08/12/09 07:39:08 De4e0R0H0
>>39
普及型って丸ケーブルかい？
今度、ソニーの平型5mからシルバー5-2の5mに変更するから何か言えるかも。
パナの丸ケーブルとソニーの平型でも差があるからね。
PJはVictor HD750。
45:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/09 09:47:33 kHPHOAhT0
でも平型ケーブルはシールド甘くね？
46:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/09 13:27:20 u60fzPkx0
>>38
テレビのスピーカー使うならどれでもかわらん
本格的なAVアンプ使ってる奴だけ高音質な高いケーブル買えばいい
47:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/09 14:00:14 ZZsCiNGM0
>>45
でもパナとかの商品説明は平型ケーブルの方がシールドばっちりでおまけに隣のケーブルに信号が被らないって書いてるんだよな
48:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/09 19:50:22 LLvibsqO0
>>47
理論的に考えても丸形ケーブルが平行ケーブルに勝てるところは無いよ。
丸形が良かったのはアナログの同軸伝送路くらいだから。
49:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/09 23:07:31 +akSRE/P0
>>27
実際変わらないから書いてない。
50:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/10 13:41:48 SyUx/xjY0
>>32
そういや、むかしオーディオ雑誌に
ポータブルＣＤプレーヤーは直流電源だから音質が良いはずなので、
ガワをひっぺがして縦置き駆動にして、振動を抑え込んで（？）ためしてみたら
凄く音が良かった的な記事を見た事有るな。
HDMIもそうだけど、オーディオ用光ケーブルも石英使った高い奴とか何でデジタルなのに音が変わるのか分からんって思ってた。
ＣＤトランスポートも何でバカ高いのが有るのか意味が分からない…。
51:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/11 18:17:09 0rbb7KSz0
私はワイヤーワールドのシルバースターライトと言うHDMIケーブル（価格は定価で7.0ｍ物で15万円位）の物を使用しております
そもそもHDMIケーブルは内部に15本程線が入っていて非常に精密（？）に出来ているようです
またデジタル伝送でもケーブルで映像や音も大きく変化すると思います。
よく言われるのがジッター（時間軸のズレ等）が大きいみたいです
専門的な事はよくわからないですが、自分の使用した感想を書かせていただくと、ケーブルが長いほど差が大きくなると思います。
私はプロジェクターで使用してますが、シルバースターライトでの感想ですが、画像ではノイズの減少・赤の発色の美しさ・黒の階調表現や沈み方が違います
音のほうですが、やはり情報量や量感は違います
自分は買って後悔していませんが、高額なのとケーブルは基本的に視聴出来ないんで難しいですね（汗）
価格.com - 『HDMIケーブルについて』 SONY BRAVIA KDL-40F1 (40) のクチコミ掲示板
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
52:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/11 18:21:05 aarRhQGu0
>>51
業者必死だなｗｗｗ
53:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/11 18:30:42 kn5RBC090
>>51
まー、買わないと分からないからね。
一人だったり貧乏だったりするとギャンブルでしかないｗ
自分はAVオタのグループを作っているので、
NBS、エソ、WW、NORDOST、STEALTHとか誰かが持ってるので借りて試せる。
シルバースターライト5-2は借りて良かったので自分も買ったな。
54:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/11 20:21:47 bGUQ30MV0
>>52
オマエはチャイナ製の粗悪HDMIケーブルでも使ってろ
55:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/11 21:51:04 a1qPiQBh0
HDMIケーブルの画質変化に関してはプロジェクター組しかわからない
音質はかなりプアな環境でもわかるけど
56:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/11 21:58:31 sekXWlxq0
また素人を騙そうと無意味にそれっぽいことをｗ
57:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/11 22:27:59 qmU9bvc20
どーにもこーにも不景気らしく
業者の必死さはさらに激しくなってきている
58:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/12 01:23:09 YiJ8OK9a0
画質とか変わるなら原理を説明してくれ
普通はデータを100%伝送すれば十分なのにプラスアルファのサービスがあるのか？
500%くらいになったりする？
59:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/12 02:57:40 LkBDJsdn0
変わる派はだれかに協力してもらって自分で
ブラインドテストしてみると良い。
どんな結果が出ても得るものの方が大きいはず。
業者や業界の情報だけを判断基準にしちゃダメだ。
60:39
08/12/12 05:22:25 mv/gW4Xd0
>>44
おー、レスありがとう。
そう、ソニーの丸型。オレのＰＪはＨＤ１だよ。
ちなみにPS3-アンプ間は以下の３本を使ってみた。
ソニー丸型
スープラ １ｍ 17,000円
サエクSH-1010 0.7m 36,000円
音質的にはスープラの圧勝。サエクは失敗した～＞＜
次はどの辺を試そうかな。 リクエストある？
61:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/12 05:51:01 93X4XWlo0
スープラもサエクなんだが・・・
あと、HDMIケーブルって繋いで数週間くらいしないと音が安定しないんだよな
62:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/12 06:11:53 mv/gW4Xd0
>>61
うん、勿論それはわかってた。スープラは
サエクの輸入販売ね。で、後出しかつ
値段ば倍近いSH-1010の方が当然良い音する
だろうと思って気軽に考え買ったのよ。
そしたら見事に失敗ｗ
あー、音の安定、か。エージングってこと？
即断しないでもうしばらく使ってみるかなぁ。
設計者のかないまる氏の好みの音とオレの
好みが合わないだけかもしれんが、なんか
ボーカルの余韻がざらつくんだよ・・・
とりあえずもうしばらく使ってみるわ。
63:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/13 14:47:00 NireXfmn0
おまいら、ケーブル業者のカモ。
64:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/17 00:51:28 R624Qs2/0
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
65:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/17 12:20:34 BJCd/e720
>>64
>しかし、HDMIは違う。HDMIはGbpsオーダーの高速通信を行うシリアル通信インターフェイスを束ねる形で実装されており、
>データフレーム(パケットのようなもの)に映像や音声、制御信号などをひとまとめに収めてを送信する。送信するのは、
>あくまでもデータであって、それがそのまま映像や音声の信号として扱われるわけではない。また、多くの場合は暗号化もされている。
つまり、少なくともケーブルによって音質がや画質がアナログ的に改善(音場が広がったり、色の階調が豊かになったり)される要素は皆無ってことでF.A?
66:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/17 16:04:18 NYs6EYJJ0
>同じ事はケーブルにも言える。HDMIケーブルの場合、シールドも重要だが、
>複数のツイストペアが近傍に固まっているので、互いの輻射が影響し合って
>信号の品質が下がり、RXに到着した時には信号が乱れる。
>また多芯構成のコネクタにも関わらずコンパクトな端子形状であるため、
>コネクタ部分でインピーダンス特性が乱れやすく、信号の反射が起きやすい。これらはすべてRX側に電気的に影響を与えるため、RX自身が作り出す映像や音声の信号が変化してしまう。
67:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/17 17:00:29 5RHOkyow0
>>66
>RX自身が作り出す映像や音声の信号が変化してしまう。
HDMIのTxRx程度の処理速度で信号が化けるってどこの北朝鮮製品だｗ
68:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/17 19:40:14 QbtHB4qr0
要するに、音質のためには超高級HDMIケーブルを2本科ってべつに繋ぎましょう。
(2倍売れて大儲けニダ。ホルホル)
って意味でしょ。
69:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/19 01:04:30 +mrJ0f/s0
一個前のレスも読めないのかｗ
70:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/19 03:58:27 eUT+mcWo0
皮肉という言葉を知らないのかｗ
71:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/19 11:57:46 Nm2jI2ln0
つまりはまともに話をするつもりは無いわけだ
72:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/21 17:15:27 Meg/H8tH0
某メーカーの者です。
変わる変わらない以前の問題として警告！
「太くて曲がりにくい」ケーブルがたくさん販売されています。
その曲がりにくいケーブルがあの華奢なHDMI端子に差されているのです。
HDMI端子の半田付けの部分には大きな力が加わります。
1年後、半田付けしてある部分に亀裂が入り、剥離する様子が容易に想像
できてしまいます。
「1年で壊れた」とか「欠陥だ」とか言って、私たちをいじめないで下さいね。
73:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/21 17:34:49 37pCJ3uo0
>>72
じゃあ細くて曲がりやすい
安いケーブル買うわｗ
74:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/21 19:02:23 V4dnzPJR0
安ければ壊れにくい訳じゃないだろｗ
75:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/21 20:59:55 ncW2WCzj0
ｉｌｉｎｋケーブルで一番長いやつは何ｍなの？
一階のＴＶから２階のＰＣに録画したいんだけど、
４．５ｍくらいが最長なのね。
もしかして中継用のコネクターとかないのかな？
無謀？
76:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/21 21:03:01 SCTVyDn20
>>75
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
77:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/24 01:50:53 vuelr3q/0
＞「1年で壊れた」とか「欠陥だ」とか言って、私たちをいじめないで下さいね。
華奢なHDMI端子の規格作ったのはお前らだろうが。死ねボケ。
78:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/24 21:20:26 xLOSaQ9c0
華奢なHDMI端子なのが分かっているのに、それに合わないケーブルを
作って売っているケーブル会社の方に問題があるのでは？
79:名無しさん┃】【┃Dolby
08/12/24 22:11:30 M02YmWbl0
>>78
その通り。
80:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/09 09:32:58 oyJYrlOk0
電線病患者のスレか？
81:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/09 09:36:30 oyJYrlOk0
HDMIは周囲の人々の霊気を感じて色調を（ｒｙ
82:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/09 09:39:24 oyJYrlOk0
白人ネエちゃんの肌の色が匂うように出るHDMIケーブルを教えてくらはい
83:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/09 11:52:32 1b1KioFI0
欧米のメーカーの買えば？
ハンファは肌が黄色っぽく見える。
84:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/09 15:18:35 u3AGkXz20
普通にDVI-Dでいいのに、何でこんなクソ規格つくってんのｗ？
85:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/09 15:19:36 Z8id56T40
音声を送りたかった
86:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/09 15:40:45 u3AGkXz20
結局音声と画像が狭いケーブルの中で干渉してひどいことになってるんだろ？
やめちゃえよ、こんなの。
87:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/09 16:23:52 VdoIcNJy0
これから1年は買うのやめとけ
2010年からHDMI規格もブルーレイ規格もプレイヤーも全部規格変更される
恐らく今後出てくるブルーレイも新型の方になると思うし
無論テレビも対応しているものでないと駄目だ
88:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/09 16:45:11 iylfFYVy0
>>72
ケーブルが粗悪品だからって、本体が壊れるのとは関係ないだろ。
もし壊れるのならば本体も粗悪品なんだろう。
89:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/09 18:48:55 M0q/+2MG0
>>86
音声データは映像と同時には送ってないんだぜ。
90:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/09 20:45:08 d+ann5VY0
>>86
ケーブル太くすればいいんじゃね
91:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/09 21:36:56 u3AGkXz20
接続部が華奢なのはわざとだな。
92:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/10 02:20:34 0ayEIVPbO
>>90祖珍じゃ駄目だって事ですねorz
93:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/10 04:24:48 0yb8ftuG0
>>72
半田付け部分を曲げなきゃいいんだな。接着剤でがんじがらめに固めちゃうとか。
94:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/10 09:26:05 u+gc7Hes0
>>91
なんかケーブルに足を引っ掛けたときに、危ないので抜けるように作ったらしいな。
ロック機構が無いと業務用機器では不安だな。
95:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/12 18:21:08 wSkpEy7Y0
>>87
全部変わるの?
96:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/13 00:20:21 +fZGMf4lO
質問です。デノンのAKH-150XVとオーディオテクニカルの3000～4000円位のHDMIケーブルならどちらがいいでしょうか？テレビとブルーレイレコーダー繋ぐくらいなんですが。
97:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/13 00:27:11 V2qfadAV0
かっこいいほうでおｋ
98:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/21 19:33:43 XIitRohI0
スタパは変わるって言ってるな
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
99:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/21 19:42:35 Rqe4diCN0
IWCHケーブルだったんだな
100:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/21 21:38:53 WPRODuvL0
>>98
明らかに粗悪ケーブルｗｗ
101:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/22 15:11:41 pwFoLOBh0
>>98
リンクエラーじゃねえかよｗ
102:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/29 11:03:17 peY61sxO0
HDMIケーブルってなんかしっかりささってる感がしないね。
D端子みたいにカチッとなるとかなんかなかったのか？
103:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/29 16:00:01 4amZ6jue0
安くて太くて曲がりにくいケーブル買ったんだけど
一度差したら、そうそう機材動かさないんで、
ドライヤーでガーって温めてから、きっちり端子に力行かないように曲げて、そのまま放置。
太くて曲がりにくいから、冷えたら曲げた形が維持されて、華奢な端子も大満足！
お財布も大満足！
104:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/29 20:41:58 TZPF9kw8O
安ケーブルはだめだ
105:名無しさん┃】【┃Dolby
09/01/31 09:30:42 qVb67f7H0
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
106:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/03 09:57:25 rdRTXf3R0
音声を分けるアダプター出して欲しい。。。
107:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/04 10:00:44 u829dGwI0
>>106
音声だけ分けるって分けるアダプタの前で映像音声が両方載ってるからダメじゃん？
例えばHDDレコやBlu-rayプレイヤーに二系統出力あってそれぞれ映像だけ、音声だけ載るようになってなくちゃ
ところでHDMI連動は使ってるけどテレビからHDMIで音声だけAVアンプに出力できるようになってたらテレビで入力切り替え出来て合理的だと思うんだが
AVアンプの電源いれずにHDDレコ→テレビ→ワイヤレスサラウンドヘッドフォントランスミッタとか出来るからさ
テレビ→（HDMI）→AVアンプのところだけでも音声だけ独立させられる
AVアンプをソースセレクタに使わないってだけのことなんだが
もちろんHDMI連動である程度出来るけどうちのBRAVIA＋オンキヨーのAVアンプだと時々入力がおかしくなる（まあオンキヨー側で対応謳ってないから当然なんだが）
108:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/04 15:42:46 M6vY3O5v0
ちょっとお知恵をお借りしたいのですが。。。。
テレビとＰＣをＨＤＭＩでつないで、ＤＶＤを観てみたのですが、
テレビで画像は再生できましたが、音声が出ず、
ＰＣから音声が出ていました。
それでお聞きしたいのですが、
テレビから音声を出すには、どうしたらよいでしょうか？
ちなみに、テレビには音声ケーブルを繋ぐ所があり、 ＰＣには無いようです。
（ＰＣはＮＥＣ製Lavie Vista 2008年12月購入です。
他に何か不明な点やご質問がありましたら、お答えしますので。。）
どこでお聞きしてよいか分からなかったのですが、
スレ違いでしたらすみません。
どなたか、どうぞよろしくお願いします。
109:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/04 15:46:25 J6MgsnYs0
>>108 PCのHDMI出力に音声MIX出来る機能有るの？
PCのHDMI出力は不完全な機種も多くて画像信号のみ送るってのも有るんだけど
NECならそんなこと無いとも居たいけどPC側で出るって事はMIXされてないんじゃないかと・・・
110:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/04 16:13:22 opcq0ZKM0
lavieC
LaVie Cのハイビジョン映像を、ケーブル1本で大画面TV*1の迫力ある映像＆高音質で楽しめる「HDMI出力端子」を装備。
ビットストリーム音声出力には対応しておりません(音声は2chで出力されます)。
lavieL
「HDMI出力端子」を装備。ブルーレイディスクソフトの映像*1をはじめ、高精細のデジタルカメラの画像を大画面TVで楽しめます*2。
一番高いモデルだけ音声が出る、しかも2chのみ。合掌．．．．．．．．．．．
111:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/04 16:17:10 u829dGwI0
>>108
板違い
それに型番も書かずにどうエスパーレスして欲しかったんだ
あと音声出力というかステレオミニジャック出力がないノーパソなんて極めて珍しいな
パソコン一般板でどうぞ
【NEC】LaVieってどう？★28(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
112:１０８
09/02/04 16:18:12 M6vY3O5v0
>>109さん、早速ありがとうございます。
>PCのHDMI出力に音声MIX出来る機能有るの？
音声ＭＩＸの機能があるか、分からないのですが（初心者ですみません。。）
今、ＰＣの説明書を見てみましたが、
『パソコンやホームサーバー、ＤＶＤ／ＨＤＤレコーダーなどは映像や音楽を
蓄積する「サーバー」に、テレビやＡＶコンポ、パソコンはそれらの映像や
音楽を再生する「プレーヤー」になります。
ＤＬＮＡに対応した機器をホームネットワークで繋ぐと、書斎に置いたパソコン
に入っている写真や動画を、リビングのテレビで見るといったことができるのです。』
とありました。
ＨＤＭＩはアマゾンで購入しました。↓
（PLANEX HDMI Ver.1.3規格カテゴリ2対応 ハイスピードHDMIケーブル ）
何か、自分の操作のやり方が間違ってるのかなとも思うんですが。。orz
もし他に何かありましたら、よろしくお願いします。
113:１０８
09/02/04 16:29:22 M6vY3O5v0
>>110さん、調べていただきありがとうございます。
Lavie L のLL850 で、一番高いモデルではないので、
音声が出ないかもしれないんですね。
>>111さん、やはりスレ違いでしたか。。すみませんでした。
このＰＣにステレオミニジャック出力があるか、ＰＣ説明書調べてみますね。
介護中の親に、演歌のＤＶＤを見せてあげたいと思い、
せめてＰＣからよりもテレビからの音声で聞かせてあげたいので。。。。
いろいろ調べてみます。
皆さん、どうもありがとうございます。m(_ _)m
114:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/08 07:00:06 wpdtrkjy0
1.5Mで予算700円
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
2メートルで予算1400円
Amazon.co.jp： PLANEX HDMI Ver.1.3規格カテゴリ2対応 ハイスピードHDMIケーブル: 家電・カメラ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
115:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/08 09:06:38 wpdtrkjy0
>>114
訂正
2Mで予算700円
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
116:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/12 13:08:53 3hRnsGwK0
てか、理論上、HDMIケーブルなら
欧米製のあほみたいな値段がついたやつと
中国製の500円のやつと
画像に違いが出るわけないやん。
音に違いが出てるとかいってるやつは洗脳されてるんだよ。
117:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/12 13:24:52 5NKL/6FG0
プラセボ効果を知らんのかｗ
10万円のケーブルで見る映画(見るとき画面下のケーブルも少しは映り込む)と、
500円の中国製ケーブルで見る映画だったら、
前者のほうがキレイ(脳がすごいケーブルで見ている、と補正する)に決まってる
キレイに見えないのは心がすさんでいるから
118:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/12 19:39:42 CBQhhR4h0
プラシーボ効果はケーブルの実力じゃないからな。
見た目と値段、さらにブランドもあれば(騙すという点で)完璧。ほとんど同じ質でコストも大して変わらないのに
売値が10倍以上も違うんじゃさすがに呆れる。
119:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/16 14:06:53 TylCql0C0
北米製で綺麗になるのはハリウッド映画だけ
邦画やアジアの映画にはなんの効果も無い
本当に性格な絵を出そうとするのなら
映画とケーブルの地域を一致させないと無意味です
120:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/17 01:30:22 DgD49GUp0
ただのアッセンブリじゃねーかよそれ
重要なのは素材の原産地だよ
121:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/17 20:51:08 0I6jOnXT0
素材っていうか銅地金の生産地よりも、その素になる銅鉱石が出鉱した鉱山（ヤマ）を合わせるのがいい感じなんだけど、どうかな
日立鉱山産のはなんか、やっぱり太平洋っぽいというか、ちょっと色味も音も迫力あるけど大雑把な感じがするんだけど、
足尾銅山産のは低中音域に張りもあるし、色味も艶やかな感じがしない？ 日光の紅葉の中継とか本当に綺麗。
122:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/17 22:39:55 tqP7V5E10
奥の深い世界ですなぁ
123:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/17 23:16:10 8PsiXnLz0
やっとケーブルの味わいが分かる発言が出てきたな
玄人の中でもほんの一握りのベテランしか知らないヤマの違いに言及するとは脱帽だ
だが出来ればこんな場末の掲示板ではオフレコでお願いしたかった
これを商売のタネにしてる人間も居るんだから2chの厨房どもには勿体無い情報だ
124:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/19 13:15:58 t4r65OOW0
ケーブルは黒より青がいいらしいよ、知らんけど。
125:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/19 13:29:11 qApfHm8g0
山ときたか
今度は精錬所とか言いそうだな
どうせメイドインシナなんだからどうでもいいと思うが
126:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/19 22:03:07 R7uIKNOnO
オーテクのカタログを見たがなかなか興味深い。
俺は高品質なら同解像度なら画質が変わらなくとも当然だが
次の規格への対応に影響がでるだろうと思っていた。
DisplayPortが帯域の倍速化を打ち出して
HDMIも対抗するみたいだが・・・。
・AT599V
v1.3対応 3mまで
・AT-HMZ
v1.3対応 3mまで
・AT-HMX1
v1.2対応 5mまで
・AT-DV99HD
PCOCCとOFCのハイブリッド
v1.3対応 5mまで
ただし5mはカテゴリー1のみ対応
普通の作りだと5mを超えると安定しない。
PCOCCを使ってもマシにはなるが多少の影響は受ける。と。
HDMIの進化は厳しいがPCOCCのケーブルを１本持てば次も安泰かな？
まさか銀線とかでないよな。
127:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/20 00:27:09 82GkLn21O
一応誤爆
128:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/25 19:33:42 ZNAkn0zs0
はじめまして。
PC三菱ディスプレイ スレからやってきたものです。
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50
昔からケーブル選びでの楽しさに魅了させられたものです。
やっぱケーブルで画質、音質は変わりますよね。
中でもオーディオ・テクニカ製のアートリンクシリーズは素人が見たり聞いたりしてもはっきり言って違いが分かると思います。
HDMIケーブルはPCモニター買って、初めたばかりです。
今は3メーカーの中でソニーを使っています。
『PC三菱ディスプレイ スレにカキコしてあります。』
ただの付属のケーブルだけ使っていたら勿体無いですよ。
その繋げる機器本来の性能を発揮できるのはケーブル以外に無いと思います。
129:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/25 19:37:38 Y1uKuluy0
>>128
アホな信者がまた来たｗｗｗ
130:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/25 19:42:31 ZNAkn0zs0
>>129
ほほぅ
初っ端からそう来たか・・・まぁ～そういうやつほど使った事無いんだよな。
流し決定!!
131:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/25 19:53:38 euylE6ZfP
ほんとこういうカモがいるからケーブルってぼろ儲けだろうな。
アパレルに近いものがる。
132:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/25 19:59:12 ZNAkn0zs0
>>126
PCOCCでソニーやビクターみたいなハイグレートフラット構造にしてみたらなかなか面白いものになりそうですね。
アナログではPCOCC出の効果は絶大なものになったしね。
ところでPCOCCって最初オーテクが出したんだっけ・・・
今では他社も使っているところもありますが・・・
133:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/25 20:00:15 LpftXQVe0
>>130
>>121に書いてある事が理解できないようではこのスレでは馬鹿にされるよ
10回スレ読み直して勉強してから来な
134:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/25 20:11:01 ZNAkn0zs0
>>133
そんなもん理解せんでもいいケーブルはいい、悪いケーブルは悪い。
そんだけでいいんじゃない?
