10/02/22 20:18:57 7tzXXEXZ
>>500
残念ながら僕の場合、アトピー体質は肝機能障害とかの先天的な障害から来てるように感じます。
そしてバンキーにはこの障害がもたらしているであろう悪血の蓄積を洗掃は出来ても障害そのものを
完治させるにはいたりません(のだと思います)。
バンキーを始めるまでは西洋医学的なステロイド療法とか試しましたがぜん息などに加えて
酷い副作用に見舞われて、とても普段の生活を送れるような状況ではありませんでした。
それがここ20年、一度たりとも寝込むことなく健康にやってこれたことはこの治療法の効果を
認めざるを得ません。当時からの「アトピー仲間」たちは未だにステロイド療法を続けていますが
その健康状態といったら悲惨そのものです。それでもただひたすら同じ治療を続けています。
その気持ちも分からないでもないです。このような療法を始めるには相当な根拠が必要です。
僕の場合、母方のおばが肝硬変で35歳の若さで亡くなりました。そして母も30代で肝硬変を
発祥、おばと同様医者たちから見切られていました。それがバンキーをやり始めてから見る見る
回復し現在68歳で医者に掛かるといえば歯医者くらいです。それを目の当たりにしたから確信を
持てた訳です。
ですから僕はどんな療法が自分にあってるのかは自分で決めるものだと思います。何より
自分の体を一番知っているのは自分な訳ですから。昔、医者から「胃腸菌調整」の薬を処方された
ことがあります。それは「副作用はほぼなし」といわれましたが飲んだ次の日に立っていられない
ほどの酷い腹痛に追われ三日ほど寝込みました。それでもその医者は何か食あたりだと決め付け
断固としてその薬のせいだとは認めませんでした。もちろん二度とその薬は飲むことはありませんでした。
いかにまず自分が何を感じているのかを把握してそこから自己判断することが大切なのだと
思います。
503:名無しさん@まいぺ~す
10/02/22 20:43:33 8Zee5fcE
薬をまったく飲まない人は毒に敏感だからね
自然療法を実践してる医者がその立場から薬を出さないわけにはいかないので
患者にだす薬を自分の体でまず試してみたら、錠剤をほんのちょっと削ってなめただけで
副作用が酷く出たらしい
504:名無しさん@まいぺ~す
10/02/22 23:15:34 Jzwk4ivc
>>500
このスレほとんど根治について触れてない
対症療法の選択肢として話されてる
505:名無しさん@まいぺ~す
10/02/23 12:57:31 uQan5zJE
そもそもアトピーに完治なんてありえるの?
あんだけ痒みが楽になる方法私は瀉血以外には知らない
いい状態キープできたり、前よりよくなればいいんじゃない?
そもそもアトピー治療なんてそんなもんだ
506:名無しさん@まいぺ~す
10/02/25 19:59:21 D1/LT5yh
>>505
だなぁ。
自分も目や口が満足に開けられず、起き上がる体力も無い寝たきりの廃人のような状態から
日常生活が送れるようになったのは瀉血のおかげだと思ってる。
24時間痒みに襲われ一睡も出来なかった状態から、今では熟睡できるようになった。
アトピーが一番酷かった頃、一番欲しいものは「痒みのない時間」だった。
最悪の状態に比べれば、QOLは格段に上がると言える。
質の良い睡眠を取る事によって肌の回復も早くなり、精神的にも安定した。
入浴も激痛と発狂するような痒みを伴うものから、ゆっくりリラックス出来る時間に変わった。
少なくとも今まで使ったどんな薬よりも効いたよ。
507:名無しさん@まいぺ~す
10/02/25 22:09:14 OLxhCl0D
不思議と瀉血したところのほうが風呂でしみない
沁みるのはお湯の浸透圧ってきいたから
出るものがなくて沁みないのかな
あー背中やりたい
508:名無しさん@まいぺ~す
10/02/25 22:48:27 gtpyZW2A
>>506
良かった。ほんとに良かったね。
痒みで眠れないのはつらいよなぁ。
瀉血恐いけどやってみようかな...
509:名無しさん@まいぺ~す
10/02/26 15:29:45 W74O03qC
あんまり過度に期待しない方がいいと思うよ
瀉血したら次の日にはもうアトピーが寛容するような錯覚に陥ってない?
数か月は続けないと瀉血とか吸い玉などの効果を実感できないと思うけどな。
510:名無しさん@まいぺ~す
10/02/26 16:36:39 WQGbVbSp
変わった名前のアトピーになったノリコは化け者だろ
511:名無しさん@まいぺ~す
10/02/27 12:08:31 iN9DwY2t
>>506
まったくだね。
「完治してないんだからイカサマだ」なんてぬかす奴らはアトピーを全然しらない。
体中がただれて、いくら掻きむしっても消えない痒み地獄。
瀉血に出会うまでは正直自殺も考えた。それが今、普通に生活できてることが
本当に奇跡としか言いようがないくらい回復したよ。
512:名無しさん@まいぺ~す
10/02/27 16:51:28 tvOyiDmQ
何で血抜くと痒みが抑えられるの?
血って体中巡り回ってるでしょ
513:名無しさん@まいぺ~す
10/02/27 17:09:30 fheufx+v
これ韓国の療法だっけ?感謝感謝
韓国では肩がこったりしたら「血でも抜くかな」ってぐあいに
気軽にやるらしいね
514:名無しさん@まいぺ~す
10/02/27 17:27:13 Em9BtpxQ
>>512
膝や肘の内側など、特定の箇所にアトピーが出やすいのは
そういった箇所の血液やリンパの流れが滞っているから。
で、そういった所はかゆみの原因となるヒスタミン?が血液やリンパ液と共に皮下に溜まっていて、
それを取るとかゆみがなくなる、という仕組み。
また、血を抜かなくてもリンパ液が取れる事もあり、それだけでもかゆみは楽になるよ。
515:名無しさん@まいぺ~す
10/02/27 18:14:54 GZri2J1d
ってことはリンパドレナージュとかマッサージもちょっとは効果あるかなぁ?
最近どうもアトピーの状態の良し悪しとリンパの関係が気になってるんだよね
516:名無しさん@まいぺ~す
10/02/27 18:44:47 nEEiBo/c
>>513
>これ韓国の療法だっけ?
違うよw
欧州でも広く行われてたけど、あえて言うとしたら中国じゃないかな。
韓国でもやっている、という程度。
517:名無しさん@まいぺ~す
10/02/27 20:12:39 Yaw3aGMd
穿刺器はどれも連続で刺せると思っていいのかな?
一回押したらまた入れなおさないと針が出てこないとゆうのはないよね?
518:名無しさん@まいぺ~す
10/02/27 20:55:13 UYWLKgyO
>>515
かゆみっていうもの自体が、掻かせてマッサージさせようとする生理現象なのではないかなぁ。
掻くと気持ちいい方向とかがリンパ腺の位置と一致してる気がするし。
リンパ腺で流すのがおっつかなくなると、皮膚が弱くなって、そこを掻かせることで、表面から
リンパ液や血を出そうとするような仕組みとか。
あくまで想像だけどね。
519:名無しさん@まいぺ~す
10/02/27 21:04:59 sNLn0Eqm
一般的に言う瀉血とアトピーの瀉血って違うよな?
youtubeの動画を見てると
普通は3~5箇所を深めに傷つけて、ガッツリ血液吸引って感じだけど
俺の場合は浅く何十箇所も傷つけて痒み汁を徹底的に吸引しないと痒みが取れん
520:名無しさん@まいぺ~す
10/02/27 21:14:34 Em9BtpxQ
>>517
一度刺したら針を取り替えないといけないものも見たことあるので
確認したほうがいいかも。
URLリンク(www.yakuzai.med.saga-u.ac.jp)
自分は↑のエースレット使ってる。
521:名無しさん@まいぺ~す
10/02/27 21:24:26 fKWIihCq
>>518
同感
私も最近そう考えていたところです。
掻かずに我慢すると内臓まで気持ち悪くなってきてとても我慢なんて出来るレベルじゃなくなるし
522:名無しさん@まいぺ~す
10/02/27 21:55:38 Yaw3aGMd
>>520
さっきまさにソレ注文しおえたとこだよ
これでよかったんだね
523:名無しさん@まいぺ~す
10/02/28 02:00:42 iQSpCPTL
>>518,521
お~なるほどなるほど
試しに一度ドレナージュ受けてみようかなぁ…
瀉血やりたいのに残念ながら合わなかったんだよね
この方法がいいって確信が自分の中でもあったのに
針の刺激で余計痒くなって…暫く超落ち込んだよ
やっぱ絶対リンパ関係してるよね
その辺もっと研究してほしいもんだわー
524:名無しさん@まいぺ~す
10/02/28 09:54:58 rX/r3Nqq
こんな事、言っちゃ何だが・・・。
成分献血したらいいんじゃね?
2時間半ぐらいで、体内の血液半分はこしてくれるんじゃね?
