09/03/02 10:06:30 D6+PuShs0
訴訟問題にするとしたら、単独じゃ無理っぽいね。
集団でやらないと。
そして企業側が立てる優秀な弁護士と戦える弁護士をこちらも雇わなければならない。
そして企業側を形勢不利に追い込んで、
和解内容は訴えた側が購入したHDMIケーブルの買い取り。って筋書きかな。
まあ、購入者が連盟作って集団訴訟なんか起こしたら
ただでさえ業界全体が萎縮してんのに、泣きっ面に蜂な事態になることは間違いない。
・高級HDMIケーブルでの改善は出鱈目だった！
→そんなケーブルの取り扱い店も胡散臭い。
→取扱店に置いてある他の製品も怪しいんじゃないか？
→そんな製品を絶賛している雑誌も疑わしい。
揉め事が公になればマスコミも喰いついて、こんな感じでどんどん遡って内情を調べ上げる。
製造、流通、雑誌なども含めてこれだけ大きな業界なんだから、
腹を探り続ければ、10や20のボロは絶対に出る。
その中に流言卑語をまぜて週刊誌等が書きたてて、読者は何となくそれを丸呑み。
週刊誌の内容をワイドショーが取り上げ、視聴者は何となくそれを丸呑み。
結果、業界全体で超ダメージを負う。
結論。野次馬としては最高に面白いが、
大火事になって普通のA/Vユーザーにまで迷惑を掛ける事、間違い無し。
244:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/02 10:54:52 ubbRkgEx0
明らかなぼったくりはあるから、ある程度は駆逐してもいいとは思うけどね。
HDMIの検証もTVでやってくれるかもしれないし。
245:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/02 11:57:55 oZvxuz8d0
>>241
>239と>240がこの問題の本質だよ。
246:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/02 12:24:05 JNnEqYiX0
>>244 タモリ倶楽部ならやりそう…。コンセント変えて音質の違いの特集してたの見たことあるし。
247:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/02 18:38:23 UoluIx6S0
>>241
物理的に差がないものの話をしているときに
仮に差がある場合の話を持ち出す意味が分からん
248:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/02 19:22:17 WrQlcByQ0
別にいいだろ変わるんだよHDMIケーブルで
だからみんな高級ケーブル買えよ
俺は付属品使うけど
249:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 10:05:20 uGi9V6S20
>>247
物理的には差があるだろ
画質に現れないだけだ
250:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 10:10:59 V+V49vho0
>>249
そういう不正確な言い回しをすると、またケーブル屋につけこまれるぞ。
251:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 10:15:44 V+V49vho0
不正確じゃなく不十分か。
252:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 11:34:57 0aLRczJR0
アナログでもデジタルでも同じことだが、きちんとキャリブレーションを取ってやれば
ソースと実表示の色はほぼ完全に一致させることができる。
むろん表示機器が再現できる範囲でだが。
逆に言うとキャリブレーション無しでケーブルの特性や品質を語っても無意味。
調整もできてないシステムで、ケーブルの色合いがどうのこうの等、阿呆というほかない。
253:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 17:57:11 uGi9V6S20
なら調整できてないシステムなら変わるのか、と言われかねないだろうが
個々の差があろうと無かろうと0と1には影響が無いっつー話で十分だろ
254:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 18:37:37 Jrim4jDL0
>>249
画質にも影響は出る
ただそれが定常的な揺らぎと比べても圧倒的に小さいというだけだ
255:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 21:25:11 eVeXb0db0
>>254
だからそれをデータを添えて説明、証明すりゃいいんだよ。
できないならブラインドテストだろ。
256:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 22:19:23 V+V49vho0
>>254
またまた御冗談をw
257:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 22:32:11 KwLyEmMn0
>>243
訴訟しても、まず勝てないだろね。
だって、説明書に書いてある”高画質”はあくまでもHDMI規格の話。
高級ケーブルだから高画質になるとは一言も書いてないし。
え、そうは読めないって？
それはあなたの読解力不足です。
え、評論化が絶賛してるって？
それはあくまで個人の感想です。効果を保証するものではありません。
258:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 23:21:09 40CSxKYyO
ぬるぽ
259:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/03 23:58:33 Jrim4jDL0
>>255
誰も人間が識別できるレベルでの変動が起きているなどと書いていないだろう
ケーブルの違いによる輻射の影響によって画素が一光子分も異ならないとまではいえない
しかし人はこれを変わらないという
という皮肉
260:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/04 00:02:16 SSRD+YKD0
PS3に500円のケーブル使ったら小さい雑音が乗ってた
261:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/04 01:07:00 L17R+anr0
>>259
まったく同一のものを見ても(聴いても)違いがあるように感じる
という皮肉
262:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/04 19:17:42 ZhQiTME40
ケーブルは大丈夫だよね。
だって画質が良くなるんだもん...
輪郭がくっきりするんだもん...
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
263:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/05 10:15:30 U4hgLzbo0
URLﾘﾝｸ(www.skt-products.com)
この検査をした後、PCのテキストを見ると…(ﾟДﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞ!!
264:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/05 16:56:31 uqdRyJzc0
>>259
同じデジタルデータ食わせてチガウ出力吐くのは表示デバイスの問題ｗ
265:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/06 02:12:07 SAgeXzCwP
>>259
つうかそれくらいの違いなら、ケーブルを換えなくても出るだろうしね。
事象のゆらぎの範囲だよ。
266:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/06 23:17:47 CwudK5Bq0
なんだっけ猿がタイプライターをでたらめにたたいて
意味のある単語を打ち出す確率がほげほげで
ある小説1冊と一致する文字列になる確率がほげほげで
図書館にある全ての蔵書と一致する文字列になる確率がなんたらで
って考えていくと最後のヤツも確率は0じゃないが
これは発生しないと言っていいとかいうあれみたいな
で変わる派は一番最後のも発生しうるからと
通常の発生確率と同様に扱っているみたいな感じなのかな
267:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/07 11:32:00 ztEfxkTw0
>>266
いや、同じ画像ファイルをフロッピーに保存した場合と
HDDに保存した場合で色が変わるとか、そういうレベル。
268:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/07 14:25:22 7rcXsVly0
>>267
デジタルだもんね。そういうことだよね。
テープの時代は、テープ自体の善し悪しってのがあったけど、
デジタルデータにそういうことはあり得ないもんね。
ケーブル屋はこの辺をどうやってごまかすのかな？
269:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/07 14:31:45 MG5cvTgG0
>>268
>>173あたり参照のこと。
データに違いがない場合は、観測の時点でノイズを入れるのがコツ。
270:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 12:10:05 jpgwCTKo0
マニア御用達?のスターライト1m、どこにでも売っているパナソニックの1.5m、
上海問屋の激安5mの3本のHDMIケーブルを用意して、
パイオニアのKUROとソニーのBDプレーヤーX90及びソニーの業務用HDカメラ
PWM-EX3の間に挟んで差が分かるかどうかを確認してみた。
テストソースはAVレビュー2008年1月号付録のテストBD、BSデジタルのエアチェック映像、
そして業務用HDカメラのスルーの映像及び録画映像。
結果は、高画質好きが高じて業務用HDカメラにまで手を出してしまうくらいの
画質マニアを自認する自分の目にも3本の違いは全く分からないという結果に。
差が分かるという人は、かのAVレビューのテストBDのどのチャプターの映像が
どのように変化するのか、判別するポイントを教えてもらえれば助かる。
差が分かるという人がいるのに、このままでは画質マニアとしては引き下がれないので。
自分はオーディオマニアでもあり、音声ケーブルや電源ケーブルによる音の変化は
あると実感しているが、HDMIケーブルの画質の違いは今のところ判別できていないのが現状。
271:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 12:37:18 x7PXSZC30
> 音声ケーブルや電源ケーブルによる音の変化はあると実感しているが
こっちもありえねーよ
272:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 12:42:48 1WXFRwUH0
>>271
いや、これはありうるんだよ。
っていうのは、音声ケーブルのアナログ伝達の場合とかね
あと、スピーカーってのはノイズをめちゃくちゃ拾って、「ジー」とかいう音を出すんだよね。
だから音声は本当にあるんだよ。
まあ、HDMIはデジタル伝達なので、ケーブル自体によって差はないのは明らかだけどね。
273:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 12:51:48 aa3Wcs680
電源ケーブルはどういう理屈だ
274:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 12:58:16 1WXFRwUH0
>>273
電流が流れるところには、地場ができるよね。
安物のケーブルはその地場をきちんと遮蔽できなかったりする。（作りが粗悪で）
スピーカーがその地場を拾って音を出してしまう。それがノイズ。
275:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 12:59:25 1WXFRwUH0
ごめん磁場ね
276:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 13:09:21 TO5coKHX0
こいつも結局オカルターだったというオチか・・・
277:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 13:49:33 fAIfiz7t0
やってみれば分かる話だよ
278:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 14:29:37 x7PXSZC30
>>274
これはひどい
電磁気学を勉強してから出直してこい
アンプの電源がACケーブルの違い程度のノイズすら遮断できないってどういう構造をとってるんだと
そもそも音波として現れるレベルの超低周波ノイズがケーブルの違いごときで乗る乗らないってあり得ないから
まだ家庭内に取り込む電線の長さがどうの言った方がましなレベルだ
279:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 15:06:00 jpgwCTKo0
>ID:x7PXSZC30
音声ケーブルで音の変化がありえないと断言する根拠は?
280:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 17:11:12 x7PXSZC30
>>279
逆に数mごときのケーブルで数kHz以下のノイズが乗る理由を教えてくれ
281:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 19:08:17 fAIfiz7t0
電ケーで音が変わる理由がノイズであると断言する根拠が無ければ
その問いも無意味なのですが
282:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 19:18:08 x7PXSZC30
>>281
じゃあ少なくともノイズの混入が原因ではないと認めるのか？
283:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 19:23:57 x7PXSZC30
しまった。言葉尻でどうこう言われないように訂正
少なくともノイズが混入しないと言うことは認めるのか？
284:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 19:42:36 zMl7M/390
スピーカケーブルよりも微弱な電流を扱う電子回路の配線を
何とかしようと思わないのかねえ。
空中配線でLR/RGB各チャネル最短等長配線とかをAVアンプでやって欲しい。
その次は各チップのシリコンの産地とかな。
285:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 19:56:33 fAIfiz7t0
>>283
何でそんな極論なの？
ノイズだけで言えば一般家庭でノイズまみれになる事は無いと思うよ
磁界はアンプの電源自体も持つものだけどね
286:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 20:23:24 x7PXSZC30
>>285
すまんが何を言いたいのか分からん
287:229
09/03/08 21:04:10 oMWx6XXm0
>>270
ケーブルでの画質の違いは分かんなかったスか。
自分もなんス。
発色のキレ。奥行き感。石などの質感。解像度、暗部のコントラストの表現。画面の明るさ。
少なくとも、これらの違いはまるで判らんかった。
というか、まるで同一の画質としか思えん。
画質の違いが分かる人って、本当にどうやって判断しているんだろう？
もっとも自分の場合はHDMI接続とコンポーネント-D端子ケーブル接続での比較だけどねー。
入力の切り替えで簡単に比較が出来る。
これでも自分には判らないんだから、
メーカーが違うだけの同じHDMIケーブルで判断が付く人に対して、
是非とも判断の仕方を享受願いたい。
逸品館のサイトに載ってた（そこを見て興味を持ったので）比較画像で見れたような
画質の違いってホントかよー。って思ったス。
288:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:05:23 jpgwCTKo0
>ID:x7PXSZC30
お前さんの方が何を言いたいのか分からんよ。
音声ケーブルで音は変化しないと断言する理由を尋ねているのに、
「数mではノイズは乗らない」などと言われてもさ。
音が変わる理由がノイズであると断言する根拠は何?と突っ込まれるのは当然。
289:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:22:24 jpgwCTKo0
>>287
そう、自分には見付けられなかった。
1mで4万円超のワイヤワールドのケーブルと5mで3千円の激安ケーブルの違いさえもが。
でも、違いが分かるという人がいる以上、どこかに見分けるコツがあるのではないかと。
>>270で挙げたAVレビュー誌のテストBDなどは持っている人が多いだろうから、
この部分に着目してじっくり見れば分かるよ、という人がいれば是非教えて欲しい。
290:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:24:57 x7PXSZC30
いろんな人が入り乱れているからね
ID:1WXFRwUH0はノイズノイズと言っているからそれはないといいたくて
なんでノイズが乗るんだと言ったら
ノイズだと断言できていないから意味がない→ノイズではない影響がある
というからまず押さえとして、ノイズが乗るわけではないよね
としたら極論だと言われた
少なくともスピーカーケーブルの違いで音に影響の出るノイズを拾ったり拾わなかったりと言うことはない
というのはどこか間違っているか？
ノイズを拾わないということを理解してもらわないと先に進まん
291:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:29:17 W+ZrxVZz0
>>290
アナログなんだから、影響を受けないと断言できるわけないじゃないか。
292:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:30:54 x7PXSZC30
>>291
なにの影響を受けないと言っている？
293:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:34:48 W+ZrxVZz0
>>292
正確な話をしたいなら、電源ケーブルからの外乱の影響をスピーカーケーブルの信号が受けないとは言えない、と言っておこうか。
294:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:38:35 x7PXSZC30
もちろん影響は受けるよ？
295:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:44:22 W+ZrxVZz0
では次に、スピーカーケーブル上の信号は、スピーカーの駆動力に直結しているので、
電源ケーブルからの外乱の影響は、スピーカーの駆動に影響を与えないとは断言できない、
ってのは良いかな?
296:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:45:40 x7PXSZC30
いいよ
それでドコに話を持って行くつもりだ？
297:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:49:03 8dPMOBav0
そもそも、ケーブルって作ってるメーカーはそんなに多くないだろう。
簡単に作れるように見えて、それなりの工場設備はいる。
298:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:49:31 W+ZrxVZz0
スピーカーケーブルに適切なシールドを施した場合、施さなかったものより、
電源ケーブルからの外乱の影響を小さくすることはできないとは断言できない、これはどう?
299:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:51:13 x7PXSZC30
いやそれシールド関係ないだろ
300:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:53:42 W+ZrxVZz0
じゃ、この命題は否定するのか。
301:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:56:08 x7PXSZC30
ケーブルに乗ったノイズをシールドしてもノイズがのったまんまだろ？
302:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:57:55 8dPMOBav0
ノイズが乗るって具体的に、SNRが何dBになるわけ？
303:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/08 23:59:28 W+ZrxVZz0
電源ケーブルからの外乱の影響を
だよ。電源ケーブルの外部放射が、スピーカーケーブルに影響を与える場合のことを言っている。
ケーブル間ではごく僅かながらもカップリングが起きてるだろ?
304:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 15:16:54 79nB9GGf0
ケーブル厨ってのはこうやって「影響がある」とは言うが、「どの程度」っていう考察が
まるっきり欠けてるんだよな。
定量的な評価ができず、ただ影響が「ある/ない」の二元論でしか語れないから
影響があると考えてしまうと病的にこだわり続けるしかない。
つまり「バイ菌怖い」って何時間も手洗い続けるような精神病患者と同じ。
305:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 19:03:43 odufDlYT0
結果論で語る肯定派に説明を求めるとそうなるんでしょ
306:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 20:31:20 jbOb1Hv20
1. 原理的に変わらないもの
2. 課程に影響があっても最終出力段に影響のないもの
3. 影響が人間の感覚で識別できないもの
こういうものの品質向上を謳ったものはオカルト
いくらお金払っても意味ない
あと
4. 環境などそれ自体以外による揺らぎの方が大きいもの
も無意味だよね
307:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 21:09:33 CGZd2A3t0
知ったかぶりの能書き垂れによる変わる「はず」だ、変わらない「はずだ」の
議論には興味なし。
それよりも、変わったという人が、具体的にどの映像のどの部分を見て
そう判断したのかが知りたい。
例えば、○○というタイトルのBDの何分何秒何フレーム目に映っている○○が、
Aケーブルでは潰れて見えないが、Bケーブルだと微かに見える、とかね。
そういう風に具体的に語ってくれればみんなで検証出来るんだが、
そういう人物はこのスレにはまだ現れていないようだね。
308:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 21:16:24 o0zyiboyO
では否定派もちゃんと見比べて、全く同じっていう証拠をあげてもらいたいね。
309:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 21:16:53 5pQCyAo+0
そもこの板に普通のHDMIケーブルスレって無いね
310:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 21:18:27 F60fLG240
>>308
悪魔の証明って知ってるか？
変化無しを厳密に証明することはできないんだよ
311:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 21:32:14 t2a9dIW80
>>308
ケーブルを通る間にデータが化けてしまう、という事が無い限り映像・音に変化は無い。
そんな直ぐデータが化けるようないい加減な規格使い物になるわけが無い。
312:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 22:18:45 dBbpVI/6O
>>308
映像に関してはバイナリ一致してるだろ
313:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 22:26:48 jbOb1Hv20
>>312
それで納得するならオカルトはわいてこない
たとえばデータは一致していても
ケーブルから放射される or ケーブルに乗ったノイズが
画素の駆動電圧に何らかの影響を与えないとは言い切れないだろう
とか言い出すよ
314:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 22:36:14 ScZ8IYYl0
>>313
オカルトに突っ込まれるのは、アナログをデジタルをごっちゃに考えてるからじゃないのか?
315:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 22:50:41 Qe/JjDeg0
彼らは「俺の目/耳で見聞きし実際に違いがあったんだから変わってるんだ」っていう理屈だからな。
超常現象を信じているビリーバと何も変わらんよ。
何を言っても自分にとって都合の悪い意見は無視するのも一緒。
316:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 23:06:33 /FDXyrHb0
画像挙げてたやついたじゃん。
キモいデスクトップの。
317:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/09 23:18:12 R6GmP78L0
>>308また携帯か
318:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/10 19:46:17 aLzrDsmp0
>>314
どんなデジタル機器でも最終的な出力はアナログだし
理論的にそこに変化がないと証明するのは難しい
実際に計測してし計測誤差以下だったり
人間の識別限界より圧倒的に小さい
と分かったところでオカルトな奴らは納得しないだろ
やつらは計測機器より圧倒的に自分の感覚の方が精度が高いと思い込んでいるから
差を検証するのに人間の感覚以外で検証しようとしない
プラシーボ効果による違いも認めないから絶対にブラインドテストもやらない
昔PCのサウンドがひどい状況だった頃にやってた
サウンドカードによる音質の違いとかの検証は
周波数特性とか左右の位相差がどうのって厳密に計測していたがなぁw
319:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/10 21:03:25 l/zA/Ayq0
ケーブルA、Bをブラインドテストして、
100テスト中で95回、ケーブルの判定ができたら、俺は認めてやるんだがな。統計学的に考えて…
320:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/10 21:07:50 7m6QoI8G0
金銭的価値抜きで専門の判定士なりにブラインドテストしてもらえれば厳密だろうね。
人間の感覚的な意味で。
321:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/10 21:20:17 HrA8qFhe0
>>319
確実に変わるんなら百発百中じゃね？
322:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/10 22:16:30 yRT8QlLQ0
>>321
有意っちゅうこっちゃ。
323:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/13 09:54:06 wPWdv7ys0
ていうか、プラシボでも何でもいいから
この板の中に、HDMIケーブル交換で画質が変わったって言う人は本当にいるの？
せいぜい「変わるかもしれないじゃん」という発言止まりで、「変わった！すげえ！」
みたいな書き込みなんて、見かけないんだけどなあ。
「自身で見比べても、画質の変化は分からなかった」というレポなら
俺を含めて二人書き込みしたけど。
このスレ立てた>>1がそうなんかと思ったら、リンク先アド貼ってるだけで
ケーブル肯定派でもなさそうだ。
スレのタイトルこそ「変わります」っていう名前だが、
実際に応援している太鼓モチなんて一人もいないし。
それともここって、オーディオクエストとかワイヤーワールドとかの
高級HDMIケーブル作ってるメーカーを糾弾するスレ？
324:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/13 10:18:01 nwAcNlOX0
>>323
>>128から「MDT243WGでPCをHDMI接続。」ってヤツが画面写真までうｐして変わったって書いてるぞ
325:323
09/03/13 10:44:04 wPWdv7ys0
おお、いた！つちのこを発見した気分だ。
おーい、>>128出てきてくれ。いやマジで。
オレ（>>229）と>>270氏にはケーブルによる画質の違いって分かんないんよ。
どう見比べても分からない。
少なくともオレの場合、HDMI伝送とアナログ伝送だから画質が違わなきゃおかしいんだ。
映像信号作り出している所が違うんだから。
が、しかし同じ画像にしか見えん。
お前さんの場合、画像が鮮明になったのか？服などの質感がリアルに感じられるようになったのか？
誰でも分かるっていうくらいだから、少なくともCDプレイヤーの電源ケーブルを
付属ケーブルからオヤイデのTUNAMIに交換したぐらいの変化はあるんだろ？
画質で何処がどう違ったのか詳しく説明してくれ。
326:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/13 11:29:51 cMuBHITp0
つちのこｗ
327:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/13 13:16:37 fU+Ny8sK0
つちのこって言うよりシーラカンスって気がするｗ
328:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/13 22:10:11 EbPEQi/U0
>>323
ここは真性を釣って笑うスレ。
で、真性は価格Comへ去っていく。
あそこは2chよりS/N比が悪いと思う。少なくともAV関連ではなあ。
329:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/13 23:17:53 Yy84QXLN0
>>328
価格はどのジャンルでも明後日の方のコメントが飛び交うよ。
下手に言う通りにしたら機械壊れるw
330:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/15 17:14:06 fRTUfp1p0
こないだ初めてHiVi（２００９年３号）を買ったんだが、
その中に「HDMIの音をよくしよう」って記事があって「HDMIケーブルによって音が変化する現象は、すでに広く知られ・・・」って書いてあるんだがどういう原理？
331:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/15 17:46:22 Yn16mOVO0
>>330
現象を色々混同してる。
332:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/15 20:27:33 abgfe4O80
どんなにケーブルを変えようが
そのテレビの性能以上の画質にはならないわけだが
333:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/15 21:31:44 ZHY0KvpQ0
そんなのは常識中の常識じゃね？
334:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/15 22:21:41 PZTaygve0
先日
秋葉原から、ちょっと離れたあのちょっと有名なとあるホームシアタの店Aで実験してもらった
（ここでは、プロジェクタを含め設置工事などまで、行って貰っているので、店長とも仲が良い）
BDからHDMI→ AVアンプ 出力１：安物１０ｍで7000円のHDMIケーブル 出力２：店にあるHDMIモンスタケーブル
→ KURO（それぞれ入力１，２に接続）
初めは、入力A,Bどっちのがどっちか判って切り替えて、私も店の人も、変わる様な気がした、
次に、お互いでブラインドやってみた、 結果・・・ 違いは、わ・か・ら・な・い・・・・
以上!!!! 終了!!!
335:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 00:59:00 vFHVRQZo0
オカルトの総本山のようなお店でそれですか
336:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 09:36:11 igEfAymo0
正直
どっちのどっちが判る状態で比較して「変わる様な気がした」ていうのも
凄いと思う。
オレ的には違いが判らず、冷や汗が出る思いになっても仕方ないと思うんだけどなあ。
どっちのどっちが判る状態で比較したときって、
どこら辺が違う感じでした？
337:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 10:26:09 qj2pjsyZ0
とりあえず、業者と被害者がいる限り、言い争いは終わらない
議論は終わってるのにねｗ
詐欺被害者と全く同じだよな。今更嘘だと信じることができない。
まぁ 気持ちが変わるからいいや～ みたいにねｗ
それが余計に被害を拡大していく。
とりあえず、買うな それより 部屋とセッティングのがよっぽど大事だ。
338:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 10:41:43 B9LDNPY20
物理的に差が少ないっていうか無さそうなものの差を感じたら
多くの場合それを「気のせい」にするのが普通だと思う。
それでも違いがあると疑いがある時はさらに綿密、詳細な測定をするとか
試験回数を多くするとか試験員を増やすとかしませんか
339:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 11:27:28 Px9Bg7Ny0
そんなことしたら嘘だとばれるのでやりません。
そもそも雑誌でも実際に実験して批評書いてるかどうかも怪しい。
説明がただのポエムなんだから。
340:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 13:01:00 UuKeM3T90
雑誌に高級特定のケーブルに反応するようになる薬品が塗り込んであるので
雑誌を読んでからケーブルを買ってようやく音が良くなるんだよ
341:名無しさん｜】【｜Dolby
09/03/16 16:54:49 G5GVfoiyO
俺は安物から高級に変えたら色彩の部分が豊かになったよ。林檎の静止画で試してみたら違いがわかる。
確かに価格程の変化があるかは？だけど高級にして悪くなる事は無いから貧乏人じゃなきゃｹｰﾌﾞﾙくらい奢ってあげれば？ｗ
342:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 16:57:35 JAZqS5ai0
デジタルデータが均一に変化するんですね、分かります＾＾
343:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 18:07:40 HjKwyzi80
そうです、安物ケーブルなんか使うと、デジタル信号の性能が引き出せません。
なお、デジカメの写真データを、外付けハードディスクに保存している人は
気をつけてください。
なるべく高級なＵＳＢケーブルを使うと、色彩が豊かに見えます。
さらに、インクジェットプリンターのUSBケーブルにも気を配りたいものです。
安物と高級なケーブルでは、写真を印刷した時に色合いに大きな差が出ます。
ケーブルにお金を惜しんじゃいけません＾＾
344:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 18:15:37 +uEkdMaOO
釣針だらけ
345:名無しさん｜】【｜Dolby
09/03/16 20:33:47 G5GVfoiyO
基地外がいるようだがｗ
ﾉｲｽﾞを如何に抑えられるかが重要。例えばVictorの安物とHGｼﾘｰｽﾞでの変化がわかりやすい。
WIREWORLDのを今は使ってるけど
346:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 20:51:42 vyEsMLhR0
その通りです。
プリンタのUSBケーブルもノイズ対策が重要です。
ノイズ対策もしてない安物のUSBケーブルを使うと、写真印刷の際にノイズが乗ります。
え、あなたは見分けがつかない？
見分けのつかないレベルの人は安物のケーブルで十分です。
347:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 21:17:12 UPPd7vyd0
>>345
あほ、はっけん～。携帯から何開店だよ。
348:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 22:32:18 45vX4tL/0
>>341
待ってました！
ケーブル替えたら色彩が豊かになったとのことだけど、
林檎の静止画で試したと言われても他人には検証のしようがないので、
もし、AVレビュー2008年1月号付属のBDチェックディスクを持っていれば、
色再現チェックの項目で、どのチャプターのどの部分を観察すれば
一番分かり易いかを教えて欲しい。
或いは、レンタルBDソフトの何分何秒目の○○の部分に着目してみよ、でもいい。
349:名無しさん｜】【｜Dolby
09/03/16 23:27:02 G5GVfoiyO
>>348
発言からしても低学歴丸出しですね(笑)何でそこまで必死なの？買えなくて悔しいの？
まあ所有者からしてみれば買えない人間がどんなに吠えようと構わないけどね。
さて、俺は完璧な環境が整って満足よ。ｵｰﾃﾞｨｵもPL300ﾒｲﾝで構築出来たし。
しかし、防音設備には一番お金がかかったよ。音響工学を駆使して作ったからね。
以下不毛なHDMI論争どうぞｗｗｗ
350:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/16 23:39:11 MOUQf1SK0
>>349
>ｵｰﾃﾞｨｵもPL300ﾒｲﾝで構築出来たし。
PLで5.1chか。やるなｗ
PL300だけなら買えるが、5.1chまでは手が届かん。
まあ、俺の部屋は防音設備なしで大音量を出しても平気ではあるが。
351:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 00:47:34 AMzz0GQQ0
>>349
自分は>>270>289だが、ケーブルを交換してもさっぱり違いが分からなかったので、
どこに着目すれば良いのか教えて欲しいと思ってね。
>>348の質問に答えられないんだったら、残念ながら発言の信憑性を疑ってしまう。
352:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 01:05:55 YKiKhkcL0
>>351
どう見ても釣りだろ
本気でそう信じてるなら単なるキチガイ
相手にする価値ないよ
353:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 10:40:43 xokkc7/l0
229＝325だけど、
ようやくまともに意思疎通が出来そうな「変わりましたよ派」が出てきたと思ったのに、
ただ、挑発行為をして反応を見て楽しむに過ぎないヤツなんけ？
残念だな。
ていうかこの板にHDMI系でメーカー別の個別スレとかが全然立たないのも、
幽霊の目撃者（変わる体験の例え）が少なすぎるからと思っている。
「何でこの変化に気づかないんだ？」みたいな体験者がゴロゴロいたら、
ピュアAU板のケーブルスレみたいにどんどん勝手にスレが増えていくだろうし。
因みに、HDMIケーブルごとの画質の違いを語る際に
具体的な作品名のワンシーンを利用して語れば、議論する上で分かり易いと言えば分かり易いんだろうけど…
正直に言っちゃうと特定のソースの特定のシーンで尚且つ神経を尖らせて見ないと
変化が判らないようなケーブルなんて（例え変化が判ったとしても）それこそ用が無いんだよね。
交換したら比較視聴するのもバカバカしいくらい、「何じゃこれ！？」て言うような変化があってようやく
オレにとって1～2mで2～3万するようなケーブルを買う意味が出てくるんだけどな。
まあ今の所、HDMIケーブル交換にD/Aコンバーターで電源ケーブル交換する並みの幽霊を見るのは絶望的ってトコか。
354:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 11:13:54 4dixdr7B0
>>351-353
自作自演 乙～＾＾
>>353
＞変化が判らないようなケーブルなんて（例え変化が判ったとしても）それこそ用が無いんだよね。
交換したら比較視聴するのもバカバカしいくらい、「何じゃこれ！？」て言うような変化があってようやく
オレにとって1～2mで2～3万するようなケーブルを買う意味が出てくるんだけどな。
あんたには変化がわからないんでしょ？だったら買わなければいいんじゃ？
いや、すまない。買わないんじゃなくて買えないか。
355:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 11:49:36 gs5GRhJ40
最近はインターネットで配信される動画も高画質化してきました。
このような映像を見る場合も、高級LANケーブルを使うと映像の奥行き感、
コントラスト感、色の豊かさが違ってきます。したがって、予算の許す範囲内でなるべく
お金をかけておいたほうがいいです。
映像にこだわる、違いの分かるマニア以外は必要ありませんがね。＾＾
356:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 12:04:42 z8etXsYv0
買うとか買わないとか、買えるとか買えないとかそういうスレじゃないですよ
変わることに関するスレですから変わる実例とか変わる証明とか
線ごとのレビューとか測定値とか
小遣いにも限りがありますから効果を見極めて購入したいです。
357:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 12:07:18 z8etXsYv0
素のデータよりよくなることはあり得ないですよね。
あったとすれば誇張やマヤカシの類でしょうから
何が無くなって、何を増やしたかその辺知りたいですよねぇ
画質がよくなるケーブルなどはないはずなので
画質の悪くなりようが自分の好みがどうかでしょ
358:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 13:26:04 ZmXjLPDU0
わいやーわーるどください！
359:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 14:12:38 NWIVEQHl0
『冷やし方の違いでコーラの味は変わりません』
なんか納得したｗ
360:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 14:48:28 fNbDNEeX0
スピーカケーブルなんかのアナログと違って、計測すれば違いがはっきりするんだから
計測すりゃあいいんだよな。
361:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 15:38:22 6y7TjaQp0
URLﾘﾝｸ(art.pepper.jp)
「USBメモリーで音が変わるはずない」と主張してた連中が、
オーディオのフィールドにやってきて、どうも様子がおかしいと思ったか、
だんだんと沈静化してきた。当たり前である。実際音は変わるんだから。
362:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 15:50:58 z8etXsYv0
>>361
「実際音は変わってるんだから」が問題なのであって「実際音は変わって聴こえるんだから」だったら何の問題もないよ
363:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 16:01:05 ZIhdvpvL0
>>361
どう見ても「音が変わった」と主張してる方の言い分がキチガイ。
364:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 16:09:55 ZmXjLPDU0
>>361
読んだけどすごいなそれ。完全に狂ってるｗ
365:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 16:32:56 xT0cGFRa0
>>361
これはいい鴨ですね
366:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 19:12:18 ZDpfDves0
すごいなぁ いい感じの美容室なのに
>>実際音は変わるんだから。
実際実際実際実際実際実際実際実際実
全部それなんだよね。
