10/04/05 19:01:57 Z7J6NsP80
ipod付属のイヤホンが小さすぎてすぐに耳から外れてしまうんですが、
E888はipod付属のに比べると大きいでしょうか？
どうか教えてください
859:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/06 15:33:20 txhlgKEb0
低価格だからスレ違いかも知れないけど、ATH-C500M買ってみた。
MX500からの乗り換えだけど、あまり違和感が無いよ。
音に艶っぽさは無いけど、高音のキンキンや低音のズンズンも無いからかな。
コードがY字ってところもいい。
860:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/10 15:22:35 Iv9VlrNY0
E888を10年使ってたが、劣化でコードの被覆があちこち裂けてきて廃棄。
毎日寝ホンにして、乱暴に扱ってたが一回も断線はなかった。
丈夫すぎ
ATHCM700は１年ちょっとでプラグが断線、自分でプラグ修理して使ってるが２回ぐらい断線。
修理するたびコｰドが短くなっていく・・・
華奢すぎ
音質は俺の好みとしては、音の広がりと低音の響きで 10年前E888 >> ATHCM700 だな。
今のE888は解らんけど。
861:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/10 15:57:11 dEZg6FJq0
昔のE888はLC-OFC線材だったからかなり音が変わってると思う
862:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/10 17:43:41 OoYe9KuF0
自分もE888の方がすきだったな。今は700Ti。
863:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/10 17:58:21 NGPUYe5X0
xperiaに付けるヘッドホンはどれがお勧めですか？
また付属のイヤホンはどれくらいの品質ですか？
864:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/10 18:24:27 ZSYgIdbS0
ATH-CM700は生産完了だけど後継機は出るのかなぁ
それとも、インナーイヤー系はもう終了なんだろうか・・・
865:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/11 19:17:21 3adBl0SK0
>>858
ハウジングの直径は大きいけど、厚みが無いので着けた時の安定性は微妙かも
スポンジのイヤパッドを着ければある程度改善できるけどね
しかし、E888のケーブルはOFCリッツに変わったのか
昔持っていたE888は気に入っていたから、いつかもう一度買おうと思っていたのに
866:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/12 22:22:13 nIHRYYv0O
>>865
情報ありがとうございます_(._.)_
耳掛け型を購入したいと思います。
867:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/12 23:21:04 QcqloHNL0
本当に線で音が変わるの？
ＣＤを冷やしたら音がよくなるとかの類いの
年伝説じゃないよね？
868:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/12 23:23:16 eqqRgjGc0
しらん。少なくともイヤホンでそこまで労力をかける意味が人によって大きく差が出る。
869:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/12 23:51:16 6FvLKYZN0
ノイズ云々て事なら、まだわかるが。
ヘッドホンの話ではないが、コードを床に置かずにインシュレータに載せると
振動が減って音がよくなる、とかいわれてもオカルトとしか思わん。
870:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/13 00:06:38 rwERuo2W0
その昔ER4Sのコードにかぶせるカバーを手編みした猛者がいてな……
871:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/13 18:07:45 Ft7IBbFJ0
>>867
音色がしっかり変わるぞ
LC-OFCはピントが合ったシャープな音像になるし、艶が乗って美しくなる
普通のOFCに比べるとね
PC-OCCは逆にふやけてザラザラになる、柔らかい音になるって言う人が居るけど
今は全滅して使ってる香具師は居ない。
872:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/13 23:13:29 jA7zmXjw0
PCOCCも焼き鈍ししてないのはいいって言うね
体感したことはないけど
873:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/13 23:55:17 Ft7IBbFJ0
焼き鈍ししてないのは聞いた事ないや。
俺が試したのは通常の柔らかい焼き鈍ししてるものだった。
874:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/02 03:13:14 l04eW8U40
MX760が壊れてしまったのですが、今この価格帯でお勧めのオープン型はありますでしょうか
低価格スレで聞いたのですが、760の下位か上位（この価格帯）しか無いみたいで・・・
よく聞くジャンルは打ち込みやバンド演奏
他の使用しているイヤホンはSE310です
どなたかよろしくお願いします
875:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/02 06:38:17 pVmhkRls0
