09/08/22 00:18:19 qbUpUHWa0
>>664
HF-77は確か銀と黒の両モデルがあったから、それとごっちゃになっていない？
（って、自分もうろ覚えですが。）
687:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/22 00:37:12 HOU2R3ry0
>>686
F77は確かに黒とシルバーがあったな
F11はシルバーだけだったと思う
F7と間違えてるんじゃね？
688:664
09/08/22 00:54:05 3tAUKAgxi
いや、F7じゃなく黒いF11だったんですよね～私も実物をみた事は無く、商品のしおりだかで見ただけなのですが。A4のカタログにも載らず、F11ディスコン寸前だったと記憶してます。
これだけβユーザーがいて誰も知らないとなると。。。やっぱり壮大な勘違いかも。
689:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/22 04:14:42 nHT7CCX40
父がF11もってたんだけど９５年ごろに故障しちゃってそれ以来ＶＨＳを使うようになったんだけど、どうしても昔のテープ見たくて同じ
F11をこないだオークションで落札しました。確かに色とか綺麗ですねブラウン管で見ると。これが当時の高画質だったのか～って少し感動しましたよ
良かったらこのデッキで録画した映像見ます？
690:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/22 07:09:47 3tAUKAgxi
グロとかでなければw
F11は高画質、高音質w、高レスポンスでかつ、Jシリーズからいきなり8cmの薄さまでもって行ったんだから衝撃的だった。
クレヨン並べたコマ録りアニメのCMが忘れられません。
691:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/22 10:49:56 HbI3w1gE0
当時、F11は画質サイコーだが薄型実現した新メカがこなれてなくて壊れやすい
とか何かのソースで何度か聞いた記憶があるのだが、
ネットも無い時代に何をソースにしたのか思い出せない
692:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/22 12:27:38 NOm9R21C0
F11に限らずベータは壊れたよ。
ベータ・LD・ウォークマンといって
壊れるAV機器として有名だった。
特にFメカ以降の新Uローディングメカは
VHSに対抗して小型軽量化を行った結果
性能も悪化しテープ巻き込み等のトラブルも多かった。
当時のベータマニアにはJメカの復活を望む声も多かった。
693:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/22 12:36:51 3tAUKAgxi
でも夜中にJ9とか操作できなかったなー
家人が起きて来ると困る理由もあった訳だがw
694:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/22 17:30:58 A/ovn39+0
>>692
その辺のソースは？
小型化はBetaの方が先行してたし軽量化はF101あたりまでやってないから
VHSに対抗してっていうのはおかしいし、性能は劇的の向上してたわけだが？
ついでに言うと評判が悪かったのはよく動かなくなるカセコンのシャッターだね
あと、ウォークマンは大量に売れたことと形状似てれば全部ウォークマン扱いされてたから
その辺の影響がかなり大きい
695:689
09/08/22 18:15:35 nHT7CCX40
N_81353
pw: kinyouroadshow
色補正したりノイズ補正とかしたものが丁度ＰＣにあったのでアップしました。
ちなみにこのテープあまり状態の良いテープではありませんので。
ＢＮＲはオンで録画されたのか全くわからないのでオフです。
あと、補正とかしない状態の映像を見たい場合は言ってください。
かなり保存状態の良いテープのをアップします。（たぶん）
696:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/22 18:40:03 KSR7YENP0
問題は再生する人がCRTなのかフラットパネルなのか、それぞれの表示装置でも
トリニトロンなのかそうじゃないのか液晶も種類がいくつかあったり。
また、mpegとかになってるなら画質云々以前の問題やキャプチャ時のエンコード(エンコーダー性能やらパス数やら)
でどう評価してよいものなのかという問題もある。
基準がないってことだよ、すべてにおいて。
