08/05/26 07:47:02 3B+vH0kK
>>539
乳児にはステロイドは極力使用しない方がいいという意見を聞いたので心配になってきました。
いま思うとたいした湿疹ではなかったのに。
>>541
ありがとうございます。
安心しました。
食べ物も今までは好きな物を食べてきましたが、
卵除去、油控えめ、和食にしました。
スキンケアはアピットジェルを塗っています。
544:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 08:28:50 jh96vmvi
>>538
乳児湿疹にステなんて許せない医者だ。
とりあえずお子様の症状が落ち着いて良かったですね。
545:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 09:39:24 3B+vH0kK
>>544
538です。
最初はほっぺの少し切れた状態に処方されました。
その後体に赤いブツブツがたくさん出来、放っておいたのですが、
予防接種で「これはひどい」と指摘されました。
皮膚科、2件の小児科ともこれは乳児湿疹ではないと言われ、
指示に従いリンデロンを塗りました。塗るのを辞めると1,2日で
ぶり返すので、塗る意味がないと思い辞めてみたところ、
しばらくしてその湿疹はなくなりました。
今は手首・足首が赤くなっており、これはアトピーではないかと
疑っているのですが、特にかゆがる様子もないので様子見しています。
ホントに、医者不審になってしまいました。。。
546:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 11:48:42 srRyHo24
ちょっとまとめて考えてみたんだけど、
・はっきりしない患者のステロイド恐怖の原因は、原因究明もしないで
とりあえずステロイドを出す医者が多すぎるから
↓
・原因究明とは、悪化原因が何であるかが人によって違うだけでなく、
その見つけ方も人によって違うので、基本的には 自分で考えるしかありません
本来は患者自身が考えるしかない原因究明を、医者がやってくれないのを不満に思う。
だからステロイド恐怖が増える。なんかこれすごいねじれてない？
それに「悪化原因が何であるかが人によって違うだけでなく、 その見つけ方も人によって違う」
ものなら、少し前に散々議論されたように個人的体験に過ぎず、そもそもその
個人の中でさえ、本当に原因だったのではなく、いろいろ試してるうちにたまたま
自然に治った、という可能性すらある。そんな不確かなもの、証拠の権化のような
現代医療に取り入れられるはずはないだろう。
なんかばかばかしくなってきたな
547:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/26 12:16:05 1Sm5DyHh
>>545
リンデロンＶＧは、単なるリンデロンとは違って、ステロイドだけでなく
抗生物質が混合された薬です。それが処方されたことと、小児科医（しかも
１人ではなく２人）が「乳児湿疹ではない」と診断したことから考えて、
お子さんの病気はアトピーやアレルギーやそれに近い乳児湿疹ではなく、
何らかの感染症であったことが推察されます。
そうであれば、リンデロンＶＧが処方されたこと自体は間違いとは言えません。
また、感染症に伴う皮膚湿疹は、生後１年間ぐらいは何度も繰り返すことも
決して珍しくありません。（ウチの長男もそうでした。）
こういう症状は、月齢が増えて免疫が強くなってくると、自然に消失することが
多く、お子さんの場合も、そのような時期と、薬をやめて様子を見た時期とが
重なった可能性も考えられます。
548:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/26 12:19:58 1Sm5DyHh
>>546
最後の１行を除けば同意です。
医療と言うものに対して過度な、あるいは間違った期待をしている人が
少なくないと思います。
・・・患者側にも、医者側にも、です。
549:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 12:27:02 sE6i1NAo
皆さんは毎日毎日アトピーが良くなった、ひどくなったと一喜一憂しているが他にすることはないのかな？時間を大切にすべきだよ。救世主は蕎麦に決めた。
550:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 13:02:50 YoIEIxrB
>538
こんな２ｃｈで相談するな
その医者が信用できないなら、別の病院にいって相談しなさい
湿疹も見ず、かってにステ批判する連中ばかりだし
こんなスレで相談するのは間違い
しっかりとした大学病院などを受診してください
それが一番だと思います
551:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 13:04:44 wTp5ZrMo
>>550
乳児湿疹くらいで大学病院なんて勧めないでよ。
552:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 13:21:16 YoIEIxrB
乳児湿疹かどうかはわからんだろ？
勝手な思い込みかもしれないだろ？
553:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 13:26:09 3B+vH0kK
>>547
詳しい説明ありがとうございます。
そういうことであったなら納得出来ます。
後出しになりますが、
小児科①（予防接種）→乳児湿疹ではない、皮膚科で診てもらうように
皮膚科①→ロコイド塗っておいて。
あ、頭のかさかさ（脂漏性湿疹）にも塗っておいて（とステロイドのローション）。
あ、おむつかぶれにも塗っておいて（と普通のリンデロン）
全身ステまみれにされそうだったので小児科②（リンデロンVG）へ、と言う流れです。
脂漏性湿疹とおむつかぶれは自然に治りました。
>>550
すみません、ここにいる皆さんの方が詳しいと思ったからです。
医者を渡り歩き、医療費の無駄遣いと叩かれるかもしれませんが、
なんでもかんでもステロイドを出してくる医者もどうかと思います。
554:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/26 13:29:43 1Sm5DyHh
あのですね、乳児ってのは身体の成長もコンディションの変化も
驚くほど速いから、>>538さんのお子さんの場合でも、
生後２ヶ月の時と、生後４ヶ月の時とでは違う疾患だったことも
大いにあり得るわけですよ。
だから２ヶ月前と診断や処方が変わったからと言って、その診断や処方が
おかしいと決め付けることはできないんです。
555:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 13:35:53 YoIEIxrB
なんでもかんでもステロイドを出す医者という表現はどうかと思うぞ
なら病院なんかに行かずに自分で治せよ
556:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/26 13:52:16 1Sm5DyHh
まあ、結局そこですよね。>>546氏のまとめにも表れてるけどね。
普通、「医療」って言ったら「公共医療」のことを指します。
公共医療は国民健康保険に支えられているので、公共性、平等性が基本であり、
意地の悪い表現をすれば、市民全体の健康を「広く浅く」向上させることが
第一目標になります。
したがって、最大公約数的な医療が主体になります。その最大公約数を
どうやって求めるかと言うと、いろいろな調査や臨床試験の結果を集めた「統計」
が基になるわけです。この時点で、患者個別の事情や、個々の患者特有の症状などには
もとから対応し難い、ということがおわかりになると思います。
ですから、アトピー性皮膚炎のように、患者個々の原因の違いが非常に大きく、しかも
慢性的な病気が、現在の公共医療にとってはいちばん苦手な部類の病気だ
ということがわかるのではないでしょうか。
557:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/26 13:55:40 1Sm5DyHh
> ですから、アトピー性皮膚炎のように、患者個々の原因の違いが非常に大きく、しかも
> 慢性的な病気が、現在の公共医療にとってはいちばん苦手な部類の病気だ
> ということがわかるのではないでしょうか。
だけど、結構すくなくない医者が、そのことに気づかず（あるいはそのことを認めず）、
公共医療の手法でどこまでも進むことが出来るという錯覚または自信過剰に
陥っていて、そういう医者がたとえばアトピーを治療した時に、何かと
トラブルを生むわけです。
558:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/26 13:59:50 1Sm5DyHh
一方で、患者の側にも勘違いしている人がいて、
「私はちゃんと保険料を払ってるんだから、医者はどんな要求にも従え」
と言わんばかりの人がいることも事実です。
公共医療はもとから >>556のような性質のものですから、自分の要求に
どこまでも応えてくれることを求めるなら、それはもう自分専用のお抱えの医者を
雇うしかなくなってしまいます。
559:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 18:05:08 qufp6I1A
要は医師と患者のカウンセリング不足って事じゃないか。
それだけじゃないか…。
560:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 18:32:44 cetVWoao
赤ちゃんはここより育児板の乳児湿疹スレのほうが親切よ。
561:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/26 19:38:18 1Sm5DyHh
>>559
私もそう思います。>>538さんのように、親としては出来る限りのことを
なさっているにも関わらず、戸惑っておられる方がおられるということは、
要するに医療を提供する側の説明が足りない、ということです。
562:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 20:00:35 sE6i1NAo
月曜日の昼間から何してんだ…
563:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 21:48:36 Ecpbm6XJ