E888LPくらいしか選択肢に挙がらない・・・・
強度は微妙。
876:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/02 20:39:18 wdEtT7a20
>>874
VC付きだがMX880
ビックとジョーシンのネット通販で6980円
eイヤホンならもうちょっと安いがまだ発売前
877:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/02 23:10:47 4neTlxmAO
>>875 >>876
返答ありがとうございます。
今や新規に造っているところはゼンハイザー位ですか・・・
少し前はCM700TiとかAurvana Airとかあったというのに。
878:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/02 23:11:51 4neTlxmAO
下げ忘れすいません
879:876
10/05/03 01:09:33 InAgaIf/0
Aurvana Air はアマゾンでもクリエイティブストアでも売ってる
最近になってYUINのPk1が国内販売されるようになった
気長に待てばそのうちPk3やOK3も取り扱いされるようになるかもしれない
880:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/03 14:06:41 amclSPPH0
Fl-BA-SSって買った人いる？
881:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/06 14:08:55 pffRpBra0
MX880がなかなかいいらしいがレビューが殆ど無いな
誰か人柱になってくれないか？
882:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/06 14:34:58 Ix20O/ok0
ちょうどMX760が壊れたからMX880を買おうと思っていたところだ
883:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/10 23:57:38 zCMfx14A0
同じくサードウェイブのブースでは、中国のメーカーYUIN(ユイン)のイヤフォン「Pk1」を紹介。
外観的には低価格なインナーイヤー型に見えるが、音は品位の高い正統派ハイファイサウンド。
価格は16,900円
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
884:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/11 09:57:08 BdNGfw1W0
>>883
YUIN(ユイン)と言う時点で死亡確定だろjk
885:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/12 23:04:00 cKaYF7kv0
コードが服などに擦れるノイズ(タッチノイズ？)が気になるのですが～1万程度でおすすめはありますか？
あと、ある程度外の音が聞こえることと擦れる音の低減って両立しないと思うのですがどうでしょうか？
886:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/12 23:20:31 H5/KmowG0
>>885
そう思う。
イヤホンでもヘッドホンでも、密閉型はタッチノイズ大きいのは間違いない。
タッチノイズ気になるなら、インナーイヤーでも開放型がいい。
外部の音聞えるし、反対に音漏れするけど、外で行動中は
オープンエアの方が色んな意味で安全だと思う。
887:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/12 23:23:58 nZ/R63sS0
>>885
イントラコンカ型なら大抵は問題ないけど、カナルでタッチノイズ少ないのが欲しいなら、コードを耳掛けできる機種を探すといいよ
あとコードの被覆の材質でも、ある程度タッチノイズの量は前後する
オーテクの中級機とかに多いゴムっぽい感触の被覆は、密閉度の割にノイズが大きい
888:885
10/05/13 00:19:43 Xl+mCzpE0
>>886
密閉型の方がタッチノイズが大きいというのは想像と逆でした…
てっきり密閉=音漏れしにくい=外部の音も少ない=タッチノイズ少ないなのかと。
開放型は外部の音にある程度タッチノイズがまぎれるとかでしょうか？
>>887
イントラコンカ型=いわゆるインナーイヤー型(イヤホンと言ってイメージされる形状)ですか？
HP-FXC70の制振ジェルが気になったのですがカナル型だから密閉型なので向いてないっぽいですね
889:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/13 03:27:08 u6vLdgke0
なんか、タッチノイズについて
基本的なところから誤解してるようだが
めんどくさいので教えない
とりあえず、糸電話の原理について
考察することをオススメしとく
890:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/13 13:22:48 /AGllwIO0
>>888
ちなみにFXC70の制振ジェルは、ジェルを使用していないFXC50より
タッチノイズが和らぐのでマシってレベルであって、
絶大的な効果があるものではないよ。
891:874
10/05/13 22:41:17 jwPGKFk90
>>879
おおぅ、本当だ。
海外にはちゃんとオープンがあるんですね。
遅くなりましたが、いろいろと情報ありがとうございます。
しかしPC・携帯同時規制って・・・
892:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/17 17:38:08 x6HJhe6I0
700tiが7500って買いかな?