見るなら直にデッキからTV(モニタ)に出したところを見ないとなんとも言えないはずだがね。
テープの状態がどうだとか、トラッキングの状態とか(mpegに由来しない)ノイズの問題を
議論する程度ならアリだけど。
697:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/22 19:48:20 NOm9R21C0
>>694
歴史的にベータの方が20～50%重いんだよ。
SL-7300 vs HR-3300
SL-J20 vs HR-7100 vs NV-300
SL-3100 vs HR-2200
SL-F1 vs NV-100
SL-B5 vs NV-180
無理に小型軽量化していないというのもあるけど
テープを大きく引き出すUローディングメカは大きく重いという
原理的なところに起因しているから最後までどうしようもなかった。
ウォークマンの故障はジャストカセットケースサイズ以降の
機種で顕著で初代ジャストカセットケースサイズは初期不良率
150%の記録を持っている。10台売ったら全部初期不良で帰ってきて
さらにその内の5台はもう1回帰って来たという笑えない実話がある。
ベータプラス以降のベータビデオも初期不良率が高く30%くらい。
ソニータイマーなんてとんでもない。1年持てば優秀だよ。
698:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/22 20:11:04 A/ovn39+0
小型化はしてるが軽量化はしてないぞと言ってるんだが…
どちらかというとあの当時は軽量化じゃなくて重量化に進んでたし
あと初期不良率のソースはなんぞ？
当時の社内報ではHFR60の初期出荷分の件は問題になったがそれ以降で
Betaの初期不良が問題になったことはないはずだが
と、いうか初期不良と故障をごっちゃにしてないか？
ジャストカセットケースサイズは全般的に故障しやすいってのはあったが初期不良ってのは
少なかったはずだが？
もし、社員なら当時のサービス部門の社内報を見ることをお奨めする
699:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/22 20:22:50 /zFtM3Ck0
>>697
ジャストカセットケースサイズの機種を持っていたものだが、
当時はインターネットで情報が得られるわけでもなく、
こういう仕様であり、自分の使い方が悪いのだろうと思っていた。
具体的な不良としては、キャプスタンの設計がどう見てもおかしく、
テープをくしゃくしゃに挟んでしまう。
また、乾電池1本を昇圧して使うというのが無理っぽくて、
電池が少しでもへたるとすぐにノイズが出た。
それ以降、俺の中では、
ソニー製品をまったく買わないとまでは行かなくても、
積極的に買うということはしなくなった。
あのとき、メーカーのほうから回収して交換などしてくれてたら、
もっと事情は違ったと思う。
700:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/22 21:19:14 HbI3w1gE0
ちなみにSL-HF3000とかEDV-9000は一年で壊れたりはせんかった
701:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/23 01:57:29 snCne/lki
両方とも現役バリバリで稼働中。9000は8年目位に一度エジェクト不能になって修理したけど。3000はノートラブル。
702:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/23 09:19:03 MksHeyre0
>>695
謎の暗号がわからんので俺はそれ見れんけど
BNRのオンオフは実際に自身で聴けばわかるんじゃね？
それくらい音、違うよ。
703:695
09/08/23 19:05:46 EF1a5dgj0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パスワードは kinyouroadshowです。
BNRはたぶん録画時にオフになってたかもしてません。高音がそれほどきつくないので。
704:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/23 22:36:19 6RKWkL/m0
>>703
BNR ON じゃないかなぁ・・。サ行がキツイので。
705:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/24 00:35:42 79F8SOwn0
隣のトロロか...