休養期間は2週間だし、
自分もウホウホ、日赤もウホウホ。
そして何より、アトピーの自分が誰かのために役立つ・・・。
525:名無しさん@まいぺ~す
10/02/28 21:00:13 xQBYgm9l
>>524
血管からの血を抜くわけじゃないから、
献血では同じ効果はないのでは?という話になってた気が。
526:名無しさん@まいぺ~す
10/02/28 21:01:19 xQBYgm9l
>>525の補足。
献血にいったことあるけど、薬を常用している人とか、
炎症がある人はご遠慮願っていると言われたよ。
今の血液不足で、多少基準がゆるくなっているのかもしれないけどさ。
527:名無しさん@まいぺ~す
10/02/28 21:34:58 z7QH17hn
今、ちょうど仕事も辞めて時間もあるので、自分の体を使って実験しています。
暖房機などをひとつも使用しない寒い部屋にして、過ごしているのだけど
この寒い状態で、瀉血をしても効果があまりでないね。
瀉血して、痒みはいつも通り一時的に取れるのだけど、
皮脂がでるような気配があまり見られない。
(暖かい部屋で、やってたときは出て気安くなっていた)
528:名無しさん@まいぺ~す
10/02/28 23:41:25 DvX4KxAa
自分は入浴しながらやってるよ(いいのか分からないけど)
乾燥しすぎてカップの隙間からからヒューヒュー空気が入ってしまうけど
吸ったところをお湯に潜らせておくとしっかり密着するから
血の出もいいし
血は洗い場で流せるし
529:名無しさん@まいぺ~す
10/03/01 07:58:49 /H4FaLfT
>>524
血液が直接の原因ぢゃないから、やっても無駄
アトピーは、リンパの病気
530:名無しさん@まいぺ~す
10/03/03 21:19:20 92VesojR
しかしアトピー患者の血液を輸血すると
一時的にアトピーのような症状がでるって
スレに前出てたよ
両方に問題があるのかもしれない
531:名無しさん@まいぺ~す
10/03/03 22:21:17 aM7zw3C2
ヒント:IGE抗体
URLリンク(www.brh.co.jp)
532:名無しさん@まいぺ~す
10/03/04 12:19:28 fgm296sn
やっと書き込めるようになったかw
しっかしこんな子供じみたことして何のプラスになるんだろな。特別ダメージを
与えたわけでもなく自分たちのアホぶりをさらしただけなのにな。
533:名無しさん@まいぺ~す
10/03/04 12:28:50 7hFexqgU
フィギュアのことで韓国がトラウマになった
なんかいやな予感がするんだけど
534:名無しさん@まいぺ~す
10/03/04 12:57:37 QLOH3SWn
書き込めるかな~?
535:名無しさん@まいぺ~す
10/03/04 15:08:23 wCJC0uOB
2ヶ月くらい、シリコンのきゅーいんまるで出してるんだけど
最近になってやけにゼリー状のものが取れる
足裏の汗が酷いからと、樹液シートを貼ったせいか
左足首に痒みなどがでて、そこを吸引したらゼリー状のものがどっさり
さらに、手首・肘からもどろどろと・・・
以前はゼリー状の血はほとんど出ず、普通の血が出てたんだけど
良くなってるのか、悪くなってるのか迷う・・・
536:名無しさん@まいぺ~す
10/03/04 19:18:33 EYaqUeO2
きゅーいんまる 全然吸引力弱いじゃん 買って損した
537:名無しさん@まいぺ~す
10/03/04 19:32:27 N+FannGF
>>532
プラスになるどころか、ブーメランもいいとこ。それも必殺級の。
やってはならないレベルのサイバー攻撃だったんで、アメさんから何らかの制裁喰らってもおかしくないって話。
538:名無しさん@まいぺ~す
10/03/04 20:38:12 wCJC0uOB
韓国は、懲りずにまだなんかやろうとしてるのが居るみたいだけどね
近場だと6日あたりかな?
しかし、きゅーいんまる、これで吸引力弱いのか・・・
痒みが収まるくらいには吸ってくれるから、
大きな器具を買えない身にとっては、ありがたいんだけど
539:名無しさん@まいぺ~す
10/03/04 21:31:00 fgm296sn
いつも思うんだけどフィギュアなんて個人スポーツなんだよなあ。韓国とか日本が
戦ったんじゃなくてあくまでキム・ヨナと浅田真央の孤独な戦いだったわけだ。
それをたかが国籍が同じだからって、あたかも「俺たちも戦っている」なんて錯覚してるw
本人たちは「何勘違いしてんのよ。努力したのはあたし達よ。あんたら何もしてないじゃん」
って感じだろう。お互いのコーチもスタッフもほとんど外国人じゃんかw
しかも日本人がロシア国籍、アメリカ国籍で参加したり(その反対もあり)w
こんな状況なのに野次馬どもが子供みたいに仕返しの為に時間と労力を費やすなんて馬鹿げてるw
540:名無しさん@まいぺ~す
10/03/04 21:44:23 4j6FN8zl
>>538
>>266のレビュー見るとコリゴリってのがシリコン最強らしい
541:名無しさん@まいぺ~す
10/03/04 22:07:45 wCJC0uOB
>>539
言ってることは正しいんだけど、そろそろ違う板で言ったほうがいいかも?
しかし、仕返しとかいって、とばっちりを受けたこっちは災難だったよね・・・w
>>540
助言ありがとうございます
ケンコーコムで、他のを買うついでに有ったのがきゅーいんまるとの出会いでした
>>266を見ると、コリゴリも気になりますが、主に肘・手首が吸引場所なので、痛みと吸い付き具合が不安ですね・・・
でも、上手くいけば効率が良くなるかな?ちょっと検討してみようと思います
542:名無しさん@まいぺ~す
10/03/04 22:52:29 QLOH3SWn
大型規制に巻き込まれて、ず~っと見てるだけでした。
テロのおかげ(?)で解除されてる(たぶん暫定的だろうけど)
スレがスレだけに他のスレに配達も頼めず、
軽く荒らされかけた時は「みんなガンバレ~」の気持ちでした。
また近々規制に巻き込まれて、
傍観するしか脳のない状況が来るかもしれませんが、
応援してるから、荒らしが来ても頑張って~
しかし規制の時はなんとかならんもんかね。
543:名無しさん@まいぺ~す
10/03/04 23:56:15 7hFexqgU
ようつべの動画で使ってるみたいな穿刺器ってないですかね
カシャカシャカシャって連続で撃っててすごい便利そうだ
一回ごとに頭引っ張らないとだめなタイプだとなかなか数撃てないですね
544:名無しさん@まいぺ~す
10/03/05 09:04:07 uCW9WooG
>542
大量規制をくらったら、22ちゃんねるがあるよ!
荒らしも少ないしおすすめ
545:名無しさん@まいぺ~す
10/03/05 23:49:42 bH/sIR+z
自分の体験だけど、顔だけ瀉血して首をしないでいると
顔の瀉血の効果がだんだん落ちてくるんだよね。
首のポイント(時々、変わる気がする)を瀉血すると
顔のほうにも効果が出てくる。
なんとも不思議。
546:名無しさん@まいぺ~す
10/03/06 12:51:39 VGIjwNs8
排水管も詰まっているのに、排水口だけ掃除しても流れが悪い
途中の下水管の流れをよくしたら、排水口はどんどん流れるようになる
ただそれだけ
547:名無しさん@まいぺ~す
10/03/06 18:06:06 V15B3b2s
>>545、>>546
なるほど、なるほど。
でも首って痕残りやすいし、何より自分でしにくいから大変だね。
首の後ろのスジ、ガッツリやりたいよ。
548:名無しさん@まいぺ~す
10/03/06 19:12:19 1etbFjlP
>547
相手を募集しないとは思うが、もしも相手を募集したら、ひきこもりの石頭が通報するってよ
549:名無しさん@まいぺ~す
10/03/06 19:49:40 8Imz7vTK
>>548
了解してマス。
そんなこともあったね。
550:名無しさん@まいぺ~す
10/03/07 00:07:15 ukcn6v82
背中できないこともないけどテンポが悪くておっくうだ
鏡みながらチクチクするんだけど左右逆だから上手くいかない
551:名無しさん@まいぺ~す
10/03/09 00:24:56 tpNhYKHr
眼科と歯科と耳鼻咽喉科は行こうぜ 膿んでたりするからね
URLリンク(www.youtube.com)
552:名無しさん@まいぺ~す
10/03/10 23:33:20 cIFrjPVS
最近、エースレット買って瀉血したんだけど、
針(SKKブラッドランセット30G)細すぎてあんまり血が出ない…
ウルトラファインランセット28Gって使えるかな?他のメーカーの28Gとか…
553:名無しさん@まいぺ~す
10/03/11 08:25:07 7i7DNLaT
指や手の腫れは何処に瀉血すれば良いのでしょうか?
554:名無しさん@まいぺ~す
10/03/11 18:51:19 G8KCbo1V
tes
555:名無しさん@まいぺ~す
10/03/13 00:15:39 VuVyvxDa
>>552
ちょこっと調べてみたけど、今は28Gは製造がほとんどなくて30Gがメインみたいだね。
針の深さを変えてみるのはどうだろう?
自分は3→4にすると結構取れる量が変わる。
>>553
手や指は、針で刺したあと指で絞ってる人が多いみたい。
薬指の爪の根元の両側をやると良くなるという人もいたよ。
以下過去ログより抜粋
>アレルギー・アトピーには両手両足の薬指の指先からの瀉血が効果的だそうです。
>詳しいことは「井穴刺絡」でググると出てきます。
>指の爪の角から2~3mmの位置を少し刺し、30滴ほど血を出します。
556:名無しさん@まいぺ~す
10/03/13 00:19:40 VuVyvxDa
あ、ウルトラファインランセット28Gはエースレットに対応してるみたいだ。
まだ売ってる所があるなら使えるね。
URLリンク(dm-rg.net)
ここに穿刺器と対応する針が色々載ってた。
557:名無しさん@まいぺ~す
10/03/13 17:39:55 TEuRxg8s
>>555
既に深度6にしてるんだw
指と口上付近は出やすいんだけど、こめかみとか首とか他の部分は
大きい血が1,2滴で終わりみたいな感じ…仕方とか角度が悪いのかなあ
ウルトラ~28G対応しているのなら今度はそっち買ってみる
本当有難う~!