あと分解してリケーブル可能ですか
893:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/17 17:43:47 SBvZes+f0
ああシック
外は許すよ
でもさあ家内でイヤホンは止めような？
音楽家に失礼にあたるぜ
駄目なんだイヤホンは
妥協の産物
利便性のみ
パルシブなサウンドの応答性悪いですから
ヴィニー・ポール（チャチャ）のドラムズとレックス・ロッカーのベーズの
ダイナミズムが再現できないんですよ
ヘッドホンドライバー４０ミリ以上は常識
要するに耳栓イヤホンはてのは補聴器でさあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分かるな？
894:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/17 18:12:14 g/U5FjP60
>>893
あなたはここに居なくていいですよ
895:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/17 22:08:42 Nghiadl60
ここにインナーくていいですよ
896:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/18 06:05:20 UeXaJjPGP
SONYのMDR-E565の替わりを探しています。
予算は1.5万以内で。ドライブが軽くて、音圧が十分あり、音の歪みがない物。
管楽器や、エレキギターの鳴りっぷりが近いものがいいです。
897:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/18 15:33:47 21XYqt280
>>895
それはいやーですよ
898:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/20 22:50:59 yu7VJ0SS0
EX90使ってるんだが700ti買うとEX90からのランクアップになりますか？
899:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/21 02:03:11 eKO0c+dH0
寧ろランクダウン
900:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/21 11:36:56 ok7P7AUn0
>>898
どの700ti？
901:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/21 13:22:16 SPMu6oMN0
>>899
ランクダウンか～保留にしようかな？
>>900
ATH-CM700tiです
902:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/21 19:57:30 XOVx2add0
低反発スポンジのイヤパッドってこれまで存在したことある？
探しても見当たらないのが不思議なんだけど、すでにダメ出し食らってるんだろか？
903:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/21 22:49:33 49ROTO5J0
低反発ウレタンの事？
カナル型のチップならあるけどオープン型のアタッチメントの事？
わざわざ通気性の悪い＝音を通しづらい素材を低反発である意味が無いほど薄く加工して
イヤホンに被せようとは考えないんじゃないかな
904:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/21 23:26:51 ok7P7AUn0
低反発スポンジ付きの非カナルイヤホン、昔どっかで見たことあったような気が
グミホンのグミ的な使われ方だったと思うけど
905:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/22 11:31:30 29TMXw190
>>92
マジかよ、300円なんてありえないわ
906:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/22 19:14:19 pHywSTFK0
ハードオフだろ。中古でイヤホンなんて買う気しないよ。
907:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/23 16:25:25 p2J2rl6U0
生産終了機はハードオフで探すしか
908:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/23 19:23:22 rVBdaK6P0
>>903
そうそう。通気性の高いスポンジのパッドだと低音が逃げすぎてるように思うので、
低反発スポンジで密着度age通気性sageを実現できれば低音寄りの味付けパッド
になるんじゃないかと。ドーナツ型なら抜けが悪くなる事もないだろし。
909:名無しさん┃】【┃Dolby
10/05/26 11:09:11 M9CIWcEL0
暑くなってきたのでMX470を買ってみる。
自然に広がる音場感、軽快で抜けのいい低域、
ちょっと硬めながら伸びのいい高域が気持ちいい。
ボーカルはその影響を受けて硬いときもあるけど概ね普通。
開放型の良さがわかりやすい機種ですね。
ハウジングの径は小さめですが、フィッティング用にゴムリング
2種（ゼン定番の径稼ぎのヤツとヒダヒダ付きのヤツ）添付で、
スポンジと併用すれば耳への対応範囲は広いほうだと思います。
コードは細くてチープ。このクラスならその方が軽くて良いんですけど、
使い方が荒めの人はすぐ断線させてしまいそうです。
910:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 23:36:56 LqpWR0VZ0
何年か前にMDR-E931買ってiPodで使おうとしたが、音が少しきつく感じたので
そのままお蔵入りしていたが、ヘッドホンアンプ付きのUSB-DACを何種類か買って
つないだら、MDR-E931がやたらいい音に聞こえる。これならMDR-E888買おうかな。
カナルで同じ傾向の音のものがあったら誰か教えて
911:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/06 23:39:01 LqpWR0VZ0
このスレは書き込みの日時を見るととんでもなく過疎なんだなあ
