09/05/01 00:37:21 25D8Z+q/0
>>446
字幕はアプコン後の映像に重ねて表示するものだろ...
451:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/01 09:26:15 5GUQri9Q0
>>449
いや、アニメがPS3のアプコンでどのくらい綺麗になるか実際には見てないが、
実写もののアプコンは少なくともパナソニックのDVDレコよりは綺麗だ。
452:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/01 10:01:22 oYCkMFW/0
>>449
お前アンチエイリアスのルーチン知らないで書いてるだろ・・・。
453:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/01 22:12:15 c9w4eQWhO
PS3はゲーム機じゃなけりゃ20万するだろうな。
BD付端末としてみたら。
454:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/02 15:39:23 PCppotxE0
実売3~4万クラスのBDプレーヤの
DVD再生品質がPS3並になってくれ
るのはいつごろになるのだろう。
PCのビデオカードのCUDAとかATI
Streamによるアプコンにも期待して
るのだが、こっちもまだしばらくかか
りそうだし。
455:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/02 22:54:16 JHltyJRY0
>>454
過去からタイムリープしてきた人ですかとマジレス
456:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/02 23:39:24 dKgaivw50
ヨドでBDとDVDの比較流してたけどHDMI接続ながらDVDの解像度はD4(1280x720)に固定されて比較されてた。
テレビがフルHDだからD4じゃもう映像がボケボケ状態。
フルHDテレビで比較するならD3かD5使えと。
詐欺みたいな方法でBD売ろうとするなよヨドバシ。
457:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/02 23:40:43 1v2f+9R+0
タイムリープって何のことかと思ってググってみたら…
458:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/02 23:58:27 JHltyJRY0
>>457
小説が元ネタなのをアニメと勘違いするんですよね、わかります。
459:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/04 00:17:57 2Sy+ZXw90
「リープ」なんて厨房レベルの英単語だろうに。
>>457はゆとり教育バカか。
460:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/11 14:11:27 wr9xknptO
上げ
461:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/21 18:46:07 IsXAVN8D0
保守
462:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/22 14:13:41 xbaaUuu10
あげ
463:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/22 14:45:02 AqMv1CmQ0
>>446
画面の一部が点滅するシーンとかでは、πの安モノのHDMIDVDプレイヤーだと盛大にコーミングが発生。PS3とは画質では比較にすらならないな。
ノイズ除去のアルゴリズムと処理するパワーが全然違うんだろう。
20万以下のBD・DVDレコでPS3のアプコン画質に勝てるプレイヤーはいまだにないね。
464:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/22 15:19:56 7e+dfGlK0
三週間も前のレスにアンカー付けるなよw
>>446みたいなことを言う奴はPS3を買う金がないか、金があっても何か宗教上の理由が
あってPS3を買うことができない不幸な人なんだからさ。
465:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/22 20:33:27 XQAouHhfO
ブルーレイやっとこさ買って一円もなくなったらしいねバカ丸出し
466:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/23 23:29:28 07EKE9jT0
と、ブルーレイを買うと一円もなくなるレベルの経済環境にある人がおっしゃってます
467:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/23 23:33:46 +fasCAxI0
あ、財布を買うと入れる金がなくなる俺と同じだw
468:名無しさん┃】【┃Dolby
09/05/24 13:10:55 dzI4WRNu0
別スレから転載
834 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2009/05/24(日) 11:58:43 ID:uSzT/vbK0
これはどうなんだろう。いまのアプコンよりいいんかね?
古い映像もフルハイビジョンに、新型LSI開発
半導体大手のNECエレクトロニクスは、従来のDVDソフトやビデオカメラで録画した映像を、
デジタル放送などで使われている高画質の「フルハイビジョン」対応テレビで鮮明に映し出す
新型LSI(大規模集積回路)を開発した。
7月から量産を始め、早ければ年末商戦向けのテレビなどに組み込まれる見込みだ。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
この10日後にわざわざ読売が取材した模様
URLリンク(gigazine.net)
ちょっと期待してる
469:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 07:51:16 92j6lrZq0
age
470:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 11:36:18 GLvN/TIvO
無理してBD厨にならなくていいのに
まずニートから卒業したまえW
471:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/05 11:51:02 0iTXwz8HO
ニートのどこが悪い~?
472:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 05:25:24 1cQXMdZ60
AVアンプのアプコンの話題があまり出ていないが ダメなの?
高級機だと良いと聞いたことあるんだけど・・・
473:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 16:59:48 oPd463Jd0
>>472
駄目ということはないし、話題を振りたければ好きにすればいい。
だだし、このスレに書き込む奴らの大半は高級AVアンプを購入するような層ではない。
レスを期待せず、独り言になる覚悟でやってくれ。
474:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 22:27:06 Tph4iB4a0
最近発売のDVDとか地デジ録だと
超解像と認めてやるww XDE。。。
475:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/11 23:09:08 9J67KCEs0
>>472
とりあえずLX90とDVDO EDGEを比べると、段違いだ。
もちろんEDGEが上という意味で。
YAMAHAやDENONは知らん。
476:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/21 22:35:27 W7h8+RMP0
浮上
477:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/22 08:10:20 tc5yV9sR0
だいたい、アプコン付きのプレーヤーにも買い替えるヤツもいないのが、このスレの住人
478:名無しさん┃】【┃Dolby
09/06/26 19:59:35 FxfgXqux0
>>468
それ搭載した機種、まだ出ないのかな。
479:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 02:40:21 YFNxNf540
【ゲーム】プレイステーション3が7月末日をもって出荷停止「新型PS3の登場か?」との噂にSCEは「申し上げられない」
スレリンク(newsplus板)
【ゲーム】プレイステーション3が7月末日をもって出荷停止「新型PS3の登場か?」との噂にSCEは「申し上げられない」★2
スレリンク(newsplus板)
【ゲーム】プレイステーション3が7月末日をもって出荷停止「新型PS3の登場か?」との噂にSCEは「申し上げられない」★3
スレリンク(newsplus板)
【ゲーム】プレイステーション3が7月末日をもって出荷停止「新型PS3の登場か?」との噂にSCEは「申し上げられない」★4
スレリンク(newsplus板)
480:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 12:43:46 4gQhQS3N0
結局BDはゲームソフトには不要だったな
481:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/01 13:58:22 aoCg8JcJ0
ディスクの入れ替えで大作感だっけ
482:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 22:58:41 jPmWSveSO
東芝でさえBDプレーヤー出すというのにお前らはどうするの?
483:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/24 17:48:25 j36HaPIX0
>>468
それを搭載したBDプレーヤーが発売されるのを待ってるオレ。
秋ごろに出る?ムリ?
484:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/24 21:07:40 4TmTdrLL0
EMMA機なら可能性は高い
485:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 01:44:20 WUdECLr70
>>482
東芝がレコーダー出すなら買う。再生機は買わない。
486:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 11:49:33 OqvWeBgR0
πの410v
46型でもいい仕事してくれる。
487:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/25 21:32:20 ZrgES3ju0
北米版ばかり買うのでヤマハS663を使ってます。
HDMI接続で擬似1080p出力。
画質は暗い部分、遠めの人物などはやはりボケ気味。
しかしD2のころに比べると滑らかですっきりとした色調になりました。
488:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/29 04:10:29 lDBjq3rr0
32インチ以下だとアプコンなしでも見られます?
489:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/29 07:53:56 OkOA7b7q0
20インチ以下ならどうにか。
32インチだと苦しい。
490:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/29 09:31:22 HNYtvxN60
テレビやモニタによるだろうけど32だとアプコンいらんな
491:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/29 09:57:25 d/QJtg5N0
いや、それはない
492:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/29 10:37:50 lk1nbQ5I0
TVのスケーリングによるだろJK
まあ、あったほうがいいよ
493:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/29 20:18:26 B+WTdULL0
店でBS1.2みて気にならない人は要らない
494:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/30 10:13:12 0azPFrWX0
32にアプコンはもったいない
495:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/30 15:07:33 kQMRRYM00
もったいないって・・あるに越したことはないだろ
496:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/18 04:03:47 b5x2/wxL0
>>468
で、それ使った製品はいつ出るわけ?