>>553
赤ちゃんがステ漬けにされなくて良かったですね。
見てのとおりここはステを批判されると自作自演で暴れだす香具師が常駐しているようで、、
>>560の指摘通り他スレのほうがよいかと思います。
また、世間には非ステ系の良心的な皮膚科も存在しているようですから、そちらを探すのも
ひとつの手かと思います。
>>553の赤ちゃんが完治しますように。。
564:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 22:25:30 3B+vH0kK
553です。
お騒がせしました。
育児板の乳児湿疹スレも覗いているのですが、手首・足首にも赤い
ガサガサが見られることから、「もしかしてアトピーかも」という
思いがあり、こちらのスレをいつも参考にさせていただいてました。
ステそのものを批判しているわけではなく、ステの必要のない湿疹
にまでステを出す医者に不信感が募りました。
件の小児科②も、また体に湿疹ができたらリンデロンVGを塗るようにと言われました。
私としては、次はせめてランクを下げたステが処方されると思っていたので
この段階で通院をやめました。
最初の頬の乳児湿疹にも「清潔にしておけばそのうち治る」と教えて欲しかったです。
私の知識があまりにもなさすぎたのですが。。。
ステが必要な病気があるのも知っています。
アトピー性皮膚炎をステでうまくコントロール出来ている人もいると思います。
>>563
非ステ系のお医者さんを見つけたので、そちらに行ってみます。
お気遣いありがとうございました。
565:アトピーについて
08/05/26 22:38:28 kBsTI4zZ
YOUTUBEで、 ・子供のアトピーの治し方
・自分のアトピーの治し方
・還元水と幼児性アトピー
・還元水と成人性アトピー
・腸相｛良い腸相と悪い腸相｝
・アトピー性皮膚炎を水で治す
などを入力するといろいろ見れます。
566:浪花の春団治
08/05/26 22:47:21 fyT7B2rE
アトピー野朗の親どもよ。
君たちが間違った育て方をした結果、アトピー星人という
餓鬼になりよったんやで。
しっかりした躾をしないとだめやがな。
親が餓鬼をちゃんとしつけをしないから
躾の字のような体の美しい人間になれないんだがや。
567:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:09:47 YoIEIxrB
非ステ医ってほんとに名医なのか？
単にステロイドを使わない処方をするだけの医者だとすればそれは愚かだ
グリパスだの、亜鉛華だの、そんなものを処方して名医と呼ぶならそれは愚かだ
単にステロイドを処方しないだけの医者に過ぎないことになぜ気付かない
脱ステ医はちゃんと話を聞いてくれるか？
ステロイドは誰でも医者は処方できるし
非ステロイドも誰でも処方できる
本質をもっと見極めろ
568:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:13:36 Ecpbm6XJ
>>564
私の子供（6ヶ月）も頬湿疹と手首・足首の湿疹が出来たよ。
小児科でアトピーと言われ、ステ処方されそうになったけど、拒否して
非ステ系の皮膚科に行きました。
そこでは特に薬を処方されることもなく、数百円の無添加のオリーブ石鹸を
買わされ、とにかく風呂に入って丁寧に洗って清潔にすることを言われました。
そしたら綺麗さっぱり湿疹が消えました。
ただ、春先とか、乾燥した季節になると多少カサついたりするけど、すぐに
消えて今のところ悪化はしません。
今、私が気をつけていることといえば、食事（無添加・低脂肪）、風呂、布団の掃除、適度な日光浴と
運動。保湿剤や薬はいっさいつけていません。
そして最近、塩素除去のシャワーヘッドを買いました。
水道水に含まれる塩素ってけっこう悪さしているみたいですね。
もちろん、私の子供＝>>564の子供というわけじゃないけど参考までに。
あと、非ステ系の医者って保険が利くところと、そうでないところがあるみたい
だから、その辺も念頭に入れておいたらいいと思うよ。（たぶん、すでに知っておられると思うけど。）
おたがい、がんばろうね。
569:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:27:26 Ecpbm6XJ
>>567
＞脱ステ医はちゃんと話を聞いてくれるか？
もちろん全部が全部じゃないと思うけど、私が行った脱ステ医は
完全予約制で診察が3時間。
3～5分の診察でステをほいほい処方する皮膚科に慣れていた私は
衝撃を受けました。
＞本質をもっと見極めろ
ごめん、、そんなの出来ない。
私、子を持つ親にとっての関心は我が子が良くなることであって、
本質とかそんなの興味ありません。
たとえその医者が愚かだろうがなんだろうが、我が子を良くしてくれればそれでいいの。
570:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:28:16 YoIEIxrB
すまん、3時間の診察はすごい 普通ありえない
それはいい医者かもしれない
571:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:34:52 jh96vmvi
