09/04/17 15:00:43 B4spqLkri
すいません、教えて下さい。
ケーブルの価格が高いものは画質音質が、変わると言う事ですが価格分の差とかあるんですか？
金額出費してまでメリットがあるものですか?
それとも自己満足なものですか？
450:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/17 19:10:33 5TKPVYHV0
高級ケーブルを買ったという自己満足により、高画質に感じる人もいます。
心の満足は測定器では測れません。
451:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/18 08:41:49 5QJMM1Ii0
>>449
プラシーボ効果をwikiで調べてきな。
452:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/18 20:37:18 otmLi9Ti0
プラシーボと視覚は関係ない
けど金額をかける意味が無い商品ではある
453:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/19 03:30:31 VVX9e/4j0
>>452
えー？発光体の周りの照度ゆくーり変えたら
あーらプラシーボじゃね？
454:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/19 05:01:48 PYrHjNKl0
>>229
オレも1m前後のHDMIケーブルとコンポーネントケーブルで比較した事がある。
結果は229さんと一緒で違いがよくわからなかった。
ただHDMIは1080/24P出力できるからHDMI接続で見るけどね。
HDMIケーブルは6、7本見比べた事があるけどやっぱり違いはわからない。
オーディオクエストのHDMI-3だけ高いケーブルで後は1000～5000円くらいの
安物での比較。
以上、長文失礼しました。
455:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/19 08:15:12 ODxDYcO/O
あきばお～の外で売ってるケーブルで十分？
456:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/19 08:22:41 Yaf0sDs90
>>455
十分以上です。
HDMIの場合、規格の原理上、
正常に映って音さえ出れば
ケーブルの違いで
画質・音質もまったく変わり
ようがないので。
457:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/19 10:22:09 KCq/smrL0
スレタイ嫁
458:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/19 14:29:28 WCRU+n1nO
エイム電子の新型買おうと思ってる人いる？
俺は買おうと思ってるんだが。
459:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/19 19:59:45 UTAT+oaN0
とりあえず買ってごらん。
460:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/20 09:18:58 FLEpwTgbO
>>458
俺が今使ってて、ブルーレイ鑑賞で問題が全然無いHDMIケーブル1.5mを売ってやるよ。
１本３万円でどう？
俺が買った時は７００円だったがw
461:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/20 12:02:42 DU4H1IN80
エイムの豚乙
HDMIケーブルの違いで画質は変わりません ４
427 ：名無しさん┃】【┃Dolby[]：2009/04/19(日) 14:19:22 ID:WCRU+n1nO
>>404
買う予定の人いる？
俺は欲しいなと思ったんだけど。
HDMIケーブルで画質・音質は変わります
458 ：名無しさん┃】【┃Dolby[]：2009/04/19(日) 14:29:28 ID:WCRU+n1nO
エイム電子の新型買おうと思ってる人いる？
俺は買おうと思ってるんだが。
HDMIについて Part7.0
102 ：名無しさん┃】【┃Dolby[]：2009/04/19(日) 14:36:17 ID:WCRU+n1nO
エイム電子の新型買おうと思ってる人いる？
俺は買おうと思ってるんだが
HDMIケーブルって高すぎ！
689 ：名無しさん┃】【┃Dolby[]：2009/04/19(日) 17:58:56 ID:WCRU+n1nO
エイム電子の新型狙ってる人いる？
俺は欲しいと思ってるんだが。
462:￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
09/04/20 15:39:24 f7/NL4QB0
(´ ⌒｀) ﾑｶｯ!!
l l
｜ ｜ﾌｧﾋﾞｮーﾝ！! !
＿＿＿＿_
／賠償;;謝罪::＼～ﾌﾟｰﾝ
/::::::::: 寄生:::::大嘘＼～ﾌﾟｰﾝ
|火傷 ;;;|＿|＿|＿|＿|～プーン..
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ヽ～ｶﾀｶﾀｶﾀ
|::（ 6∪ （゜＼iii'／゜ﾉ ヽ～ｶﾀｶﾀｶﾀ
|ノ／∵∴ （ o o）∴＼
| ＼∵∵ ３ ∵／ ＜ エイムの豚乙 …っと
＼ Ｕ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ チョン .＼... | 起源主張|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 捏造専用 |＿＿| ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
463:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/20 19:00:15 jjk7Ka+T0
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| |HDMI | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::|
| |おっぱい! | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/ 何ここ？
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
464:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/22 16:42:41 IWl1kEPpO
>>461
違うんだけど。
ただ単に聞き回っただけなんだけど。
465:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/22 21:35:57 MaLF8J9x0
＞有名家電メーカーが一番だろ。
466:229
09/04/24 09:20:58 ZFNQnQYn0
>>454
だよね？実際見比べても分からないよね？
同じふうに感じる人が増えて、正直ちょっとホッとした。
自分の目が飾り物同然の役立たずなんじゃないか、って不安だったんだよね。
ケーブル談義において「理論上変わりようがない」という意見は尽きる事無く湧いてくるけど、
このHDMIケーブルの問題（自分にとってはコンポーネントケーブルとの比較も含め）は
「実際に見比べても違いが全く分からなかった」
聴覚と視覚とでは脳の錯覚の働き具合が違うのか知らないけど、プラシーボパワーも全く効かない。
この結果って、ワタシ的にはかなり衝撃だったんよ。
467:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/24 10:14:45 tt/SA2HG0
>>466
実際、環境・体調でコロコロ変わるし、錯視程度で致命的に誤るから
飾り物同然の役立たずなんだけどね
468:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/24 10:49:24 tQEo13+V0
違うだろ
目自体は相当に高性能
それを処理する画像エンジンが低性能
つまり脳が飾り物同然の役立たずということだ
469:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/24 11:29:41 7dDjho4q0
>>466は基本的にケーブル教信者と同じ精神構造だなw
470:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/24 11:46:10 ClCVT2K40
>>468
いや、必ずしもそうとは言えない。
錯視が起こりやすいのは網膜上で既に情報処理してるから。
網膜での情報処理の時点でもうだまされてるのだ。
脳が悪い訳ではない。
471:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/24 12:04:18 tQEo13+V0
センサーでどんな情報処理してるってんだ？
472:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/24 12:15:28 B0SBzu/k0
フェライトコアのあるなしって、外観以外に違いってあるんでしょうか？
473:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/24 14:46:43 MvASlC4Q0
>>471
輪郭強調とかが有名。
網膜は単純なセンサーじゃない。
474:466
09/04/24 20:40:42 ZFNQnQYn0
>>467～470
それってオレが、
ケーブル交換をして見比べて、何も変化が無いように感じたから「（目もしくは脳が）飾り物同然の役立たず」
で「ケーブル教信者の精神構造」という意味でOK？
それとも>>467、468、470がオレに対する意見ではなく単なる一般論。
>>479が比較行為をする事そのものが「ケーブル教信者の精神構造」という意見に繋がったって意味？
まあ、どっちでも良いんだけどね。
ケーブル云々に関しては、自分の中じゃ答えが出ている話だし。
475:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:08:17 6MS5L6Yo0
HDMIケーブルの違いで画質は変わりません ４
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
476:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:09:33 6MS5L6Yo0
HDMIケーブルで画質変るよ派には悪いけど、60分の1秒に数ピクセルのエラーさえでていないから。
簡単な実験で確かめられる。
同一フレーム開始終了できりとったHDMIキャプ映像30分のデータは何度やってもバイナリ完全一致。
(intensityで確認済み。何人も検証報告がありすべて結果は一致。）
安物ケーブルでも1万超えてるケーブルでもバイナリ一致。
60分の1秒どころか30分でも1つのエラーもなしってのが現実。
嘘だと思うならIntensityとHDCPキャンセラーなんて数万で買えるからじぶんでためしてみればいい。
これで画質が変わったとかいってるやつは100％オカルト。
写真なんか色温度調整などいろくらでも可能なのでいくらでも素人を騙せる。
キャプチャなら定量的に数字で1ビットも変っていないことが一遍の曇りもなく証明できる。
HDMIケーブルで変る要因があるとしたらデジタルでおわらずアナログに変換する必要がある場合のみ。
音は必ずどこかでアナログに変換する必要があるので、ジッターの大小でデータは変りうる。
しかし映像はぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええたい変らない。 HDMIによって送られたデータ（どのケーブルでも1ビットも違わず完全に同じ）がメモリに入ってあとはその機器で処理されるだけだからな。
HDMIケーブルで映像が変るとかいってる奴見かけたら100％プらセぼかオカルトだと判定していいよ。
ちなみにオーディオの場合のみ、ケーブルでジッターの大小により音は変るがその差は人間の閾値をはるかにしたまわった量でしかない。
ケーブルごときのジッターの大小が聞き分けられる人間はいまだかつて歴史上一人もいない。
人間のスペック的にありえないから当然だけどなｗ
つまりプらセぼに金かけたい奴は、音で使うなら好きにかけろってのが結論。
間違っても映像ケーブルとしてつかうときに高級品なんて使うなよ？
漬物作るときに、おもりの漬物石のかわりに金塊使うような意味のなさだからｗ
477:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:10:16 6MS5L6Yo0
HDMI認証機関の人へのインタビュー
URLﾘﾝｸ(www1.electronichouse.com)
>Unlike analog, there is no such thing as an HDMI cable that makes
>the digital audio or video data come out better than another.