半年過ぎちゃったんだけど。
497:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/25 00:05:43 7N8UbFht0
アプコン+37型液晶で充分美しくて満足してます
ブルレイならどれほど美しいのか確認したくてビデオ屋に行ったけど
なんか観たいと思うようなのが無くて残念です。
最近オススメの映画ってありますか? まぁスレチですけど
498:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/10 00:07:02 EypFuQYV0
アナログハイビジョンでDVD見るときはアプコンD3よりD2の方がきれい?
499:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/15 16:53:02 NM9Y+Gjm0
知らんがな
500:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/28 13:07:07 hQVgPDtT0
32型使用。
5千円くらいのHDMI+アプコンプレーヤーは金の無駄?
501:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/28 13:49:39 d6pNDPxS0
>>500
あと5千円だしてソニー買ったほうがいいと思うけどね
502:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/28 21:47:32 6C3mcojl0
1万出してまでって程でもないんだよなあ。うーん。。。
503:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/29 22:16:23 cfhN1cF20
スクショが一枚も貼られてねえなこのスレ
東芝とソニーの罵り合いとアニヲタのPS3マンセー書き込みばっか
504:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/03 18:47:31 nKB6qGHY0
>>503 そんなに画像欲しいなら貼ってやんよ(・ω・)
URLリンク(www.i-mezzo.net)
505:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/10 17:16:01 /z8hrzSv0
>>500
その最低価格層のプレーヤーは
画像品質以前の安定性や使い勝手で
普通のアプコンの付かないDVDプレーヤ未満の出来だと思うぞ。
安いからって\398のツールナイフを買うタイプか?
506:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/17 20:58:29 0yLkPJkD0
ゲームなんてやらないからPS3は買いたく無かったけど、
アップコン性能がズバ抜けてるらしいんで、渋々注文した。
507:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/19 21:46:18 O/SJgIPW0
Power DVDでソフトウェアによるアップスケーリング、HDMIでテレビに出力ってどう?
両方持ってないけど綺麗に見れるならパソコン買い替えて液晶かプラズマ買うぞ
508:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/19 22:04:40 epoi2Cj+0
【生活保護訴訟】「母子加算廃止で外食にも行けない。長男に回転寿司を食べさせるのが楽しみだったのに」 原告、敗訴に怒り★9
スレリンク(newsplus板)
・生保の月27万円+母子加算で沖縄旅行ww 多比良(たひら)佐知子さん(46)=広島市=
URLリンク(megalodon.jp)
509:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/21 02:10:38 +m5AjrDrO
BDにしたらアプコンなんて鐚一文考えなくてすむ
510:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/21 02:57:23 a6Phg/qb0
今までのDVDは?
511:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/01 04:24:07 xUm4MihF0
すごいな、PS3のアプコン性能は。
3万円弱のゲーム機のくせに
あのアプコン性能は仰天だわ。
ソニーって変な会社だな。
iPodでアップルに出し抜かれて恥かいたり。
512:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/08 00:58:09 kBsz4ZFN0
誰か詳しい人教えてくれ
DENONのAVC-3890なんだかコンポジットやS入力を
D4にアプコン出力できる筈なんだが、テレビ側で確認してみたら
D1の480iで出力されてるんだ
古いDVDを液晶TVに直に接続するよりこのアンプ通した方が綺麗に見えてたから
今までずっとアプコンされてるものだと錯覚してた
説明書見て確認してるんだがSやコンポジはD1出力のみなんて書いてないんだよ
SからD1なら解像度はアプコンされてないよなあ
誰か知らない?
ちなみに他のD4出力のある機器はTVもD4で入力されてる
513:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/08 03:10:39 kBsz4ZFN0
あ、古いDVDでD端子のみでHDMIが付いてないタイプだから
D4にアプコンされればと思ってこのスレに書いたんだが、スレチっぽく感じてきた
質問はもういいんで無視って下さい
スレ汚しスマソ
514:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/10 18:49:38 nnIgq2+B0
上の奴紹介ページだけ見たら確かにアプコンって書いてるな
HDMI意外でアプコンって許可されてないんじゃなかったっけ?