558:名無しさん@まいぺ~す
10/03/13 22:50:42 eIeKJ+/y
あのナメクジみたいな血はアトピーじゃない人からも取れるのかね
559:名無しさん@まいぺ~す
10/03/13 22:55:59 sVrH2HcF
とれるよ。
つか血がでるヒトは初回の吸引で大体ナメクジが出る
でもうちの親父は血自体がほとんど出ない
漁師やってるから潮風で皮が分厚くなってるのかも知れんけど
健康体は皮下にあんまし血が溜まらんのかもね
560:名無しさん@まいぺ~す
10/03/14 18:22:53 uHmr89wF
髪の生えてる頭がかゆくて、吸引したいんだが頭って吸引しにくいんだよね。
比較的、肉がついてる首付近の後頭部を吸引してみた。
吸い付かないので片手で押し付けて、片手で手動吸引機をニギニギ。
なんとか圧力を60kpキープして2分弱、少しの時間だが血がそれなりに出た。
疲れるけど、片手で押し付けると頭も出来ないことはないね。
自動吸引機なら、頭に吸い付くのかな?
561:名無しさん@まいぺ~す
10/03/15 03:56:02 /YL9s7DS
以前ここでも貧血のことが出てましたがみんさんはどのような対策をしていますか?
めまいとかの自覚症状はまったくありませんが血液検査でいつも貧血気味とでます。
(Hb=12 Ht=39くらい)
562:名無しさん@まいぺ~す
10/03/15 15:46:36 uNJ22y7+
サプリとかも採らないし基本、貧血というようには感じられない。
ただ一回に食べる量は、多いほうだと思う。
563:名無しさん@まいぺ~す
10/03/15 20:36:08 BNqF3CWD
アトピーになる人には大食漢も多い
少食にするだけでだいぶ変わる
564:名無しさん@まいぺ~す
10/03/15 20:42:06 p0TKTTBH
>>561
吸引の病院では、ハンパないくらい血液を出していました
日常的にフラフラでしたので、鉄サプは毎週必ず処方されていました
貧血を感じるのなら、鉄サプとかほうれん草などで、鉄分を毎日意識的に摂った方がいいですよ
565:名無しさん@まいぺ~す
10/03/15 21:06:14 /nzbfUsz
皆さん喉のところはシャケツしてますか?
また、シャケツは三日連チャンでやってもいいのでしょうか?
566:名無しさん@まいぺ~す
10/03/15 23:38:21 uNJ22y7+
喉は自分でしています。
少量の血なら三日連続でも、支障をきたすことはないと思います。
567:名無しさん@まいぺ~す
10/03/16 00:26:28 IXC5XS7h
喉やりたいけど、一週間は凄い痕が残るから躊躇われる…
568:名無しさん@まいぺ~す
10/03/17 23:45:17 /LR3Jg0j
>>567
もう春になってしまうけど、冬の間ならタートルネックで隠せたのに。
569:名無しさん@まいぺ~す
10/03/18 09:43:23 2iCcNRci
>>564
自分もハンパないくらいの量を取りますが、貧血の自覚症状はまったくありません。
昨日も両足のふとももから300MLほど取りました。ほぼ毎日取ってますから
毎週確実に1L以上はいきます。
健康的には絶好調ですが、ちょっと心配になったのは血液検査で医者から「今すぐ治療が
必要。場合によっては入院も」といわれるくらい貧血らしいです。
もちろん鉄分サプリに加えて、ほうれん草とか鰯とかほぼ毎日食べていますが
血液検査の結果には全然効果はなさそうです。次の健康診断で改善しなければ
会社から強制的に治療させられそうです。(~_~;)
570:名無しさん@まいぺ~す
10/03/18 11:48:04 BllHbvbQ
300mlて深く刺し過ぎだろwww
俺なんて真っ赤に炎症してる部分以外は刺してもホトンド血が出ないぞ
ちなみにファインタッチのメモリ2で一箇所あたり10回くらい刺しとる
571:名無しさん@まいぺ~す
10/03/18 15:33:19 aQyPgb/Q
>>569
自分がいくら貧血大丈夫だからと言って、他の人も大丈夫だとは限らない
特に女性は、普通の人でも貧血気味なのだから、
吸引してる人は、特に気をつけて
572:名無しさん@まいぺ~す
10/03/18 16:06:35 0UEg7c9A
痒みを我慢し続けたところ触ると皮膚下に
お血かリンパ液か何かたまってるのが分かる
あふれようとしてる下水にフタしてもダメなんだな
いくら掻くのを我慢してもかさぶたがいつまでたっても治らないもん
573:名無しさん@まいぺ~す
10/03/18 16:07:56 0SwA86eo
自分は手動でやってるけど、調子の悪いところは黒い血がでるね
しかも、なんか固まった感じの、同じところを三回やってそういうのが出て来ることが多い
どう解釈すればいいんだろう。
そういう人います?
574:名無しさん@まいぺ~す
10/03/18 19:32:01 aQyPgb/Q
みんな、そんなもんだよ
575:名無しさん@まいぺ~す
10/03/18 20:04:13 QM4ubhY/
>>569
成人男性でも全身の血液は4リットルしかないのに、毎週4分の1も出しているんだw
自覚症状なくて、それで1ヶ月先も生きているかな?
嘘つきにはご用心
576:名無しさん@まいぺ~す
10/03/18 21:13:11 2iCcNRci
>>575
瀉血未経験者??全身の血液が4Lというのは、血管に流れている血の事でしょ。
血管外にあるpHの高い血はその数倍もあるんだよ。そして浸透効果で血管内外を
行き来する。
ちなみに瀉血とは言っても出てくる「液体」のかなりの部分はにごってたり、透き通って
いたりする(いわゆるリンパかな)。
URLリンク(uploader.sakura.ne.jp)
これが先日両ふとももから瀉血した量。容器は750ML。いままでの一日で出した
最高量は1.2Lくらい。嘘だと思うなら瀉血クリニックなんかの専門家に
このくらいの量出せるのか聞いて見るといい。そんなにすごい量でもない。
もっと出す輩を知ってる。
577:名無しさん@まいぺ~す
10/03/18 21:55:12 ser73bBN
>>576
医師の管理下ならまだしも、出血を伴う行為を素人の自己判断で
リンパ液も含まれてるし、1リットルくらい抜いても
まだ大丈夫と宣っていること自体が危険と言いたい。
コレを見て鵜呑みにする初心者もいないとは限らない。
URLリンク(www.synapse.ne.jp)
一般に健康成人はその全血量の半分(約2 L)以上を失えば失血死をきたします。
やっぱ前スレみたいなガイドラインとかは必要だな
578:名無しさん@まいぺ~す
10/03/18 22:01:53 ser73bBN
>瀉血クリニックなんかの専門家に
>このくらいの量出せるのか聞いて見るといい。
聞いたら1~2リットルは大丈夫ですよって答えるとでも?
自分でやるのはすぐに中止して下さい、と言われるのがオチだろ?
アホらし
579:名無しさん@まいぺ~す
10/03/18 22:14:05 Ix41ajJT
>>576
失血死って突然来るから気をつけろよ
うちの叔父が血便の出すぎで失血死したんだが
死ぬ直前まで家族でTV見て笑ってて
立ち上がった途端に倒れてそのままご臨終だからな
家族もまさか血便で死ぬほど血を失ってるとは思わなかったそうな
580:名無しさん@まいぺ~す
10/03/18 22:33:57 M04M2mD9
>>579
そんなアホなことあるか、
医療系の職にいるが聞いたこともないぞ
581:名無しさん@まいぺ~す
10/03/18 23:17:12 Ix41ajJT
>>580
確かに珍しい事だが事実だ
実際不審死だって言って警察もなかなか遺体返してくれなかった
瀕死の状態で生活してる人はマジで居るんだよ
582:名無しさん@まいぺ~す
10/03/20 13:15:10 zpP4gsKo
>>577
すくなくとも俺は全然大丈夫だぞ。俺が専門家に聞いて見ろ、と言ってるのは
「これくらいの量を抜くのは可能か」を確認してみたら、ってことだよ。
>>575 は、「嘘つきにご用心」と言っている。つまり一週間で1L以上抜いて
生きてるなんて不可能、の発言に対しての反論だ。
>>1リットルくらい抜いても
>>まだ大丈夫と宣っていること自体が危険と言いたい。
15年ほど前、俺に瀉血を勧めた方もかなり抜く方で、現在はもう90歳に近い。最初は
俺だってそんなに抜くことに抵抗があったが、やっていくうちにどの程度まで
抜いたら効果的なのか試行錯誤で自分なりに分かってきた。バンキーをかけ続ければ
延々と出続ける訳でもない。出尽くしたら大体透き通った液体(一番分かりやすいのは白い泡)
が最後に出てくる。ちなみに溜まってないスポットに当てても全然でないし。
>>579
>>失血死って突然来るから気をつけろよ
それは百も承知。昨日今日はじめたわけでもないし、バンキーユーザーは親戚も含めて
何十人と知っているが誰一人出血多量で死んだものはいないよ。
それにこの療法を他人に押し付けようなんて、こんりんざいないよw
そもそも>>569で述べたように俺が知りたかったのは鉄分補充に関してだけだよw
583:名無しさん@まいぺ~す
10/03/23 10:56:33 n1riAYiU
これ、すごい不思議なんだけど、アトピーの症状って体の左右対称にでるじゃん。
左半分だけ瀉血し続けると、どうなるの??