ケーブルによって画質が変わることはない。
---------------------------------------------
IntensityでHDMIキャプチャーしてみた。
３分程度の1920x1080iソースを非圧縮AVI録画。
手持ちの\1280(1.5m)のゲーム用から\4980(3m)のソニー製まで４本のHDMIコードを試したが、
区間フレームでカットしたデータは４つとも完全一致した
3分のフルHDのデータが1ビットも変わらず。
当然だが。
AV評論家や高級ケーブル作りに関わる人間がまるでHDMIケーブルで画質が違うかのように論評していることがあります。
そんなことは物理的にあり得ません。
HDMIケーブルで映像が変るとかいってる奴見かけたら100％プらセぼかオカルトだと判定していいよ。
478:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:11:21 6MS5L6Yo0
>エラー訂正の有無だとか、LANならどうだとか
その話は終わりました。
データ化けの話はもういらねえっての。何度目だ。
ありえない仮定のうえでの議論なんて意味がない。地球には重力はない場合なら10ｍ以上とべるとかいってるようなものだ。
1bitも変化がない。変化やエラーはそもそもないってこと。
＞ジッターが
その話は終わりました。
ケーブル自体を換えても、ジッターの数値に影響するようなケーブルは安物でも見られない。
HDMIケーブルで画質が変わることはぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええたいありません
479:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:12:05 6MS5L6Yo0
>すべての反証を挙げよ。
>「証明されていない」ことは「真偽不明」なのであって「ありえない」じゃないでしょうか。
「この壺を買うと幸せになれます！」と言われても、買ってみないと分からないと言う人なんだね君はｗ
死んだ人は生き返らせることができるという証明が出来ない場合、 生き返るかどうかやってみないと「わからない」が正解か？
一般論とかけ離れた主張について、主張が存在することだけで
それまでの一般論が覆されたら科学なんか有名無実になってしまう。
そしてHDMIケーブルで画質が変わらないことは科学的に保証されている。
何度も検証実験をしても画質は変わらないことが確認されている。一方変わったという結果は一度もない。
何度も同じ検証結果で保証されている事実と、オカルトを同じ論理で話すことができると思っているのがアホすぎる。
画質が変わるなど重力を否定するのと同じレベル。
HDMIケーブルで画質が変わるならDVIケーブルでPCモニターにつないで映画つくってるハリウッドや、出版業界のキャリブレーションなど無意味ということになるぞ？ｗ
DVIケーブルのメーカーによって画質が代わるなら、キャリブレーションなど無意味だｗ
＞プラシーボ効果はあるだろ
プラシーボ効果がありますと書くならいいが、そう書かずにまるでケーブルで画質がよくなるかのように売っているのは、オカルト商法となんらかわりない。完全に詐欺。
ケーブルで100％変わることはありません。「目で見て分からない違い」さえ科学的に発生しえません。
480:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:12:51 6MS5L6Yo0
結論としては認証を通ってるケーブルであればどれも同じです。
それは科学的にもHDMI認証機関においても保証されています。
481:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:14:58 6MS5L6Yo0
ベルデン（Belden)もブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。
ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
このスレが気になってしょうがない業者さん、 否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
----------------------------------
アンプ ハイエンドと普及機 判別不能
URLﾘﾝｸ(www.matrixhifi.com)
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
-------------------------------
ケーブルナンセンス
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
482:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:15:40 6MS5L6Yo0
■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ 貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」
彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」
オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい ―― 『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ ―― 『おまえ機材は何使ってる？』
│
├─自他共に認める高級ピュア機材
│ └─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
│
└─ノーマル機材
└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。
人はそれを妄信といいます。
■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。
そこには科学や論理があり、結論は裏付けられている。結果の再現性もある。
483:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:16:20 z3TXUGn40
URLﾘﾝｸ(www.skt-products.com)
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当受け取っている情報を簡略化して見てるんだなあ。
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、それをやる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。
空耳―聴覚の錯覚
URLﾘﾝｸ(www.brl.ntt.co.jp)
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。
オーディオにおける心理効果とブラインドテスト
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rwonline.com)
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。
URLﾘﾝｸ(www.hometheaterhifi.com)
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。
484:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:17:02 z3TXUGn40
米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。
メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。
URLﾘﾝｸ(www.theaudiocritic.com)
詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)（トップページ）
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)（記事）
Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：
* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。
485:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:18:14 z3TXUGn40
グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 2009/2/09
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
・電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
URLﾘﾝｸ(blog.ippinkan.com)
消えないように一応魚拓とっておく
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
このようにあやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。
486:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:18:55 z3TXUGn40
景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
URLﾘﾝｸ(sntd.jftc.go.jp)
鼻のクリップ「いびき軽減」根拠なし 公取委が排除命令
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
公取委が表示の根拠となる資料の提出を求めたところ、アンケートだけだったり、
全く提出できなかったりしたため、不当表示と判断した。
「合理的な根拠がない」として公取委が不当表示を認定する事例は増加傾向にあり、
今年度は、デトックスによるやせ効果をうたった商品（昨年４月）、
シャンピニオンエキスによる消臭効果をうたった商品（今年２月）、
携帯電話の受信向上をうたった商品（今月）に続き四つ目。
487:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:19:33 mHa6AXiG0
なんでいきなりテンプレ連投してんだ？
火病？
488:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:19:36 z3TXUGn40
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。
そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。
489:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:20:31 MdM7gGSh0
ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「高域が伸びます」と書いて実際にそれを確かめられるわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせないし再現性がない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。オーディオの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがだよなｗ これで詐欺にはならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。
否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから新しく証明は要らない。
すでに各種テストで何度も確かめられている。科学的にも研究され、人間の聴覚も調べられて証明は既に出ている。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を持ってくればいいだけでは？
なぜ持ってこない？あるはずのないものをもってこれないからだよね。
「俺にはこうきこえる」、「俺はこうおもう」 ってんじゃ読書感想文にしかならんよ。
否定派のほうがお利口な人が圧倒的に多い。論理が伴っている。
勉強してきただろうしそれなりの地位と名誉もあることでしょう。
生活もその分豊かでしょうね。騙されるのはいつも弱者。
泣き叫ぶだけが関の山。挙句の果ては差別用語を持ち出して人格否定。
底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。
490:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:20:47 eC3ad39U0
ピュアといいながら業界の体質自体は 腐り切って真っ黒
以下の構造によってオーディオは宗教と化し、信者獲得によって金を稼いでいる。
・メーカー＝理論的根拠のかけらもないモノをつくってばかり