よくなったと思う。と感じることはいいことだしオーディオの醍醐味でもあるけど
理論的に考えてる奴らを否定するなよ。物理論的には変わらないんだから。
367:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 20:20:20 5pThJNuK0
USB-5にダメ出し中
相変わらず外野は「データが一緒なら音は一緒」の一点張りで
実際に聴いて実験してみたけど音は一緒だったという報告は
皆無である。何も19,000円出してUSB-5を買って試せと言ってる
んじゃない。それこそ600円のUSBメモリーでいいから、音楽データを
コピーして、ハードディスクからの再生音と比べればいいだけだ。
簡単じゃないか。何を恐れているのか。「俺はちゃんとこの耳で
聴いて確かめた。でも音の違いはこれっぽっちも認められなかった」と
堂々と言ってくる骨のあるやつはいないのか。
URLﾘﾝｸ(art.pepper.jp)
368:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 20:29:14 mAHK/ajD0
両者が対立してる以上、気分的にあれなので、ソニーの5000円近くするのを買った。
せっかく20万かけて5.1chにしたんだから、気分的にはこうするしかなかった…。
369:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 21:21:13 tZatKCER0
>258
ガッ
370:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 21:58:45 hCeS++Oy0
今北産業だが、笑えるなこの美容室
>それこそ600円のUSBメモリーでいいから、音楽データを
>コピーして、ハードディスクからの再生音と比べればいいだけだ。
USBメモリーがおかしな木をくくりつけて\19,000で売ってるのが変だと言ってるだけなのに
どーしてHDDと比べなけりゃいけないのか？
その\600のメモリーと比べて変わらないと言うだけなのだがな
371:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 22:16:55 iEMfdEDf0
>>368
別にソニーとかパナとかをあれこれ
言っているのではなく
メーター1万円以上とかするインチキガレッジメーカー
の完全ぼったくりが問題。
372:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/17 23:08:32 aY6ykkWX0
大手家電メーカーが出している
2～3mで数千円程度のものに対しては金を出す意味はある。
安物に勝るとは言わないが、品質の最低ラインは確保できる。
法的なEMIや安全基準のワンランク上を
社内基準としているところが多いから不良率も低いし、壊れにくい、
安物を買う場合でも異常発生時のリファレンスとして一本欲しいところ
373:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 05:35:54 +AYOcBM80
このスレ、おもしれーな……。
伝送劣化とかあるとHDMIは映らないと思うけどなぁ。
その代わり、基板から液晶パネルにつなぐケーブルは劣化すると影響あるかもね。
生データ流れてるからね。うまく吸い出せばゲフンゲフン
まぁそんな現実よりも、好きなものに金を出して嬉しくなれるのはいいことだな。
検証するなら、PCからcloneで２画面出力して確認すればいいと思うよ。
きっと素敵な結果になると思うよ。
42C3000のパネルで開発してました。
実際の型番はわからないですね。北米向けでcesとか持ってったらしいよ。
bootするところから映像調整前のところまでやりました。
調整担当の人が先鋭化がどうとか偉そうに言っているのが面白かったです。
374:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 10:37:02 tIVa73C70
スタパ齋藤
HDMIケーブルが画質におよぼす影響
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
これけっこう客観的資料と思うのだが。
やっぱりHDMIの場合、ケーブルによる変化はあるだろ。
375:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 10:42:08 UvPHBUs60
>>374
それは明確な伝送エラーじゃないか。
画質が変わるという話じゃなくて、まともに映らなくなる様な品質のケーブルの話じゃん。
376:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 10:47:08 tIVa73C70
＞ 結論から言うと、ヘボいHDMIケーブルでビデオレコーダーとテレビを接続すると、画
＞質も音声も明らかに劣化するケースがあるということだ。って書くと、一瞬“オカルト”な
＞雰囲気ですな。しかし拙宅の場合、明白だったんスよ。
少なくともHDMIケーブルの場合、
伝送エラーによる画質、音質の劣化があるということは
否定派も認めるってことで良いですか？
377:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 10:51:19 UvPHBUs60
>>376
＞伝送エラーによる画質、音質の劣化があるということは
それ、そもそも誰も否定してないから。
「色に深みが」とか、「中域のふくらみが」とかが否定されてるだけ。
伝送エラーで音が切れたり砂嵐とかの可能性があるのは誰も否定してない。
378:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 10:51:39 feOE9Xkn0
粗悪なケーブルや不良品の伝送エラーでしょ
画質音質とは何の関係もないじゃんwww
379:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 10:54:10 f/0fsEC70
「時々、音声が途切れたり。あるいは、画像がグギッと右にズレたり。
さらには音声も映像も消えて“非常に鮮明なドットで構成される砂嵐状態”になったり。」
こんだけの症状を単純に劣化と表現するか、ケーブルの品質未達や接触不良と表現するかの違いだな
380:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:03:46 tIVa73C70
画質、音質の劣化とも言えるよ。
色やコントラストやシャープネスの変化だけが
画質の劣化なんですか？
誰が決めたの、そんなことwww
381:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:06:04 tIVa73C70
実際、このスレで画像あげた人のテレビ画面は
あきらかに色の深みが違っていたけど。
スタパのような問題と、テレビのエラー補正が
偶然に悪く影響して画質の劣化をまねく可能性は
あると推論します。
スタパの件はその根拠のひとつ。
382:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:07:48 f/0fsEC70
229＝325=353はこういう時に出てこないな
自作自演のマッチポンプか？
383:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:10:07 UvPHBUs60
>>381
つまり、基準を満たさない粗悪ケーブルでない限り画質に変化はない、ってことだろ。
384:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:11:58 feOE9Xkn0
スタパの件を単なる粗悪なケーブル不良として片付けないってことは
デジタル伝送の規格として信用できない最低のとんでも規格ということになるが
よろしいか
385:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:14:11 tIVa73C70
>>383
それは完全に同意。
ただテレビに同梱されてるような
極限までコストカットにて調達されたHDMIケーブルは
問題あってもおかしくないと思ったのです。
386:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:14:27 HtRWCQ0O0
>>381
>実際、このスレで画像あげた人のテレビ画面は
>あきらかに色の深みが違っていたけど。
デジカメでテレビ画面を比較のために撮影するには、
・静止画でなおかつリフレッシュタイムに対して十分長い露光時間、もしくは
動画でリフレッシュタイミングと露光タイミングの正確な同期がとれていること
・カメラの色補正とそのキャリブレーションがきっちりとれていること
・撮影画像を比較するに十分な再現力と色補正・キャリブレーションのとれた
モニターであること
すくなくともこれだけの条件が必要だが、それを満たして言ってるんだろうな？
387:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:15:10 TS+/eTQu0
じゃあ>>380の言う劣化とやらは高いケーブル使うと絶対起こらないもんなの？
逆に同じメーカー・同じ型番の違うケーブルに交換してもまったく同じ劣化を起こすとでも？
言葉尻捕まえて下らないレスしてる暇があったらスレの趣旨をちゃんと理解しろよ池沼
388:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:16:02 tIVa73C70
現実は粗悪なケーブルが市場に大量に出回ってるってことでしょ。
規格の善し悪しは語るつもりなし。
389:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:17:32 tIVa73C70
>>387
アホな極論厨房？
もっと人間的に成長してからレスしてくれ。
390:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:19:53 tIVa73C70
>>386
確かにその要件は満たす必要がある。
このスレにあがった写真がそうかは分からないが
2chネラの実験をおれは信じたってだけ。
今度おれがその条件で一眼レフマニュアルで撮影しようと思う。
テレビはWooo UT770の37インチです。
391:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:20:15 feOE9Xkn0
デジカメじゃ判別は無理
キャリブレーション以前にデジカメの原理知ってるか?
ベイヤー方式だと原理として偽色、偽像があるんだよ
392:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:22:26 HtRWCQ0O0
>>390
お前UTスレにUT37XP770最強ってしょっちゅう書いてるやつだろｗ
393:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:24:20 tIVa73C70
おれを個人攻撃するのは構わないが、
ただ真実を知りたいだけだ。
このスレが終わるまえにみんなでハッキリさせよう。
394:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:25:55 HtRWCQ0O0
>>391
デジカメは詳しくないんだがつまるところ再現性がないの？
395:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:32:54 feOE9Xkn0
>>394
コピペですか参考までに
>デジカメの実解像度
>●６００万画素でもたった１５０万画素？
>以前にも書きましたが、一般的なデジカメのイメージセンサーは「ベイヤー配列」と
>呼ばれる画素配置（実際にはカラーフィルター配列）になっています。
>Ｇ50% R 25% B 25%を格子状にならべ、G+R+B+G(輝度)で1ドットの情報を作るのです。
>コダックの技術者だったベイヤーさんが考えた方式で、現在までおよそ30年間この方式が
>使われ続けてきました。
>この方式の欠点は、隣り合った４画素の情報から色と明るさを得るため、実質的に画素数の
>４分の１に解像度情報が減ってしまう事です。
ある一点の回りの色を想像してデジカメのソフトウェアが作っているんですよ。
画素が多くなろうが一眼レフだろうが同じ原理
その上各種フィルターでノイズやモアレをとり除きますしデジカメで測定なんてありえないでしょ
396:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:34:46 feOE9Xkn0
デジカメで撮影した画像を根拠にしているなら
詐欺行為と言われてもしょうがないんじゃないでしょうか?
397:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:38:46 tIVa73C70
そんなこと言い始めたら、人間の脳こそ、デジカメのソフト以上の
画像処理をしてるんじゃないでしょうか。
デジカメの出来る限り頑張った検証画像が詐欺行為なら
あらゆる議論完全終了じゃないの？
398:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:40:20 HtRWCQ0O0
>>395
サンクス
正確な色としては扱えないってことか
比較という用途に絞れば同じ被写体を同じ条件で2度撮影した結果が
(要求される精度で)同じになればいいので、そっちの方が重要かな
まあここで変わる変わる言ってるやつはそれ以前の問題だとは思うがｗ
399:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:42:26 tIVa73C70
少なくとも>>386で示されたような検証で画質に違いが出たなら、
池沼以外は可能性の検討くらいはすべきでしょう。
400:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 11:52:02 TS+/eTQu0
ID:tIVa73C70
極論はお前だろ
スレで今まで出てた色の深みがうんたらを勝手に俺理論・俺基準持ち出して来てるからおかしくなってんだろ
お前が言ってるのは単純に品質の問題
ケーブル変えるとって言うのはそういう意味で書いてないのはスレ読んでれば分かる
でその可能性とやらを検証する為の証拠は誰が出すんだよ
401:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 12:17:31 UvPHBUs60
>>388
>>389
お前が極論だ。
不良品をつかめば高級ケーブルでも画質は悪くなる。
その不良品をつかむ率が安物とメーカー品で違うだけ、ってのがこの話の本質。
>>397
だからブラインドテストしないと判らない、って言われてるんじゃん。
>>398
普通に実験として考えるなら、同じ画像を最低でも3回は撮影して計測誤差を求めておかないといけない。
3回なのは、最低3回やればSEMが求められるから。
で、ケーブル換えて3回以上撮影して有意差検定。
402:229
09/03/18 13:24:19 4Tq/mxc/0
>>382
呼んだ？
普通にROMってるだけよ。主に携帯でだけど。
で、書き込みするときは共用のパソコンを使っているんよ。
今リンク先の記事も読んでみた。
自分の意見も>>383氏と同意見かな。
オレ的にはリンク先の記事からは
「あんまり聞いた事の無いようなメーカーの安物を買うと、不良品掴まされる危険があるので気をつけましょう」
という意図を読み取ったよ。
そしてまあ、この記事から「そうか高級ケーブルにするとより鮮明な高画質が楽しめるのか！」
こんな思いに駆られる事は無いかな。
言及している事もケーブルの品質に関してだし。
逸品館の記事の場合は感銘を受けて、コンポーネントケーブル買っちゃったけど。ま、その結果は>>229
不良品を掴まされなくなかったら、エイデンとかビッグカメラとかで置いてある4000円くらいの普通のヤツを買えばイイだけ。
オレが今気になってしょうがないのが、
その4000円くらいの製品から30000～の製品に交換すると、目から鱗が落ちるような「画質」の「上昇」はありますか？
ピュアAUの世界でオーディオ用（ライン、スピーカー、電源用）ケーブルだとそんな体験談がゴロゴロしているんだが、
HDMIケーブル交換でそんな体験をした人いますかー？もし居たらレス下さいって話。
因みに現在のカメラ撮影に関しては、話に混じることは無理ッス。
だってオレ、>>229の使用ソフトを明記してある通り「うたわれるもの」というアニメのBD-BOXを買っちゃうようなただアニメファンで、
「クロノス」買っちゃうようなただの物好きなエンドユーザーですから。
403:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 13:31:39 cKKmLx1L0
やはりPCに疎い奴が。。
404:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 17:13:02 ul8eor8n0
HDMIとD端子は明らかに変わるよ。俺はRD-Z1と45のアクオスで実感した。
何より、D-SUBからDVI-Dに変わったときの感動を多くの人が知ってるはず。
ただ、それは端子以前からの差の可能性が高いと個人的に思う。ノイズのまっただ中にあの数のアナログだからな。
DVI-Dになってからは 画質 何それ?おいしいの? になったけど
アナログはケーブルで差があるように思えるがケーブルではないという真実。
405:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 17:16:05 TS+/eTQu0
そりゃHDMIはデジタルでD端子はアナログだから違うわな
あと後半が何を言いたいのかさっぱり分からん
406:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 17:17:16 NuhnyOHt0
>>368
20万のシステムなら
HDMIケーブルも10万円くらいのを使おうよ！
407:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 22:43:33 GH6tEs1Y0
>>270=289=348=351だが、デジカメで静止画を撮影して比較する試みも実行済み。
当初、明らかに写りに変化が出たので、「おぉ！変化あった！」と気色ばんだのも束の間、
よくよく見ると、同じケーブルでもカット毎に写りにバラツキが生じていることに気付いた。
>>386氏の言うとおり、長時間露出をして比較しなければダメなようだが、
絞りを絞っても余り遅いシャッター速度に出来ないので一旦実験は中断。
強度のNDフィルターを買って銀塩カメラで再チャレンジしようと思っている。
変化の様子を撮影したというアップ画像は自分も見たことがあるが、
このケースと同じなのではないだろうか。
本当にあれほど変わるなら、AVレビュー付録のチェックBDなどで細かく観察すれば、
変化に気付かないはずはないと思うのだ。
408:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 22:56:57 Bz9tw15h0
少なくとも、そこまでしないと解らない差ってことでＯＫ？
409:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 23:11:20 tM+aYeVZ0
>>371
なるほど、すると5千円くらいのは買ってよかったのか、有難う。
410:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/18 23:24:57 tM+aYeVZ0
俺のアンプ5万だからなぁ。ケーブルに大金使うなら、アンプをグレードアップさせた
方が明確に音質が上がる…。
411:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/19 00:47:05 2x/SP1cY0
防音完璧、音響完璧の専用の部屋を用意し、
アンプにうん百万、スピーカーもうん百万ととことん金を注ぎ込んだ人が
もう金をかける場所が無くなって
これ以上お金をかけたって自慢or自己満足できる場所が無くなって
初めてケーブルに金をかけ始めるんじゃないの？
その前に耳掃除でもした方が効果ありそうだが
412:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/19 01:03:25 r9LhgwVP0
そもそもケーブル選びは90年代以降のピュアオーディオって趣味の根幹的な行為だから
シスコンからの最初の脱却が1000円くらいのスピーカーケーブルなんてのは多いんじゃないの。
413:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/19 01:30:01 eh6HIUEO0
＞次に発売する予定の”ジャズ再生専用メモリー”開発のための参考にするらしい。
URLﾘﾝｸ(art.pepper.jp)
どこまでマニアを食い物にする気だ、お前は・・・
414:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/19 06:16:32 xYg8GaMeO
>>385
それが有れば良いんだがな、同梱HDMI
有るの？
415:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/19 07:28:24 XOPdilLa0
先日
秋葉原から、ちょっと離れたあのちょっと有名な
とあるホームシアタの店Aで実験してもらった
（ここでは、プロジェクタを含め設置工事などまで、
行って貰っているので、店長とも仲が良い）
BDからHDMI→ AVアンプ
出力１：安物１０ｍで7000円のHDMIケーブル
出力２：店にあるHDMIモンスタケーブル
→ KURO（それぞれ入力１，２に接続）
初めは、入力A,Bどっちのがどっちか判って切り替えて、
私も店の人も、変わる様な気がした、
次に、お互いでブラインドやってみた、 結
果・・・ 違いは、わ・か・ら・な・い・・・・
以上!!!! 終了!!!
416:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/19 17:33:53 mKlUVGht0
>>413
あまりにひどすぎておもしろいｗ
この手の「違いの解る人」ってジャズに拘る奴多いな。
俺の知ってるジャズ好きは生音以外では何やっても金の無駄と言ってたが。
417:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/19 22:09:03 Url9jRcX0
>>413
まあ、オーディオ全般の売り上げが低迷している分、
あらゆる手を使って盛り上げようと頑張っているんではないかと。
最大限好意的に解釈してそう読み取ってみる。
もし友人が、音をもっと良くしたいから。と、こんなのに手を出そうとしたら
もっと他にやれる事あるだろ？と全力で制止するけど。
418:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/20 02:16:16 H9nJSRTp0
絵や音が変わる変わらない以前に
変わる派の論調って何を目指しているのかはっきりしないよな
何を持っていい映像や音だといっているのか
そこがはっきりすればそれに沿った変化をさせる
イコライザとかを搭載したケーブルをつかわせればいい
まさに激変だろう
419:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/20 08:15:04 09M8bTA+0
本当に変わるんだったら、普通に二重盲検法で検証すればいいだけなんだけどな。
420:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/20 09:30:55 8+D8UD9Y0
二重盲検法じゃ俺は肉の違いも分からないと思う
421:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/20 10:26:51 i9FHIFIR0
>>418
そもそもオーヲタの「良い音」なんて「自分の好みの音」でしかないからな
正確な物は「味気がない」とか言い出すし
422:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/20 17:02:01 Fms2fgtk0
HDMIケーブルなんて、パナソニックかソニーのを使って入れば
間違いないよ。
品質に関しては最高だから。
423:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/20 17:28:08 BEfvKYzu0
ハンファだけはガチ
424:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/20 18:49:00 H9nJSRTp0
>>422
パナとかソニーとかって自分とこで作ってんの？
425:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/20 19:26:57 xWyD14e60
ケーブルメーカーから買ってるに決まってるじゃん。
テストは社内でやってるだろうけど。ロゴ取るのも。
426:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/22 01:56:57 XjhFRtdr0
>>419
なぜかそれを「ブラインド厨」とか呼んで批難する人がいるという
恐ろしい現実。
音質は、機器の「見た目」も関わってくるから、
ブラインドテストしたら意味がないんだそうな。
427:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/22 08:13:37 MoIgOIFH0
>>426
他にもブラインドテストをすると違いが分からないから
する意味がないそうだ。
つまるところ、ブラインドテストをするまでもなく、ケーブルもアンプも
音が変わらないそうだ。
ちなみに俺としてはこの意見は支持する。
428:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/22 08:34:12 VLYHATtF0
URLﾘﾝｸ(www.rockridgesound.co.jp)
これの1.5mが380円だったので思わず買ってしまったが
品質に問題ないのかな
429:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/22 08:37:02 MoIgOIFH0
>>428
品質という意味ではお勧めできない。
国内の有名メーカーのものが一番。
430:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/22 09:19:52 sUfM1PY+0
国内有名メーカーだって海外のOEMだろうに
431:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/22 09:33:31 6wuthP7n0
>>428
つなげて画と音がきちんと出れば何の問題ない。
頻繁に抜き差しする類のケーブルじゃないし。
432:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/22 11:52:19 v23z6BHD0
>>413
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
これ、浜崎あゆみ用にチューニングされてるらしいよ。
433:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/25 17:59:14 dkeq/ddJ0
買ってきた素HDMIケーブル（ソニーの1.5Mで3000円くらい）を
温かみがあってワイルドな画質になるようにチューニングしたいんですが、どんな処理したらいいですか
暖めたりすればいいですか
434:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/25 18:20:35 IY0PYGSM0
暖かみのある気分になると良いよ。
435:名無しさん┃】【┃Dolby
09/03/26 08:51:53 eEiaq6lA0
>>433
本当に温かみのある画調にしたかったら、部屋の照明を暖色の物に変えて
TVの画質調整で部屋の色温度に合わせる方が確実だと思うよ。
436:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/03 15:12:15 GezAoEWE0
>>430
HDMIの規格作ってるのが国内有名メーカーなのに
どこからOEM受けるんだ？
むしろ問題なのは中国製の粗悪品を野放しにしてることだと思う
437:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/05 20:38:21 3NCgSyrN0
>>436
>むしろ問題なのは中国製の粗悪品を野放しにしてることだと思う
粗悪品を出しているのが、中国だけとは限らないだろうが、
このスレとしては珍しい正論だな。
438:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/07 19:09:14 RDNWf0d80
URLﾘﾝｸ(www.donya.jp)
人柱求むｗ
439:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/07 19:16:46 PhUq6YWQ0
XBOX360をD端子ケーブルからHDMIケーブルに交換したら画質が変わった
440:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/07 21:12:41 wlBMq9rq0
>>436
規格作ってるところが製造すると決まってるのか？
441:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/08 10:06:08 Y6WmnY/00
>>438
こだわりの方向として間違ってないなｗ
高級厨はジッタ－が・・て否定するだろうけど。
442:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/08 10:15:55 dvoutUyH0
>>440
>>430の書き方の問題だな
443:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/12 02:54:09 3a3dpsDhP
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
444:んは.あ～
09/04/14 19:26:11 /xgsYsB+0
｡ ｡
＿ ノ＿ノ ＿＿＿
／ / ﾟ Дﾟ) ／＼ 444
／|￣￣∪￣∪ ￣￣|＼／
| ..|／
.￣￣￣￣￣￣￣
445:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/15 15:41:00 SD2kgZQf0
(｀･ω･´)つHDMIケーブル100m
446:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/15 21:14:45 wxGkUcv8O
音だけならHDMIと光ってどっちが綺麗なの？
447:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/15 23:22:01 gBg5agXK0
光は輝いて綺麗だから光
448:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/17 00:13:28 phKlYqNj0
1.2aと1.3ってそんなに画質とか違うものなの？
449:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/17 15:00:43 B4spqLkri
すいません、教えて下さい。
ケーブルの価格が高いものは画質音質が、変わると言う事ですが価格分の差とかあるんですか？
金額出費してまでメリットがあるものですか?