584:名無しさん@まいぺ~す
10/03/23 20:04:04 WNnzCNH6
>>583
やり始めた当初、眉唾ものと思ってて
肘裏の左だけで試したら、左だけよくなった。
585:名無しさん@まいぺ~す
10/03/24 14:12:06 tmWQFhQy
>>584
あー、やっぱりそうなんだあ。
お血が抜けた部分から回復するってことかな?
最近、体を温めると、健康になれるとかいう本で、お血について語ってた。
お血がなくなると病気しない
↓
お血を抜くために代謝(体温)をあげて排出
を語ってるんだけど、
瀉血は「皮膚から直接お血を抜き出す」
ってことなんかな。
なんか個人的には、理屈がつながってきた感じです。
586:名無しさん@まいぺ~す
10/03/24 15:41:36 DccsULib
でも瀉血じゃ根本解決にはならんのよな
毛細血管の強化として銭湯行って
サウナと冷水風呂を行ったり来たりしたら効果あるだろうか?
587:名無しさん@まいぺ~す
10/03/24 15:55:55 tmWQFhQy
瀉血で根本解決はしないと思うんだけど、体内に溜まった毒を取り除くという、対症療法にはなってるよね。
ステロイドで排毒を抑えてしまうよりは、瀉血により排毒を促進させると。
薬なしで、かゆみがおさまるなら最高だと思う。
同時にしなければいけないのは、毒を蓄積させない体にしていくことだと思う。
運動とか、粗食とかをセットで行うことで、回復に向かう気がする。
一朝一夕にはいかんけどね。
588:名無しさん@まいぺ~す
10/03/31 11:00:11 FfUgGxk9
手動のと吸引コリゴリってやっぱり手動のヤツのほうがいいですか?
589:名無しさん@まいぺ~す
10/03/31 13:22:00 dPQs5Q+M
俺は両方持ってるけどコリゴリで十分だった。
つうかコリゴリは腕一本埋め尽くすほど一気に張り付けられるから超スッキリするwww
590:名無しさん@まいぺ~す
10/03/31 14:44:17 FfUgGxk9
>>589
レスサンクス!
591:名無しさん@まいぺ~す
10/04/15 22:17:29 4ePe8T+h
これでもなかなか完治しない人は金属アレルギーも疑った方がいいよ
銀歯やピアスを外して良くなってる人もいる
592:名無しさん@まいぺ~す
10/04/15 22:42:31 DUyOi1oV
とっくに外している
593:名無しさん@まいぺ~す
10/04/24 16:41:07 rIur+Reu
吸引カップを購入したいと思いますが、どのメーカーの商品がお薦めですか?
594:名無しさん@まいぺ~す
10/04/24 16:50:47 2EQjTO/3
>>593
まず手動か電動かどちらにするかで違ってくるよ。
それともカップだけが欲しいのかな?
まずここ読んでみたら?
URLリンク(park.geocities.jp)
595:名無しさん@まいぺ~す
10/04/27 01:15:37 f6ADbmZ9
電動マシン(バンキー?)20万円も出せません。
手動カップで検索してみたら中国メーカーが2000円、韓国メーカーが5,000円、国産が10000円
くらいみたいですね。
中国あるいは韓国メーカーのカップ商品の使い心地はいかがでしょうか?
やっぱり国産の方が良いのかなぁ、、、と悩みます。
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
596:名無しさん@まいぺ~す
10/04/28 09:40:48 QwcNkhmK
経験者が教えましょう。吸引器はオリジンのMV30、カップはパンキー、針はソフトクリックスミニがお勧め。
オリジンはネットでは買えないので、メーカーにどこで購入できるか問えば丁寧に対応してくれます。
自分は自宅に近い医薬機器の問屋さんを紹介してもらえました。カップ、針はネット購入できます。
針は同時に替え針も買うのをお忘れなく!
最後に血の採りすぎ(貧血)には気をつけましょう・。
アトピーが余計に悪化したような症状になります。
サイクルは最低2週間くらいはあけたほうが良いと思う。
鉄分摂取も怠りなくね。皆さん、頑張ってください!
597:名無しさん@まいぺ~す
10/05/04 02:56:35 utrjSdUj
怖い
598:名無しさん@まいぺ~す
10/05/04 14:07:23 pWrocnv/
まぁね。
生半可な気持ちではできませんなぁ。
599:名無しさん@まいぺ~す
10/05/04 17:16:47 fj1vYIqQ
症状が落ち着いてくると
やるところが少なくなってちょっと焦る
ある程度健康な皮膚にやるにはかなり痛くて抵抗あるし
やるところが少なくなることはいいこどなのにね
みなさんは定番のポイントとかありますか?
600:名無しさん@まいぺ~す
10/05/04 17:38:12 41JuakDJ
痒いところのみ 吸引もしなくなった
今は手で搾り出すだけ
四六時中痒かったけど、
痒いところがほんと少なくなった
601:名無しさん@まいぺ~す
10/05/04 18:22:31 /HwbQbZH
【民主党】の実績(たった7カ月でこれだけ実現)
●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年12~25万円助成
●社会保障費年2200億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月7万円→1万円
●自殺者が政権交代後減少中
民主党を誤解している皆様、考え方を変えてください。
602:名無しさん@まいぺ~す
10/05/06 17:28:59 NV9FqAoj
中身が無いことばっかりだなw
肝心要の部分は無視って感じでwww
きめーんだよ民主カルト工作員
603:名無しさん@まいぺ~す
10/05/06 17:55:20 UR3F+u68
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●公立高校生授業無償化
●私立高校生年12~25万円助成
みんす市ね
604:名無しさん@まいぺ~す
10/05/06 23:39:28 6LHVxI1d
>民主党を誤解
してないよ。よ~く理解してるだけ。
605:名無しさん@まいぺ~す
10/05/08 13:21:08 pz8G/jLd
何に乗っ取られてるんだ、ここ。
606:名無しさん@まいぺ~す
10/05/27 00:23:23 LF2LWYnC
最近の皆さんの調子はどうですか
607:名無しさん@まいぺ~す
10/05/27 21:07:08 sOkdVBiW
多少良くなってきましたが、ちょっと貧血気味になったので自粛中です
608:名無しさん@まいぺ~す
10/05/28 00:27:44 GXrvJ75p
>>606
これ+食事療法でほぼ治ったよ~
今はお風呂あがりにかゆい時だけやる感じかな。
やはり吸い玉だけだとイタチごっこだね。
元を断たないとなかなか…やってもやってもドロドロ血で。
でもかゆくなっても何とかする方法がある事で、精神的にかなり救われた。
塗り薬よりも断然効くし、眠れるしね。
あと徐々に範囲が狭くなっていくと治っていってる!と
希望が持てたのも良かった。
609:名無しさん@まいぺ~す
10/05/29 17:27:00 YUHsVyRz
眉間やったらものすごく出る
眉間やったら気のせいか額もかゆみがひくような
610:名無しさん@まいぺ~す
10/05/29 21:52:54 OvTinIjP
おお、みなさんいらっしゃいましたか(^.^)
611:名無しさん@まいぺ~す
10/05/30 13:11:33 xv3ApMFB
眉毛やオデコも結構出るよ
612:名無しさん@まいぺ~す
10/05/30 13:48:53 VGmOXZIq
眉間や額の皺が薄くなってきた
眉毛でしっかり取らないと、瞼が腫れてくる
613:名無しさん@まいぺ~す
10/05/31 23:37:53 MrnIyxfx
穿刺器の針って、みんな5までしか調節できないのですか?
もうちょっとさせたらいいな…でも手持ちは痛い…
といつも思ってます。
614:名無しさん@まいぺ~す
10/06/01 00:32:34 yD05pB3N
連続で打てる穿刺器がほしい
あれがあればそうとう時間短縮になる
カシャンパチンの作業で途中で疲れてしまうんだよね
615:名無しさん@まいぺ~す
10/06/01 11:16:32 XSpIeAMy
以前、片手で操作できる穿刺器の話、出てませんでしたっけ?
連打しやすいとか…書き込んであったような記憶が
616:名無しさん@まいぺ~す
10/06/01 14:49:55 WXzPOmy+
この穿刺法がメジャーになればメーカーも作ってくるだろ。
マイナーだから、どのメーカーも開発しない。
617:名無しさん@まいぺ~す
10/06/01 15:37:41 ufJEEENm
どうしたらメジャーになるかねぇ…
自分はもう慣れたけど一般人から見たら怪しい治療法だよね、きっと。
韓国のように民間療法として広まらないかなぁ。
618:名無しさん@まいぺ~す
10/06/01 21:55:02 Xk8JW+DF
>>617
>韓国のように民間療法として広まらないかなぁ。
日本は医師法にひっかかるからだめなんでしょうね
でもそうなったらいいなぁ~
マッサージ行くみたいに気楽に背中や足裏お願いしま~すってやりたい。
619:名無しさん@まいぺ~す
10/06/02 00:11:50 fD3VziLQ
>>615
1クリック使っていた
壊れたから、今は普通の2クリック
620:名無しさん@まいぺ~す
10/06/02 04:21:24 hoWVX6WC
>>618
カッピングだけなら色んなところでやってるよね。
美容にいいとかで。
やっぱ血を出すのが敷居高いよなぁ。。。
蔡クリみたいな病院が増えてくれたらいいんだけどね。
621:名無しさん@まいぺ~す
10/06/03 22:36:09 rqbRyn2v
>>614
URLリンク(images.wanye68.com)
622:名無しさん@まいぺ~す
10/06/03 23:07:33 Y6CY8iZa
>>619
1クリックって?