そこまでこだわらんでも、色々調べればいいケーブルにたどり着けるよ。
まぁ～2ちゃんねるで正論がどうとか言うつもりは無いけどね・・・。
135:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/25 20:16:22 LpftXQVe0
ケーブルの何たるかも知らず理解しようと言う努力もせず自己主張だけか・・・
駄目だこりゃ
136:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/25 21:32:44 uZWyzDhh0
横槍で申し訳ないが、>>135さん、ケーブルの何たるか、について貴方の考えをご教示願いたい。
私から見るとケーブルは何らかしらの接続のための単なる道具に過ぎず、
特にデジタル系だと信号が正常に伝わるか、伝わらないかの違いしか無いと考えています。
137:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/25 22:56:06 ZNAkn0zs0
>>136さん、私もすいません。
簡単に説明すると、どのケーブルでも同じ事と思いますが、『画像くっきり、音質きれい、信号スピード・アップ』
見たいな感じでいいでしょう。
>>135さんはたぶん結局難しい事しか書かないと思う。
138:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/26 03:53:23 eR+04mO80
お前ら、HDMIケーブルのエージングは何でやってる？
139:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/26 09:16:40 PHKUw6+j0
普通に鍋でゆでてますが？
140:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/26 09:49:53 oMfFr/yC0
>>137
>『画像くっきり、音質きれい、信号スピード・アップ』
画像くっきりも音質きれいもありえないし、ましてや信号スピードアップなんて原理的に不可能
デジタル伝送の特性は例えるならダイオードの降伏現象と似たような感じ
ダイオードでググると特性図なんてゴロゴロでてくるから探してみるといい
つまりある程度まではほぼフラット（良くなり過ぎもしないし悪くなり過ぎもしない）の状態である段階から突然悪くなる
規格に合っているケーブルを使っているなら送信機器が出力できる以上のデータ量を流せるわけが無い
高いケーブルを使って変わる事があるとすればケーブルの最長が延びる位だけど
デジタル伝送みたいな高周波を使った伝送はケーブル長が短い方が最善
ID:ZNAkn0zs0が言ってるのはアナログ伝送の特性を都合のいいように語ってるだけ
下位規格のケーブルを使っているなら上位規格のデータが流せるかもね位の可能性はあるが
そんな興味本位の事で大金出す位なら規格に合った安いケーブル買った方がいい
こんなとこか？
141:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/26 09:57:02 jfmds8ck0
このスレ的にはﾊﾝﾌｧの340円ケーブルで充分という結論が既に出てる
142:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/26 14:57:37 ixSDMCjV0
>>140
お金を気にしてると趣味にならないよ
あんたも人に白い目で見られる趣味がある人だと見たが
そういう人ならお金の使い方が分かるだろう
143:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/26 15:21:34 oMfFr/yC0
>そんな興味本位の事で大金出す位なら規格に合った安いケーブル買った方がいい
ここに反応したんだろうが見合わないという例として書いたまでで趣味で使う金に言及したわけではないよ
無知丸出しで知ったか書き込みしてる馬鹿ことID:ZNAkn0zs0に対しての書き込みだからね
何を根拠に人の事を白い目で見られる趣味を持ってるように見えたのか分からないが
文章理解力の向上を図るか眼科行って文字がちゃんと認識できてるか検査してもらった方がいいと思うよ
見た目とかのこだわりがあるから金懸ける訳ではなくて
ありもしない現象に対して金懸けてるんだから趣味なんて言えない
144:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/26 15:42:12 jfmds8ck0
>>136-137
ID:ZNAkn0zs0はまさにケーブルの何たるかも知らず理解しようと言う努力もせず自己主張のみだから叩かれる
科学現象としての事象を理解するか？
形而上なケーブルの魔力を理解するか？
どちらかを履行した後でなければその人物とは浅すぎて議論するに値しないということだ
もう一度>>121に書いてある事を咀嚼し、芳醇なるケーブルの生い立ちに思いを馳せる事から薦めよう
目覚めよ、バッカス！
145:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/26 17:20:24 ixSDMCjV0
>>143
理屈っぽくて自分は理解できているって態度はオタク気質だね
それを隠そうとしない所は白い目で見られる事に気がつかないか、気にせず開き直る人なのだろう
わざわざ嫌味を混ぜるあたりに人との距離を感じるし
脳内で完結して結論を出す思考回路は自負心から来るのだろうか
総じて内向的な自分を満たす系の趣味の持ち主だと思われ
俺はアナログケーブルの肯定派でデジケーは今後なにか買ってみるつもりなんだが
現象を確認する為にケーブル買うってとこだよ
正直あぶく銭がなければ買わないようなものだけどね
146:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/26 18:30:47 lINhsfo70
>>145
『現象を確認する為にケーブル買う』
ってところは私も同じ。
けど高いケーブルも買う事もあると思うので、慎重になる。
ただ比例するケーブルがなかなかあまり出てきてない所もある。
音質や画質が変わるとかは、何度か経験してるから言っているだけ。
けしてオタクではないよ。
『たとえで言うと、画質ではD端子で普通に売っているOFC素材のケーブルと、アートリンクEシリーズのD端子純銀コート線とOFCのハイブリッド構造ケーブル』
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
『音質では、普通に売ってるプラスチックのオプティカルデジタルケーブルと、アートリンクEシリーズの高性能ガラスファイバーケーブル』
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
見たいな感じで、変わる事を確認しているから、HDMIケーブルも、もっと変わると思う。
でも今回は音と画像を一緒に送っているHDMIケーブルだからこそ、色々試している段階でもある。
はたして、信号全部がひとつにしてある丸型のケーブルと、ハイグレードとなお書いている独立フラット構造が良いのかは正直使ってみなければ分からない事も事実。
丸型OFCノーマルなオーテクの『AT-HMZ』と、フラット構造のソニー『DLC-HD HF』、ビクター『VX-HD HG』で確認してるが・・・
『AT-HMZ』と『VX-HD HG』は、エッジが虹色みたいな感じがし、音質も変わらなかった。
ソニー『DLC-HD HF』は、音質は変わらないものの、画像のエッジの虹色はそれほど見当たらなかった。
と言う感じになった。参考意見を述べたものだが・・・まだはっきりした違いは分からないままなのでいろいろ試してみる感じ。
それとソニーとビクターのフラットハイグレードは、素材的には変わりが無いが電源、グランドの構造が異なっている。
ただ、ビクターのツイストペア構造は曲げに弱いと思う。
ソニーのはケーブルに極性をもたせているので、結果ノイズが入りにくくなり、虹色エッジが発生しなくなったと思う。
メガネかけてるけど、視力は落ちていないし、一月に一度眼科に定期健診を受けてもいる。
そもそも、同じメガネで比べているのだからありえないとしか言いようが無い。
147:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/26 18:41:24 NvCKl8x/0
眼球から脳と脳内もちゃんと検診受けようね。
148:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/26 18:48:07 lINhsfo70
>>147
大丈夫脳と脳内も検診済みだから(笑)
一々反論するの面倒になってきたわ・・・。
気に食わない方は、無視してもいいよ。。
149:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/26 18:50:23 lINhsfo70
あと確認したのは私だけじゃなく周りの人も確認済み。
150:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/26 20:42:08 wrjdhoZE0
>>149
こういうIQ50のアホがいるから、ケーブル屋は儲かるんだよなｗｗｗ
151:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/26 21:37:50 lINhsfo70
>>150
社員乙
152:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 02:29:32 tdNYqUhb0
HDMIはデジタルだから変わらないんじゃないの？なんで変わるの？
デジタルって 0010001 みたいな０と１のデータなんでしょ？
変化があるって事はこれが 0000001 みたいに変わっちゃったって事？
ケーブルが不良品だっただけなんじゃないの？
153:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 08:57:07 +hkHsbNo0
理由はしらんがやってみたら変わった
特に輝度の変化はよくわかる
154:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 09:18:45 /MVVNHMD0
>>145
自己紹介乙
特性の話までしてるって事はそういう関係の仕事してる人なんだって発想が全然無いのな
>>149
周りの人ってそういうのに興味無い人・否定的な人も含めてだよね？
変わるよ!!って言い張ってる奴しかいないんじゃ比較にもならんよ
155:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 09:50:17 +hkHsbNo0
>>154
ご趣味は？
156:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 09:54:35 /MVVNHMD0
ケーブル変えて輝度がとか色味がとかいう趣味なんて持ってない事は確か
で俺の趣味とID:+hkHsbNo0が自分の無知が認められないのと何の関係が？
あと輝度って言うけどそれを確認した環境は？
157:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 10:08:57 +hkHsbNo0
>>156
PS3とWooo
からかって悪かったが俺にあたるなよｗ
158:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 10:12:52 /MVVNHMD0
環境って言うのは暗室で測定だとかテレビの自動輝度調節は切ってるとかそういうのを聞いてるんだが
159:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 10:23:27 5sd6fYYd0
>>149
「これに代えたら変わりますよー ほれ！」
「ほー 言われてみれば…（よう分からんけど）」
160:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 10:29:44 +hkHsbNo0
>>158
普段使いでに決まってるだろ
あと経験無い人には分からないだろうが、全体の輝度だけの話じゃないからな
ﾌﾗｯｼｭとか暗所の表現だとか細かいことは言い切れないが見やすくなった
161:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 10:40:34 /MVVNHMD0
じゃあ全然役に立たない情報だな
フラッシュだの暗所の表現だの全部輝度調整で変わるところじゃねーか
最近のTVはそこら辺も全て自動調整するんだぞ
変わるって言い張ってる奴は証拠は出せないけど変わるって言ったら変わるんだって言い張るからな
162:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 10:49:59 +hkHsbNo0
言い切れないっつってんのに短絡思考だなｗ
輝度調整のしくみを理解してるか？ケーブルも2本あって比較した話だぞ？
163:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 10:59:48 nwTr3/bV0
脳内での出来事だから仕方が無いよ。ドンマイ。
164:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 11:30:49 Styctq/s0
>161
おれは変わらない派だが
お前さんの場合はケーブルで変わるわけないと言ってるのに
輝度の自動調整がケーブル変えただけで変わるの?
入力されたデータが同じなら自動調整されても同じ結果だろ?
165:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 19:10:27 RDAQZcg+0
>>164
部屋の明るさ次第で変わるかもしれない。
166:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/27 19:27:22 mj5rdNQI0
いよいよグチャグチャになってきたね・・・
なんか面白い事になってきている・・・。
>>160 さんが言うように、普段見てても分かるように普段使いで変わるんだから、変わるんだろうに。
ケーブルの事を言っているのに自動調整とか言っている・・・矛盾してるね。ホント。
私ももちろんすべて同じ設定で"ケーブル変えて"変わる事を確認してるし・・・
むしろ、ケーブルの構造や技術で変わると言ってみてもいいかもね。
167:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/27 19:30:21 mj5rdNQI0
あと、高ければいいと言うわけでもないと思うよ。
168:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/27 19:32:47 mj5rdNQI0
>>165
明るさセンサーはONにしたりOFFにしたりしているよ。
169:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 19:50:47 RDAQZcg+0
>>166
>私ももちろんすべて同じ設定で"ケーブル変えて"変わる事を確認してるし・・・
どうやって"確認"したの？
客観的な証拠を見せてよ。
170:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 20:10:53 hroflTSa0
＞>>160 さんが言うように、普段見てても分かるように普段使いで変わるんだから、変わるんだろうに。
変わったと思い込んでるだけでしょ。
171:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 20:22:55 /NFLDcw/0
本当は変わってるのにお前らが変わらないと思いこんでるんだろ
逆プラセボ
172:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/27 22:16:13 mj5rdNQI0
ふぅ～比例写真をやっと500万画素写真で撮り終わったのだが・・・
けど普通に置ける置き場誰か知らない??
173:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/27 22:43:56 mj5rdNQI0
これで見れるかな?
MDT243WGにてHDMI接続のケーブル比例画像。
・動作環境
マサーボード:GIGABYTE GA-EP45-UD3P rev.1.0
メモリ:DDR2-1066 4GB
OS:Microsoft WindowsVista Ultimate SP1
グラフィックボード:GIGABYTE GV-R487X2-2GH-B『Catalyst9.2』
・比例設定
DV MODE:sRGB 入力タイプ:PCモード 明るさセンサー:弱 フィルムモード:自動判別
オーディオテクニカ製 AT-HMZ/2.0
『全体』
URLﾘﾝｸ(s1iuuq.blu.livefilestore.com)
『拡大してみたところ。』
URLﾘﾝｸ(s1iuuq.blu.livefilestore.com)
続いて今使っている、ハイグレード・フラット設計のSONY製 DLC-HD20HF
『全体』
URLﾘﾝｸ(s1iuuq.blu.livefilestore.com)
『拡大してみたところ。』
URLﾘﾝｸ(s1iuuq.blu.livefilestore.com)
このようなところですがどうでしょう?
174:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/27 22:47:00 mj5rdNQI0
>>146で言ってた意味分かるかい?
175:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 23:05:55 gtNn8BXv0
おまえら、あたま悪すぎ！！
デジタル伝送で、エラーレートが変わらなければ
絶対に絵は変わらない。ましてや、色味が変わることは絶対に無い。
176:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 23:06:55 5sd6fYYd0
こいつぁすげーや
177:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 23:19:08 qz8aGF0K0
昔、オーディオマニアの友人が音の良くなるCDってのを持っててね。
いや、そのCDをプレーヤーに掛けるだけで音が良くなるって言うんだよ。
そんなバカなと思いつつそのCDを掛け、その後他のCDを聞いてみたら・・・
なんと信じられないことに音が良くなってる！
しかし疑り深い俺様は疑問に思い、
その音の良くなるCDをプレーヤーに掛けて部屋を出た。
しばらくして戻ってきて他のCDを聞いてみたら・・・
まったく変わっていなかった！
人間の感覚って不思議だね。
この辺にオーディオ・ビデオにオカルトが蔓延する原因があると思う。
おまけ - 視覚の不思議
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
178:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/27 23:41:00 XFQnzZrx0
変わるとか思っちゃう人はそんな正確に写してもいないカメラで比較ができるとも思っちゃうのか。
理系じゃないよな確実に。
179:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 00:31:04 i0Jy9G4V0
AV機器板だからPCとディスプレイの接続など想定してなかったわ。
確かに変化あるね。
180:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 00:33:50 d8nRrQ6c0
DbDやEXIF,量子化ノイズ等つっこみどころが多すぎてどうしたものか思案中だ
181:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/28 01:05:15 a/CWyiWt0
>>175
>>178
しょうがねえじゃん・・・スクリーンショットとか出しても何も変わんないんだから・・・
それに証拠だせだせ言ってるんだから・・・5.2メガピクセルしか家に無いんだし・・・
まぁ～家のカメラ綺麗にしてから三脚立てて撮ったんだからそこらへんは勘弁して(ーー;)
182:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/28 01:07:00 a/CWyiWt0
>>180
あんまし難しい質問は勘弁して。
183:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/28 01:17:30 a/CWyiWt0
それに、PCとディスプレイの接続ってこれからは、
HDMIやDisplayPort接続が主流になってくると思うしね。
184:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/28 01:25:39 a/CWyiWt0
あと書き忘れていたけど、サイドバーはあえて隠した・・・色々個人情報あるしね。
ピクセル方式はRGB 4:4:4(フルRGB)ね。
185:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 01:32:21 i0Jy9G4V0
エロゲーのショートカットも隠せば？
186:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 10:42:40 JLuA8nzu0
>>173
努力は認めるが、所詮はプラセボ。
暗黒面に嵌らないうちに、その情熱を他のものに使った方がいいよ。
187:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 10:47:57 o6U2HOuE0
>>173
デスクトップにアイコンが多すぎて気になる
Adobe ReaderとかDaemon toolsとかアイコン並べなくてもランチャやスタートメニューで十分だと思うんだが
あと解いちゃったエロゲもアンインスコしないで放ってあるの？
188:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 11:10:37 dqWmkb+x0
ここは、釣りのスレ？？？
たくさん釣れましたか？ｗｗｗ
189:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 11:15:55 spvkY7V20
プラシーボと言うことは、いつか画質が元に戻って見えるのだろうか
190:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 11:28:49 dqWmkb+x0
>>189
あなたの信心しだい。
191:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 11:47:32 spvkY7V20
1万円の無駄遣いは屁でもない俺なら大丈夫かい？
192:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 12:15:29 Xskr/g7x0
繊細な結果であるはずもののテストにしちゃ大ザッパな測定器だな
目覚まし時計で100メートル走を計るようなものだねww
193:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 14:27:20 ieTouhX9O
HDMIケーブルで画や音がが変わるって言っちゃってるメーカーはあるの？
あるなら、そこのケーブル買い込んだやつは集団で不法行為に基づく賠償を求めれば、ケーブル代＋実費＋慰謝料くらいいけるんじゃないの？
怪しいオーディオ雑誌とかも。
194:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/28 14:32:05 a/CWyiWt0
もういいよ。
>>188さんが言うように
ココは"変わります"のスレなんだしね。
私は少なくとも変わる派なんだし、ソニーので変わったんだから今度ケーブル買うときは、
ソニーの構造を重視して変えていくつもり。
一応ソニーのDLC-HD20HFは六千円ぐらいしたよ。
それに普通に使ってて変わるんだから比較の写真画像でしか意味ないでしょうに。
あと、やっぱ明るいので静止画見てるときはいいのだか・・・地デジとか見てると残像かきつくて少し目が疲れてくるね(/_;)
195:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/28 14:36:35 a/CWyiWt0
>>193
私が見た限りでは、高画質、高忠実、ハイグレード見たいなのが多かったね。
196:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 17:34:37 Xskr/g7x0
原理から言えば変るんじゃなくって
品質の悪いものがあるってことになるんじゃ
197:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/28 18:18:45 a/CWyiWt0
>>196
品質もあるのかと思うけど『外からのノイズ、内側からのノイズとか・・・。』
内側ケーブル自体の品質や構造も言えるね。
PCOCCか銀でフラット構造のアートリンクシリーズ出たら、絶対資金が出来たら買うと思うよ。
198:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 18:40:10 CwiNvIBs0
本気で画質が変わると思ってるならどういう理論で変わるか説明してみたら？
199:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 18:56:21 oBOUskte0
>>197
うーん俺はどっちでも良い派だけど、画像に関して解説してくれないと
わからないよ・・・
拡大した画像ではどこがどう違うと認識しているの？
俺にはどう見ても同じにしか見えないよ。
色味が変わるのはカメラのせいってのはデジカメもってるのでわかるから
それ以外でお願いします。
200:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 19:22:36 Xskr/g7x0
>>197
アナログじゃないんですがっていってもわかんないかww
201:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 20:17:27 ieTouhX9O
>>197
もしHDMIケーブル経由のデータがほんの極僅かでも、信号復元が不可能になった場合、
画面にはどう表示されると予想されますか？
202:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 20:26:31 8gkvMXT/0
HDMIケーブルで画質も音質も変わるから情弱はできるだけ高いケーブル買っとけｗ
203:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 22:23:36 2fPsX4LJ0
ここにいる連中は悪徳ケーブル屋のカモ。
204:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 22:24:27 2fPsX4LJ0
>>197
おまえはアホ、完全カモ。
205:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/28 22:50:24 a/CWyiWt0
>>173
まぁ～一応、写真修正。
オーディオテクニカ製 AT-HMZ/2.0
URLﾘﾝｸ(7roaiq.blu.livefilestore.com)
今使っている、ハイグレード・フラット設計のSONY製 DLC-HD20HF
URLﾘﾝｸ(7roaiq.blu.livefilestore.com)
『説明書き』
URLﾘﾝｸ(7roaiq.blu.livefilestore.com)
一応テストパターンで比較してみた。
前の画像は、リサイズしてたけど今回はしてない。
そのまんまだから、画質悪いけどね・・・。
↓これがフラット構造になったら買ってみるよ。資金が出来てからたけどね。
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
206:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/28 23:00:56 a/CWyiWt0
あと、↓でも色々なレビューが書いてありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
207:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 23:22:14 /xdqYo+p0
角度による変化しか感じられないのだが・・・
208:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/28 23:28:10 a/CWyiWt0
コントラストが少し変わってる。
209:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/02/28 23:29:56 a/CWyiWt0
あと横に走っている三本ぐらいの色は、ただのノイズですww
210:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 23:44:42 /xdqYo+p0
それが角度による違いなんだが・・・
そもそもどういう理論でコントラストが変わると思うんだ？
211:名無しさん┃】【┃Dolby
09/02/28 23:58:29 JLuA8nzu0
本人が満足して金払うって言ってんだから、もういいじゃん。
説明書見ても、このケーブル使うと高画質になるとは一言も謳ってないんだし。
212:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 00:05:39 hb+vo3i80
変わります派はどんなLANケーブル使ってるんですか?
やっぱりWEBのJPEG色つやが立体的な所のケーブル教えてください。
213:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 00:24:30 BwhE4Fjx0
>>205
でなんだ? ベイヤーの携帯カメラでモニターを撮影してケーブルの何がわかるんだ
ちょっとデジカメ板で尋ねてきてくれ
214:MDT243WGでPCをHDMI接続。
09/03/01 00:43:31 t0J7swoU0
いやもういいよ。
ただ画像変えただけだし。
これを買ってくれみたいな事は言ってないし、どう思おうと勝手だし。
正直、自己満足してる所もある。
変わります派なだけ。
これで終わりにしよう。お願いだから集中攻撃しないでくれ。
はいっおわりっ。
215:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 00:47:08 t0J7swoU0
>>212
LANケーブルって関係ないでしょココは・・・
216:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 00:50:36 rC66Znu60
嫁に手伝ってもらってブラインドテストしろよ
ああ、いなそうだし無理か
217:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 00:59:31 t0J7swoU0
>>216
ブラインドテストって大変だ。
218:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 01:07:11 rC66Znu60
嫁どころか友人もいないのか、一人手伝ってくれればできるぞ？
ケーブルブラインド
自分でもはっきりしたほうがいいだろう
219:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 01:09:07 JUDJfClB0
>>213
という訳で本人も認めてる通り気分の問題、プラシーボ効果による自己満足という事で結論が出ました
変わる派には大変残念な結果ですがこれが現実です
220:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 01:10:19 JUDJfClB0
アンカーミスったな
>>213じゃなくて>>214に訂正
221:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 01:14:30 YLugtptP0
>>218
エロゲ仲間
222:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 01:26:26 t0J7swoU0
>>219
気分の問題ではないわ!!
自分でプラシーボ効果って言うか普通?
223:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 01:41:28 JUDJfClB0
>>222
じゃあどういう理論で画質が変わると思うのか述べてみてよ
224:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 01:56:12 ZJxObt7t0
>>212
LANはエラーあったら再送するじゃん
225:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 02:22:49 NOacELM40
>>224
再送するかどうかはプロトコルによる。
226:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 10:16:09 hb+vo3i80
>>224
じゃあ、HDMIで画質が変わるのは伝送エラーなんですか?
HDMIでは機器同士で各種の制御ができるんで制御/リンク情報を送っているはずですよね。
(良くなる/悪くなるは置いといて)画質が変わるほどのケーブルなのに
制御/リンク情報は変わらないって凄い技術ですね。NAKが沢山送られてそう。
そんなケーブルでよくHDMIの認証が取れ...
227:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 10:44:10 USz4rr7F0
HDMIで画質が変わるのは、ロングタームジッターの1種であるVsincジッターによるものだね。
228:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 10:50:29 vgjYAsvl0
8B/10B変換してんのにジッターで都合よく色合いが変わるわけ無いだろｗ
229:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 11:44:27 GyHW8Dik0
ケーブルの違いで画質の変化は感じ取る事が出きるか？
主に逸品館のホームページサイトを見て興味を持ったんだけど、
いつかは自分で試さんといかんよなと思い、ついに自腹を切って試してみました。
HDMIケーブル（スープラ）とコンポーネント-D端子（フルテック）の2本を
πのプラズマTVとBD再生機に繋いで、実写とアニメを比べてみたけど
…同じ解像度設定にした時（1080i）、奥行き感、色合い、鮮明感など
何度見比べても判らんかった。試聴ソフトはアニメ「うたわれるもの」と実写「クロノス」
HDMI伝送とアナログ伝送。伝送方法が違って、
スープラとフルテック。ケーブルブランドのメーカーも違う。
自腹切って、そこそこ銘のある高級ケーブルを購入してプラシーボ効果もバッチリ。
少なくとも伝送方法が違う時点で、ケーブルでのデータ伝送上に与える影響は違うと思うんだけど、
これでも実際観た感覚での違いは判らなかった。
このスレの場合、同じHDMI伝送での話だからなおの事だと思っているんだが、
正直自分には、このメーカーはまったりした画像。このメーカーはシャープな画作りといった、
違うメーカーなら、より高価なモノと比べたら画質に違いが出るという話が信じられんという結果になった。
画質に違いが出ます。っていう人は、画質の違いが判別できるというのなら
せめて画像のどういう所に注目をすれば違いが判別できるのか教えて欲しいものです。
230:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 12:42:10 8eLHgUcL0
>>227
何でもジッターって言えば許されると思ってんのか。
VSyncくらい書けるようになってから来い。
231:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 13:42:56 KzE/BpnpO
プレイヤーは東芝、比較は付属品とAQフラットケーブル。
付属品を基準にすると、画像はやや赤みがまし、輪郭が荒れる感じ。
音は当初、太く詰まった感じだが、現在は詰まった感じが解消している。
クラシック系DVDは付属品、ポップス系や映画はAQと使い分けている。
たかがケーブルなんだから好きにすればいいんじゃね？
232:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 14:00:09 UPILAwjj0
>>229
できれば、高額ケーブル買う前に認識して欲しかった。
ウソついてるのはケーブルメーカーや販売店の方です。
こいつらの能書きは全部プラシーボ効果（偽薬効果)で説明できる。
233:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 14:19:29 UPILAwjj0
>>231
東芝のプレーヤーでHDMIケーブルが付属してるのは, SD-XDE1だが、
HDMIのケーブルででやや赤味が増すとかありえない。
単におまえの脳が節穴なだけだ。
234:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 14:24:01 8eLHgUcL0
A社のDVD-Rを使ってAVCHD録画をすると普通だが、
B社のDVD-Rに変えたら、赤みが増し、輪郭が荒れる感じ。
A社のHDDを使って録画をすると普通だが、
B社のHDDに変えたら、赤みが増し、輪郭が荒れる感じ。
A電力の電灯線を使って録画をすると普通だが、
B電力の電灯線に変えたら、赤みが増し、輪郭が荒れる感じ。
235:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 19:04:45 GyHW8Dik0
>>232
どれだけ前情報がネットに転がってようとも
実際に自分で観測しなければ、私にとっての事実は「箱で覆われたネコ」のままですから。
今回の試験で一番興味深かったのが、
音声用のケーブルだと、他のブランドと交換して違いを認識できる自分が、
映像用のケーブルだと認識できなかった。プラシーボも何も映像系では効かなかった。
これに尽きます。
これが答えとして得られただけで、今回の出費は善しって事にしますわ。
236:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 22:03:57 yCxpUEKT0
>>235
俺も音声ケーブル肯定派で映像用は持ってない、一念発起で買ってみるかな。
画質の変化は壁コンと電源ケーブルで確認済みだし
プラシーボも大いに期待できる。
やってみて変わらないならホントに変わらないのかもね。
237:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 22:19:25 KzE/BpnpO
デジ一の撮影モードで人物と風景の違いを気づかない人は多い。
東芝でＨＤＭＩケーブルが付属している プレイヤーが複数あることに気づかない人もいる。
要は個人差を普遍的に断言するのは、ただの変わり者。
238:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 22:29:36 uTaIgqWD0
脳内の現象は確かに個人差があるが
物理現象に個人差など無いぞ
239:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/01 23:22:52 HDnxsq0h0
>>238
物理現象の認識に個人差がでるんだよ。
１と0ならはっきりしてるが、１と1.01なら個人差が出てもおかしくない。
240:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/02 00:41:08 Sok9ArjG0
>>239
1.0と1.0で認識に差がでるんだよ。もうちょっと勉強して出直してこい
241:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/02 00:50:44 pMalhqWY0
狭量だねえ。
仮に微妙に差があった場合の話もできないのかw
242:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/02 09:13:31 zMvXLzJsO
誰か高級HDMIケーブルを買ってしまった奴、雑誌やメーカーを訴えないかな。
243:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/02 10:06:30 D6+PuShs0
訴訟問題にするとしたら、単独じゃ無理っぽいね。
集団でやらないと。
そして企業側が立てる優秀な弁護士と戦える弁護士をこちらも雇わなければならない。
そして企業側を形勢不利に追い込んで、
和解内容は訴えた側が購入したHDMIケーブルの買い取り。って筋書きかな。
まあ、購入者が連盟作って集団訴訟なんか起こしたら
ただでさえ業界全体が萎縮してんのに、泣きっ面に蜂な事態になることは間違いない。
・高級HDMIケーブルでの改善は出鱈目だった！
→そんなケーブルの取り扱い店も胡散臭い。
→取扱店に置いてある他の製品も怪しいんじゃないか？
→そんな製品を絶賛している雑誌も疑わしい。
揉め事が公になればマスコミも喰いついて、こんな感じでどんどん遡って内情を調べ上げる。
製造、流通、雑誌なども含めてこれだけ大きな業界なんだから、
腹を探り続ければ、10や20のボロは絶対に出る。
その中に流言卑語をまぜて週刊誌等が書きたてて、読者は何となくそれを丸呑み。
週刊誌の内容をワイドショーが取り上げ、視聴者は何となくそれを丸呑み。
結果、業界全体で超ダメージを負う。
結論。野次馬としては最高に面白いが、
大火事になって普通のA/Vユーザーにまで迷惑を掛ける事、間違い無し。
244:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/02 10:54:52 ubbRkgEx0
明らかなぼったくりはあるから、ある程度は駆逐してもいいとは思うけどね。
HDMIの検証もTVでやってくれるかもしれないし。
245:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/02 11:57:55 oZvxuz8d0
>>241
>239と>240がこの問題の本質だよ。
246:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/02 12:24:05 JNnEqYiX0
>>244 タモリ倶楽部ならやりそう…。コンセント変えて音質の違いの特集してたの見たことあるし。
247:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/02 18:38:23 UoluIx6S0
>>241
物理的に差がないものの話をしているときに
仮に差がある場合の話を持ち出す意味が分からん
248:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/02 19:22:17 WrQlcByQ0
別にいいだろ変わるんだよHDMIケーブルで
だからみんな高級ケーブル買えよ
俺は付属品使うけど
249:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 10:05:20 uGi9V6S20
>>247
物理的には差があるだろ
画質に現れないだけだ
250:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 10:10:59 V+V49vho0
>>249
そういう不正確な言い回しをすると、またケーブル屋につけこまれるぞ。
251:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 10:15:44 V+V49vho0
不正確じゃなく不十分か。
252:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 11:34:57 0aLRczJR0
アナログでもデジタルでも同じことだが、きちんとキャリブレーションを取ってやれば
ソースと実表示の色はほぼ完全に一致させることができる。
むろん表示機器が再現できる範囲でだが。
逆に言うとキャリブレーション無しでケーブルの特性や品質を語っても無意味。
調整もできてないシステムで、ケーブルの色合いがどうのこうの等、阿呆というほかない。
253:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 17:57:11 uGi9V6S20
なら調整できてないシステムなら変わるのか、と言われかねないだろうが
個々の差があろうと無かろうと0と1には影響が無いっつー話で十分だろ
254:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 18:37:37 Jrim4jDL0
>>249
画質にも影響は出る
ただそれが定常的な揺らぎと比べても圧倒的に小さいというだけだ
255:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 21:25:11 eVeXb0db0
>>254
だからそれをデータを添えて説明、証明すりゃいいんだよ。
できないならブラインドテストだろ。
256:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 22:19:23 V+V49vho0
>>254
またまた御冗談をw
257:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 22:32:11 KwLyEmMn0
>>243
訴訟しても、まず勝てないだろね。
だって、説明書に書いてある”高画質”はあくまでもHDMI規格の話。
高級ケーブルだから高画質になるとは一言も書いてないし。
え、そうは読めないって？
それはあなたの読解力不足です。
え、評論化が絶賛してるって？
それはあくまで個人の感想です。効果を保証するものではありません。
258:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 23:21:09 40CSxKYyO
ぬるぽ
259:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 23:58:33 Jrim4jDL0
>>255
誰も人間が識別できるレベルでの変動が起きているなどと書いていないだろう
ケーブルの違いによる輻射の影響によって画素が一光子分も異ならないとまではいえない
しかし人はこれを変わらないという
という皮肉
260:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/04 00:02:16 SSRD+YKD0
PS3に500円のケーブル使ったら小さい雑音が乗ってた
261:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/04 01:07:00 L17R+anr0
>>259
まったく同一のものを見ても(聴いても)違いがあるように感じる
という皮肉
262:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/04 19:17:42 ZhQiTME40
ケーブルは大丈夫だよね。
だって画質が良くなるんだもん...
輪郭がくっきりするんだもん...
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
263:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/05 10:15:30 U4hgLzbo0
URLﾘﾝｸ(www.skt-products.com)
この検査をした後、PCのテキストを見ると…(ﾟДﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞ!!
264:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/05 16:56:31 uqdRyJzc0
>>259
同じデジタルデータ食わせてチガウ出力吐くのは表示デバイスの問題ｗ
265:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/06 02:12:07 SAgeXzCwP
>>259
つうかそれくらいの違いなら、ケーブルを換えなくても出るだろうしね。
事象のゆらぎの範囲だよ。
266:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/06 23:17:47 CwudK5Bq0
なんだっけ猿がタイプライターをでたらめにたたいて
意味のある単語を打ち出す確率がほげほげで
ある小説1冊と一致する文字列になる確率がほげほげで
図書館にある全ての蔵書と一致する文字列になる確率がなんたらで
って考えていくと最後のヤツも確率は0じゃないが
これは発生しないと言っていいとかいうあれみたいな
で変わる派は一番最後のも発生しうるからと
通常の発生確率と同様に扱っているみたいな感じなのかな
267:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/07 11:32:00 ztEfxkTw0
>>266
いや、同じ画像ファイルをフロッピーに保存した場合と
HDDに保存した場合で色が変わるとか、そういうレベル。
268:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/07 14:25:22 7rcXsVly0
>>267
デジタルだもんね。そういうことだよね。
テープの時代は、テープ自体の善し悪しってのがあったけど、
デジタルデータにそういうことはあり得ないもんね。
ケーブル屋はこの辺をどうやってごまかすのかな？
269:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/07 14:31:45 MG5cvTgG0
>>268
>>173あたり参照のこと。
データに違いがない場合は、観測の時点でノイズを入れるのがコツ。
270:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 12:10:05 jpgwCTKo0
マニア御用達?のスターライト1m、どこにでも売っているパナソニックの1.5m、
上海問屋の激安5mの3本のHDMIケーブルを用意して、
パイオニアのKUROとソニーのBDプレーヤーX90及びソニーの業務用HDカメラ
PWM-EX3の間に挟んで差が分かるかどうかを確認してみた。
テストソースはAVレビュー2008年1月号付録のテストBD、BSデジタルのエアチェック映像、
そして業務用HDカメラのスルーの映像及び録画映像。
結果は、高画質好きが高じて業務用HDカメラにまで手を出してしまうくらいの
画質マニアを自認する自分の目にも3本の違いは全く分からないという結果に。
差が分かるという人は、かのAVレビューのテストBDのどのチャプターの映像が
どのように変化するのか、判別するポイントを教えてもらえれば助かる。
差が分かるという人がいるのに、このままでは画質マニアとしては引き下がれないので。
自分はオーディオマニアでもあり、音声ケーブルや電源ケーブルによる音の変化は
あると実感しているが、HDMIケーブルの画質の違いは今のところ判別できていないのが現状。
271:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 12:37:18 x7PXSZC30
> 音声ケーブルや電源ケーブルによる音の変化はあると実感しているが
こっちもありえねーよ
272:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 12:42:48 1WXFRwUH0
>>271
いや、これはありうるんだよ。
っていうのは、音声ケーブルのアナログ伝達の場合とかね
あと、スピーカーってのはノイズをめちゃくちゃ拾って、「ジー」とかいう音を出すんだよね。
だから音声は本当にあるんだよ。
まあ、HDMIはデジタル伝達なので、ケーブル自体によって差はないのは明らかだけどね。
273:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 12:51:48 aa3Wcs680
電源ケーブルはどういう理屈だ
274:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 12:58:16 1WXFRwUH0
>>273
電流が流れるところには、地場ができるよね。
安物のケーブルはその地場をきちんと遮蔽できなかったりする。（作りが粗悪で）
スピーカーがその地場を拾って音を出してしまう。それがノイズ。
275:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 12:59:25 1WXFRwUH0
ごめん磁場ね
276:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 13:09:21 TO5coKHX0
こいつも結局オカルターだったというオチか・・・
277:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 13:49:33 fAIfiz7t0
やってみれば分かる話だよ
278:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 14:29:37 x7PXSZC30
>>274
これはひどい
電磁気学を勉強してから出直してこい
アンプの電源がACケーブルの違い程度のノイズすら遮断できないってどういう構造をとってるんだと
そもそも音波として現れるレベルの超低周波ノイズがケーブルの違いごときで乗る乗らないってあり得ないから
まだ家庭内に取り込む電線の長さがどうの言った方がましなレベルだ
279:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 15:06:00 jpgwCTKo0
>ID:x7PXSZC30
音声ケーブルで音の変化がありえないと断言する根拠は?
280:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 17:11:12 x7PXSZC30
>>279
逆に数mごときのケーブルで数kHz以下のノイズが乗る理由を教えてくれ
281:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 19:08:17 fAIfiz7t0
電ケーで音が変わる理由がノイズであると断言する根拠が無ければ
その問いも無意味なのですが
282:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 19:18:08 x7PXSZC30
>>281
じゃあ少なくともノイズの混入が原因ではないと認めるのか？
283:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 19:23:57 x7PXSZC30
しまった。言葉尻でどうこう言われないように訂正
少なくともノイズが混入しないと言うことは認めるのか？
284:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 19:42:36 zMl7M/390
スピーカケーブルよりも微弱な電流を扱う電子回路の配線を
何とかしようと思わないのかねえ。
空中配線でLR/RGB各チャネル最短等長配線とかをAVアンプでやって欲しい。
その次は各チップのシリコンの産地とかな。
285:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 19:56:33 fAIfiz7t0
>>283
何でそんな極論なの？
ノイズだけで言えば一般家庭でノイズまみれになる事は無いと思うよ
磁界はアンプの電源自体も持つものだけどね
286:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 20:23:24 x7PXSZC30
>>285
すまんが何を言いたいのか分からん
287:229
09/03/08 21:04:10 oMWx6XXm0
>>270
ケーブルでの画質の違いは分かんなかったスか。
自分もなんス。
発色のキレ。奥行き感。石などの質感。解像度、暗部のコントラストの表現。画面の明るさ。
少なくとも、これらの違いはまるで判らんかった。
というか、まるで同一の画質としか思えん。
画質の違いが分かる人って、本当にどうやって判断しているんだろう？
もっとも自分の場合はHDMI接続とコンポーネント-D端子ケーブル接続での比較だけどねー。
入力の切り替えで簡単に比較が出来る。
これでも自分には判らないんだから、
メーカーが違うだけの同じHDMIケーブルで判断が付く人に対して、
是非とも判断の仕方を享受願いたい。
逸品館のサイトに載ってた（そこを見て興味を持ったので）比較画像で見れたような
画質の違いってホントかよー。って思ったス。
288:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:05:23 jpgwCTKo0
>ID:x7PXSZC30
お前さんの方が何を言いたいのか分からんよ。
音声ケーブルで音は変化しないと断言する理由を尋ねているのに、
「数mではノイズは乗らない」などと言われてもさ。
音が変わる理由がノイズであると断言する根拠は何?と突っ込まれるのは当然。
289:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:22:24 jpgwCTKo0
>>287
そう、自分には見付けられなかった。
1mで4万円超のワイヤワールドのケーブルと5mで3千円の激安ケーブルの違いさえもが。
でも、違いが分かるという人がいる以上、どこかに見分けるコツがあるのではないかと。
>>270で挙げたAVレビュー誌のテストBDなどは持っている人が多いだろうから、
この部分に着目してじっくり見れば分かるよ、という人がいれば是非教えて欲しい。
290:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:24:57 x7PXSZC30
いろんな人が入り乱れているからね
ID:1WXFRwUH0はノイズノイズと言っているからそれはないといいたくて
なんでノイズが乗るんだと言ったら
ノイズだと断言できていないから意味がない→ノイズではない影響がある
というからまず押さえとして、ノイズが乗るわけではないよね
としたら極論だと言われた
少なくともスピーカーケーブルの違いで音に影響の出るノイズを拾ったり拾わなかったりと言うことはない
というのはどこか間違っているか？
ノイズを拾わないということを理解してもらわないと先に進まん
291:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:29:17 W+ZrxVZz0
>>290
アナログなんだから、影響を受けないと断言できるわけないじゃないか。
292:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:30:54 x7PXSZC30
>>291
なにの影響を受けないと言っている？
293:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:34:48 W+ZrxVZz0
>>292
正確な話をしたいなら、電源ケーブルからの外乱の影響をスピーカーケーブルの信号が受けないとは言えない、と言っておこうか。
294:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:38:35 x7PXSZC30
もちろん影響は受けるよ？
295:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:44:22 W+ZrxVZz0
では次に、スピーカーケーブル上の信号は、スピーカーの駆動力に直結しているので、
電源ケーブルからの外乱の影響は、スピーカーの駆動に影響を与えないとは断言できない、
ってのは良いかな?
296:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:45:40 x7PXSZC30
いいよ
それでドコに話を持って行くつもりだ？
297:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:49:03 8dPMOBav0
そもそも、ケーブルって作ってるメーカーはそんなに多くないだろう。
簡単に作れるように見えて、それなりの工場設備はいる。
298:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:49:31 W+ZrxVZz0
スピーカーケーブルに適切なシールドを施した場合、施さなかったものより、
電源ケーブルからの外乱の影響を小さくすることはできないとは断言できない、これはどう?
299:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:51:13 x7PXSZC30
いやそれシールド関係ないだろ
300:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:53:42 W+ZrxVZz0
じゃ、この命題は否定するのか。
301:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:56:08 x7PXSZC30
ケーブルに乗ったノイズをシールドしてもノイズがのったまんまだろ？
302:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:57:55 8dPMOBav0
ノイズが乗るって具体的に、SNRが何dBになるわけ？
303:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:59:28 W+ZrxVZz0
電源ケーブルからの外乱の影響を
だよ。電源ケーブルの外部放射が、スピーカーケーブルに影響を与える場合のことを言っている。
ケーブル間ではごく僅かながらもカップリングが起きてるだろ?
304:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 15:16:54 79nB9GGf0
ケーブル厨ってのはこうやって「影響がある」とは言うが、「どの程度」っていう考察が
まるっきり欠けてるんだよな。
定量的な評価ができず、ただ影響が「ある/ない」の二元論でしか語れないから
影響があると考えてしまうと病的にこだわり続けるしかない。
つまり「バイ菌怖い」って何時間も手洗い続けるような精神病患者と同じ。
305:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 19:03:43 odufDlYT0
結果論で語る肯定派に説明を求めるとそうなるんでしょ
306:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 20:31:20 jbOb1Hv20
1. 原理的に変わらないもの
2. 課程に影響があっても最終出力段に影響のないもの
3. 影響が人間の感覚で識別できないもの
こういうものの品質向上を謳ったものはオカルト
いくらお金払っても意味ない
あと
4. 環境などそれ自体以外による揺らぎの方が大きいもの
も無意味だよね
307:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 21:09:33 CGZd2A3t0
知ったかぶりの能書き垂れによる変わる「はず」だ、変わらない「はずだ」の
議論には興味なし。
それよりも、変わったという人が、具体的にどの映像のどの部分を見て
そう判断したのかが知りたい。
例えば、○○というタイトルのBDの何分何秒何フレーム目に映っている○○が、
Aケーブルでは潰れて見えないが、Bケーブルだと微かに見える、とかね。
そういう風に具体的に語ってくれればみんなで検証出来るんだが、
そういう人物はこのスレにはまだ現れていないようだね。
308:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 21:16:24 o0zyiboyO
では否定派もちゃんと見比べて、全く同じっていう証拠をあげてもらいたいね。
309:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 21:16:53 5pQCyAo+0
そもこの板に普通のHDMIケーブルスレって無いね
310:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 21:18:27 F60fLG240
>>308
悪魔の証明って知ってるか？
変化無しを厳密に証明することはできないんだよ
311:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 21:32:14 t2a9dIW80
>>308
ケーブルを通る間にデータが化けてしまう、という事が無い限り映像・音に変化は無い。
そんな直ぐデータが化けるようないい加減な規格使い物になるわけが無い。
312:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 22:18:45 dBbpVI/6O
>>308
映像に関してはバイナリ一致してるだろ
313:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 22:26:48 jbOb1Hv20
>>312
それで納得するならオカルトはわいてこない
たとえばデータは一致していても
ケーブルから放射される or ケーブルに乗ったノイズが
画素の駆動電圧に何らかの影響を与えないとは言い切れないだろう
とか言い出すよ
314:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 22:36:14 ScZ8IYYl0
>>313
オカルトに突っ込まれるのは、アナログをデジタルをごっちゃに考えてるからじゃないのか?
315:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 22:50:41 Qe/JjDeg0
彼らは「俺の目/耳で見聞きし実際に違いがあったんだから変わってるんだ」っていう理屈だからな。
超常現象を信じているビリーバと何も変わらんよ。
何を言っても自分にとって都合の悪い意見は無視するのも一緒。
316:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 23:06:33 /FDXyrHb0
画像挙げてたやついたじゃん。
キモいデスクトップの。
317:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 23:18:12 R6GmP78L0
>>308また携帯か
318:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/10 19:46:17 aLzrDsmp0
>>314
どんなデジタル機器でも最終的な出力はアナログだし
理論的にそこに変化がないと証明するのは難しい
実際に計測してし計測誤差以下だったり
人間の識別限界より圧倒的に小さい
と分かったところでオカルトな奴らは納得しないだろ
やつらは計測機器より圧倒的に自分の感覚の方が精度が高いと思い込んでいるから
差を検証するのに人間の感覚以外で検証しようとしない
プラシーボ効果による違いも認めないから絶対にブラインドテストもやらない
昔PCのサウンドがひどい状況だった頃にやってた
サウンドカードによる音質の違いとかの検証は
周波数特性とか左右の位相差がどうのって厳密に計測していたがなぁw
319:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/10 21:03:25 l/zA/Ayq0
ケーブルA、Bをブラインドテストして、
100テスト中で95回、ケーブルの判定ができたら、俺は認めてやるんだがな。統計学的に考えて…
320:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/10 21:07:50 7m6QoI8G0
金銭的価値抜きで専門の判定士なりにブラインドテストしてもらえれば厳密だろうね。
人間の感覚的な意味で。
321:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/10 21:20:17 HrA8qFhe0
>>319
確実に変わるんなら百発百中じゃね？
322:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/10 22:16:30 yRT8QlLQ0
>>321
有意っちゅうこっちゃ。
323:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/13 09:54:06 wPWdv7ys0
ていうか、プラシボでも何でもいいから
この板の中に、HDMIケーブル交換で画質が変わったって言う人は本当にいるの？
せいぜい「変わるかもしれないじゃん」という発言止まりで、「変わった！すげえ！」
みたいな書き込みなんて、見かけないんだけどなあ。
「自身で見比べても、画質の変化は分からなかった」というレポなら
俺を含めて二人書き込みしたけど。
このスレ立てた>>1がそうなんかと思ったら、リンク先アド貼ってるだけで
ケーブル肯定派でもなさそうだ。
スレのタイトルこそ「変わります」っていう名前だが、
実際に応援している太鼓モチなんて一人もいないし。
それともここって、オーディオクエストとかワイヤーワールドとかの
高級HDMIケーブル作ってるメーカーを糾弾するスレ？
324:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/13 10:18:01 nwAcNlOX0
>>323
>>128から「MDT243WGでPCをHDMI接続。」ってヤツが画面写真までうｐして変わったって書いてるぞ
325:323
09/03/13 10:44:04 wPWdv7ys0
おお、いた！つちのこを発見した気分だ。
おーい、>>128出てきてくれ。いやマジで。
オレ（>>229）と>>270氏にはケーブルによる画質の違いって分かんないんよ。
どう見比べても分からない。
少なくともオレの場合、HDMI伝送とアナログ伝送だから画質が違わなきゃおかしいんだ。
映像信号作り出している所が違うんだから。
が、しかし同じ画像にしか見えん。
お前さんの場合、画像が鮮明になったのか？服などの質感がリアルに感じられるようになったのか？
誰でも分かるっていうくらいだから、少なくともCDプレイヤーの電源ケーブルを
付属ケーブルからオヤイデのTUNAMIに交換したぐらいの変化はあるんだろ？
画質で何処がどう違ったのか詳しく説明してくれ。
326:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/13 11:29:51 cMuBHITp0
つちのこｗ
327:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/13 13:16:37 fU+Ny8sK0
つちのこって言うよりシーラカンスって気がするｗ
328:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/13 22:10:11 EbPEQi/U0
>>323
ここは真性を釣って笑うスレ。
で、真性は価格Comへ去っていく。
あそこは2chよりS/N比が悪いと思う。少なくともAV関連ではなあ。
329:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/13 23:17:53 Yy84QXLN0
>>328
価格はどのジャンルでも明後日の方のコメントが飛び交うよ。
下手に言う通りにしたら機械壊れるw
330:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/15 17:14:06 fRTUfp1p0
こないだ初めてHiVi（２００９年３号）を買ったんだが、
その中に「HDMIの音をよくしよう」って記事があって「HDMIケーブルによって音が変化する現象は、すでに広く知られ・・・」って書いてあるんだがどういう原理？
331:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/15 17:46:22 Yn16mOVO0
>>330
現象を色々混同してる。
332:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/15 20:27:33 abgfe4O80
どんなにケーブルを変えようが
そのテレビの性能以上の画質にはならないわけだが
333:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/15 21:31:44 ZHY0KvpQ0
そんなのは常識中の常識じゃね？
334:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/15 22:21:41 PZTaygve0
先日
秋葉原から、ちょっと離れたあのちょっと有名なとあるホームシアタの店Aで実験してもらった
（ここでは、プロジェクタを含め設置工事などまで、行って貰っているので、店長とも仲が良い）
BDからHDMI→ AVアンプ 出力１：安物１０ｍで7000円のHDMIケーブル 出力２：店にあるHDMIモンスタケーブル
→ KURO（それぞれ入力１，２に接続）
初めは、入力A,Bどっちのがどっちか判って切り替えて、私も店の人も、変わる様な気がした、
次に、お互いでブラインドやってみた、 結果・・・ 違いは、わ・か・ら・な・い・・・・
以上!!!! 終了!!!
335:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 00:59:00 vFHVRQZo0
オカルトの総本山のようなお店でそれですか
336:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 09:36:11 igEfAymo0
正直
どっちのどっちが判る状態で比較して「変わる様な気がした」ていうのも
凄いと思う。
オレ的には違いが判らず、冷や汗が出る思いになっても仕方ないと思うんだけどなあ。
どっちのどっちが判る状態で比較したときって、
どこら辺が違う感じでした？
337:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 10:26:09 qj2pjsyZ0
とりあえず、業者と被害者がいる限り、言い争いは終わらない
議論は終わってるのにねｗ
詐欺被害者と全く同じだよな。今更嘘だと信じることができない。
まぁ 気持ちが変わるからいいや～ みたいにねｗ
それが余計に被害を拡大していく。
とりあえず、買うな それより 部屋とセッティングのがよっぽど大事だ。
338:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 10:41:43 B9LDNPY20
物理的に差が少ないっていうか無さそうなものの差を感じたら
多くの場合それを「気のせい」にするのが普通だと思う。
それでも違いがあると疑いがある時はさらに綿密、詳細な測定をするとか
試験回数を多くするとか試験員を増やすとかしませんか
339:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 11:27:28 Px9Bg7Ny0
そんなことしたら嘘だとばれるのでやりません。
そもそも雑誌でも実際に実験して批評書いてるかどうかも怪しい。
説明がただのポエムなんだから。
340:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 13:01:00 UuKeM3T90
雑誌に高級特定のケーブルに反応するようになる薬品が塗り込んであるので
雑誌を読んでからケーブルを買ってようやく音が良くなるんだよ
341:名無しさん｜】【｜Dolby
09/03/16 16:54:49 G5GVfoiyO
俺は安物から高級に変えたら色彩の部分が豊かになったよ。林檎の静止画で試してみたら違いがわかる。
確かに価格程の変化があるかは？だけど高級にして悪くなる事は無いから貧乏人じゃなきゃｹｰﾌﾞﾙくらい奢ってあげれば？ｗ
342:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 16:57:35 JAZqS5ai0
デジタルデータが均一に変化するんですね、分かります＾＾
343:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 18:07:40 HjKwyzi80
そうです、安物ケーブルなんか使うと、デジタル信号の性能が引き出せません。
なお、デジカメの写真データを、外付けハードディスクに保存している人は
気をつけてください。
なるべく高級なＵＳＢケーブルを使うと、色彩が豊かに見えます。
さらに、インクジェットプリンターのUSBケーブルにも気を配りたいものです。
安物と高級なケーブルでは、写真を印刷した時に色合いに大きな差が出ます。
ケーブルにお金を惜しんじゃいけません＾＾
344:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 18:15:37 +uEkdMaOO
釣針だらけ
345:名無しさん｜】【｜Dolby
09/03/16 20:33:47 G5GVfoiyO
基地外がいるようだがｗ
ﾉｲｽﾞを如何に抑えられるかが重要。例えばVictorの安物とHGｼﾘｰｽﾞでの変化がわかりやすい。
WIREWORLDのを今は使ってるけど
346:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 20:51:42 vyEsMLhR0
その通りです。
プリンタのUSBケーブルもノイズ対策が重要です。
ノイズ対策もしてない安物のUSBケーブルを使うと、写真印刷の際にノイズが乗ります。
え、あなたは見分けがつかない？
見分けのつかないレベルの人は安物のケーブルで十分です。
347:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 21:17:12 UPPd7vyd0
>>345
あほ、はっけん～。携帯から何開店だよ。
348:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 22:32:18 45vX4tL/0
>>341
待ってました！
ケーブル替えたら色彩が豊かになったとのことだけど、
林檎の静止画で試したと言われても他人には検証のしようがないので、
もし、AVレビュー2008年1月号付属のBDチェックディスクを持っていれば、
色再現チェックの項目で、どのチャプターのどの部分を観察すれば
一番分かり易いかを教えて欲しい。
或いは、レンタルBDソフトの何分何秒目の○○の部分に着目してみよ、でもいい。
349:名無しさん｜】【｜Dolby
09/03/16 23:27:02 G5GVfoiyO
>>348
発言からしても低学歴丸出しですね(笑)何でそこまで必死なの？買えなくて悔しいの？
まあ所有者からしてみれば買えない人間がどんなに吠えようと構わないけどね。
さて、俺は完璧な環境が整って満足よ。ｵｰﾃﾞｨｵもPL300ﾒｲﾝで構築出来たし。
しかし、防音設備には一番お金がかかったよ。音響工学を駆使して作ったからね。
以下不毛なHDMI論争どうぞｗｗｗ
350:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 23:39:11 MOUQf1SK0
>>349
>ｵｰﾃﾞｨｵもPL300ﾒｲﾝで構築出来たし。
PLで5.1chか。やるなｗ
PL300だけなら買えるが、5.1chまでは手が届かん。
まあ、俺の部屋は防音設備なしで大音量を出しても平気ではあるが。
351:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 00:47:34 AMzz0GQQ0
>>349
自分は>>270>289だが、ケーブルを交換してもさっぱり違いが分からなかったので、
どこに着目すれば良いのか教えて欲しいと思ってね。
>>348の質問に答えられないんだったら、残念ながら発言の信憑性を疑ってしまう。
352:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 01:05:55 YKiKhkcL0
>>351
どう見ても釣りだろ
本気でそう信じてるなら単なるキチガイ
相手にする価値ないよ
353:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 10:40:43 xokkc7/l0
229＝325だけど、
ようやくまともに意思疎通が出来そうな「変わりましたよ派」が出てきたと思ったのに、
ただ、挑発行為をして反応を見て楽しむに過ぎないヤツなんけ？
残念だな。
ていうかこの板にHDMI系でメーカー別の個別スレとかが全然立たないのも、
幽霊の目撃者（変わる体験の例え）が少なすぎるからと思っている。
「何でこの変化に気づかないんだ？」みたいな体験者がゴロゴロいたら、
ピュアAU板のケーブルスレみたいにどんどん勝手にスレが増えていくだろうし。
因みに、HDMIケーブルごとの画質の違いを語る際に
具体的な作品名のワンシーンを利用して語れば、議論する上で分かり易いと言えば分かり易いんだろうけど…
正直に言っちゃうと特定のソースの特定のシーンで尚且つ神経を尖らせて見ないと
変化が判らないようなケーブルなんて（例え変化が判ったとしても）それこそ用が無いんだよね。
交換したら比較視聴するのもバカバカしいくらい、「何じゃこれ！？」て言うような変化があってようやく
