝レコのTSE録画。


900:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 20:29:47 C1nRXa0h0
DVDの解像度ってPCの標準より下だけど、
そんなに文句言ってた人っていたか?

そのままのサイズで表示して見てただけだろ。

最新のテレビで無理に拡大しなければ、見れないって程でもないんじゃね。

901:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 20:37:18 3fykDH4N0
今度はID: nc4Jkf8C0か
抽出すれば分かるけどこいつも痛々しいまでの香ばしさだな
実写でも破綻する映像は多数あるよ
というか、注意深くみれば大抵破綻する作品は多数ある
特にアクションとかね
アニメのほうがより分かりやすいからアニメの作品を出したまで
最近の作品はほとんどBDを買ってるからDVDを比較する事はなくなったが

新作の粋に入る作品なら
ドラゴン・キングダムの中盤、桃園でのシーンなどDVDだと破綻する
あと、簡単に分かるのはアースだな
アースの細かいシーン、動物が沢山出て来るシーンなどは破綻している
DVD版プレミアムエディションのほうに特典が多数ついていたのでBD版とどちらも購入したが
あまりの破綻ぷりとBD版の出来のよさにDVD版は売っぱらった

とっとと借りてこい

902:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 20:46:57 T1U89Nubi
>>896
がんばれー(棒

903:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 20:52:41 rhj8NJto0
ID:rFwIhfB60
誰もこいつを信用してないのが一番笑えるw

904:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 21:02:33 nc4Jkf8C0
>>901
具体的なタイムコードを教えてくれ、そこしか見ないから。
DVDはおれがキャプチャするからオマエはBDをキャプチャしろ

905:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 21:06:38 nc4Jkf8C0
ドラゴン・キングダム、アースだな。
まず、ぽすれんは2枚ずつだから、とりあえずこれを借りる。

そのがトゥームレイダーの終わり部分ね。
>>902
ほれ、オマエもあるんならタイトル名とそのタイムコード教えろよ

906:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 21:12:42 vHIA0BUh0
アプコンだからどうのと逝ってる香具師がいるが、実際問題、DVDでアプコンなしだと今の再生環境じゃツライだろ。
今時激安プレーヤにもアプコン憑いてるんだからアプコンありで比較した方が実態に即してるんじゃね?

907:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 21:14:00 3fykDH4N0
>>904
教えてもらう立場なのに偉そうですね?
とりあえずアース借りてきなさい
全般的に破綻やブロックノイズを確認できるから
タイムコードは必要ない
分からないというなら借りてきた証拠をうpしたら
どのシーンなのかBD版のキャプをあげてやるよ
そのシーンを探してがんばれ
タイムコードをわざわざ俺が調べる必要もない
調べてやったD:tW+fSLLb0は逃亡中だしな

908:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 21:16:01 3fykDH4N0
>>906
SDブラウン管で見るからアプコン必要ないみたいよ
ま、SDソースの段階で破綻が見え隠れするのがDVDなんだけど
今更そこは必死で否定したいらしい

909:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 21:24:45 AyPUTmx5O
DVDで十分とかいいながら普段DVD見てないのがバレバレだなw
中にはDVDで頑張ってる作品もあるけどよくDVD見てるなら破綻するとこちょくちょくあるの気づくのにw
気づかないなら羨ましい目をお持ちですなw

910:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 21:47:37 J2qxZ/My0
いやだから小さなSDブラウン管で見れば
ソース自体が破綻していてもそれが分からない

分からない=破綻していない

それはそれで別にいいじゃん
だからSDブラウン管にDVDで充分だと主張してるわけだし

911:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 21:49:49 QDEgLww20
破綻しても平気だからDVDで十分とかなわけじゃなかったんだ。

912:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 21:58:42 sws8EPwE0
>>910
テンプレにアプコンが高性能化しているからとか書いてある以上それは通らないだろ。

913:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 22:01:21 3fykDH4N0
>>910
いや、破綻している映像は小さな画面でも気付くよ(ポータブルDVDなんかでも)
SD表示できる画面に、破綻しているSDソースで表示させる訳だから
BD版は出てないから無効なんて訳分からん理屈言ってるのがいたが
ハルヒOPなんかを再生すれば典型的な破綻っぷりが分かる

多少破綻した所で気にならないからDVDで十分
っていうなら納得する
そういう人種ならDVDで十分だし、高画質なBDは不要だろう

DVDだと破綻するのは都市伝説なんて言い出すのがいるから叩かれる

914:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 22:10:16 sJZB5nsRO
青霊は傷がつくと、かなりの勢いでひろがって浸食され
破損するから売れてないわけだな

915:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 22:11:56 C1nRXa0h0
しかし、本当に細かいこと言うと、
地デジだって、完璧とは思えないのだが、
そのあたりは無視なのか。

今、最高スペックならしょうがないとあきらめるのか?

916:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 22:15:18 J2qxZ/My0
>>913
ポータブルDVDの画面は液晶だろw。ブラウン管じゃない。
液晶でもDVDをmp4とかにエンコードして、iPodのサイズで見れば破綻は分かりづらいよ。
まあ程度問題であって、デバイスに関わらずサイズが小さくなるほど、分かりづらいってのは事実。

あとSDブラウン管だと画面サイズに比べて画素がやたら大きい。
映像がいわばモザイク状なんだよ。だから破綻してても分かりづらい。
字幕にしても文字が読めれば上出来で、
フォントが何が使われてるかとかほとんど判定出来ないレベル。
それでも汚く見えないのは、画素の境界がくっきり見える状態に慣れちまってるから。

917:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 22:15:28 QDEgLww20
ただですからw。

918:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 22:24:29 3fykDH4N0
>>915
地デジなんてそれこそ破綻しまくり
HDで表示させるならDVDよりはマシという事
本当に欲しいタイトルならBDで見るだろ

>>916
分かりずらいというだけで、分からない訳じゃないだろう
破綻が消える訳でもない
ま、SDブラウン管だと目立ちにくいというのは同意だけど

919:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 22:29:07 f0IX1CA30
1h02m43s23f

920:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 22:29:16 C1nRXa0h0
>>918
となると、それを無劣化でBDに残すことにどれだけの意味があるんだ?
無劣化なら問題があっても良いのか?

921:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 22:32:23 3fykDH4N0
>>920
今更何を言ってるの?
よりよい状態で保存するのは当然でしょ
例えばTV放送のみでセル化されない番組は沢山ある
同様にまだBD化にならないようなコンテンツもある
その段階で最もよい状態で保存するのに意味があるとは思えませんか?

セル化する映画やアニメなどはBDを買えば済む訳だけどね

922:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 22:35:38 3o8SOQGq0
結局多くの人がわずかな破綻はたいして気にならない=BD不要で結論だな。

923:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 22:35:58 C1nRXa0h0
まあ、現時点での最高スペック以外はいらんって人がいるのは知ってるけど、
それって一般的でもなかろうよ。

半分以上は自己満足だしなw

924:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 22:38:56 5TO2Ukqb0
24スレも使って出た結論がこれだよ!!

925:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 22:42:37 AyPUTmx5O
結局DVDで破綻はしない!君は逃走ですか?w

926:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 22:44:19 3fykDH4N0
>>923
意味があるのか?
という質問に対して意味はあると答えたのに
「一般的ではなかろうよ」では会話が成立しませんね

927:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 22:51:21 gqPaKwxN0
数万円の金も出せない人間が、いろいろ理由を付けて
自分を慰めているスレはここですか?

928:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 23:06:08 C1nRXa0h0
>>926
ああ、それは悪かったな。
もちろん、最高スペック派にとって意味があることはよく分かったよ。

でも、それをもって、絶対にBDが必要という結論には導けないってことだよ。
そういうタイプの人がこの世の多数とは思えないんでね。

929:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 23:06:27 lzmYX1wp0
>>926
>会話が成立しませんね
今頃気付いたか

930:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/09 23:20:08 3o8SOQGq0
世論的にはBD不要で結論だけどここはAV板だからしょうがないな。
BDが趣味ならマニア同士BDを讃え合うスレを立てて内輪で騒いでもらえないかな?