623:名無しさん@まいぺ~す
10/06/03 23:37:36 /GMqluTf
1クリック→パチン
2クリック→カシャパチン
624:名無しさん@まいぺ~す
10/06/04 04:40:18 n4OU3mGG
吸引だけでもお血が出るのでしょうか?
625:名無しさん@まいぺ~す
10/06/04 07:45:19 ARos4+hM
掻きむしって、傷になってたら出るけど
通常は針で穴を開けないと、吸引しても出ない
626:624
10/06/04 22:47:02 n4OU3mGG
>>625
なるほど。ありがとうございました!
627:名無しさん@まいぺ~す
10/06/04 23:11:36 Sgq079g2
>>626
このスレによく辿り着いたね
興味があればここの住人が丁寧に教えてくれるはず
かなり過疎っているけどw
628:名無しさん@まいぺ~す
10/06/08 11:52:42 hRqheb0V
過疎ってるね~
いるよ~
でもこのスレはageたら危険だしね
ここを見つけて1年。
顔のむくみがだいぶ取れてきて、寝起きもずいぶんすっきりとしてきました。
かゆみもかなり減りました。
今回、お仕事も再開できました。
なかなか思うように吸引タイムが取れないのが残念です。
アドバイスくださった方、本当にありがとうございます。
だんだん普通人の生活に戻りつつあります。
629:名無しさん@まいぺ~す
10/06/08 12:56:46 f73AgTMy
>>628
仕事再開おめでとう!
私もたまにスレ見てるよ(^-^)
みんな良くなりますように。
630:名無しさん@まいぺ~す
10/06/08 14:45:35 3FHEK4Db
瀉血+吸引
対症療法ってだけではなさそうだ
毒素をとるのはもちろん
古い血管が切れて新しい血管が作られる
陰圧によって広い範囲、深いところまで届くつぼ効果
血管拡張で血行が良くなり皮膚の再生が早まる
631:628
10/06/08 19:48:56 wfSbcuw1
>>629
ありがとうございます。
このスレを見つけなかったら、まだまだ復帰への道は遠かったと思います。
本当に、感謝。
>>630
血流が良くなることによって皮膚の再生が早まるのは、
自分も感じてます!!
難しい理屈より、本当に役立つ療法ですね!!
632:名無しさん@まいぺ~す
10/06/09 00:51:42 EnBjh+AZ
対症療法といっても決してその場しのぎではないよな
この治療やってくれる病院がもっと増えればなあ
633:名無しさん@まいぺ~す
10/06/09 02:57:54 OhxHJYgH
確かに。
他の生活は変わってないけど、吸引続けてたら少しずつ治ってきたし。
634:名無しさん@まいぺ~す
10/06/09 14:40:27 lwJ6thIr
いろいろやってきたけど、この療法が長いスパンで見た時、
いろんな意味で一番有効の様な気がする。
もちろん、中には合わない人もいるかもしれないけど。
理論どうのこうのじゃなくて、実感。
635:名無しさん@まいぺ~す
10/06/09 14:51:00 guF4hLOc
うん。そう思う。
今までもいろんな人が書いてるけど、
これ+食餌療法が最強な気がする。
アトピー歴20年以上の実感(笑)
いろいろ食事には気をつけていたつもりだったんだけど、
アトピーの人にはにがりがよくないみたい。
自然派の食事だと、大抵にがりたっぷりの自然塩を勧めるよね。
ものすごい落とし穴でしたw
というわけで、にがり成分の少ない塩で作ったしょうゆとみそを購入したんだけど、
ものすごくおいしいと感じるし(にがり成分は、体が「いらない」って言ってるんだろうね)
おすすめです。
値段も、普通の自然派食品と変らないか安いぐらいだし。
636:名無しさん@まいぺ~す
10/06/11 22:44:22 c0eQPIGX
KS700
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
これを買おうと思っているんですが、使っている方いますか?
これとバンキー、ランセット買うだけでいんでしょうか?
その他、何か必要な物はあるんでしょうか?
637:名無しさん@まいぺ~す
10/06/12 20:18:21 EQSXzTx6
瀉血して一年・・
花粉にものすごく反応してしまう私は今まで何をしてもダメだったんだけど
一年で全身真っ赤状態から半袖が着られるぐらいに良くなった
まだ腕と鎖骨のところに少し湿疹が残ってるからまだまだ続けていくつもり
友人の結婚式にも出られそうでうれしい
知り合いで瀉血した人もゾンビ状態から本当にきれいになってた
もちろん私が勧めたんじゃないけどね
この治療ほとんどアトピーの人には効きそうな気がするw
でもある程度の期間続けないと意味ないかもね
638:名無しさん@まいぺ~す
10/06/13 01:35:21 H9LdoQ4R
>>637
それってサイクリとかに通院したのではなく、
自分で瀉血をしてたってことですか?
639:名無しさん@まいぺ~す
10/06/13 22:43:09 TUwTupx0
蚊に血を吸われた時に瀉血すると痒くなくなるのを一般の人にも教えてあげよー
640:名無しさん@まいぺ~す
10/06/14 01:41:03 C6JBd8i8
そうです
サイクリとか関係ない東北住まいですのでw
そのアトピーの知り合いがアトピーひどかったんだけどものすごいきれいになり
瀉血を教えてもらいここでやり方を調べた
その人はサイクリの本を読んで自分でやってみたらしい・・
私もすごく良くなったけどどうやって良くなったか聞かれても
他人に教えることもできないけどね・・
言ったら基地外だと思われるだろうから誰にも言わない
641:名無しさん@まいぺ~す
10/06/14 02:05:55 h2Bbdyja
>>636
URLリンク(park.geocities.jp)
ここに入門用のまとめがあるよ
642:名無しさん@まいぺ~す
10/06/14 10:37:16 tliMebBr
>>640
他スレで力説しても、キチガイ扱い、余計なお節介扱いされただけだから
まず自分たちがきれいに治ることが、一番の説得力がある
これだけの情報がある中で、本当に効果がある治療を見出だせない
違いが分からない人は 、残念だけど縁がなかったのだろう
ただ文章力がないだけかもしれないけど、ピンと来ない人はそれまでだよ
最近の暑さで久々に首と関節に出て痒くなったけど、これ知らない人はもっと大変だなぁと思う
643:名無しさん@まいぺ~す
10/06/14 18:56:06 wX08tCwq
瀉血始めた頃は、瀉血後に余計痒くなったり、カサカサすることもあったけど、
いつの間にか瀉血の次の日は肌がしっとりするようになってきた。
皮膚のゴワゴワやボコボコやシワも減ってきた。
皮膚が熱っぽい日は瀉血するとたくさん出て、後がスッキリする。
よく眠れる。
自分瀉血とムヒとパイロールでたいがいの事は乗り切れるようになった。
あんなにステロイドに依存して苦労した日々はなんだったんだろうと思う。
644:名無しさん@まいぺ~す
10/06/15 01:09:11 Eo9Dox95
>>641
ありがとうございます!参考にします。
645:名無しさん@まいぺ~す
10/06/15 19:19:10 9yGCkOcY
このスレだいぶ前から読んでてやりたいとは思ってたけど怖くて踏み切れなかった
久々に劇悪化して顔や首から汁出てやばいしエイヤ!と
ついに穿刺器・ランセット・吸い玉を通販で買ってしまった
届くのが楽しみだー
顔・首の汁止めて普通の顔色に戻りたい
体に塗ってるステもあわよくば減らしていけたらいいなあ…
646:名無しさん@まいぺ~す
10/06/15 20:05:25 kzZPZhJ4
>>643
ステロイド入ってないムヒかな?
もし非ステ派なら心配なので書いてみた。
647:名無しさん@まいぺ~す
10/06/16 15:40:01 W/7B7e2f
>>646
ありがとう、アルファとかはステ入ってるから使ってません。
シンプルなムヒSです。
648:名無しさん@まいぺ~す
10/06/16 20:34:25 t06zWECZ
>>647
ならよかった。
ほんと瀉血って効くよね~
649:647
10/06/16 21:33:07 0zaFqllq
>>648
ありがとう、意外とムヒでもステ入りがあるの知らない人多いですよね。
友達もムヒアルファを小さい子に使ってました。
液体もステ入りですよね。
瀉血でほとんどのことが相当乗り越えられます。
ちょっとした痒みや外出先なんかはムヒで何とかマシになります。
カサカサしたらパイロール塗ってます。
それ以上いらないことはしないようにしてます。
あとは食事とか日常生活気をつけてましたが、
最近はそんなに気を使わなくてもやっていけるようになって嬉しいです。
ちなみに昔は包帯グルグル人間でした。
650:名無しさん@まいぺ~す
10/06/17 16:20:26 ug50imOn
去年の11月から結構な頻度(貧血になり何度かなりました)すってますが、いまだにレバーまみれ・・
まぁ首が汁だくってのもなくなってかさかさ+ちょび炎症にはなりましたが・・
炎症もなおったと思ったらでるし・・すったらたしかに痒みはひくんだけど、なおるんだろうか?