それとも自己満足なものですか？
450:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/17 19:10:33 5TKPVYHV0
高級ケーブルを買ったという自己満足により、高画質に感じる人もいます。
心の満足は測定器では測れません。
451:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/18 08:41:49 5QJMM1Ii0
>>449
プラシーボ効果をwikiで調べてきな。
452:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/18 20:37:18 otmLi9Ti0
プラシーボと視覚は関係ない
けど金額をかける意味が無い商品ではある
453:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/19 03:30:31 VVX9e/4j0
>>452
えー？発光体の周りの照度ゆくーり変えたら
あーらプラシーボじゃね？
454:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/19 05:01:48 PYrHjNKl0
>>229
オレも1m前後のHDMIケーブルとコンポーネントケーブルで比較した事がある。
結果は229さんと一緒で違いがよくわからなかった。
ただHDMIは1080/24P出力できるからHDMI接続で見るけどね。
HDMIケーブルは6、7本見比べた事があるけどやっぱり違いはわからない。
オーディオクエストのHDMI-3だけ高いケーブルで後は1000～5000円くらいの
安物での比較。
以上、長文失礼しました。
455:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/19 08:15:12 ODxDYcO/O
あきばお～の外で売ってるケーブルで十分？
456:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/19 08:22:41 Yaf0sDs90
>>455
十分以上です。
HDMIの場合、規格の原理上、
正常に映って音さえ出れば
ケーブルの違いで
画質・音質もまったく変わり
ようがないので。
457:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/19 10:22:09 KCq/smrL0
スレタイ嫁
458:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/19 14:29:28 WCRU+n1nO
エイム電子の新型買おうと思ってる人いる？
俺は買おうと思ってるんだが。
459:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/19 19:59:45 UTAT+oaN0
とりあえず買ってごらん。
460:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/20 09:18:58 FLEpwTgbO
>>458
俺が今使ってて、ブルーレイ鑑賞で問題が全然無いHDMIケーブル1.5mを売ってやるよ。
１本３万円でどう？
俺が買った時は７００円だったがw
461:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/20 12:02:42 DU4H1IN80
エイムの豚乙
HDMIケーブルの違いで画質は変わりません ４
427 ：名無しさん┃】【┃Dolby[]：2009/04/19(日) 14:19:22 ID:WCRU+n1nO
>>404
買う予定の人いる？
俺は欲しいなと思ったんだけど。
HDMIケーブルで画質・音質は変わります
458 ：名無しさん┃】【┃Dolby[]：2009/04/19(日) 14:29:28 ID:WCRU+n1nO
エイム電子の新型買おうと思ってる人いる？
俺は買おうと思ってるんだが。
HDMIについて Part7.0
102 ：名無しさん┃】【┃Dolby[]：2009/04/19(日) 14:36:17 ID:WCRU+n1nO
エイム電子の新型買おうと思ってる人いる？
俺は買おうと思ってるんだが
HDMIケーブルって高すぎ！
689 ：名無しさん┃】【┃Dolby[]：2009/04/19(日) 17:58:56 ID:WCRU+n1nO
エイム電子の新型狙ってる人いる？
俺は欲しいと思ってるんだが。
462:￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
09/04/20 15:39:24 f7/NL4QB0
(´ ⌒｀) ﾑｶｯ!!
l l
｜ ｜ﾌｧﾋﾞｮーﾝ！! !
＿＿＿＿_
／賠償;;謝罪::＼～ﾌﾟｰﾝ
/::::::::: 寄生:::::大嘘＼～ﾌﾟｰﾝ
|火傷 ;;;|＿|＿|＿|＿|～プーン..
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ヽ～ｶﾀｶﾀｶﾀ
|::（ 6∪ （゜＼iii'／゜ﾉ ヽ～ｶﾀｶﾀｶﾀ
|ノ／∵∴ （ o o）∴＼
| ＼∵∵ ３ ∵／ ＜ エイムの豚乙 …っと
＼ Ｕ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ チョン .＼... | 起源主張|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 捏造専用 |＿＿| ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
463:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/20 19:00:15 jjk7Ka+T0
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| |HDMI | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::|
| |おっぱい! | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/ 何ここ？
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
464:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/22 16:42:41 IWl1kEPpO
>>461
違うんだけど。
ただ単に聞き回っただけなんだけど。
465:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/22 21:35:57 MaLF8J9x0
＞有名家電メーカーが一番だろ。
466:229
09/04/24 09:20:58 ZFNQnQYn0
>>454
だよね？実際見比べても分からないよね？
同じふうに感じる人が増えて、正直ちょっとホッとした。
自分の目が飾り物同然の役立たずなんじゃないか、って不安だったんだよね。
ケーブル談義において「理論上変わりようがない」という意見は尽きる事無く湧いてくるけど、
このHDMIケーブルの問題（自分にとってはコンポーネントケーブルとの比較も含め）は
「実際に見比べても違いが全く分からなかった」
聴覚と視覚とでは脳の錯覚の働き具合が違うのか知らないけど、プラシーボパワーも全く効かない。
この結果って、ワタシ的にはかなり衝撃だったんよ。
467:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/24 10:14:45 tt/SA2HG0
>>466
実際、環境・体調でコロコロ変わるし、錯視程度で致命的に誤るから
飾り物同然の役立たずなんだけどね
468:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/24 10:49:24 tQEo13+V0
違うだろ
目自体は相当に高性能
それを処理する画像エンジンが低性能
つまり脳が飾り物同然の役立たずということだ
469:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/24 11:29:41 7dDjho4q0
>>466は基本的にケーブル教信者と同じ精神構造だなw
470:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/24 11:46:10 ClCVT2K40
>>468
いや、必ずしもそうとは言えない。
錯視が起こりやすいのは網膜上で既に情報処理してるから。
網膜での情報処理の時点でもうだまされてるのだ。
脳が悪い訳ではない。
471:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/24 12:04:18 tQEo13+V0
センサーでどんな情報処理してるってんだ？
472:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/24 12:15:28 B0SBzu/k0
フェライトコアのあるなしって、外観以外に違いってあるんでしょうか？
473:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/24 14:46:43 MvASlC4Q0
>>471
輪郭強調とかが有名。
網膜は単純なセンサーじゃない。
474:466
09/04/24 20:40:42 ZFNQnQYn0
>>467～470
それってオレが、
ケーブル交換をして見比べて、何も変化が無いように感じたから「（目もしくは脳が）飾り物同然の役立たず」
で「ケーブル教信者の精神構造」という意味でOK？
それとも>>467、468、470がオレに対する意見ではなく単なる一般論。
>>479が比較行為をする事そのものが「ケーブル教信者の精神構造」という意見に繋がったって意味？
まあ、どっちでも良いんだけどね。
ケーブル云々に関しては、自分の中じゃ答えが出ている話だし。
475:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:08:17 6MS5L6Yo0
HDMIケーブルの違いで画質は変わりません ４
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
476:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:09:33 6MS5L6Yo0
HDMIケーブルで画質変るよ派には悪いけど、60分の1秒に数ピクセルのエラーさえでていないから。
簡単な実験で確かめられる。
同一フレーム開始終了できりとったHDMIキャプ映像30分のデータは何度やってもバイナリ完全一致。
(intensityで確認済み。何人も検証報告がありすべて結果は一致。）
安物ケーブルでも1万超えてるケーブルでもバイナリ一致。
60分の1秒どころか30分でも1つのエラーもなしってのが現実。
嘘だと思うならIntensityとHDCPキャンセラーなんて数万で買えるからじぶんでためしてみればいい。
これで画質が変わったとかいってるやつは100％オカルト。
写真なんか色温度調整などいろくらでも可能なのでいくらでも素人を騙せる。
キャプチャなら定量的に数字で1ビットも変っていないことが一遍の曇りもなく証明できる。
HDMIケーブルで変る要因があるとしたらデジタルでおわらずアナログに変換する必要がある場合のみ。
音は必ずどこかでアナログに変換する必要があるので、ジッターの大小でデータは変りうる。
しかし映像はぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええたい変らない。 HDMIによって送られたデータ（どのケーブルでも1ビットも違わず完全に同じ）がメモリに入ってあとはその機器で処理されるだけだからな。
HDMIケーブルで映像が変るとかいってる奴見かけたら100％プらセぼかオカルトだと判定していいよ。
ちなみにオーディオの場合のみ、ケーブルでジッターの大小により音は変るがその差は人間の閾値をはるかにしたまわった量でしかない。
ケーブルごときのジッターの大小が聞き分けられる人間はいまだかつて歴史上一人もいない。
人間のスペック的にありえないから当然だけどなｗ
つまりプらセぼに金かけたい奴は、音で使うなら好きにかけろってのが結論。
間違っても映像ケーブルとしてつかうときに高級品なんて使うなよ？
漬物作るときに、おもりの漬物石のかわりに金塊使うような意味のなさだからｗ
477:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:10:16 6MS5L6Yo0
HDMI認証機関の人へのインタビュー
URLﾘﾝｸ(www1.electronichouse.com)
>Unlike analog, there is no such thing as an HDMI cable that makes
>the digital audio or video data come out better than another.