インナーイヤタイプでほとんど見かけなくなったもんな
912:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/07 02:55:19 BLQI0lOU0
>>911
ソニーから新しいインナーイヤーが発売されるみたいだよ
913:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/07 14:24:47 l+1XkcJB0
>>910
そんなゴミホンよりAurvana Air買ったほうが幸せになれる
914:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/08 00:06:15 g9iV9rlm0
>>910
自分もその質問をした事があるし、他にも同じ質問をした人を何人か見かけたが、
答えが返ってきた所を見たことがない。
よって、存在しないと思われる。
自分が試聴した事がある中では、ER-6が一番近いように感じたが、
他よりは似ているというだけであって、似た音とは言えないと思う。
素直にE888の上から防音用のイヤーマフつけた方がいいかも。
915:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/08 00:23:18 186fGKXo0
>>910
じゃあBSEP11RBとか
>>914
イントラコンカ型の音の良さって結構な割合で開放感に依存してるから、カナルの設計思想とは相容れないんだよね
大穴ぶち抜いてるカナルだとそれっぽいのもあるんだけど、音漏れとかで今一つ評判が良くならず埋もれがち
916:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/08 23:55:35 h250dJ9L0
3～4年前からER-4S使ってたんだけどついに断線してしまった…
買い換えようと思うんだが、「ER-4S買うならこっちにしとけ」みたいなものありますか？
917:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/09 00:09:28 3egPLedQ0
ety耳になっているだろうから他のメーカーは満足できないような気がする
918:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/09 00:22:18 a0DWEn6I0
>>916
ER-4P+4S化ケーブルの方が使い勝手が良さそうなくらいかな。
方向性がほとんど同じで4Sより上の音を出す物は多分無いと思うよ。
919:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/09 01:02:55 kmQUUQ1S0
レスthx!! まだまだ現役バリバリのようで安心した。
音屋でポチってきます。
920:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/09 07:23:15 x+dnZ/160
なあなあ原音に忠実って知ったかするヤツ多いんだけど
原音に忠実ってどんな音のこというんだ？
921:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/09 07:59:11 FmhEcmI00
煽りはノーサンキュー
922:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/12 21:33:14 ysZJ/p7Y0
>>920
アンプをとおさない生音ってことじゃないのか
923:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 16:49:26 QiluDb6a0
ER-4Sが割れたから繋ぎにMX880ﾎﾟﾁ
低音強いけど分解能、解像度値段の割にはかなりよさげ
低音強いけど・・・
924:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 21:29:29 EGkNF4BB0
MX880はもうちょっと低音過多じゃなければ低価格で最強だった
925:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/20 21:52:31 U/M6hL050
MX８８０はなんで話題にならないのか不思議だな
オープン型の抜けのいい低音を足したER-４Sくらいの印象で
解像度も同等とまではいかないがかなり高い
クソ耳だけどね
926:pirapirapa
10/06/23 12:58:17 DcV407W50
初めまして。
このご時世なので日本製のイヤホンを買いたいです。
5000～10000円（１万円でおつりがくるくらいと云いたいだけです...)
シロートなのでお手柔らかにお願いします。
goo行けって?
927:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 16:51:31 vWJI6rXZ0
>>926
円高だしむしろ買い時では？
純日本製なんて今時ないよ。E888LPとかも含めて
それでも日本製の名に拘るならCKS90LTDでも買えばいい
オーテクが嫌なら一万超えてUST type .sや須山カスタムがある
928:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/23 22:22:02 ENeFq2pn0
>>926
FX500なら20円おつりがくる
929:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 01:19:35 +BGjv6Jo0
>926
オーディオ関連は日本製に拘る必要はあんまり無いと思う
930:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 11:37:51 rI0U7IEJ0
test
931:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/24 11:39:39 rI0U7IEJ0
お、いけた
まぁ最先端科学技術でもないしな
932:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 22:06:39 QqEOINSY0
ケーブルがLC-OFC1クラスリッツのE888LPとCM700tiがおなじおねだんならどっちがオススメ?