なんだF11つーからテッキリもっと昔～（70年代）の録ったやつかとｵﾓﾀ
それよかキズだのノイズはあるしで、これで高画質…？
orz
706:695
09/08/24 01:32:21 RUvHOBch0
いや・・アップしたのはキャプチャー済みのがＰＣにちょうどあったからで、もう少しテープの状態が良いのはもう少し画質が良いです。
707:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/25 01:29:35 JjjpXp7N0
>>703
ドロップアウトの出方がVHSより上品だよね。
ベータはまだ映像として見られるもん。
VHSの出方は映像として見る事出来ないし
下手したらシンク切れてキャプチャ止まっちゃうもんな。
さすがベータだよな
VHSじゃ無理だろうけどベータからBVX-30に送ったらドロップアウトは奇麗になってしまうだろうね。
708:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/25 18:31:15 +w0fNTCZ0
URLﾘﾝｸ(amari-shinji.hr-party.jp)
おいおい・・・
709:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/25 21:42:45 NzTgBrIu0
F11もだけど、当時のF3も（価格の割には）結構良い画質だったらしいね。
ハイバンド中期以降しか知らないから、Fメカ初期の頃の画質を見てみたい。
ハイバンドベータとFメカまでのベータとは全く傾向が違うそうじゃない。
ああ、気になるけど今更動作品のF7/F11やF3の入手は難しいしなぁ･･･
710:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/25 23:01:45 Y9X2eIJ00
F3よりJ20の方が良かったな
ヒモコンだけど
711:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/25 23:37:56 NzTgBrIu0
Jシリーズまで行くと、何がなんだか･･･w
J7が初のβIII搭載機だっけ？最後のβI録画対応機だっけ？
で、ヘッドギャップがβIへの配慮がある寸法だっけ？
で、J9からβIの録画が廃され、βIIベースに最適化されたんだっけ？
ああ、ベータ＝改良の歴史（≒規格改変の連続）なんだなぁw
712:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/26 01:08:29 Z5Qdjhho0
SL-F3は昔持ってたな。確か知り合いの電気屋から、廃棄予定になっていた
ものを貰ったものだった。Hi-Band機のF105と比べると、やや抑え気味の輝度と
あまり解像度を欲張らないで色をややこってりと乗せる感じ。エッジノイズとジッタは
このクラスにしてはそれほど目立たず、BIIIでも安定感はあった。F105は解像感はあるが
やや色は抑えめで輝度は明るめ、若干シャープネスを利かせた感じ。
F3は予約機能が貧弱だったね。チャンネルもメカニカル切替だし。ピクチャーサーチ
もノイズ固定ではなく、至ってシンプルな機能しかなかった。音声入出力だけなぜか
ミニプラグだったのは中途半端に思えた。
Beta規格の度重なる小変更は、マニア受けする要素はあってもあまり歓迎できない部分
もあった。特にED-Betaは、高価なメタルテープではなく、従来のSHBを延長（BII/IIIでも録画可に）
して酸化鉄テープで出して欲しかったと個人的には思う。
713:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/26 05:16:35 1pWrRwHi0
J7はβⅡ専用機で、βⅢはJ9から。ピアノタッチのJ1の方が先だったかも。
そもそもβⅢとBNRは東芝発だったよね？ BNRはアドレスがベースだったっけ？
J7、J9のサーチは可変速でフレームバーごと上下に移動してた。
このサーチ機能も当時はVHSとの熾烈な開発競争ネタのひとつで、ナショナルとか
フレームバー固定のためピエゾヘッドなんか投入してたっけw NV-10000だったかな？
初めて個人所有としたのがF11で、2～3回ヘッド修理出したっけ。
βプラスはじめF系メカが安っぽくなっていったけど、HF77はF11まんまのがっしりしたメカだった。
ところが、Hi-Fi音声のせいで、店頭で見て分かるほど画質が残念なことになってしまっていた。
そう言えばやむを得ず買ったHR-D725も画質は残念だったなぁ。すぐHR－D755に買い替えたっけ。
ノーマル音声ステレオドルビー対応の最終機種だったかな？ D725も正逆可変スローができたんだが、
一旦静止する必要があったのよね。逆サーチ/逆再生/逆スロー/静止/スロー/再生/サーチ って感じ。
F11はそんなことなかった。順逆自在の術。さすがUローディングと思ったものさ。
俺がβハイファイのデッキ買ったのはHF55になってからだった。メカは安っぽかったっけなぁw
ハイバンド化にはさらにHF-3000までかかったw
当時の某AV雑誌にはF11のハイバンド化改造マニュアルとか載ってたよね、確か。ああ、ナツカシス。
>>712 それに応えたのがまさにSL-2100で、典型的なマニアの言うなり商品だったと思うにょ。