931:DVDで充分
09/02/09 23:22:47 lzmYX1wp0
そうなれば今度は我々の仲間がソコへ出張するww

932:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 00:13:12 9vYginsk0
DVDで十分な奴は映画板なりアニメ板なり行けばいい。
AV板で高画質化否定とか板違いにも程かあるぞ。

933:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 00:17:15 sE68DHcS0
というか、レコを新規で買うなり買い替えるなりする人は
値段がDVDレコより高いにも関わらず過半数以上がBDレコを選択してるんだし
セルでもDVDと同発でアニメで過半数前後、洋画も20%前後がBD売れてる訳だろ
で、それが着々と伸びてるんだから
普通に需要があると考えるのが当然

934:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 00:18:44 zn+Q8Tjmi
結局、帰ってこなかったな。

935:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 00:20:29 1qxqNBBW0
>DVDで十分
正直眼科行ったほうがいいレベル

936:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 00:22:58 9vYginsk0
アプコンがあるからBD不要だとか、
アプコン糞、SDでDVD再生するからBD不要とか、信者も大変だなあ。

どっちにしてもDVDで十分と言う結論に達しない所も泣けてくるね。

937:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:03:57 8Tdzj/1l0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
☆台湾でヤリタイワ~ン♪台湾買春旅行統一スレ☆6 [危ない海外]

さすがにこれは引く

938:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:04:15 yUQWO9GpO
信者じゃないでしょ
DVDで破綻する事はないとか言い切るくらいだし、普段DVDみない人じゃね
普段から見てるなら、破綻する事実は気付くし、その上で気にならないから十分って言うはずだしね
どっかからスレに出張してきたとしか思えんな

939:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:05:57 ruyaC4o80
>>907
破綻していると指摘する方が
証拠を出すのが当たり前だろうが

ぽすれんは、いま貸し出し中だが
返却があれば火曜日発送だから到着は水曜日だ

URLリンク(posren.livedoor.com)
URLリンク(posren.livedoor.com)
URLリンク(posren.livedoor.com)

すぐ返すからタイムコードを事前に教えておけよ

940:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:08:39 XunYw54sO
ブルーレイ信者は眼球に新生血管がのびまくり
いつ大出血してもおかしくない状況ですが
大丈夫?w

941:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:08:47 ruyaC4o80
>>938
映画はほとんど見ないねぇ
アニメはさらに見ないね。
過去に見たのは宇宙戦艦ヤマトと天才バカボン、山田くんくらいだよ

942:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:10:26 yUQWO9GpO
結局、深夜にくると息巻いていた痛い子は逃げましたけどね
破綻してた事実を知ってしまって書き込めないのか、最初から借りにも行ってないのか
後者だろうなw

943:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:12:17 9vYginsk0
>>939
ぐぐれば直ぐ分かる情報を欲しがるのは小学生までたな。

944:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:12:30 pYlizOiT0
>>935
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
わざわざコレをフォトショで重ね合わせてみて違いがわからない、全く破綻してないと
主張する人もさっき居たみたいだしなー。
しまいにはアニメは見ないとかワケわからん論点のスリカエはじめてたし。

彼の目が悪いのか機材が悪いのか頭が悪いのか。
気にならないと言うのはある意味幸せなことだと思えるけど、AV板で何かを語るべき人種じゃないな。

>>939
いままで散々出てる資料は全て無視するの?

945:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:12:56 ruyaC4o80
>>943
アニメの情報はいらないよ

946:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:13:27 ruyaC4o80
>>944
アニメの情報はいらないよ

947:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:22:42 sE68DHcS0
まだやってるのかよ
ID:tW+fSLLb0が逃げたという時点で結論は出た
実写云々言いたいならまずは借りてから言えよ
破綻はするという事実を言われてそれを否定するんだから努力しろ
努力もせずに「どこか教えて?まだ借りれない」とかゆとり以外の何者でもない

948:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:25:24 Ol37N6/+0
>>944
またお前か。
敗北して逃走したんじゃなかったのかw

949:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:33:25 yUQWO9GpO
まてよ
まだ逃走したとは限らないw
彼にとっての深夜はきっと明け方近くだw
これから現れるさ

破綻してましたサーセンwってね

950:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:41:31 pYlizOiT0
>>948
誰?眼科行ってきた人?

951:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:43:49 GOvKhdXU0
>>944
一応リマスター版を貼ろうぜ。

952:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 01:57:58 v9NAPuQn0
ndvd202.jpgの方がリマスター版でしょ。


953:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 02:13:04 GOvKhdXU0
>>952
おおそうみたいだな。
BDとリマスター前DVDを貼っているのかと思った。
するとリマスター前後のDVDを貼ってどういう意味が?
とにかくBDとリマスター後DVDを比較しないと公平じゃないって言いたかった。

954:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 02:19:16 1/EZ4u8w0
アニメで破綻するのなら、実写で破綻しない訳がないだろうに。
真性のバカだよね。

955:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 02:21:41 GOvKhdXU0
>>954
まー一応、アニメはMPEG2圧縮に不適ってのはよく言われていたけどね
そういう意味ではAVCとかはどうなんだろうな

956:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 02:54:52 diKZTuID0
最新のハイビジョンカメラで撮影したネイチャードキュメンタリーのBDを、
50インチクラスの液晶なりプラズマのフルHDモニターで映した絵と、
同じタイトルのDVDを20インチぐらいの古いSDブラウン管TVで映した絵とを見比べて、
DVDが破綻してないから、同等だと感じるヤツは多分1人もいない。

また映画フィルム自体はさほど高解像度なわけでは無いが、見かけの解像度なんかよりも、
映像の質感やフォーカス感や、立体感等をよりリアルに表現するために、BDの高解像度のフォーマットが生きてくる。

当然低解像度でデカイ格子が目立ちまくるSDのブラウン管ではその辺のリアルさは望むべくも無く、
それよりなにより36インチ以下のミニサイズ箱庭環境以外存在しないという超最悪な弱点を持つ。

細かい破綻をどうこう言う以前に、映像クオリティーの差は最初から歴然と存在するわけ。

まあセル画方面のアニメは、その差が一番出にくいジャンルのような気もするが、
その分野から真っ先にBD化が進んでいるというのも皮肉な話だよなw。

で、そのへんの差を大きいと感じるか、ないしは微々たる物と感じるか、
また新たなメディアや表示デバイスに切るかえるべきか否かの判断は、
経済的事情や住環境等まで含めた、個別の価値観に基づいてなされるわけであって、
それを同じ土俵で比べようとすること自体がナンセンス。

まあ皆そのへん分かってて、確信犯で煽り合ってるんだろうけど。

957:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 03:16:15 GOvKhdXU0
> 映画フィルム自体はさほど高解像度なわけでは無い
えー

958:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 03:23:02 ruyaC4o80
>>954
自分で圧縮してみろよ真性のバカw

静止画でも動画でも、
アニメのようなベタ絵の方が汚くなるのは定理

959:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 03:28:37 nzlTPbfR0
紀前元一万年ブルーレイとDVDの違いがわからない

960:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 03:37:39 txxfgRJV0
スピード・レーサーって、DVDに対する嫌がらせのような映像だと思うんだが?
まともに見れる?

961:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 08:10:14 brhUCCPc0
しかし、DVD派の主張には驚くな。

アプコンすればDVDは破綻するから
アプコンなしで比較。

とは今までの主張の正反対。
芝の超解像不要論まで撤退するとは。


962:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 08:15:06 brhUCCPc0
>>960
HD DVD期待の星、トランスフォーマー
もDVDではどうだろうね?


963:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 08:20:22 oLhptbn2O
HDTVのスタンダードで破綻するDVDでOK?
アプコンデ傷が拡がるでOK?

964:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 08:42:46 Oy3NozbyO
【映画館は】BDで十分【不要】
というスレがあったらどう思う?

965:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 08:48:40 9vYginsk0
>>964
立てたきゃ立てろよ。

966:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 08:50:48 nTuuI6xMO
>>964
思ってる分には勝手だが、スレ建てるならウザい。

967:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 09:48:54 kosP/RnU0
>>910
いやおれ、19インチのブラウン管時代から、アクションものではDVDの破綻が気になってた。

>>915
地デジは普通に破綻してるのに気がつくよ。
でも今、手に入る最高スペックなら、「今は」仕方ないでしょ。

>>920
地デジでもDVDよりははるかに良い。あと、BSはずっと良いよ。

録画したい番組はほとんどBSだからDVDで劣化記録したのを後で見ると悲しくなるほど汚い。

>>922
DVDはわずかな破綻じゃないから普通の人も気が付くし気になるよ。

968:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/10 10:05:54 lEOjbqpJ0
次スレはこの中のいずれかにしてくれ。

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