コンポーネント出力機でアプコンって意味分からんw
515:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/11 02:48:12 8duESfNO0
単に端子から出力するってだけの話。
そうすりゃケーブル一本で済む。
516:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/11 09:11:57 NXwuFMlj0
・S映像やコンポジット映像入力端子に接続した信号を変換して、コンポーネント映像端子からモニターテレビへ出力
(↑端子間をアップコンバージョンと書いてあるだけで映像信号をアプコンバートするとは書いてません)
517:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/11 15:16:36 h2pKtWZk0
詐欺w
518:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/11 20:04:43 h2pKtWZk0
説明書22Pにアップコンバートって書いてるぞおw
PDFで見れるな
こりゃ意味分からんわw
DENONのAVアンプだけは買うの止めとこ
アホが作った説明書だw
519:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/11 20:13:05 2VxGi6I0P
アホはお前w
520:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/11 23:41:10 h2pKtWZk0
じゃあ解説してみ?
521:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/12 02:19:35 I8rgcvee0
難しいこと考えるよりPS3でも買って手軽に高品質なアプコン楽しんだ方が良くない?
安くて手軽
S端子とか使うような程度の動画ってビデオとかDVDでしょ?
DVDならそのままアプコンかかるしビデオならDVDに焼けば?
そんでPS3に突っこみゃアプコンかかるし
AVアンプ使いたいならPS3の光だけ接続するか
HDMI付いてるAVアンプに買い換えたら?
下手なAVアンプのアプコンに期待するよりPS3の方が安くて綺麗だと思うけど
522:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/12 15:10:18 +XbmNIMY0
>>520
上位の規格に変換→アップコンバート
523:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/12 16:03:30 I8rgcvee0
アップコンバートとアップコンバージョンの違いって何?
上ではアップコンバージョンだからアップコンバートではないって説明しといて
>>522ではアップコンバートに訂正してる
言葉遊び?
524:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/12 16:06:51 +XbmNIMY0
どっちにしろ変換って意味しかないよ。
コンポジやSよりD1は上位だから。
525:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/13 02:26:37 +GHqH+5Z0
SとD1は解像度同じだよ
画質も変わらないね
526:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/13 21:56:39 cuOpNHMvP
変わるよ。解像度も違う。
D1はコンポネだからY/Cb/Crの3分離
S端子はY/Cの2分離
527:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/14 01:29:27 HSmkcH0m0
解像度同じじゃんw
色差信号の伝達が違うだけだし
ブラインドテストすりゃ分からんよw
コンポジットとSの違いに比べりゃ誤差の範囲
528:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/14 11:39:18 C+AQUT+U0
SはIQの帯域を削ってるのでRGBに戻したとき色信号の解像度がYCbCrより落ちる。
Sとコンポジの違いより誤差の範囲といわれたらその通りだろうな。
そもそもアップコンバートじゃ元信号以上には色解像度や彩度上がらないから意味無いし。
529:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/14 12:09:20 HSmkcH0m0
何というゴミ仕様
530:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/16 22:13:20 vm0do71Z0
AVアンプのアプコンなんて、その程度だろ
HDMIでフルHDにアプコンしたってたかがしれてる
音楽の再生能力はAVアンプの圧勝だろうが
動画処理は専門分野でやってる所にはかなわないよ
そう考えるとどちらの分野にも強いソニー辺りがバランス良さそうだ
ビクターはデジタル動画の分野で失態と撤退繰り返してるからダメだな
後はパイオニア辺りかな
ま、タイマー対策で長期保証付けるならソニーだろうけどさ
531:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/17 16:32:41 pkILl5RK0
パナはアンプがダメだしな
テクニクスブランドでAVアンプ出してビエラリンク出来りゃいいのにな
クソニ一択ってのが気に入らんが現状ベストバイだろうしなあ
他のメーカー頑張ってくれよ
532:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/08 00:47:11 IsdQpPOn0
ゲーム機としてゴミだからってこういう方面でPS3を売り込む動きが多いねw
初期の頃もSACDをアピールしてたっけな
533:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/08 06:17:02 2y+n66pi0
クそばこ乙
534:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/20 08:35:33 Xr3XvjdY0
インスタントHD 使ってる人いない?
535:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/25 12:51:40 82uJ/+G+0
ひ
536:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/25 17:19:28 FwQf4t8V0
と
537:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/25 17:31:07 MVGeHWNE0
が
538:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/26 09:22:16 5XMPIJpX0
い
539:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/26 12:06:39 FvOagPB10
い
540:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/06 16:30:44 A+e3JOo4O
誰かDVDをコンポジット出力したときとアプコンHDMI出力したときの比較画像くれ
541:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/08 17:58:03 2Dr7qxSM0
方向性が全然違うが、東芝REGZA 42Z9000にPlaystation 2をD端子でつないだら、
DVDが思った以上の画質であれ?となってしまったんだが。
おかげでPS3買うつもりだったけど、当面見送るつもり。
音は光でYAMAHAの安い5.1chにつないでいるからまぁ問題ないし。
BDならもっと画質上がるのかもしれんけど、これで不満はないんだよな。
REGZAは不具合が多いという噂もあるけど、とりあえず現状問題なし。
アナログで音飛びも起きなかったし、まだ日が浅いから何とも言えないが
USB HDD録画もトラブル無し。
こういう事例もあると言う事で、ご参考まで。
542:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/08 18:02:42 LyqqibFA0
>>541
2chの不具合報告なんてのは、大げさな連中が何度も何度も書いてるだけだから
気にしてもしょうがないよ。
543:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/10 20:09:52 ftEnQM9Z0
クラシック演奏のDVDは演奏者が多いとアプコンきついな…
544:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/10 20:50:35 INezj4sw0
>>541
PS3にしたらさらに高画質になるよ
例えるならVHSの標準画質とHQVHSの標準ぐらい違う
デジタルで例えるならビットレート4.6Mbpsと4.8Mbpsくらいの違いがある
545:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/10 21:04:55 i6JGaeN40
これだけアプコンで盛り上がるってのは、それだけDVDで我慢している人が
ハイビジョンで見たくて仕方がない、ってことなんだよね。
546:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/11 00:40:46 OOBww9CB0
音楽系はBlu-rayのタイトルがまだ少ないからな
旧作はDVDで頑張るしか方法がない
547:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/03 03:59:15 64rObF6p0
このスレ的にはPS3>π>XDEって感じですか。
最近発売された日立のP1000ってどうですか?
日立も超解像技術始めたんですよね。
548:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/03 04:18:51 5Q1WucNM0
BDXL規格になったら購入考えてやんよ
549:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/04 13:04:46 MVruFz8N0
>>545
安い液晶やプラズマのSD素材の再生能力がダメだから
550:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/26 01:50:30 InYSPSrm0
アプコンしてきれいに映るのと映らないので差が激しい
結局はソース次第なのだと実感する
551:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/29 20:31:59 CO4AjGSI0
遅ればせながらPS3買ったんだがアプコンの能力が半端ないな。
切った状態とフルではソースの映像がまるで違う。
PS3より評判の良いレコーダーとかある?
552:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/30 10:11:06 rfJqxF4T0
実はない。
553:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/31 09:48:12 1JaWMBit0
再生専用プレウヤーでならいくらでも有るけどな。
554:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/31 12:46:20 0ncNvbHd0
>>550
同意だね
DVDでもアプコンでかなりイケてるタイトルもある
これだとBDの買い替えは躊躇するな
もっと隔世の高見まで上り詰めた画質のBDが
標準画質になればBRソフトも市民権を得ると思うが
どうだろう
555:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/01 17:11:50 AKYIhQh70
ねぇどう?
556:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/01 17:13:59 HQEoHECr0
アメリカの製品が売れて日本の既存産業がダメになるのはおかしいって思わないのか
557:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/01 19:18:22 AKYIhQh70
PS3どころか
12000円台の廃貨BD再生機でも
十分綺麗にアップコンバートするよ
558:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/01 21:22:40 AKYIhQh70
最近レス少ないね
もしかしてBDプレイヤー買った?
559:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/01 22:37:13 1sIobZW70
>>550
よくBDに見たい作品がない、なんて言うけど、見たい作品は、アプコン最高なDVDが揃ってるのか?
560:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/02 09:23:26 Mw6VYkAB0
アプコンしてきれいに見えるものは、BDでも出ていると思う。