そもそも、SHB規格自体、当初は5.6MHzだったのを6.0MHzに変更したり、いわゆる純βだの裸特性だの
画質をオシログラフで判断するよーな連中の寝言を訊いてたから駄目だったような気がする。
EDβがすでにリリースされてるのに。まるでメガドラの32Xみたいなモンじゃんあれ。
双方向リモコンとか画期的だったけど、後継デバイスが出てないってことは駄目だったんでしょ？
むしろデジタルトラッキングとか積んだED-9000の後継機なファイナルフラッグシップが欲しかったぜ。
それにつけても、末期のβは、βムービーのトンチの効いたΩローディングとか、NTSCの限界を超えたEDβとか、
とてもエキサイティングで、一緒に沈没しても悔いのない大バカ（褒め言葉）規格でしたなぁ。
714:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/26 07:31:18 NI9/vgrz0
>>713
>当時の某AV雑誌にはF11のハイバンド化改造マニュアルとか載ってたよね
何冊か出たんだよね。俺それまだ持ってるわ。
>双方向リモコンとか画期的だったけど
パーツ注文するとめっちゃ高い（当時あのリモコン代でVHSデッキが買えた）、
使い難いことこの上ないであまり画期的とは・・
>後継デバイスが出てないってことは駄目だったんでしょ？
2100の評価云々は関係なく、開発環境自体が駄目だった。
会社としてはDVにシフトしたかったみたいなのと、
力入れて売ってたのはVHSとの2in1機ばっかり。
そんな状況がしばらく続いてから200Dをリリース。
Proテープ、The Betamax、Hi-fi順次生産完了。
フジフィルム、ベータテープ生産中止。品番廃止予定もソニーに泣きつかれて
廃止撤回。以降ソニーからOEM供給。
>一緒に沈没しても悔いのない
俺乙
715:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/26 07:40:07 sQU5/ZTm0
BNRだけでなくβHiFiもADRESに類似したものが使われている。
ADRESは効果を抑えたｄｂｘとドルビーを併用したようなNRで
音質は一番良いという評判だった。テープのF特の乱れや
ドロップアウトに弱かったがFM記録のβHiFiとは相性が抜群に良かった。
EDがメタルテープを使ったのはSVHSと同じテープを使ったのでは
βIｓでほぼSVHS標準と同レベルの画質にしかならないから。
メタルを使えばβIIIでSVHS標準並を狙える。
水平解像度500本は売るためのスペックで、記録周波数を上げた
真の狙いはHiFi音声の3次高調波ノイズから逃げることと
アジマス効果を高めてβIIIを高品位化することにある。
716:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/26 07:40:37 5+ZUJp200
J7はベータⅠ/Ⅱ機ですよ
あと双方向リモコンはAVアンプで生き残ってましたな
717:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/26 11:29:49 9LZAsCUC0
双方向リモコンは電池4本も使うんでやたらに重かった。
正直あれだけで萎えるんだよな。カチカチのレスポンスも微妙にずれてるし。
本体の性能は好みで満足だけどね。
250本→270本に引き上げたのは大きい。
718:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/26 19:40:13 H196Z7hiO
SL-2100の画は見てみたかったなぁ…
719:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/26 20:16:05 Z5Qdjhho0
リモコンといい、本体のフラット操作パネルといい、見た目は斬新だが
使い勝手はあまり良くなかった＞2100
こればかりは開発時に焦点が斜め上にズレてしまった気がする。
操作系はアンケートでもあまり熟慮されなかったのかな。
個人的にはHF900か3000みたいなデザインで出して欲しかったが。
720:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/26 21:18:28 j2aiKWLe0
HF77は当時のビデオテープの品質から見れば明らかに時期早々な商品だと思う。
その後FUJI/AXIAからDCという画期的なスタンダードテープが発売されるが
これはDUADカセットと良く似たFeCrテープといってもいいものだが
このテープがHF77と同時に発売されていればHF77もそこまで酷評されることも
なかったと思う。
721:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/26 21:21:44 Bi3a0H560
ダブルコーティングの永チャソに
バックコーティングのゴクミだったな
722:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/26 21:26:19 /0KdntOW0
HF77はハイファイ用の周波数割り込みのお陰で400kHzほど圧迫されてたから
実質解像度は220本
当時のVHSが235本だったので負けてたな。
どうあがいてもVHSを超えるのは無理だった。
後に400kHzの帯域を取り戻したHF300を出すも時既に遅しといった具合だ。