オレにとって1～2mで2～3万するようなケーブルを買う意味が出てくるんだけどな。
まあ今の所、HDMIケーブル交換にD/Aコンバーターで電源ケーブル交換する並みの幽霊を見るのは絶望的ってトコか。
354:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 11:13:54 4dixdr7B0
>>351-353
自作自演 乙～＾＾
>>353
＞変化が判らないようなケーブルなんて（例え変化が判ったとしても）それこそ用が無いんだよね。
交換したら比較視聴するのもバカバカしいくらい、「何じゃこれ！？」て言うような変化があってようやく
オレにとって1～2mで2～3万するようなケーブルを買う意味が出てくるんだけどな。
あんたには変化がわからないんでしょ？だったら買わなければいいんじゃ？
いや、すまない。買わないんじゃなくて買えないか。
355:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 11:49:36 gs5GRhJ40
最近はインターネットで配信される動画も高画質化してきました。
このような映像を見る場合も、高級LANケーブルを使うと映像の奥行き感、
コントラスト感、色の豊かさが違ってきます。したがって、予算の許す範囲内でなるべく
お金をかけておいたほうがいいです。
映像にこだわる、違いの分かるマニア以外は必要ありませんがね。＾＾
356:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 12:04:42 z8etXsYv0
買うとか買わないとか、買えるとか買えないとかそういうスレじゃないですよ
変わることに関するスレですから変わる実例とか変わる証明とか
線ごとのレビューとか測定値とか
小遣いにも限りがありますから効果を見極めて購入したいです。
357:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 12:07:18 z8etXsYv0
素のデータよりよくなることはあり得ないですよね。
あったとすれば誇張やマヤカシの類でしょうから
何が無くなって、何を増やしたかその辺知りたいですよねぇ
画質がよくなるケーブルなどはないはずなので
画質の悪くなりようが自分の好みがどうかでしょ
358:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 13:26:04 ZmXjLPDU0
わいやーわーるどください！
359:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 14:12:38 NWIVEQHl0
『冷やし方の違いでコーラの味は変わりません』
なんか納得したｗ
360:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 14:48:28 fNbDNEeX0
スピーカケーブルなんかのアナログと違って、計測すれば違いがはっきりするんだから
計測すりゃあいいんだよな。
361:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 15:38:22 6y7TjaQp0
URLﾘﾝｸ(art.pepper.jp)
「USBメモリーで音が変わるはずない」と主張してた連中が、
オーディオのフィールドにやってきて、どうも様子がおかしいと思ったか、
だんだんと沈静化してきた。当たり前である。実際音は変わるんだから。
362:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 15:50:58 z8etXsYv0
>>361
「実際音は変わってるんだから」が問題なのであって「実際音は変わって聴こえるんだから」だったら何の問題もないよ
363:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 16:01:05 ZIhdvpvL0
>>361
どう見ても「音が変わった」と主張してる方の言い分がキチガイ。
364:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 16:09:55 ZmXjLPDU0
>>361
読んだけどすごいなそれ。完全に狂ってるｗ
365:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 16:32:56 xT0cGFRa0
>>361
これはいい鴨ですね
366:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 19:12:18 ZDpfDves0
すごいなぁ いい感じの美容室なのに
>>実際音は変わるんだから。
実際実際実際実際実際実際実際実際実
全部それなんだよね。
よくなったと思う。と感じることはいいことだしオーディオの醍醐味でもあるけど
理論的に考えてる奴らを否定するなよ。物理論的には変わらないんだから。
367:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 20:20:20 5pThJNuK0
USB-5にダメ出し中
相変わらず外野は「データが一緒なら音は一緒」の一点張りで
実際に聴いて実験してみたけど音は一緒だったという報告は
皆無である。何も19,000円出してUSB-5を買って試せと言ってる
んじゃない。それこそ600円のUSBメモリーでいいから、音楽データを
コピーして、ハードディスクからの再生音と比べればいいだけだ。
簡単じゃないか。何を恐れているのか。「俺はちゃんとこの耳で
聴いて確かめた。でも音の違いはこれっぽっちも認められなかった」と
堂々と言ってくる骨のあるやつはいないのか。
URLﾘﾝｸ(art.pepper.jp)
368:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 20:29:14 mAHK/ajD0
両者が対立してる以上、気分的にあれなので、ソニーの5000円近くするのを買った。
せっかく20万かけて5.1chにしたんだから、気分的にはこうするしかなかった…。
369:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 21:21:13 tZatKCER0
>258
ガッ
370:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 21:58:45 hCeS++Oy0
今北産業だが、笑えるなこの美容室
>それこそ600円のUSBメモリーでいいから、音楽データを
>コピーして、ハードディスクからの再生音と比べればいいだけだ。
USBメモリーがおかしな木をくくりつけて\19,000で売ってるのが変だと言ってるだけなのに
どーしてHDDと比べなけりゃいけないのか？
その\600のメモリーと比べて変わらないと言うだけなのだがな
371:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 22:16:55 iEMfdEDf0
>>368
別にソニーとかパナとかをあれこれ
言っているのではなく
メーター1万円以上とかするインチキガレッジメーカー
の完全ぼったくりが問題。
372:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 23:08:32 aY6ykkWX0
大手家電メーカーが出している
2～3mで数千円程度のものに対しては金を出す意味はある。
安物に勝るとは言わないが、品質の最低ラインは確保できる。
法的なEMIや安全基準のワンランク上を
社内基準としているところが多いから不良率も低いし、壊れにくい、
安物を買う場合でも異常発生時のリファレンスとして一本欲しいところ
373:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 05:35:54 +AYOcBM80
このスレ、おもしれーな……。
伝送劣化とかあるとHDMIは映らないと思うけどなぁ。
その代わり、基板から液晶パネルにつなぐケーブルは劣化すると影響あるかもね。
生データ流れてるからね。うまく吸い出せばゲフンゲフン
まぁそんな現実よりも、好きなものに金を出して嬉しくなれるのはいいことだな。
検証するなら、PCからcloneで２画面出力して確認すればいいと思うよ。
きっと素敵な結果になると思うよ。
42C3000のパネルで開発してました。
実際の型番はわからないですね。北米向けでcesとか持ってったらしいよ。
bootするところから映像調整前のところまでやりました。
調整担当の人が先鋭化がどうとか偉そうに言っているのが面白かったです。
374:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 10:37:02 tIVa73C70
スタパ齋藤
HDMIケーブルが画質におよぼす影響
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
これけっこう客観的資料と思うのだが。
やっぱりHDMIの場合、ケーブルによる変化はあるだろ。
375:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 10:42:08 UvPHBUs60
>>374
それは明確な伝送エラーじゃないか。
画質が変わるという話じゃなくて、まともに映らなくなる様な品質のケーブルの話じゃん。
376:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 10:47:08 tIVa73C70
＞ 結論から言うと、ヘボいHDMIケーブルでビデオレコーダーとテレビを接続すると、画
＞質も音声も明らかに劣化するケースがあるということだ。って書くと、一瞬“オカルト”な
＞雰囲気ですな。しかし拙宅の場合、明白だったんスよ。
少なくともHDMIケーブルの場合、
伝送エラーによる画質、音質の劣化があるということは
否定派も認めるってことで良いですか？
377:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 10:51:19 UvPHBUs60
>>376
＞伝送エラーによる画質、音質の劣化があるということは
それ、そもそも誰も否定してないから。
「色に深みが」とか、「中域のふくらみが」とかが否定されてるだけ。
伝送エラーで音が切れたり砂嵐とかの可能性があるのは誰も否定してない。
378:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 10:51:39 feOE9Xkn0
粗悪なケーブルや不良品の伝送エラーでしょ
画質音質とは何の関係もないじゃんwww
379:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 10:54:10 f/0fsEC70
「時々、音声が途切れたり。あるいは、画像がグギッと右にズレたり。
さらには音声も映像も消えて“非常に鮮明なドットで構成される砂嵐状態”になったり。」
こんだけの症状を単純に劣化と表現するか、ケーブルの品質未達や接触不良と表現するかの違いだな
380:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:03:46 tIVa73C70
画質、音質の劣化とも言えるよ。
色やコントラストやシャープネスの変化だけが
画質の劣化なんですか？
誰が決めたの、そんなことwww
381:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:06:04 tIVa73C70
実際、このスレで画像あげた人のテレビ画面は
あきらかに色の深みが違っていたけど。
スタパのような問題と、テレビのエラー補正が
偶然に悪く影響して画質の劣化をまねく可能性は
あると推論します。
スタパの件はその根拠のひとつ。
382:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:07:48 f/0fsEC70
229＝325=353はこういう時に出てこないな
自作自演のマッチポンプか？
383:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:10:07 UvPHBUs60
>>381
つまり、基準を満たさない粗悪ケーブルでない限り画質に変化はない、ってことだろ。
384:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:11:58 feOE9Xkn0
スタパの件を単なる粗悪なケーブル不良として片付けないってことは
デジタル伝送の規格として信用できない最低のとんでも規格ということになるが
よろしいか
385:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:14:11 tIVa73C70
>>383
それは完全に同意。
ただテレビに同梱されてるような
極限までコストカットにて調達されたHDMIケーブルは
問題あってもおかしくないと思ったのです。
386:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:14:27 HtRWCQ0O0
>>381
>実際、このスレで画像あげた人のテレビ画面は
>あきらかに色の深みが違っていたけど。
デジカメでテレビ画面を比較のために撮影するには、
・静止画でなおかつリフレッシュタイムに対して十分長い露光時間、もしくは
動画でリフレッシュタイミングと露光タイミングの正確な同期がとれていること
・カメラの色補正とそのキャリブレーションがきっちりとれていること
・撮影画像を比較するに十分な再現力と色補正・キャリブレーションのとれた
モニターであること
すくなくともこれだけの条件が必要だが、それを満たして言ってるんだろうな？
387:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:15:10 TS+/eTQu0
じゃあ>>380の言う劣化とやらは高いケーブル使うと絶対起こらないもんなの？
逆に同じメーカー・同じ型番の違うケーブルに交換してもまったく同じ劣化を起こすとでも？
言葉尻捕まえて下らないレスしてる暇があったらスレの趣旨をちゃんと理解しろよ池沼
388:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:16:02 tIVa73C70
現実は粗悪なケーブルが市場に大量に出回ってるってことでしょ。
規格の善し悪しは語るつもりなし。
389:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:17:32 tIVa73C70
>>387
アホな極論厨房？
もっと人間的に成長してからレスしてくれ。
390:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:19:53 tIVa73C70
>>386
確かにその要件は満たす必要がある。
このスレにあがった写真がそうかは分からないが
2chネラの実験をおれは信じたってだけ。
今度おれがその条件で一眼レフマニュアルで撮影しようと思う。
テレビはWooo UT770の37インチです。
391:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:20:15 feOE9Xkn0
デジカメじゃ判別は無理
キャリブレーション以前にデジカメの原理知ってるか?
ベイヤー方式だと原理として偽色、偽像があるんだよ
392:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:22:26 HtRWCQ0O0
>>390
お前UTスレにUT37XP770最強ってしょっちゅう書いてるやつだろｗ