ケーブルによって画質が変わることはない。
---------------------------------------------
IntensityでHDMIキャプチャーしてみた。
３分程度の1920x1080iソースを非圧縮AVI録画。
手持ちの\1280(1.5m)のゲーム用から\4980(3m)のソニー製まで４本のHDMIコードを試したが、
区間フレームでカットしたデータは４つとも完全一致した
3分のフルHDのデータが1ビットも変わらず。
当然だが。
AV評論家や高級ケーブル作りに関わる人間がまるでHDMIケーブルで画質が違うかのように論評していることがあります。
そんなことは物理的にあり得ません。
HDMIケーブルで映像が変るとかいってる奴見かけたら100％プらセぼかオカルトだと判定していいよ。
478:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:11:21 6MS5L6Yo0
>エラー訂正の有無だとか、LANならどうだとか
その話は終わりました。
データ化けの話はもういらねえっての。何度目だ。
ありえない仮定のうえでの議論なんて意味がない。地球には重力はない場合なら10ｍ以上とべるとかいってるようなものだ。
1bitも変化がない。変化やエラーはそもそもないってこと。
＞ジッターが
その話は終わりました。
ケーブル自体を換えても、ジッターの数値に影響するようなケーブルは安物でも見られない。
HDMIケーブルで画質が変わることはぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええたいありません
479:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:12:05 6MS5L6Yo0
>すべての反証を挙げよ。
>「証明されていない」ことは「真偽不明」なのであって「ありえない」じゃないでしょうか。
「この壺を買うと幸せになれます！」と言われても、買ってみないと分からないと言う人なんだね君はｗ
死んだ人は生き返らせることができるという証明が出来ない場合、 生き返るかどうかやってみないと「わからない」が正解か？
一般論とかけ離れた主張について、主張が存在することだけで
それまでの一般論が覆されたら科学なんか有名無実になってしまう。
そしてHDMIケーブルで画質が変わらないことは科学的に保証されている。
何度も検証実験をしても画質は変わらないことが確認されている。一方変わったという結果は一度もない。
何度も同じ検証結果で保証されている事実と、オカルトを同じ論理で話すことができると思っているのがアホすぎる。
画質が変わるなど重力を否定するのと同じレベル。
HDMIケーブルで画質が変わるならDVIケーブルでPCモニターにつないで映画つくってるハリウッドや、出版業界のキャリブレーションなど無意味ということになるぞ？ｗ
DVIケーブルのメーカーによって画質が代わるなら、キャリブレーションなど無意味だｗ
＞プラシーボ効果はあるだろ
プラシーボ効果がありますと書くならいいが、そう書かずにまるでケーブルで画質がよくなるかのように売っているのは、オカルト商法となんらかわりない。完全に詐欺。
ケーブルで100％変わることはありません。「目で見て分からない違い」さえ科学的に発生しえません。
480:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:12:51 6MS5L6Yo0
結論としては認証を通ってるケーブルであればどれも同じです。
それは科学的にもHDMI認証機関においても保証されています。
481:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:14:58 6MS5L6Yo0
ベルデン（Belden)もブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。
ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
このスレが気になってしょうがない業者さん、 否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
----------------------------------
アンプ ハイエンドと普及機 判別不能
URLﾘﾝｸ(www.matrixhifi.com)
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
-------------------------------
ケーブルナンセンス
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
482:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:15:40 6MS5L6Yo0
■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ 貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」
彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」
オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい ―― 『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ ―― 『おまえ機材は何使ってる？』
│
├─自他共に認める高級ピュア機材
│ └─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
│
└─ノーマル機材
└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。
人はそれを妄信といいます。
■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。
そこには科学や論理があり、結論は裏付けられている。結果の再現性もある。
483:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:16:20 z3TXUGn40
URLﾘﾝｸ(www.skt-products.com)
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当受け取っている情報を簡略化して見てるんだなあ。
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、それをやる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。
空耳―聴覚の錯覚
URLﾘﾝｸ(www.brl.ntt.co.jp)
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。
オーディオにおける心理効果とブラインドテスト
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rwonline.com)
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。
URLﾘﾝｸ(www.hometheaterhifi.com)
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。
484:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:17:02 z3TXUGn40
米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。
メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。
URLﾘﾝｸ(www.theaudiocritic.com)
詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)（トップページ）
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)（記事）
Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：
* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。
485:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:18:14 z3TXUGn40
グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 2009/2/09
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
・電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
URLﾘﾝｸ(blog.ippinkan.com)
消えないように一応魚拓とっておく
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
このようにあやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。
486:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:18:55 z3TXUGn40
景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
URLﾘﾝｸ(sntd.jftc.go.jp)
鼻のクリップ「いびき軽減」根拠なし 公取委が排除命令
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
公取委が表示の根拠となる資料の提出を求めたところ、アンケートだけだったり、
全く提出できなかったりしたため、不当表示と判断した。
「合理的な根拠がない」として公取委が不当表示を認定する事例は増加傾向にあり、
今年度は、デトックスによるやせ効果をうたった商品（昨年４月）、
シャンピニオンエキスによる消臭効果をうたった商品（今年２月）、
携帯電話の受信向上をうたった商品（今月）に続き四つ目。
487:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:19:33 mHa6AXiG0
なんでいきなりテンプレ連投してんだ？
火病？
488:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:19:36 z3TXUGn40
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。
そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。
489:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:20:31 MdM7gGSh0
ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「高域が伸びます」と書いて実際にそれを確かめられるわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせないし再現性がない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。オーディオの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがだよなｗ これで詐欺にはならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。
否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから新しく証明は要らない。
すでに各種テストで何度も確かめられている。科学的にも研究され、人間の聴覚も調べられて証明は既に出ている。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を持ってくればいいだけでは？
なぜ持ってこない？あるはずのないものをもってこれないからだよね。
「俺にはこうきこえる」、「俺はこうおもう」 ってんじゃ読書感想文にしかならんよ。
否定派のほうがお利口な人が圧倒的に多い。論理が伴っている。
勉強してきただろうしそれなりの地位と名誉もあることでしょう。
生活もその分豊かでしょうね。騙されるのはいつも弱者。
泣き叫ぶだけが関の山。挙句の果ては差別用語を持ち出して人格否定。
底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。
490:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/27 19:20:47 eC3ad39U0
ピュアといいながら業界の体質自体は 腐り切って真っ黒
以下の構造によってオーディオは宗教と化し、信者獲得によって金を稼いでいる。
・メーカー＝理論的根拠のかけらもないモノをつくってばかり
ガワだけ立派な利益100倍商法 ケーブルにいたっては数千から数万倍のぼったくりでウッハウハ。
・評論家＝1消費者のふりをして、メーカーが直接商品説明に書くと詐欺になってしまうありもしない「効能」を付け加える役目を業界内で担っている。
原稿料に応じて「ポエム」を書き分けるのである。
例：「このケーブルは深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらなく気持ちよい。
聴覚で感じる色彩美にハッとする。わずかに高音が強調されたこのケーブルにはダンスミュージックがよく似合うだろう。」
脳内のプラシーボにより作られた音をポエムの根拠とし、およそ音を表現するに適さない、イメージさえできない言葉でポエムを作り上げる。
対象の欠点を欠点と見せないようにカバーする技も駆使する。
彼らもブラインドテストでは何も聞き分けできない。理系的知識すらない場合も多い。
・専門誌＝専門誌という名の洗脳誌。もはや中身はカタログ広告誌でしかない。発行社と評論家が活動するための聖域、「サティアン」。
メーカーからの広告収入だけが頼り。テスト機材や裏情報、最新情報をメーカーから譲り受けるためにマイナス面はなるべく書かないメーカーの犬。
・ショップやハイエンドショー＝メーカーと結託したやらせ試聴会で信者獲得。裸の王様をしたてあげるための「サクラ」役。
オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
オーディオのロマンはオカルト領域にあるのではありません。
491:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/28 18:38:44 egWyuHmbP
ちょっと間違ってるところも有るけど、まぁ正しいな
492:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/28 20:25:01 5gTN4ABf0
どこが違ってる？
HDMIケーブルの比較はIntensityでやるのが数値ででてくるので最適ですが、プロジェクタやディスプレイをカメラで撮る方法はかなりの誤差が出ます。
カメラの位置は動かさずマニュアルで固定して撮っても、同じケーブルでもとるたびに誤差がで、明るさも微妙に変化します。
又、完全同一フレームで比較しないといけません。
例え静止画でも1フレームでも違えば細部の再現性が違うので駄目なんです。
493:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/29 02:54:43 PWMjVpfa0
Intensityって1080Pやdeepcolor対応してるの？
494:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/29 12:27:02 QCTdMljV0
>>478
伝送さえ出来ればジッターは画質に関係しないけど、ケーブルによって大きく変わる。信号そのものが駄目になる。
コンプライアンステストに含まれる。
cts通せない製品なんて腐るほど有る。