ガワだけ立派な利益100倍商法 ケーブルにいたっては数千から数万倍のぼったくりでウッハウハ。
・評論家＝1消費者のふりをして、メーカーが直接商品説明に書くと詐欺になってしまうありもしない「効能」を付け加える役目を業界内で担っている。
原稿料に応じて「ポエム」を書き分けるのである。
例：「このケーブルは深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらなく気持ちよい。
聴覚で感じる色彩美にハッとする。わずかに高音が強調されたこのケーブルにはダンスミュージックがよく似合うだろう。」
脳内のプラシーボにより作られた音をポエムの根拠とし、およそ音を表現するに適さない、イメージさえできない言葉でポエムを作り上げる。
対象の欠点を欠点と見せないようにカバーする技も駆使する。
彼らもブラインドテストでは何も聞き分けできない。理系的知識すらない場合も多い。
・専門誌＝専門誌という名の洗脳誌。もはや中身はカタログ広告誌でしかない。発行社と評論家が活動するための聖域、「サティアン」。
メーカーからの広告収入だけが頼り。テスト機材や裏情報、最新情報をメーカーから譲り受けるためにマイナス面はなるべく書かないメーカーの犬。
・ショップやハイエンドショー＝メーカーと結託したやらせ試聴会で信者獲得。裸の王様をしたてあげるための「サクラ」役。
オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
オーディオのロマンはオカルト領域にあるのではありません。
491:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/28 18:38:44 egWyuHmbP
ちょっと間違ってるところも有るけど、まぁ正しいな
492:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/28 20:25:01 5gTN4ABf0
どこが違ってる？
HDMIケーブルの比較はIntensityでやるのが数値ででてくるので最適ですが、プロジェクタやディスプレイをカメラで撮る方法はかなりの誤差が出ます。
カメラの位置は動かさずマニュアルで固定して撮っても、同じケーブルでもとるたびに誤差がで、明るさも微妙に変化します。
又、完全同一フレームで比較しないといけません。
例え静止画でも1フレームでも違えば細部の再現性が違うので駄目なんです。
493:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/29 02:54:43 PWMjVpfa0
Intensityって1080Pやdeepcolor対応してるの？
494:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/29 12:27:02 QCTdMljV0
>>478
伝送さえ出来ればジッターは画質に関係しないけど、ケーブルによって大きく変わる。信号そのものが駄目になる。
コンプライアンステストに含まれる。
cts通せない製品なんて腐るほど有る。
JATEみたいに実際の製品を抜き取り検査でもしてくれたら良いのにね。
495:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/29 12:36:12 QCTdMljV0
>>493
wikiに書いてたレシーバLSIに間違いが無ければ、1080pは対応。1080pのDeepColorは非対応。
それ以外は実装次第かな。
実際どうなのかはやってみないと分からない。
496:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/29 12:49:19 QCTdMljV0
1080p@60は非対応か
497:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/29 23:42:44 VdgXCIJk0
>>494
腐るほどあったら排除勧告くるよ。
認証受けたケーブルで腐るほどあるなんて感情だけで言ってる放言だね。
HDMIケーブルで画質が変わるなんてありえないから。
498:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/30 11:39:27 EWVs9C7l0
1製品毎にcts通してる訳じゃないから。
499:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/30 20:55:12 an31I/kU0
腐るほどあったら排除勧告くるよ。
認証受けたケーブルで腐るほどあるなんて感情だけで言ってる放言だね。
HDMIケーブルで画質が変わるなんてありえないから。
500:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/30 21:05:13 kGnor6wq0
全品検査してるケーブルなんてあるのか？
そんなに初期不良が心配なら、メーカーに検査証付きのを特注すればいいのに。
501:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/30 21:31:04 EWVs9C7l0
ケーブルで画質は変わらんけど、ジッタは大きく変わる
市場に出てる製品全種類がコンプライアンステストを通してる訳じゃない
って言ってるだけなのに。
502:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/01 01:24:47 F86OkA6h0
腐るほどあったら排除勧告くるよ。
認証受けたケーブルで腐るほどあるなんて感情だけで言ってる放言だね。
HDMIケーブルで画質が変わるなんてありえないから。
といってるだけなのに。
503:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/01 01:26:55 F86OkA6h0
腐るほどどころか皆無に近いな。
504:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/01 03:38:48 3yhw2u5D0
コンプライアンステストしてない＝認証受けてないでしょ
505:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/02 02:08:40 QMDkwET20
ケーブルなら全品テストしてる。
まあ、ケーブルとは違うが、スピーカーを造ってる工場でバイトしてたけど、
スピーカー単体のテストは全品してたよ。１Ｋｈｚだったかな？で、どれだけ
この周波数からズレてるかのチェックだけどね。
506:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/02 08:22:47 k32+6KStP
スピーカーケーブル？
507:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/02 08:25:45 E7Sm0ZDr0
検品とコンプライアンステストは違うぞ
508:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/02 13:15:28 B4aBjXAJ0
皆無のものの話をしても意味がない。
509:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/02 13:38:30 E7Sm0ZDr0
まぁそれは確かに
510:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/04 22:42:47 o8MqTPFL0
ピュアオーディオのピュアとは心が純粋で騙されやすい人の事を指すんだ、とばっちゃんが言ってた。
511:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/04 23:34:21 3rnZlDHm0
ピュア＝馬鹿・思考停止
512:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/05 16:05:04 g7MQbbdWP
2. 値段の高い偽薬は低価格の偽薬より効果がある
マサチューセッツ工科大学で電気ショックの痛みを感知してもらう実験が行われました。
82人の被験者に、痛み止めを服用する前後で差があるか答えてもらうというものです。
全員に同じ偽薬を渡し、半数には「一錠2.5ドルの新薬」、もう半数には「一錠10セント」と伝えたそうです。
すると値段の高いグループは85%、値段の低いグループは61%が痛みが緩和したと答えたそうです。
513:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/05 23:38:38 tS3Uo41p0
薬の認証基準に「プラセボより効果があるか」ってあるしな
514:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 02:49:46 0KhpnJ/m0
>>466
君の感覚は正常です。
今まで、雑誌社やメーカーが、違いがわからないのは、耳や目が悪いからだと
散々吹聴してきたが、化けの皮が剥がれてきただけ。裸の王様の話と同じ。
515:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 03:36:16 8+jWwv7Z0
ケーブルの不良ってあるんですかね？
自分、PS3からHDMI切替機経由で出力してゲームしてる時突然出力しなくなりまして切替機のポート振っても出力されず
切替機電源オフオンしても状況変わらず
PS3側抜差しすると出力する時もあるがしない時もある
PS3側が不良かと思ったが取り敢えず切替機無しで違うケーブルで接続したら出力OK
戻すと出力しないんです
ケーブル購入後2ヶ月は全然問題なし
ケーブルは可動してるわけじゃなくラック内で常時固定され負荷はかかっていない
どうでしょう？
ケーブルはゲームアクセサリーメーカーのHORIというところです1200円くらい
安い高いは関係ないと思っていたんですけどね
516:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 06:17:17 7cHWs1Sd0
関係ないよ。高いのでもそうなるときはなるし、むしろ重いケーブルほどなりやすい。重さでコネクタいためてケーブル交換しても不能とかな。
517:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 08:12:35 nf8yvTHq0
切り替え機が怪しい
518:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 08:38:20 ddUkyUNB0
まともな脳みその持ち主なら切り替え機を疑うわな
接点と劣化要因増えてるわけだし
519:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 10:10:54 Zc/NbSbL0
切り替え気が怪しい
安物の短いHDMIケーブルを使うと映るかも知れない
長いのとかちゃんとした国内メーカーの物だと
シールドが強過ぎて、製品としては立派なんだけど、信号が減衰しててダメな可能性が有る
520:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 10:20:30 8+jWwv7Z0
515ですが返答ありがとうございます
書き方が悪かったですね
切替機で正常出力しているポートに振っても出力しない
切替機なしでも出力しなくなる時がある
簡単に書くとこう言いたいだけでした
文章下手で失礼
確かに切替機が怪しいと思ってポートを振り分けたり切替機をスルーしてみました
コネクタ？の部分がちょっと他で使用してるケーブルと違っている
四角く樹脂で覆っている訳でなく縦に長い台形型になっている
立ち上がりや立ち下がりでコネクタに負荷がかかってダメになったのかなあ？
D端子や光端子等で今までケーブルが不良になった事無いのでHDMIはどうなのかと思って…
後、AVアンプにHDMIケーブル接続した時にアンプの奥行も長くなってしまうし負荷が結構かかってしまう様に思うんですが皆さんどうしているんですか?
スレ違いかと思いましたがHDMIケーブルにこだわりのある方が多いと思って質問させていただきました
521:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 11:25:12 0KhpnJ/m0
>>520
自分で答えを書いてるじゃん。
＞PS3側が不良かと思ったが取り敢えず切替機無しで違うケーブルで接続したら出力OK
＞戻すと出力しないんです。
ケーブル不良。
522:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 12:55:28 8+jWwv7Z0
ケーブル不良ってあるんですかね？
と書いたつもりなんだが・・
やっぱり文章の書き方が悪いんですね
失礼しました
他のオーディオケーブルで不良になった事ないもんですから
可動させている訳でもないし
接続してそのままなのに
不良になってしまうようなケーブルにこだわりがある方が多いと思いまして
ケーブル不良だったのは仕方ないので
何かこだわりなケーブルがあるのですか?
523:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 13:12:36 0KhpnJ/m0
日本語がおかしいけど、釣ってるのか？
HDMIのケーブルなんて1m \1000前後なんだから、メンドクせ～から買い換えろよ。
デジタル伝送なんだから1, 2mくらいじゃどれでも同じ（データー化けしない）。
524:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 13:33:17 8+jWwv7Z0
>>523
ケーブルにこだわりがある方ですか？
525:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 19:13:50 7cHWs1Sd0
HDMIケーブルにこだわりなど必要ありませんがなにか？
526:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 19:48:47 mmTmhYko0
そう言えば
ＣＤトラポンとD/Aコンバータの間のデジタルケーブルを変えても音は変わらん
って話があった。
結局、(ケーブルのを変えると音が変わる装置の登場で?)違いはあるって結論になった訳だが
現状はテレビの側がボトルネックになっているんだから
映像の違いなどHDMIケーブルを変えたくらいじゃ安液晶を使っている限り解らんだろう。
（今からテレビ買う人は高いHDMIケーブルを買う金をテレビにまわした方が得!ってことで)
527:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 22:00:24 ddUkyUNB0
42Z200はHDMI周りの相性出まくりで困ったぜ
528:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 22:30:51 8+jWwv7Z0
こだわりないんですね
了解しました
ありがとうございます
HDMIケーブルは不良になってしまうものとして的頃価格な物を選びます
不良にならないような方法があるのかと思いましたがいい返答がなさそうなので残念です
529:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 23:15:36 mmTmhYko0
>>528
HDMIのライセンスを取っていて不良だったら文句言えるんじゃね？
海賊品で安く上げるなら買ったその場で試せ！(その場でダメなら店で交換してもらえる）
530:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/07 11:17:54 CmngwOBiO
>>528
HDMIもUSBもLANもTVアンテナも電線も、絶対に不良にならないケーブルなんてこの世に無いからね。高級ケーブルも同様。
次はもっと安いの買ったらいいよ。
531:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/07 15:37:44 XIOoegCqi
528です
不良になる原因ってなんですかね？
コロージョンで悪くなる程経ってないような
3ヶ月くらいです
外部要因もPS3から出た所と切り替え機までの曲げの角度くらい
接触部分の粗悪があるか、もしくは販売店で10cm位で丸くパッケージされて売れ残ってたくらいかなあ
HORIって何処のOEMなんだろ
PS3購入する時ついでに安くて目についたケーブルを買った
安くても問題ないだろうと思ったし
絶対不良にならないなんて分かりやすい返答ありがとうございます
安いケーブルで十分ですね高価なもの選んで駄目になったら無駄ですもんね
ありがとうございます!
532:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/08 01:50:14 AKDghG5vP
>>531
常時固定してるんなら、普通に負荷掛けてたんでしょ
533:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/08 08:11:52 Rrp+/mGgi
PS3？切替機まで高さ30cm位の負荷がかかってるかな
でも、コネクタに負荷かからないように10cm弱は真直ぐなんですけど
負荷がかかってないとは言えない
設置してる高さは違うがDVRのケーブルは大丈夫です
ケーブルのメーカは違うけど
とりあえずAmazonでPLANEX社の3m ¥1880の購入し数日経過して様子見
短いのでよかったが配送料含めばあまり変わらない価格になるんで
また駄目になるようなら設置環境とPS3と切替機を疑いつつ安いAVアンプでも検討しようと思います
ありがとうございました
534:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/08 10:30:20 iXfXIBEE0
HDMIのピンは浮き易いので抜き差しもしないようにね
ちなみに、PS3はDeepColor対応なんで、TVもDeepColor対応してると
ちょっと長いケーブル+セレクタで相性ってか信号特性が悪化して映らなくなります
マランツとかソニーのセレクタは良く出来てるけど、トリニティとかゲフェンはダメダメ
535:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/12 13:09:47 mUQ+sxnaP
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
536:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/26 22:16:12 cQfPWNjB0
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
聴覚の相対性と思いこみの影響
URLﾘﾝｸ(www38.tok2.com)
AAC圧縮音源
537:ﾏﾙﾁｼﾞｮｰﾄｰ
09/06/16 23:44:59 A4NhVFgg0
みんな！ヲヌヌメ紐↓ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-ｯ!
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
538:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/17 21:47:44 sZjygBQx0
500円ケーブルでもそれくらいやってるよ
539:名無しさん┃】【┃HDMI
09/07/09 10:31:50 T7xc2A1f0
age
540:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/20 00:11:43 vl4ATmn/0
こっちを先に使え。
541:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/26 13:34:30 qAeBTgfi0
これで十分
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
542:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/26 20:39:17 v0tHZtPH0
それで十分やん。何メートル買った？ナンボやった？
543:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/29 18:53:37 G4uvlan80
俺もそれで十分だと思うよ。
544:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/30 05:51:54 v6ydUyPV0
その100分の1の値段のでも十分だけどなｗ
545:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/31 01:55:46 lBVU9u040
HDMIケーブルで画質・音質は変わると思うよ。
デジタルは1と0の信号なんだから変わるはずない、
という意見は確かにわかるんだけどね。
んでも考えてみてよ、ケーブル自体がすごくアナログなもんでしょ？
デジタルだ、といってもケーブルに電気が流れてるだけなのよ。
とってもアナログな電気信号なわけだからイロイロな要因で変化
してもちっともおかしくないでしょ？
まぁ、それでも1が0に変わることはないけどさ。
時間のズレとかは発生するってことでしょ。
ただ、BDとかで映画みてその違いがわかるとは思わないけどね。
そもそも映像はTVの映像エンジンで加工されちゃうわけだし。
音に関してはHDMI出力で本当の意味でのピュアオーディオってのが
無いからね。
そういのが出てくれば違いはわかるんじゃいないの？
546:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/31 06:21:49 YGCTVE3f0
HDMIケーブルで画質・音質は変わります２
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
547:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/31 08:29:06 pc1MEAhX0
時間軸の揺れであるジッターは、デジタルでは＊規定されてない＊揺れなんだよね。
DACでは、理想的なデジタル入力で理想的なアナログ信号が出力される。
ところが、入力されるデジタル信号に時間軸の揺れ（ジッター）が発生すると、
出力されるアナログ信号にも揺れが発生する。
オーディオの場合、これは必ずしも可聴帯域の信号ではないが、可聴帯域の音にも、
間接的に影響を与える。
548:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/31 08:34:21 LJaZi4sp0
>>547
＞時間軸の揺れであるジッターは、デジタルでは＊規定されてない＊揺れなんだよね。
URLﾘﾝｸ(dybkowski.net)
The Data jitter is not specified numerically, but instead, an HDMI device or
cable shall adhere to the appropriate eye diagram(s) when the TMDS data signals are measured
using an Ideal Recovery Clock as a trigger source.
549:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/31 09:47:39 b9bHqc8y0
>>541
高品質な純銀って単語で訳がわからなくなった。
550:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/31 11:15:34 RG6CNntC0
ここの高級HDMIケーブル信者は、ＡＶ機器の回路基板線が超伝導線にならない限り満足しないんだろうな。
ここの高級HDMIケーブル信者は、ＡＶ機器の回路基板素子がトランジスタやＦＥＴではなくジョセフソン素子線にならない限り満足しないんだろうな。
551:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/31 11:20:34 lBVU9u040
むかし、ここのオーディオケーブル使ってて
すごく良かった。
アナログしか使ったことないんだけどね。
HDMIじゃないけど、参考に。
URLﾘﾝｸ(www.knicom.co.jp)
552:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/31 11:48:48 KqD9c77Y0
>534
PS3はDeepColor対応ではありません。
553:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/31 11:53:38 0qvYMmLoP
>>552
え？
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
> ※4 HDMI ver1.3aで定義された"Deep Color"、"x.v.Color (xvYCC)" に対応しています。
554:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/31 12:30:43 lBVU9u040
>>552
>>553
DeepColor対応だけど、ゲームやBD観るぶんには恩恵は無いよね？
555:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/31 12:40:40 EVkd8FjB0
ゲームは知らんけどBDはある
556:名無しさん┃】【┃Dolby
09/07/31 13:17:57 LJaZi4sp0
>>554
プレイヤー側でグラデーション処理など画像処理をしてDeepColor出力するような機器なら意味ある。
再生機としてのPS3にDeepColor対応と書いてあると言うことは、そういうことしてるんでない？
557:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/02 22:43:12 RL4cpKE8P
しかし比較しても分からない
558:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/08 09:01:57 WGHb0UYS0
ＰＳ３につなぐおススメＨＤＭＩおしえてください
あとソニーのヤツは標準とフラットﾀｲﾌﾟのハイグレード２種あるけど
フラットの方にはＰＳ３推奨ケーブルって書いてない
ハイグレードの方はＰＳ３には対応してないの？
559:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/08 09:09:41 WgBUZXxH0
不良品やよっぽど変な物掴まない限りどんなんでも大丈夫
560:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/08 09:12:20 WgBUZXxH0
て、マルチポストかよ
561:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/08 21:36:19 dp66XSzZ0
変わらないっていっている人は理論的に述べているだけで
実際に確認していない人がほとんどだよね？
パイの KRP500に付属だったHDMIとWIREWORLD STARLIGHT(シルバーではない)
をケーブルTVのSTBからアンプに差しての比較だけど
WIREWORLD で画面が明るくなり音が明瞭に広がったのは確かです。
うわっ、超すげぇっ～～！！って程の劇的な変化ではないけど
おっ、良くなったじゃんって感じの変化だよ。
562:561
09/08/08 21:47:40 dp66XSzZ0
訂正。
パイの KRP500に付属ではなくてパイのHTP-LX51に付属のHDMIやった。
563:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/08 22:18:27 7QEqSDAG0
つプラセボ
564:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 11:34:53 /fx46hsF0
思いこみで全てが説明できるわけでは無いんだが
565:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 13:40:42 soP8cBWJ0
説明できないことを言ってるからだろ？
566:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 15:35:52 KhEjxbXh0
>>561
×画面が明るくなり音が明瞭に広がったのは確かです。
○画面が明るくなり音が明瞭に広がったように感じたのは確かです。
567:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/09 17:50:36 uDWzBYAy0
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| ＜ 映像の違いなんて ないない
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
＼. ｨ ＿＿＿ | |
| ﾉ l | |
| | i:|
568:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 14:25:01 jTd/B0NR0
そんなにこだわるなら機器間を5cmとかにして
コネクタじゃなくて銀ハンダで固定すればいいのにって思う。
ケーブルのノイズを減らすには距離を短くするのが一番
569:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 15:53:41 C2Kh2Kuz0
>>561
で、おまえはブラインドテストで違いを指摘できるのか？
理論的に変わらないといっている人間を
実際にみていないと勝手な推測で批判するぐらいだから
当然できるんだよな
570:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 16:37:00 SmsD3S2f0
「確かに変わった」とか勝手に既成事実にしようとする評論家最低。
571:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 22:07:14 x6CJNX8s0
しかし、変わってるのも又事実・・・ｗ
572:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 23:30:22 xdx7E1Uu0
おまえの中では事実なのだろう。
573:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/14 23:37:40 7I6wqz+50
「浮遊霊に憑依されてる」とか勝手に既成事実にしようとする霊能者最低。
574:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/15 00:04:44 QXd3WPOm0
>>568
短くても接点数は変わらないので、さほど変わらないぜよ。（よっぽどのボロ糞ケーブルなら効き目は有るだろうがｗ）
ちなみに、銀半田はオーディオ的鬼門．．止めトケ。普通の（錫の多い）鉛半田がベスト。
>>571
それはケーブルじゃなくてHDMIの糞規格コネクタの違いだよ。
試しに、コネクタが優れているベルキンや↓パナソのケーブルとワイワイを比較すれば分かる。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.procable.jp) ←此処もヲカルトだが安めなケーブルだから許すｗ
ワイワイケーブルはボッタ栗の割にコネクタの耐久性が低い。間違っても中古には手を出すな。
新品でも、余り繰り返し抜き差ししない方が賢明。（お布施を支払った経験者......orz）
575:561
09/08/15 06:24:57 Pymp2VmF0
>>569
何、興奮してんの？この人(笑)
だから実際に付け替えて確認してみなって。
俺は実際確認したことを言ってるだけ。
変わらなければ、変わらないと言うさ。
こんなことで小さい野郎だな（笑）
576:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/15 11:02:39 WhMTT51+0
こんなことと言う割には必死に反論ですねｗ
577:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/15 12:06:18 JYnOV0Jb0
>>574
長さの関係は誘導とか勉強してから出直してこい
半田付けなのに接点数とか銀よりも抵抗の高い鉛半田とか。
ま、どっちにしろ変わるわけないんだけど(笑
578:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 00:02:34 GfrQO05E0
聞く と 見る
見る と 行う
共に次元が違う これ古今東西の訓え
575 に同感
579:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 04:04:44 nyLRCm5p0
かしめ＞＞＞＞半田なのも知らないんだろうな
どう「確認」したか教えてくれ。もし確認できたらものすごい物理現象がおきてるわけだけど。
580:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 09:50:34 hl6VE/Rn0
>>575
「実際に付け替えて確認してみな」
って、その時点であんたみたいな
詐欺業者の思う壺じゃんかｗ
581:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 12:23:35 avFCBYWL0
575と友達になれば貸してくれるんじゃないの？
582:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/16 17:05:02 hl6VE/Rn0
貸し出しなんてされたらそれこそ
もうショップ押し売りテクニック
の術中だわ
「先日お貸し出ししたケーブルどうでしたか？
お宅のアンプとの組み合わせですと
もろにケーブルの特性が出たと思われますけど」
「･･･」
「まぁこのケーブルの音が、お気に召したかどうか
別としてＸＸ様なら当然その変化はお判りになったかと」
「･･･そうね、でもちょっと高域の伸びが今ひとつだったかなぁ
もっと高域が伸びるって奴ってどれ？」
「それはＸＸ社のこれですかね。とりあえず店の
システムでちょっと試しに聴いてみます？」
合掌･･･
583:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/17 01:34:51 GiuGDyDi0
理論的にあり得なくても
実際に試したらとか言っている連中は
俺は霊感がある、幽霊を見たことがあると
アピールしている連中といっしょ
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
584:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 16:10:25 Id1dq+4F0
安物ケーブルしか買えない連中の僻みてつねｗ こわっｗ
585:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/20 19:57:10 QpHFEBSJ0
×安物ケーブルしか買えない
○コンプライアンスに合格した安いケーブルを買う
586:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/23 20:11:20 lAEG40Iq0
HDMIは十分とは言い難い
もうワンランク上のケーブルを出すべき
今後ブルーレイに統一されるにしても需要はあるはず
587:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/23 20:20:54 AMkA3YLg0
DisplayPortというものがあってだな・・・
588:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/23 22:28:44 b7w9BpsF0
HDMIケーブルでの画質の違いは判らなかった
アナログ音声のケーブルなら、同じケーブルで向きを変えても判るんだけどな
589:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/23 23:21:30 Eel8pDwU0
>>588
アナログケーブルでも人間に識別できるような差は出ない
識別できるんなら100万ドルもらってこい
URLﾘﾝｸ(gizmodo.com)
590:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/24 20:45:50 It4JHt5P0
ピアケーブルなんぞ聞いたこと無いよ
591:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/24 22:03:28 AS+y8nyj0
HDMIケーブルの品質測定結果
URLﾘﾝｸ(www.hide10.com)
まず2メートルの短距離勝負。普通の人はこの長さがあれば十分なので、
一番大事な試験結果ですね。
結論としては、5ドルのケーブルでも電気的特性は十分確保できており、
1080pの試験を優秀な成績でパスしています。
モンスターケーブルなど他のケーブルも当然のように合格。
ただし、XtremeHDなる$20の中間クラスのケーブルが、未来の1080pの試験で脱落しています。
HDMIで伝送エラーが発生した時の画飛び
URLﾘﾝｸ(gizmodo.com) -grand-finale-part-iii-282725.php
URLﾘﾝｸ(cache.gizmodo.com)
URLﾘﾝｸ(cache.gizmodo.com)
測定結果
URLﾘﾝｸ(gizmodo.com)
592:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/24 23:05:09 wAgmjRnR0
>>589
ｽﾚﾁになるけど、アナログ信号なら誰でもわかるような違いがあることがあるよ
妹がギターの音がやせてパワーがなくなった、というから調べてみたら
シールド（ケーブルのこと）を変えたの原因だったことがある
本人はそれぐらいで音が変わると思っていなかったんだと
593:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/25 09:10:23 efEZrlAJ0
>>592
ギターって、エレキギターのことか？それとも音楽ソースの中のギターの音のことか？
ローインピーダンス出力ハイインピーダンス受けの原則が成立しない楽器やマイクのケーブルは、
結構影響するよ。そういうのとオーディオ機器用のケーブルとは一緒に出来ない。
594:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/25 11:51:08 eRFzXNEr0
アナログケーブルは変わるよ。
もちろんケーブルによっては変化がわかりにくいモノも
あるけどさ。
確実に違う。
595:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/25 12:41:25 jU6C0pcn0
>>591
モンスターケーブルは普通の銅線しか使わないのに
何故か値段が高い利益率が最も大きいであろう会社なんだけどなぁ
何故売れるんだろうか
596:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/25 17:24:11 9J/aUNVl0
デジタルケーブルはソースを1bitたりとも崩さず遅れるかどうかが命
ところで0/1判別不能or逆転してしまった上に、
訂正さえできないほど連続でエラーが発生するって、
どんな極悪環境なんだよって感じだけど、結構ありえるの？
アナログで同じそんな強烈なノイズ載のったら砂嵐でまったく聞こえなくなりそうなんだけど
クロック信号も送ってるから、波形のサンプリングタイミングがずれるわけでもないし
たぶん微妙に画質かわるって言う人はキャプチャのたびに差異が出てしまってるのを勘違いしているんじゃないかな？
まぁ、見た目に違いがでるのはしょうがないよ
液晶モニタだって電圧によって液晶が物理動作してるんだから
表示のたびに光の透過率の誤差はでるし(判るかは別として)
その日の空気密度でも光の透過率は変わるだろうし、
網膜から脳への信号線だって体調によってノイズが載るだろうからね！
597:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/25 18:19:30 +nfnh8ez0
>>594
あんたみたいのがピュアスレにもいるけど、だれも一人として人前で証明したひといないんだよね。
598:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/25 23:55:16 Wmx0nXDL0
>>596
長くなれば起きる。
電源ケーブルと並走するとか、ノイズだしまくりの場所を通過するとかでもあるんじゃないかな。
599:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/26 01:08:03 JpNWv7Wj0
情報をデコードする脳みそで違いが出るって話なら
まあ、ケーブルだろうが何だろうが影響するだろうな
600:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/26 01:29:01 PGPJIg5r0
>>597
人前で証明か、、、。
確かにこの場じゃ証明出来ないよね。
比較試聴しなければわからないことだから。
昔オーディオショップで働いてたんだけど、その時のお客さんは
みんな納得して買ってくれたからなぁｗ
確かにうさんくさいモノもあるし、雑誌の評論家とかの記事も
いいかげんなモノが多いからね。
601:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/26 02:55:35 TzaU8oWj0
>>595
見た目とネーミング
602:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/26 21:52:49 JpNWv7Wj0
>>600
比較視聴すれば分かりますが
ブラインドテストでは分かりません
不思議ですね
603:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 04:34:46 VXV7lnbq0
科学ではプラシーボと実証されてる事柄ですね
604:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 11:56:21 ERcwB+Lo0
>>602
いや、そういうケーブルが多いことは認めるよ。
んだけど、ブラインドでも確実にわかるケーブルも
存在するんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.knicom.co.jp)
ここのケーブルは本当に誰でもわかる違いが出ると思う。
ただ、人によってはインチキと思うかもね。
ここまでやったら、そりゃ音変わるだろｗ、みたいな。
ただ、他のケーブルが欠陥品に思える程音は変わる。
まぁ、スレチなのでこの辺で。
605:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 12:19:21 UOzglJ320
>>604
音が変化したら、そっちが欠陥品だよ。w
606:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 12:36:53 376pjnuB0
>>604
要するにエフェクターを内蔵しましたってことだろ？これ。
607:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 13:05:39 SiYZshQC0
流行ってる偽のWireWorld SSH5-2と本物のSSH5-2で違いがわかればいいんでしょ？
608:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 14:04:46 CgIpIhc70
>>604
これはいいツチノコ
609:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 15:43:38 OvkOTJYmO
ヤマダオリジナルhdmiは見た目も凄いケーブルだったけど
さすがにあれは音画質ちゃうやろ?