ちなみにレバーをお風呂にはいった時に水で洗い流したら透明な塊になった。
いったいこれはなんなんだろうか??
651:名無しさん@まいぺ~す
10/06/17 16:52:02 xx8QF6k1
>>650
二年半やってきた経験談だけど、元を断たないとレバーはなくならない。
少しずつ良くなってはいくけど、首肩はずっとドロドロだった。
食生活を変えたらだんだん出なくなっていったよ。
塊は滞った血液+リンパ液じゃないかな。
652:名無しさん@まいぺ~す
10/06/17 17:35:56 G3T7mVbv
ランセットとかが届いた
とりあえず全部一気にさしてから吸引するの?
それとも一箇所刺す→吸引→別の場所刺す→吸引みたいにする?
あと使い終わった針はどうやって処分すればいいのかな
653:名無しさん@まいぺ~す
10/06/17 18:06:40 xx8QF6k1
>>652
どちらでもおk。
自分は吸う箇所を数十回刺す→吸引→別の場所を刺す
でやってるよ。
針の処理は自治体によって違うと思うので、調べてみて下さい。
654:名無しさん@まいぺ~す
10/06/18 06:31:46 UgI8S32N
>>652
過去スレ読めば分かるけど、吸引したらすぐにアトピーが治るわけではないので、
焦らず、痒くなったら少しずつやることを奨める
特にステ使いは、止めると急激なリバウンドが来るので
自分でどうしようもない場合は、すぐに病院に行くこと
>>650
治る早さは、それぞれのアレルゲンの含有量と代謝率
アレルゲンの除去は基本的なこと
吸引は痒みの除去の機能しかない
代謝率を上げると一時的に酷くなるけど、その分予後は良くなる
5年の吸引で、全身の9割よくなった
焦らず気長にやると、そのうち治る
655:名無しさん@まいぺ~す
10/06/18 08:52:55 GpCuXdYN
>>651
ご回答ありがとうです。やはり食生活ですか・・
ちなみに脱ステで重度のストレスがかかって便からきほうが発生する悪便+便秘・・
それから余計にひどくなったと思います。
腸内環境整えて食事かえなだめかぁ・・・
>>651さんはどんな食生活にしましたか?
塊はやはり血液+りんぱ液っぽいですねぇ
656:名無しさん@まいぺ~す
10/06/18 08:56:28 GpCuXdYN
>>654
5年ですかぁ・・長いですねぇやっぱり気長治療かぁ・・
ちなみにIGEは5年前1000ちとで脱ステ後2700でした、、
まだ道のりはながそう・・(ToT)
657:名無しさん@まいぺ~す
10/06/18 08:57:44 yibER4nd
URLリンク(www.youtube.com)
658:名無しさん@まいぺ~す
10/06/18 09:16:57 UgI8S32N
>>656
血塊は、リンパ液の凝血作用によるもの
治るとだんだん出なくなる
Igeは1年ごとに半減した
アレルゲンによっても半減率は違うので、治る期間は人それぞれ
食べ物が原因の人は、除去出来ていれば割合早い
代謝を早くするには、身体を温める
つらい場合は、冷やすといいよ
659:651
10/06/18 12:08:51 6fj3gNNV
>>655
・肉、卵、乳製品、砂糖を控えめに
・パンより白飯
・野菜類を積極的にとる
・食物繊維の多い食材をとる
・お菓子は食べない
当たり前の事ばっかりなのですが、それでもなかなか完治しなかったので
試しにオメガ3系の亜麻仁油を毎日少しずつ取るようにしました。
同時に揚げ物やマーガリンなどのリノール酸の油をやめました。
詳細はドクター牧瀬さんのサイトが参考になると思います。
>>655さんも良くなりますように。
660:名無しさん@まいぺ~す
10/06/18 13:47:41 1AnFN4Xn
>>656
治ると思えば5年は早いよ!
私はアトピー悪化で迷走して、気づけばもうすぐ9年。
20代から30代に余裕で突入したw
もっと早くこの治療法知りたかった。
でも、遅れたけど、知ることが出来てラッキーだった。
ネット万歳。
みんな書いてるけど、食事大切だよ~
初期のころは食事でかなりよくなったけど、
瀉血を足してから症状がかなり楽になった。
661:名無しさん@まいぺ~す
10/06/18 15:17:28 pS5nTjff
自分もここはネットありがとうと思ったスレのうちの一つです
662:名無しさん@まいぺ~す
10/06/18 22:03:38 BvNN7s9Z
本当にひどい時は食事大事だよ。
今から5年と考えれば長い道程だけど、
今こうして5年前の自分を思えば、やって良かったと実感。
良くなってきたらいろいろ食べてもだんだん平気になってくるし、
苦しみも夢のように遠い世界になった。
663:名無しさん@まいぺ~す
10/06/21 13:35:40 1bQqCFIQ
>658,659、660
ご丁寧にありがとうございます・・
久々に血液検査でもしてこようかな・・
食べ物納豆とか発酵食品はきにしてとってたけど全然徹底できてなかった><
気をつけて早くなおしたいです!!
また変化あったら報告きます~
664:名無しさん@まいぺ~す
10/06/21 17:29:27 1bQqCFIQ
瀉血で内出血しますか??
今ぱっとみたら手首の内側と手の甲が内出血でえぐいことに・・・・
血をだしてない部分にも内出血しています・・
なぜ・??
665:名無しさん@まいぺ~す
10/06/21 17:30:46 1bQqCFIQ
あ、そして打撲みたいに痛い部分もあります・・
666:名無しさん@まいぺ~す
10/06/21 20:41:25 eV8KNP5j
>>664
瀉血やカッピングだけでも紫色になる時ありますよ。
一説では汚血がたまっている所ほど痕が残るとか…
打撲みたいに痛くなることもあります。
吸い玉療法とか、カッピングとかでも検索してみてください
667:名無しさん@まいぺ~す
10/06/22 11:13:41 TLG0ZH9E
>666さん
紫にはたまになるのですがなんかまた違った打撲のような痛みがあるのでびっくりしましたが、ちょっと安心しました~ご回答ありがとうございます!!
668:名無しさん@まいぺ~す
10/06/22 19:02:25 +LfrgjLf
顔の瀉血ってどうしてる?
眉間にするとデコがよくなるとかこのスレ(前のスレ?)のどっかに書いてあったけど
頬にするとさすがに目立つかなあ
でも頬が真っ赤で治したいんだよなあ…
669:名無しさん@まいぺ~す
10/06/22 22:04:07 08C1mbBG
>>668
やってるよ~
眉間、眉ライン、顎ライン、、鼻の頭、頬、フェイスラインとか…
手で絞り出したり、吸引したり… 痕が残る事もあるし、案外大丈夫な時もある。
だんだんと顔のむくみも取れてきたし、眉毛も生えてきた。
赤みもひいてきた。ボコボコやシワも心なしかうすくなってる。
見えないとこで試したり、2、3日出かけない日の前とかにやったり…
いろいろ自分で試行錯誤。
ちなみに自分は顔は針さす時ちょっと痛いところの方が血がたくさん出る。
670:名無しさん@まいぺ~す
10/06/24 21:31:55 ponXPhuY
私は顔はポイズンでやってます。
あと出かけるときはコンシーラーで隠したり・・
痕が残ると分かっていても痒みが楽になるからやらずにいられないんだよね・・
671:名無しさん@まいぺ~す
10/06/25 20:01:54 rpGnjsnS
太い血管傷つけるのが怖くて首の瀉血はやったこと無かったんだけど
初めて首の後ろをやってみた
あり得ないくらい大きい塊が出てきた、今まで額と肩と腕でやった時とは桁違いのサイズだった
この塊は一体何なんだろう?
出血の瞬間まではちゃんとした液体だったんだろうか?
出血から一分も経っていないのにあんな固まり方をするものなのか?
カップの中にティッシュペーパーを詰めて瀉血してるんだが
それに浸透せずにベッタリ張り付いていた
もちろん血の大部分は浸透してたけど
固体のまま体内にあったんじゃないかと思うほど大きな塊だった
あの塊は本当にアトピーだから出てくるのだろうか
健康な人が瀉血してもああいう塊は出てくるのだろうか
ちなみに瀉血後は痒みも炎症も上半身の火照りも7割方治まってる状態
ドロドロ血なんて非科学的なマスコミ用語なんて良く聞くが
実際ドロドロの血は出て来てるし
炎症と痒みとこの塊の関係性を医者は真剣に研究して解明ほしい
ステロイド処方して「様子を見ましょう」を繰り返すより遥かに建設的だと感じる
少なくとも患者本人が瀉血で改善してると体感してるわけだから
672:名無しさん@まいぺ~す
10/06/25 23:54:16 aXQXGBGA
>>671
固まりの血の正体はよく分かりませんが、
アトピー以外の人でも出る様ですよ。
その固まりの成分が同じかどうかも分からないですが、
汚血と呼ばれるものの一種だとしたら、アトピーではない人でも
滞ってる血液はありますもんね。
本当にステロイドなんかよりはるかに建設的だと思いますね。
自分も良くなっていってる…を実感しています。
673:名無しさん@まいぺ~す
10/06/26 07:41:08 tx8Ee0Vo
いつもは一か所しかやらないんだけど、昨日は首と額と肩から複数個所血を抜いた
首から上が今日は白い・・マジで数年ぶりかもこんな状態
674:名無しさん@まいぺ~す
10/06/26 13:06:05 965Z1gEZ
良かったですね~。
貧血だけは注意してください(^.^)。
皆さん、変な奴が迷い込んで来て荒らすことがあるので、
sage進行の徹底お願いします。
(E-mail欄に sage と入力)
675:名無しさん@まいぺ~す
10/06/28 21:45:45 ZoXZ2HCL
カッピングで、使う前と使った後に消毒とかしてる?