933:932
10/06/28 22:13:36 QqEOINSY0
あとパッケージのウラに1.2mとかかれたLPとLC-OFCとかかれたSPもうってますた
934:名無しさん┃】【┃Dolby
10/06/28 22:46:36 RU8mMnOX0
K312P使ってるんだけどおすすめ教えて
935:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/06 11:51:08 fExyhC/i0
同じくK312Pからの乗り換え。（断線しちまった…）
AKGのインナーイヤーのラインナップが微妙なので
ゼンハに移行しようかと考え中。MX470がよさそう。同価格帯でほかに候補あるかな？
936:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/07 02:23:02 yNLukHTk0
>>935
その価格帯だったら低価格スレの方があっていると思う。
ゼン以外でこの価格帯の候補を挙げるなら
C500M（オーテク）
HV240(パナ)
E931LP（ソニー）
が鉄板かな。
937:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/07 04:47:09 yNLukHTk0
>>936
あ、三行目の「この価格帯」ってのはMX470の価格帯の事ね
938:935
10/07/07 11:07:57 dg34ap6S0
>>936
レス＋誘導さんくす。
オーテクのやついいね。低価格スレいってくる。
939:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/08 21:44:39 QAxWv8Yx0
1万以下で最強はMX888
これ以外の選択肢はありえない
それほど別格
940:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/08 21:54:28 2XXdtfdJ0
>>939
EX888の間違いだろ
俺はフィリピンE931のほうが好きだけどな
941:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/08 21:55:49 2XXdtfdJ0
すまん俺まで間違えたやんけ
正しくはE888SP(LP)
942:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/09 01:35:34 rIJX+/eqO
Aurvana Airはどうなん？
943:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/09 07:03:01 50hMSPO40
カッチリクッキリ系の音なんで
クラブ系の音楽をノリノリではなく落ち着いて聴くには最高＞アルバナエア
944:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/09 08:21:13 ZzqffyBW0
え？俺の中では落ち着いて聞くのは苦手な印象なんだが
硬い音でノリが良くて明るく澄んだ音だすイヤホンって印象
逆にしっとり落ち着いたバラード系はちょっと・・・だと思うんだけどなあ
個人的にはカナルの閉塞感やタッチノイズがダメだったんで
AurvanaAirは最近安いしいいと思うよ
945:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/10 00:13:33 4XnWB/u4O
それじゃあ
柔らかい音のE888と
硬い音のAurvana Airって感じか。
今はこの二つ位かんね…
946:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/10 01:01:21 q0B6lLnQ0
その2つなんてATH-EW9と比べたら買う気にもならない糞音質だけどな
947:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/10 01:04:01 a8yGuV4i0
MX880も同じくらいの価格で評判も良いみたい
948:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:51:49 f7L7quaT0
コンビニに売ってるパナソニック製の白い980円ってどんな音がするん?
949:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:54:40 +dUczR3j0
>>946
あぁ、あのデザインだけ頑張ってるやつね
朝から苦笑させないで（）
950:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/13 11:45:49 hgtPMhx10
またEX888なんてゴミホン持ち上げてるやつが湧いてるのかｗ
951:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/13 14:28:22 is7C5O2g0
.EX888？
新型出たの？
952:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/14 10:32:42 fMaSS6H40
ソニーって近年じゃまともなイヤホン出してないから過去の遺物を必死にもち上げなきゃいけないGKも大変なんすよ
953:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/15 01:15:29 Nx9O+sWoO
最近ハイエンドなインナーイヤーを作っていないから
持ち上げざるを得ない側面もあるわな
954:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/15 22:18:42 AS3kLCIu0
E888はケーブルの質を戻してくれたら、懐かしさで1本買ってもいいんだけどな
955:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/18 13:16:18 26NtfRZM0
持ち上げるもなにも、1万以下のカナルじゃない普通のイヤホンで
それなりに聞けるのっていったらそれくらいしかないじゃん
956:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/22 10:40:30 ZLbVw3/OQ
同価格帯に同種のものがない
せいぜいCM7(Ti)くらい
なので比較させるというのが難しいがやはりこの下の価格帯とは明らかに違う
957:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/22 12:48:59 HB46rFLE0
Airvana airのことも思い出してあげてください
958:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/22 14:03:50 +2dppD3k0
MXL560もな～
959:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 01:26:28 hmv+/Hod0
K319とv-moda remix m-classも
960:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/23 10:20:58 X8OtZupQ0
>>957
あんな社員の工作が目立つだけの凡庸イヤホンｗ
961:名無しさん┃】【┃Dolby
10/07/29 16:26:16 jJef/C1Z0
ath-c500mを買ってみたけどk312pの良さを再認識しただけだった