JATEみたいに実際の製品を抜き取り検査でもしてくれたら良いのにね。
495:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/29 12:36:12 QCTdMljV0
>>493
wikiに書いてたレシーバLSIに間違いが無ければ、1080pは対応。1080pのDeepColorは非対応。
それ以外は実装次第かな。
実際どうなのかはやってみないと分からない。
496:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/29 12:49:19 QCTdMljV0
1080p@60は非対応か
497:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/29 23:42:44 VdgXCIJk0
>>494
腐るほどあったら排除勧告くるよ。
認証受けたケーブルで腐るほどあるなんて感情だけで言ってる放言だね。
HDMIケーブルで画質が変わるなんてありえないから。
498:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/30 11:39:27 EWVs9C7l0
1製品毎にcts通してる訳じゃないから。
499:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/30 20:55:12 an31I/kU0
腐るほどあったら排除勧告くるよ。
認証受けたケーブルで腐るほどあるなんて感情だけで言ってる放言だね。
HDMIケーブルで画質が変わるなんてありえないから。
500:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/30 21:05:13 kGnor6wq0
全品検査してるケーブルなんてあるのか？
そんなに初期不良が心配なら、メーカーに検査証付きのを特注すればいいのに。
501:名無しさん┃】【┃Dolby
09/04/30 21:31:04 EWVs9C7l0
ケーブルで画質は変わらんけど、ジッタは大きく変わる
市場に出てる製品全種類がコンプライアンステストを通してる訳じゃない
って言ってるだけなのに。
502:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/01 01:24:47 F86OkA6h0
腐るほどあったら排除勧告くるよ。
認証受けたケーブルで腐るほどあるなんて感情だけで言ってる放言だね。
HDMIケーブルで画質が変わるなんてありえないから。
といってるだけなのに。
503:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/01 01:26:55 F86OkA6h0
腐るほどどころか皆無に近いな。
504:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/01 03:38:48 3yhw2u5D0
コンプライアンステストしてない＝認証受けてないでしょ
505:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/02 02:08:40 QMDkwET20
ケーブルなら全品テストしてる。
まあ、ケーブルとは違うが、スピーカーを造ってる工場でバイトしてたけど、
スピーカー単体のテストは全品してたよ。１Ｋｈｚだったかな？で、どれだけ
この周波数からズレてるかのチェックだけどね。
506:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/02 08:22:47 k32+6KStP
スピーカーケーブル？
507:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/02 08:25:45 E7Sm0ZDr0
検品とコンプライアンステストは違うぞ
508:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/02 13:15:28 B4aBjXAJ0
皆無のものの話をしても意味がない。
509:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/02 13:38:30 E7Sm0ZDr0
まぁそれは確かに
510:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/04 22:42:47 o8MqTPFL0
ピュアオーディオのピュアとは心が純粋で騙されやすい人の事を指すんだ、とばっちゃんが言ってた。
511:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/04 23:34:21 3rnZlDHm0
ピュア＝馬鹿・思考停止
512:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/05 16:05:04 g7MQbbdWP
2. 値段の高い偽薬は低価格の偽薬より効果がある
マサチューセッツ工科大学で電気ショックの痛みを感知してもらう実験が行われました。
82人の被験者に、痛み止めを服用する前後で差があるか答えてもらうというものです。
全員に同じ偽薬を渡し、半数には「一錠2.5ドルの新薬」、もう半数には「一錠10セント」と伝えたそうです。
すると値段の高いグループは85%、値段の低いグループは61%が痛みが緩和したと答えたそうです。
513:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/05 23:38:38 tS3Uo41p0
薬の認証基準に「プラセボより効果があるか」ってあるしな
514:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 02:49:46 0KhpnJ/m0
>>466
君の感覚は正常です。
今まで、雑誌社やメーカーが、違いがわからないのは、耳や目が悪いからだと
散々吹聴してきたが、化けの皮が剥がれてきただけ。裸の王様の話と同じ。
515:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 03:36:16 8+jWwv7Z0
ケーブルの不良ってあるんですかね？
自分、PS3からHDMI切替機経由で出力してゲームしてる時突然出力しなくなりまして切替機のポート振っても出力されず
切替機電源オフオンしても状況変わらず
PS3側抜差しすると出力する時もあるがしない時もある
PS3側が不良かと思ったが取り敢えず切替機無しで違うケーブルで接続したら出力OK
戻すと出力しないんです
ケーブル購入後2ヶ月は全然問題なし
ケーブルは可動してるわけじゃなくラック内で常時固定され負荷はかかっていない
どうでしょう？
ケーブルはゲームアクセサリーメーカーのHORIというところです1200円くらい
安い高いは関係ないと思っていたんですけどね
516:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 06:17:17 7cHWs1Sd0
関係ないよ。高いのでもそうなるときはなるし、むしろ重いケーブルほどなりやすい。重さでコネクタいためてケーブル交換しても不能とかな。
517:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 08:12:35 nf8yvTHq0
切り替え機が怪しい
518:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 08:38:20 ddUkyUNB0
まともな脳みその持ち主なら切り替え機を疑うわな
接点と劣化要因増えてるわけだし
519:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 10:10:54 Zc/NbSbL0
切り替え気が怪しい
安物の短いHDMIケーブルを使うと映るかも知れない
長いのとかちゃんとした国内メーカーの物だと
シールドが強過ぎて、製品としては立派なんだけど、信号が減衰しててダメな可能性が有る
520:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 10:20:30 8+jWwv7Z0
515ですが返答ありがとうございます
書き方が悪かったですね
切替機で正常出力しているポートに振っても出力しない
切替機なしでも出力しなくなる時がある
簡単に書くとこう言いたいだけでした
文章下手で失礼
確かに切替機が怪しいと思ってポートを振り分けたり切替機をスルーしてみました
コネクタ？の部分がちょっと他で使用してるケーブルと違っている
四角く樹脂で覆っている訳でなく縦に長い台形型になっている
立ち上がりや立ち下がりでコネクタに負荷がかかってダメになったのかなあ？
D端子や光端子等で今までケーブルが不良になった事無いのでHDMIはどうなのかと思って…
後、AVアンプにHDMIケーブル接続した時にアンプの奥行も長くなってしまうし負荷が結構かかってしまう様に思うんですが皆さんどうしているんですか?
スレ違いかと思いましたがHDMIケーブルにこだわりのある方が多いと思って質問させていただきました
521:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 11:25:12 0KhpnJ/m0
>>520
自分で答えを書いてるじゃん。
＞PS3側が不良かと思ったが取り敢えず切替機無しで違うケーブルで接続したら出力OK
＞戻すと出力しないんです。
ケーブル不良。
522:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 12:55:28 8+jWwv7Z0
ケーブル不良ってあるんですかね？
と書いたつもりなんだが・・
やっぱり文章の書き方が悪いんですね
失礼しました
他のオーディオケーブルで不良になった事ないもんですから
可動させている訳でもないし
接続してそのままなのに
不良になってしまうようなケーブルにこだわりがある方が多いと思いまして
ケーブル不良だったのは仕方ないので
何かこだわりなケーブルがあるのですか?
523:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 13:12:36 0KhpnJ/m0
日本語がおかしいけど、釣ってるのか？
HDMIのケーブルなんて1m \1000前後なんだから、メンドクせ～から買い換えろよ。
デジタル伝送なんだから1, 2mくらいじゃどれでも同じ（データー化けしない）。
524:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 13:33:17 8+jWwv7Z0
>>523
ケーブルにこだわりがある方ですか？
525:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 19:13:50 7cHWs1Sd0
HDMIケーブルにこだわりなど必要ありませんがなにか？
526:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 19:48:47 mmTmhYko0
そう言えば
ＣＤトラポンとD/Aコンバータの間のデジタルケーブルを変えても音は変わらん
って話があった。
結局、(ケーブルのを変えると音が変わる装置の登場で?)違いはあるって結論になった訳だが
現状はテレビの側がボトルネックになっているんだから
映像の違いなどHDMIケーブルを変えたくらいじゃ安液晶を使っている限り解らんだろう。
（今からテレビ買う人は高いHDMIケーブルを買う金をテレビにまわした方が得!ってことで)
527:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 22:00:24 ddUkyUNB0
42Z200はHDMI周りの相性出まくりで困ったぜ
528:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 22:30:51 8+jWwv7Z0
こだわりないんですね
了解しました
ありがとうございます
HDMIケーブルは不良になってしまうものとして的頃価格な物を選びます
不良にならないような方法があるのかと思いましたがいい返答がなさそうなので残念です
529:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/06 23:15:36 mmTmhYko0
>>528
HDMIのライセンスを取っていて不良だったら文句言えるんじゃね？
海賊品で安く上げるなら買ったその場で試せ！(その場でダメなら店で交換してもらえる）
530:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/07 11:17:54 CmngwOBiO
>>528
HDMIもUSBもLANもTVアンテナも電線も、絶対に不良にならないケーブルなんてこの世に無いからね。高級ケーブルも同様。
次はもっと安いの買ったらいいよ。
531:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/07 15:37:44 XIOoegCqi
528です
不良になる原因ってなんですかね？
コロージョンで悪くなる程経ってないような
3ヶ月くらいです
外部要因もPS3から出た所と切り替え機までの曲げの角度くらい
接触部分の粗悪があるか、もしくは販売店で10cm位で丸くパッケージされて売れ残ってたくらいかなあ
HORIって何処のOEMなんだろ
PS3購入する時ついでに安くて目についたケーブルを買った
安くても問題ないだろうと思ったし
絶対不良にならないなんて分かりやすい返答ありがとうございます
安いケーブルで十分ですね高価なもの選んで駄目になったら無駄ですもんね
ありがとうございます!
532:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/08 01:50:14 AKDghG5vP
>>531
常時固定してるんなら、普通に負荷掛けてたんでしょ
533:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/08 08:11:52 Rrp+/mGgi
PS3？切替機まで高さ30cm位の負荷がかかってるかな
でも、コネクタに負荷かからないように10cm弱は真直ぐなんですけど
負荷がかかってないとは言えない
設置してる高さは違うがDVRのケーブルは大丈夫です
ケーブルのメーカは違うけど
とりあえずAmazonでPLANEX社の3m ¥1880の購入し数日経過して様子見
短いのでよかったが配送料含めばあまり変わらない価格になるんで
また駄目になるようなら設置環境とPS3と切替機を疑いつつ安いAVアンプでも検討しようと思います
ありがとうございました
534:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/08 10:30:20 iXfXIBEE0
HDMIのピンは浮き易いので抜き差しもしないようにね
ちなみに、PS3はDeepColor対応なんで、TVもDeepColor対応してると
ちょっと長いケーブル+セレクタで相性ってか信号特性が悪化して映らなくなります
マランツとかソニーのセレクタは良く出来てるけど、トリニティとかゲフェンはダメダメ
535:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/12 13:09:47 mUQ+sxnaP
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
536:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/26 22:16:12 cQfPWNjB0
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
聴覚の相対性と思いこみの影響
URLﾘﾝｸ(www38.tok2.com)
AAC圧縮音源
537:ﾏﾙﾁｼﾞｮｰﾄｰ
09/06/16 23:44:59 A4NhVFgg0
みんな！ヲヌヌメ紐↓ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-ｯ!
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)