それに吸引の器具の消毒ってどうやってすれば…
カップを洗って沸騰してるお湯につけとく位でいいのか
676:名無しさん@まいぺ~す
10/06/28 21:47:25 ZoXZ2HCL
なんか日本語おかしいな
1行目は、吸引のカップは使う前と使った後に消毒とかしてる?ってことです
677:名無しさん@まいぺ~す
10/06/28 22:28:24 Iqobl9iQ
自分はエタノールで消毒してる
678:名無しさん@まいぺ~す
10/06/28 22:32:50 ER4OIlEQ
白い泡が吹き出てくるんですが、これは普通なんでしょうか?
679:名無しさん@まいぺ~す
10/06/28 22:43:18 frVhswxY
>>675
自分も消毒用のエタノール使ってる。
細かいところはエタしみ込ませたコットンやティッシュを小さくして、
100均で売ってるピンセットでつまんで拭き拭き。
>>678
たまにあります。
前スレでも誰かが言ってたよね。
680:名無しさん@まいぺ~す
10/06/29 01:22:57 fANdKrbM
>>678
自分は常にそうだった。
泡が含まれてない血が出てくることのほうが少ないか、ほぼないと言っていいくらい。
あれは何なんだろうね。血に空気が沢山含まれてるってことなんだろうか。
以前サイクリに通ってたときに訊いたんだけど、あまり納得の行く答えでなかったせいか
忘れてしまった…。
681:名無しさん@まいぺ~す
10/06/30 18:45:52 AS2SdpEi
初瀉血&初吸引したよー
腕、手の甲、右腕、右手、ひざの裏、ひざ、デコやった
炎症結構ひどい手の甲と膝は吸引しようにも全然くっつかなくてまったく血がでなかった…
左腕からはスレで良く見るミミズみたいな血がデロンと出てきた
で、一番やばいのがデコで汁と血がすごい…カップ外した後の色がどす黒い紫ww
あまりにもどす黒い円が額に合って恥ずかしいので絆創膏を貼って過ごすw
デコ以外、どこも全然うまいことくっついてくれないし吸引しにくくて他のやりたい所ほとんどできなかった
みんなどのくらい時間かけてやってるの?
自分は全身酷いから全身やろうと思ってたのに今日のだけで1時間かかってしまったよ
682:名無しさん@まいぺ~す
10/07/01 21:48:40 UetEhXLC
瀉血は時間かかるよね。1時間なんてすぐだね。
乾燥してくっつきにくいところは、みんなワセリンとか、水つけたりとか
自分にあった保湿してくっつくようにしてる。
荒れがひどくてくっつかない時は
その近辺とかのリンパの流れに関係するとことかをやってるみたいだよ。
例えば顔が酷かったら首筋から攻めるとかね。
あと協力してくれる人がいれば、瀉血でなくて背中のカッピングもいいよ。
背骨の両サイドをずらっとカッピングしてちょっと時間置くの。
背中がどす黒い痕だらけになったり、
刺激が心地よくてきく~って感じになるよ。チョイ痛程度にシュポシュポしてね。
683:名無しさん@まいぺ~す
10/07/01 21:50:38 UetEhXLC
あと、くっつかない患部がしたい時は、
直接手で絞りだしてるよ。ちょっと手間がかかるけどね。
いつもより寝れるようにはなった?
684:名無しさん@まいぺ~す
10/07/02 20:36:10 ux5fD9vp
>>682
ワセリンとか馬油塗ってやってみたけどだめだったw
ほとんどくっつかないところだから、多少くっつくマシなところにあてて
手動だからずーっとシュコシュコやってるww手が痛いww
しかも手が痛くて長くて5分もつかもたないかだし、まあ辛抱するけどさw
始めたばっかだからまだわからんけど
顔はステロイド塗らなくて良い感じになってるよ
(真っ赤で皮はボロボロ剥けてるけどステ塗るほどの傷はない)
685:名無しさん@まいぺ~す
10/07/03 19:30:57 DFKQ3d22
>>684
手動は手が辛いね。
ある程度効果を感じられて、なおかつ予算が許すなら、
そりぁ電動ほしいけどね。
ガンガレ!!
686:名無しさん@まいぺ~す
10/07/03 21:42:29 lneVgqiS
瀉血は効くけど、気力のある時にしかできないわぁ。(笑
何故、効果があるのか、ずーっと考えていたところ、ある記事を見つけました。
ちょびっとだけ関係あるかなっていう話を。(暇な人だけ読んでね。)
---------------------------------------------------
ロジャー・キャラハンという精神科医の開発したTFT(Thought Field Therapy)という技法がある。
この医師は、『あらゆる否定的な感情の原因は、身体のエネルギーシステムの分裂にある』ということに気がつき
肉体的な不調も、精神的なっ不調も、それ以外の不調も身体のエネルギーの流れが滞っていることが原因と主張。
エネルギーシステムの流れを正常にするには身体にある経穴(ツボ)を指でトントンたたくことで流れを整えられることを発見した。
これをもとにして簡略化したのがEFT(Emotional Freedom Techniques)
TFTや、EFTが本当に効果あるんだったら(血を出すのはより効果的だけど)吸引のみでも効果あるんじゃないかなぁ・・・って。
687:名無しさん@まいぺ~す
10/07/03 22:45:42 cxJHJH4T
>>686
免疫作用で肥満細胞から放出された炎症物質を、吸い出しているから
血を出すのが、主目的ではないよ
688:名無しさん@まいぺ~す
10/07/04 07:31:50 7y76VPLo
>>687
それは解ってはいるんだけど、炎症物質(ヒスタミン等)を出す時に血と分離させることはできないからなぁ・・というわけで
血を出すと表現。
-------------------------
思うんだけど、吸いだす時に「吸引効果的ポイント」が存在していて
そこを刺激してリンパ液の流れを良くすればかなり良くなると思うのは、私だけだろうか?
アトピーにも何種類かタイプがあって、腺の流れを良くして膀胱から老廃物を排出すると良くなるタイプのアトピーは
吸引だけでかなり良くなると思うんだけどな・・・
689:名無しさん@まいぺ~す
10/07/04 11:35:34 pnl5pSQS
>>688
血を出さないという方法なら、塩浴や岩盤浴、半身浴などの汗かく系
血と分離させて炎症物質をピンポイントで出すのは、今いろいろ試している
血を出さないから、貧血にもならないし、吸引跡もつかないし
何より医師法にも抵触しない
瀉血と同じ効果を狙っているけど、うまくいけば次世代のアトピー治療のデフォになると思う
流れを良くして吸引のみで良くなる方法は、自分で試してみればいいよ
途中で流れが滞らないようにすれば、いいと思うけど
炎症物質が、うまく膀胱にたどり着いてくれるかは分からない
どちらにせよここのスレの人たちは、現代皮膚科医療を軽く凌駕しているから
自信持って、治療に望んでいいと思う
690:名無しさん@まいぺ~す
10/07/04 11:40:36 pnl5pSQS
>>688
リンパの流れをよくする方法で思い出したけど、
リンパドレナージュしてくれる整体院があって
以前そこに通ってたら、足の関節がすごく良くなったのを思い出した
691:名無しさん@まいぺ~す
10/07/04 20:59:20 7y76VPLo
>>690
まとめサイト作っている時にね、一番困惑する質問が
> まぶたとか眉間に刺しても大丈夫ですか?
> 目の回りのアトピーはどうやったらいいですか?皮が伸びそう
目の周りや、まぶたが痒くても、ここは針も使えないし吸引できないから
目から離れた「吸引効果ポイント」が、そこさえわかれば、そこを狙って吸引できたらいいなぁと思うのよね。
692:名無しさん@まいぺ~す
10/07/04 21:01:55 7y76VPLo
顔ラインのリンパを刺激すれば、ひょっとして、まぶたに炎症が来ないかもしれないし・・・
そういう可能性を探っていくと、このスレはもっと良くなると思う。
効果ポイントの絵なら描けるから、他の人の吸引効果ポイント教えてほしい。
あ、私は腕の内側が多いです。
693:名無しさん@まいぺ~す
10/07/04 22:21:11 pnl5pSQS
>>691
まぶた対策の吸引ポイント→まゆ、眉間、オデコ
基本的にリンパは上から下に流れる
694:名無しさん@まいぺ~す
10/07/04 22:31:35 7y76VPLo
申し訳ない。
顔の吸引はやったことないから、眉のどにあたりだろうか・・?