試すのも恐ろしい程なんで是非見るべし！
610:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 17:12:36 ERcwB+Lo0
>>606
>>608
まぁ、でも効果はスゴイよｗ
例えるならSD画質がHD画質になる感じ。
ぼやけてた音の輪郭がクッキリ・ハッキリする感じ。
まぁ、結局ここまで積極的に音を整形していかないと違いは
出ないのかもね。
ケーブルは単なる線ではありません、オーディオ機器です、
って考えだから。
もともとはモンスターケーブルにいた人みたいだよ。
611:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 17:16:28 n+EXqnZM0
で、いくらですか？ ５００円くらいで買えますか？
612:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 17:38:34 376pjnuB0
>>610
でもこれhdmiケーブルじゃないしデジタル伝送ケーブルじゃないし。スレ違いなんじゃない？
アナログケーブルでいい音云々というのは、要はケーブルの形をしたエフェクターだと思っている。
デジタルでも伝送仕様を満たせない場合は波形整形とか途中に挟まんといかんけど(そういう長尺hdmiケーブルはある)、
それとは意味が違う
613:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 18:13:50 WHPpMsaq0
コンポジットとコンポーネントの画質の違いなら分かりますよ（ｷﾘｯ
614:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 18:56:37 376pjnuB0
>>613
そんなちょっとした違い（名前）、よくわかるなぁ ｗ
615:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 19:47:20 ojsTyHrl0
>>614
たしかに名前だけは似てるね・・・ってつられてしまった。
616:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 20:37:27 DW+BFUfY0
オーディオマニアの友人が、音の良くなるセレクタなるものを買ってきたことがあった。
中身はただのメカニカルスイッチなのに、微妙にエコーがかかって曲によっては良く聞こえた。（曲によっては悪くなる。ｗ）
アナログは不思議だねえ。
そんな高価なセレクタ買うくらいならエフェクタ買え、とも思ったけど。
617:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 10:26:19 0rjwDxiI0
まだ続いてたのかこのスレ。
618:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/01 10:03:03 jZ89XJn90
昔のオーディオにはイコライザーが付いてるのが当たり前だったんだよね
自分で曲にあった音に変換かけるから機器そのものには音が良いとか悪いとか
あまり差異を求めなかった
それが高価なブランド品みたいな音響機器が出回るようになって
イコライザーが排除されて、上みたいにケーブルそのものでイコライジングするみたいな
金をかければ偉いみたいなオーディオとしちゃ明らかに変な方向に向かうようになった
でも１０万もするようなケーブルは確かに幸運の壺と同じような効果はあるよ
ありがたいじゃん
619:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/02 11:38:35 ioMVk1wq0
>>2
620:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/02 14:16:41 S+OXxkxF0
621:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/02 17:50:30 gV3Q2eCa0
おしえてやるよ
よっぽど製造過程で粗悪になったり伝送エラーが起きるようなケーブル以外変わることはない。
アナログでもかわるとか言ってる奴
100万ドル貰えるぞ？
622:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/02 18:26:03 4MjtAPXv0
アナログはシールドが弱いと若干変わる
ま、ノイズが乗ってるだけだがｗ
623:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/02 18:32:24 GbVx+vcQ0
音に対して瞬発力とか色んな表現したい人は高いの買えばいい。
それらは全て価格とプラシーボが重要だから。
「良い音」にしか興味なければ安物で十分。
624:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/02 19:19:08 K502J13O0
良い音とか求めるバカがｗケーブル関係無いしｗ
625:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/02 22:48:20 8arw1wE70
いい音を求めるならまず部屋に一番金をかけるべき
それでも金が余ったなら座り心地のよいソファーでも追い求めればいい
626:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/02 23:33:57 woPkxzIu0
いい音を求めるなら
部屋＞スピーカー＞＞＞＞その他の順位に金をかけるべきだろな
ケーブルなんて他に金をかけるところが無くなってからでいい
627:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/03 05:39:33 846tb2MM0
だから肯定派否定派集まってブラインドテストオフをやりゃあいいんだよ
もしくは変わってる事をこの場でデータ的に立証するか
628:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/03 20:25:26 DDGEkMSe0
音なんてどうでもいいでしょHDMIなんだから
画質が重要なんであって
629:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/03 21:53:39 1E9Se/Gz0
試聴会でもやってみればいいが、何も変わらねーよ
ついでにプラシーボなんつーオカルト信じてる奴も馬鹿だと分かる
630:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/04 10:18:48 BSKWNVi20
ナマナマしさが変わるんだそうですよ。
伝送するケーブルの値段によって映像の圧縮率も変わるんですね。
631:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/04 15:13:00 YTOeBPNA0
>>629
プラシーボはオカルトじゃない罠。
予備知識による脳の錯覚効果は
科学的にも統計的にも実証されてるよ。
632:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/04 17:56:08 hzGBfNVC0
>>631
プラシーボじゃないと言い張るからオカルトなんでしょ
↓世の中にはこんなものまであるんだなぁ
URLﾘﾝｸ(okapon2005.blog27.fc2.com)
633:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/04 17:59:23 hzGBfNVC0
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
この天然鉱石ブレンドの電磁波、ノイズ吸収効果と癖の発生のない優れた制振構造により、
劇的にＳＮ比の向上、奥行きの深い広大な音場再現、シャープで立体的な音像定位、
有機的で滑らかな音色や質感など、これまでのケーブルインシュレーターの次元を遥かに超えた
圧倒的な音質向上が可能になります。
634:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/04 18:03:29 hzGBfNVC0
>>632
すまんレス先読んでなかった・・・
635:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/05 08:13:01 461tbLJv0
オカルト業者さっさと捕まらないかなあ
636:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/05 18:48:45 3EWVYqa60
>>631
今の科学でプラシーボを紐解いていくと、思い込み以外のメカニズムに行き着く
試聴会やったところでプラシーボで画質が変わる経験なんて出来ねーよ
奇跡で病気が治るのと同レベルの話だわ
637:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 00:06:04 0liIh0kE0
>>636
何を言いたいかわからん
思い込みで何かが変化したように感じるということはあり得ないと？
638:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 09:27:45 2lPZ4vYH0
プラシーボがなければ二重盲検なんて生まれなかったさ。
639:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 11:53:34 w9vbFSFR0
予備知識の印象で無意識に音に集中することはあるだろうけど
それで別の音が聞こえるだとか、視覚が変化するとかありえない、完全にオカルト
640:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 12:22:11 2lPZ4vYH0
じゃあ、世はオカルトで満ちているんだな。
641:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 12:33:16 smEx+b5M0
高級なHDMIケーブル……ヒランヤと同じ
642:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 13:23:39 0liIh0kE0
>>639
別に別の音が聞こえたり視覚が変化したりする訳じゃない
音や映像が変わったように思い込むだけだ
643:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 17:28:20 w9vbFSFR0
>>642
あんたはそう思ってても
思い込みで脳内が別世界になると信じてる人もいるだろ
644:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 19:09:53 0liIh0kE0
>>643
で、なんでプラシーボがオカルトなんだ？
645:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 20:03:56 2lPZ4vYH0
もう相手するな。ほっとけ。
646:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 20:58:35 w9vbFSFR0
プラシーボで画質が変わるっつーのがオカルト
オカルト嫌いと言う奴の中にはそんなオカルト信じてる奴もいるからな
脳内だけで変わるとか、ありえねー話だわ
647:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 21:46:06 B2WPmKYf0
ID:w9vbFSFR0 プラシーボ効果を勉強してからレスしろ。
648:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 22:49:23 ROkK3aS30
感じ方が変わるだけで絶対画質は変わらないわな
649:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 22:59:09 DQ+jwo8a0
スイーツ女に「これ、今評判の生キャラメルだよ」とプレゼントすると、
何の変哲も無い商なのに、有難がって食べるからいつもよくおいしく感じるらしい
事程左様に人間の感覚というのは、付帯情報に左右されやすい
650:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 10:59:41 eWdAUp/N0
なんか不毛な争いが起きてるが、
ここでのオカルトって言葉は文字通りの意味で言ってるんじゃないだろｗ
651:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 13:15:45 ZncfpRKh0
別に不毛でも何でもない
ID:w9vbFSFR0がプラセボの意味を理解してないだけだろ
652:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 13:57:13 vhziIz+60
どうでもいいことは辞書スレでやってくれ
653:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 15:07:51 W7lBmk7x0
>>646
プラセボで「変化したように感じる」のはオカルトでも何でもない。
それこそがプラセボ効果だ。
実際には何の変化もないのに、変化があったと「思いこんでしまう」のがプラセボ効果。
654:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 15:54:58 vhziIz+60
いいかげんうぜえよカス
655:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 17:42:21 MVckxr4fO
業者シネ
656:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 19:44:15 XQsyCOC+0
>>649
そういうのはただの社交辞令なんじゃないの？
657:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 19:48:01 RDr+oxRP0
JPEGを入れると画質が良くなるSDカード 1GBで10万円
デジタルカメラのメモリにも最適。
オカルター「買った！」
658:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 20:55:36 5TE9K4MY0
デジタルでかわるかボケ
地球の裏側のＨＰみて文字化けしてるのか？
659:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 21:23:36 uA9QfLG40
ネタにマジレスかこわるい
660:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 21:26:11 2esYSL480
高画質で純度の高いプリントできるUSBケーブル 1メートルで10万円
661:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/07 23:56:04 OD+Y1njw0
教祖のDNA情報をコピーしたマイクロチップを貼り付けたイコライザ、その名も「天城の画質」￥百ﾏｿ円！
在庫稀少飼い急げ！
662:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/08 11:42:33 f7DqVkK/0
小遣い稼ぎするにしても値段の付け方が現実的じゃないなｗ
お買い得感も出さないとｗ
663:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/09 00:51:49 kjcmKc2F0
>>662
いや実際それが海外注文含めて千個以上売れたらしい。
イコライザじゃなくて、もっと役立たずのガラス置物だが....ボッタ大儲け..大w
664:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/12 16:34:43 R4ukdtrg0
ロジックは置いといて、実際にブラインドテストした人はいる？
HDMIケーブルではやったことないんだ
アナログのケーブルは家族に聞いてもらってテストしたことあるんだけど
665:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 15:18:41 eYQJZzYO0
昨日からHDMI端子付きモニタを検討し始めたのでケーブルについても調べ始めたHDMI未体験者である私だが
一通り調べた結果の推測を書いてみる
どうやら仕様を満たした低額ケーブルと高額ケーブルに画質の差は基本的にはほとんど無いということでFAだと
思われる
ただし、ノイズとかデータ送信エラー再送は間違いなくある
ケーブルのシールド、信号線の撚り方法、
そしてこれが最も重要だと思うがHDMI端子コネクタ部分の造りの精度とモニタ側のHDMI端子へんの接合度合い
などのいかにも納得しやすい要因から導き出される
不都合は画面に時々不特定な色乱れが走ったりブロックノイズが走ったりするといった風で現れるように思える
これじゃこのスレで比較報告する人が出た時に撮影してくれといわれてもタイミングよく違いを撮影できるはずもない
厳密に比較するには高画質動画で数時間にわたる撮影が必要
そしてへぼいケーブルに時々画面のあちこちに破綻が生ずるという結果が出そうだ
高額ケーブルは耐ノイズ性などの信号の乱れが出にくい、またケーブルを踏んだり少し荒っぽく曲げたり手荒に
扱っても問題が出にくい点などをアピールするべきだな
666:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 15:35:53 VITxUGT00
ケーブルの違いはあるよ。
780円のケーブルを使って42インチプラズマでJaneの板を見たら、文字つぶれとノイズが酷かった。
667:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 15:41:52 6kkxsC8P0
えっ
668:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 16:19:38 BNX6VX3v0
テレビならそれが普通です
669:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 18:20:08 1hMGc1iV0
>>665
そう、だからソニーなりパナなりのメートル当たり3000～5000程度のケーブルを買っておけば安心できる。
670:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 21:25:09 XCjDCbYq0
>>665
悪いがTMDSに再送という概念はない
個人的には↓最強、
最適ながなさのものをそろえれば文句なし
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
個人的な要望としては50cmぐらいのも作ってくれよと思うけど
そこは需要が少ないか
671:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 21:34:35 6kkxsC8P0
>>670 それ・・・俺が・・・
HDMIケーブルの違いで画質は変わりません ４
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:129番)
129 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2009/09/17(木) 18:46:04 ID:6kkxsC8P0
>>125
TMDSで送信してるから再送とかは発生しない
ただ流し続けるだけ
672:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 21:38:33 eYQJZzYO0
>>670
素人の推測だから勘弁な
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
不良品を簡単に引くようじゃ最初のうちは正常でもしばらく使っているうちに破綻する可能性も充分にあり得るな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
へぼすぎる…
仕様ぎりぎりというかマージンを削っていたり品質のばらつきがありまくりってな感じだな
最強というからどんなにコストパフォーマンスのいいものか？と期待したんだがな
これでこのメーカーは真っ先に刎ねるいい参考になったよありがとうな
673:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 22:00:59 XCjDCbYq0
不良を一つでも出したメーカははねるみたいなことやってると新参メーカだけになるな
674:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 22:03:22 XCjDCbYq0
しまった、CECには再送があったな
画質音質には何の関係もないけど
675:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/19 21:59:20 Xn1oFNnY0
導線や接点により伝損率の違いだろｗ
オシロで計れば分かるよ。
676:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/22 12:47:52 wLr6vlPS0
別にPLANEXがいいとは思わないが
HDMIケーブル使ったらアンテナレベル下がって言われたら
さすがにかわいそうだなｗ
677:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/22 18:11:49 t2K3fkHb0
デジタル伝送において、雑音は画質を決める要因ではなく、通信速度(通信路容量)を決めるのではないのか？
つまり、ちゃんと映るか、映らないかのどっちかだろう。
ちゃんと映らないという意味は、映像がボケたり文字がつぶれたりするのではなく、
ブロックノイズが表れたり、最悪完全に真っ黒画面になる感じかな。
だから安いケーブルだと、将来普及しそうな3840×2160、4,096×2160の映像が伝送できないかもしれない。
現状、規格の10.2Gbpsで送ることなんかほぼ無いんじゃないの？？
678:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/22 19:54:31 If83SVwW0
天下のパイオニアが高級HDMIケーブルを発売しているのだから結論は出たな。
679:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/22 21:23:40 y6/mlIZS0
天下のパイオニアねぇ
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
680:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/23 01:22:44 horY1Xt/0
超天下のパナが、低価格最高性能なHDMI紐出したジャン！ｗ
681:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/02 18:37:44 BpbgL4QK0
URLﾘﾝｸ(emc-design.jp)
682:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/02 19:16:03 3MfGOVal0
>>681
>是非とも皆様にも体験していただき、ご自身のシアターに導入していただきたく思います。
シアター．．．
683:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/02 20:10:46 KMrB6zIQ0
＞ HDMIケーブルの規格を遥かに超えたリファレンスケーブル
HDMIの認証とれなかったのか・・・
684:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/02 23:11:54 0BUing6b0
おれそこ嫌い
685:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/03 08:05:15 malazWIt0
>>683
確かに認証について何も触れられていない。
規格を超えたリファレンスって意味が通らんし。
686:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/03 08:42:07 fUNfuNiM0
>>685
それ言うならどれくらいの規格要求に対しこのケーブルはこれくらい！とか言って欲しいよな。
アイダイアグラムとか出せば素人受けするんじゃないか？
「規格を通ると言ってもこんなもん、それに対しうちのはこれくらいきっちりしてます！（イメージでｗ）」
・・・・ってデータがないから出さないのだろうけど。
687:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/03 08:52:00 malazWIt0
規格通るなら認証は普通とるって。
HDMIの認証費用は知らんけど、あの馬鹿だかいケーブル2本ぐらいだろ？
688:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/03 19:19:57 MJp3xqd20
HDMIのロゴがどこにも見あたらないから認証とってない可能性もあるな
689:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/05 08:45:37 T2o3YiO70
でもあの糞ボッタクリ価格なら認証申請費用くらい楽勝じゃね?
690:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/05 17:59:31 vUHCpxq30
でも認証機関にケーブルの性能ばれるやんｗ
691:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/05 19:39:35 ay2WW2G70
認証機関が漏らすわけがない
ただ認証機関程度の検査は製造メーカー内部で容易くできる
オーバースペックで易々パスできるケーブルをわざわざ認証してもらう必要性は低いわな
692:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/06 02:02:42 9MMkpA7n0
はぁ？ｗ
693:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/06 09:30:10 ll26h1D20
>>691
694:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/07 20:16:10 8s+uUsUu0
ぼったくり業者のお馬鹿主張 乙。
695:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/10 21:04:29 r3BPJL4F0
認証を受けなくともHDMIの規格を満たしたケーブルを製造することは可能だろうが、
認証を受けないと「HDMIケーブル」を名乗れないじゃんw
696:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/10 21:57:49 V1AXMsSq0
認証無いなら「ＨＤＭＩ風デジタルケーブル」でいいよな。
697:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/11 06:20:58 uhEY6uGRO
ヤフオクでシルバースターライトが3万位で売ってるけど本物？
698:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/11 08:39:26 jPTMmtOX0
仮に本物だとしても高いなｗ
3000円なら適正だが。
699:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/11 19:14:51 Ny7LgIpD0
ヤフオクに出回っている奴の中に偽物がかなり多く含まれている
だから見限った
700:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/13 12:51:30 yRsfgWfq0
本物と偽物の音質差無いだろ
701:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/13 20:48:24 rr4KEnp60
画質もないな
702:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/14 06:45:48 NwNllUPxO
>>699相手が中華だったら間違いなく偽物ですよね
703:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/14 08:42:10 zbiBOoD+0
出品者がにぽんぢんであろうとアメリカから厨国密造の偽造品を仕入れているワケだが
704:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/14 12:47:13 zo1ncyHC0
ってか本物も中国で作っているわけだが。
705:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/16 02:44:09 ogYgriUHO
誰か試しに買ってみてよ 本物だったら俺も買うから
706:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/16 03:32:23 t8vfOZQb0
一番の問題は、本物か偽物かを識別できるかどうかじゃね？
707:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/16 07:50:27 E/Uf0FQui
リンクすればなんでも良い、ってのもありかと
708:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/16 11:52:39 usxckex30
規格は、転送時の様々な要因を考慮して制定されています。
まともな規格の則ったデジタルデータ転送でエラーが発生することはありません。
ケーブルに乗って来るノイズ、ジッターについては、各メーカー長年デジタル機器の
設計についてのノウハウがあるので、対策が行われています。
送信側が規格を守ってデータを送信していながら、送信ケーブルで音が変わるなら
その受信側の機器の設計が駄目ってこと。
と誰か言って。私は素人だから判りませんｗ
709:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/16 12:36:05 U8/WQ9pT0
画質・音質なんて変わらないから見た目がすべてさ。
細い線なら「BELDEN」 太い線なら「Monster Cable」って
シール作って張っとけー
細くも太くも無いならコレでも張っとけ。気休めくらいにはなるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.ippinkan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.localmailorder.com)
710:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/16 21:43:47 t8vfOZQb0
>>708
その考え方は、間違ってるよ。
711:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/28 12:42:11 mvsQ4iOU0
>>708がまるっきり間違ってたらデジタル回路の設計なんて出来ないぞ。
確かにHDMIの映像データはエラー訂正は無いから伝送エラーは発生するけど、割合からしたらごくわずかで、
画面見て分かるレベルじゃない。
712:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/28 13:45:42 O9yu79Px0
>>711
ＭＳＢがエラーしたらどうする？
713:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/28 13:46:35 O9yu79Px0
あぁ、すまん。
1ドットだけエラーしても、どうせ分からんだろ、って言ってんのね。
スレ汚しスマソ。
714:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 17:08:03 sG2aXmaU0
映像はよく分からん
音はあまりに違い過ぎてよく分かる
715:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/07 22:25:22 7JPATpF70
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
716:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 02:31:56 VDkz9+32O
SONYのBDレコ最上位機種はHDMI出力を2系統搭載
映像と音声を分離したうえで、よりピュアな信号伝送が可能。
717:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 03:14:19 3wa1LrDs0
だからどうした？
718:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/08 08:08:56 tlXLoPSdO
>>716
HDMIのケーブル一本で高画質で高音質が楽々手に入るんじゃなかったの？
それってケーブルの値段によって質が変わるか？
って議論以前の問題じゃねえの？
よぐわがんね…
719:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 04:55:26 Mr5EM2sLO
尼ベーシックは四重シールドらしいけど、
これって良い事？悪い事？
720:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/09 20:41:39 c8dANUCj0
>>718
映像のフォーマットによって、音質が変わることはあるかもねー。
そうだとすると、分ける事に意味はあるかな。
721:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 14:58:00 ZZLvGsXT0
HDMIケーブルの違いで画質は変わりません ４
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
722:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/12 13:36:47 fskkS1AO0
スレタイ正反対なのにほとんど内容同じという不思議なスレ
723:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/16 00:38:02 LH3h7PXfO
誰か平型ケーブル買う？
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
724:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/16 23:41:58 wMQlRSaG0
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
樋泉氏からは「デジタル音楽再生ではジッター対策が大切。ジッターは音楽の透明感・定位感に
如実に影響を与えます。ファイルのフラグメンテーションが進行してしまい、アクセスする速度
が低下するのにも気をつけないといけません。それにインターコネクトケーブルやスピーカーケ
ーブルなどには特に注意を払いたいですね。LANケーブルは"カテゴリー7"の製品を選んだ方がベ
ターです。価格はそんなに変わりませんが、高音が柔らかくなるなど音質に差が出ます」といっ
た具体的なアドバイスも飛び出した。
725:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/16 23:44:43 zcrNwDm80
>>724
ｗｗｗ
726:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/18 21:49:45 Ke9KsJ+t0
定位感とやらは位相のズレかなんかで可能性が無くはないかも
それは録音の問題で伝送の話じゃないけど
727:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/19 06:35:22 sGTjn4GB0
ｎｓレベル以下の揺らぎが聞こえるんだね。
728:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/19 12:31:02 T+7HoTyz0
単独で聞こえない事は確実だわな。
729:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/27 07:14:18 25MEr1tt0
福岡市の健康器具販売会社が、電気で振動させた「波動水」という水を飲めば病気が治ると
装い電気器具を販売していた疑いが強まったとして、福岡県警察本部は、薬事法違反の
疑いで強制捜査に乗り出す方針です。
薬事法違反の疑いが持たれているのは、福岡市博多区に本社がある健康器具販売会社
「バイオシーパルス」です。警察などの調べによりますと、バイオシーパルスは、
電気で振動させた「波動水」という水を飲めば糖尿病やがんが治ると装って「パワーウェーブ」などの
電気器具を販売していました。バイオシーパルスは、紹介料がもらえるシステムで
全国に会員を増やし１セット数十万円で、この器具を販売していましたが、一部の会員が
「病気が治る効果はない」と訴えたのを受けて警察が捜査を進めていました。その結果、
バイオシーパルスが効能があるかのように装って電気器具を販売していた疑いが強まったとして、
福岡県警察本部は、薬事法違反の疑いで強制捜査に乗り出す方針を決めました。
「波動水」を作るこの器具をめぐっては、経済産業省が去年５月、科学的な根拠がない、
うその勧誘をしたとしてバイオシーパルスを半年間の業務停止処分にしています。
バイオシーパルスは、おととし９月期の決算で３４億円の売り上げがあり、警察は
違法な販売の実態のほかに資金の流れについても調べることにしています。
*+*+ NHKニュース 2009/11/27[06:48:41] +*+*
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)