眉頭の上の方とか細かく指定してくれると、とてもたすかるんですが。
695:名無しさん@まいぺ~す
10/07/04 22:55:22 pnl5pSQS
個人差あると思うけど、自分の場合は痒い所だし
眉や眉間をつまむと、しこりになっている所
これが1週間もするとまぶたに流れてきて、まぶたが赤く腫れる
まぶたに流れ出る前に、吸引する
大部分はオデコから流れてくるように感じる
ぶよぶよだったオデコが、いつの間にかペチャンコになって、まぶたの腫れも無くなった
なんでも聞いてね
696:名無しさん@まいぺ~す
10/07/05 01:02:09 cXETWp3/
自分も>>695と同パターンだな。
身体の流れを整えるのにはカッピングでもいいと思うけど、
痒みにはやっぱ瀉血最強だわ。
697:名無しさん@まいぺ~す
10/07/05 03:09:44 cPWPWy3K
全身ひどいから刺す個所が多すぎてしんどすぎる
顔には眉間とこめかみ、首には耳の後ろと鎖骨の下とか
ここを瀉血吸引やっとけばなぜか他のとこまで綺麗になるってポイントを押さえたい
腕とか足とか範囲広すぎて疲れた…orz
698:名無しさん@まいぺ~す
10/07/05 06:00:18 TavY8SvU
>>695
ありがとう。
きっと川のようにラインがあるはずなんだよね。
ちょっとお葬式が入って、絵はすぐにはできないと思うけど、解りやすいように絵にしてみるね。
699:名無しさん@まいぺ~す
10/07/05 06:05:38 TavY8SvU
>>697
> ここを瀉血吸引やっとけばなぜか他のとこまで綺麗になるってポイントを押さえたい
私が探しているのは、まさにそれ。それがわかれば、
毛髪で吸引しづらいところも、針で刺してはいけない目の周りゾーンもなんとかなるだろうから。
多分個人差はあるかもしれないけど、鍼に行った時に、肩こりや頭痛の場合、患部に鍼を刺さずに
別の場所のツボに鍼をさすから、そういうポイントは存在するとは思うのよね。
700:名無しさん@まいぺ~す
10/07/05 06:16:46 TavY8SvU
>>689
> 何より医師法にも抵触しない
このスレの一番のウィークポイントは多分、危険をともなったりする事と、医師法だと思う。
けど、私は冬に針を刺すって、よっぽど気力とモチベーションがないと刺せない。
岩盤浴に行きたくても、はやり感染症と間違えられたりする人もいたりすると思うので
吸引だけでなんとかなればなぁ・・・と思ってる。
リバウンドも好転反応も無いところが、瀉血・吸引の良いところだから
なんとか発展を遂げさせると良いね。
701:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:34:18 G1JdqQeE
肩こりにもきくね~
702:名無しさん@まいぺ~す
10/07/12 00:43:38 OvHX1wmL
血が見るからに汚れてるという方は、多分、普段の食事や、過去に使った薬品で、体内が汚れてるんでしょう(>_<)
玄米菜食や、(可能な範囲の)スポーツ、サウナが効きますよ
あと、変な話、浣腸も少し効くと言われますね
703:名無しさん@まいぺ~す
10/07/13 21:54:38 Oyf4mNL/
>>680
泡はかゆみ成分
704:名無しさん@まいぺ~す
10/07/14 02:27:07 3JvmnKLh
自分使って人体実験とまではいかないが
数々のレポートを用意するべき
死ぬまでに手がかり見つけようぜ
705:名無しさん@まいぺ~す
10/07/14 12:36:34 OlhnoZdI
じっさい、本当に良くなってるもんね。
706:名無しさん@まいぺ~す
10/07/14 14:55:53 uyL/gQ5b
もちろんよくなるよ
見た目的にはアトピーとわからなくなる
でも最終的には体質改善しないと、ずっと炎症出続けるよ
707:名無しさん@まいぺ~す
10/07/14 17:17:06 Vjr5NwQF
顔を3回くらいやっただけなのに
ステ塗ってても爛れてモロモロだった皮膚が普通になった
顔色も異常な赤から若干肌色になってきた
1回しかやってない首は真っ赤だけどガサガサはなくなった
瀉血ぱねえ
708:名無しさん@まいぺ~す
10/07/14 23:28:31 WeSYyWmR
んだ、ぱねえ。
709:名無しさん@まいぺ~す
10/07/17 22:56:44 ColYESCr
手・足で、このポイントやったら炎症おさまってきたってポイントない?
710:名無しさん@まいぺ~す
10/07/18 21:51:11 0jrqaQly
>>707
血抜いて治るわけないだろと、何度罵られたことか…orz
>>709
関節
711:名無しさん@まいぺ~す
10/07/19 13:02:16 rjDs9miG
>>710
やっぱ関節かあ
炎症も関節がだいたい酷いもんなあ
曲がるとこだから色々貯まりやすいのかな?
712:名無しさん@まいぺ~す
10/07/19 21:01:45 PA9gYC8p
>>711
その通り 流れにくい 溜まり易い
根気よく出す 痒みもしわも色沈もなくなったよ
713:名無しさん@まいぺ~す
10/07/20 21:14:25 bBU8FARj
目頭の奥が無性に痒い。
ここに針はさすがに。。。
どうしたもんか、いい方法あればプリーズ
714:名無しさん@まいぺ~す
10/07/21 18:09:57 mAj3yCW1
>>713
鼻の側面(メガネの鼻パット当たるところ)から抜け
超出て気持ちイイよ
目のかゆみは、そこと目頭寄りの眉から抜けばだいたいおさまる
715:名無しさん@まいぺ~す
10/07/21 19:23:34 J9wvzSdO
あたし針治療かよってるけどリバウンド辛い(泣)
これを乗り越えなきゃなんだよね…かゆいし痛いよ…
716:名無しさん@まいぺ~す
10/07/21 19:25:59 pYPuci0B
感染症に罹っていないか、一応病院で検査した方が良いと思うよ。
治療の補助としての針だから。
717:名無しさん@まいぺ~す
10/07/22 00:02:14 IbqP+/rb
色素沈着に効くんなら瀉血やってみたいけど
感染症は怖いな
718:名無しさん@まいぺ~す
10/07/22 11:31:55 RdhwCNJT
>>714
>>713だけど、ありがとう。
早速やってみる。
719:名無しさん@まいぺ~す
10/07/22 20:23:57 1szmFZ4o
針うってここの方はリバウンドとかないの?
720:名無しさん@まいぺ~す
10/07/22 20:26:54 9haPucbm
リバウンド?
721:名無しさん@まいぺ~す
10/07/23 11:31:15 zALweUqx
新陳代謝が活発になる、奥にあった毒を皮膚下まで引っ張り上げる(?)
なんかの理由で瀉血も一時的に痒みが増すこともあるよ
リバウンドじゃなくて好転反応だけど
722:名無しさん@まいぺ~す
10/07/23 11:34:44 zALweUqx
カッピング(吸引だけ)と、穴を十分に開けすにお血が出切らないときに多いみたい
どっちにしろ悪いものじゃない
723:名無しさん@まいぺ~す
10/07/23 13:07:49 69RkjDiO
瀉血・吸引やった最初の日は皮がボロボロ落ちてガサガサになって超痒かった
おいおいコレ最悪じゃないかやっぱダメかと思ったけど
一日二日経ったらそれがなくなって綺麗になった
たとえがアレだけど、ステロイドを塗った時みたいに一回皮剥がれまくって一気に綺麗になるって感じ
ずっと瀉血やってて長い間中止してしまったら元に戻るのかな
そういう意味でのリバウンドはあるかもしれんね
薬じゃないしステとは違ってやめたからといって急激に悪化することはなさそうだが
724:名無しさん@まいぺ~す
10/07/24 13:30:42 DIKgT33F
瀉血のリバウンドというものはよく分からないけど、
脱ステとかのリバウンドや、好転反応というもの?で一時的に悪化した時の
地獄のような苦しみには、瀉血が一番効果的だと思う。
725:名無しさん@まいぺ~す
10/07/24 16:19:49 SSUqksIc
汗疹から患部化して、薄くペラペラになってる。
だからすぐに浸出液が出る→瘡蓋化→剥がれて汁が出る、
のエンドレスです。
こういう弱りきった患部も瀉血しても大丈夫ですかね?
ちなみ顔面です。特に頬やこめかみ、顎らへんが酷いです。
726:訂正
10/07/24 16:21:12 SSUqksIc
× 薄くペラペラになってる。
○ 薄くペラペラな皮膚になってる。
727:名無しさん@まいぺ~す
10/07/24 18:35:26 Hz1ZwsLY
浸出液が出るからこその瀉血!
貧血にならんように注意しながら、どんどん吸い出せ
消毒はしっかりね!
728:名無しさん@まいぺ~す
10/07/24 18:42:49 SSUqksIc
>>727
レス、ありがとうございます。
消毒頑張りながらチャレンジしてみます。
729:名無しさん@まいぺ~す
10/07/26 11:56:19 f1SKUhAq
>>728
器具の方をしっかりね。
消毒にかぶれないよう気をつけて。
730:名無しさん@まいぺ~す
10/07/30 15:01:39 WcHJcpNd
首、思いっきり吸ってたら息苦しいしツバ飲み込めないw
全身やりたいのに顔首で力尽きて他のとこができん…
指痛いし効率悪すぎだし電動がほしすぎる
つーかみんな瀉血どのくらいやってるの?
自分は休みの日の週2回、1日5時間以上はやってる
じゃないと顔と首すら終わらない…頑張ればあと腕をちょっとやれる程度