３時間！？？？
そんな不効率な経営でその医者は採算がとれているのだろうか？
572:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:37:09 2O9W9L5T
ID:YoIEIxrB＝愚かもの
573:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:41:46 YoIEIxrB
愚か者だと？ どうせあと20分さ ふふん
でも3時間は普通ないだろ
574:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:44:45 N+5qcHTZ
患者の側も疲れそう
575:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:53:28 Ecpbm6XJ
>>574
正直疲れましたが、その脱ステ医にこんなことを言われました。
「アトピーを治すのはあくまで患者さん本人の力です。医者はその手助けしかできません。」
なんか妙に説得力を感じてしまって。。
しんどいけど頑張ろうっていう気になったよ。
576:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:53:30 2O9W9L5T
３時間ずっと見詰め合うんだ
577:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:53:34 a2tMHdyN
脱ステすると皮膚萎縮も治るのでしょうか？
578:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:54:21 YoIEIxrB
しらね
あと5分
579:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:56:16 2O9W9L5T
>>577
脳萎縮も治るよ（鬱
580:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:56:49 2O9W9L5T
ID:YoIEIxrB
死ね
581:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:57:56 3B+vH0kK
>>568
無添加のオリーブ石鹸は薬局で購入できるのでしょうか？
早速試してみたいと思います！
我が子は極度の乾燥肌なので、石鹸で洗うのは週1回（汚れやすい所は毎日ですが）
にしていましたが、毎日洗う方がひょっとするとよかったりするのかも、ですね。
浴槽にはアスコルビン酸、塩素除去のシャワーヘッドも付けています。
布団の掃除は見落としていました。
早速明日、布団乾燥機でダニ退治してみます。
なるべく薬に頼らないで、本人が不快でない状態にしてあげたいです。
今のところ痒がっておらず、夜も爆睡しているのですが、いつ痒がり出すかわからないので。
>>565も見てみます！
582:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:57:57 Ecpbm6XJ
>>576
正直、待ち時間も多少ありましたが、
問診、生活指導、食事、夜に掻かないための方法等、
盛りだくさんでしたよ。
583:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:58:07 YoIEIxrB
ID:2O9W9L5T
短気で、死ねという意味すら知らない
真の愚か者
584:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:59:44 2O9W9L5T
>>583
死ねさらせ
585:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 00:02:18 r9GTw8o9
>569
すみませんが、どこの病院で、どのくらいの費用がかかったか教えていただけませんか？
586:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 00:03:31 a2tMHdyN
>>579
ありがとうございます。脱ステにはだいたいどれくらいの期間が必要ですか？
587:568
08/05/27 00:08:30 w3aJUcAP
>>581
オリーブ石鹸は脱ステ医の近くの薬局で買わされたんだけど、
どこの薬局でも売っているってわけでもないみたいです。
でも、ネットでも購入出来るみたい。
588:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 00:15:26 w3aJUcAP
>>585
費用は普通の皮膚科で受診するのと同じくらいです。
どこの病院か教えたいけど個人名はちょっと・・
589:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 00:18:32 w3aJUcAP
>>581
＞早速明日、布団乾燥機でダニ退治してみます。
ダニの死骸はちゃんと掃除機で吸ってあげてね～
590:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 01:02:32 Yg3o82cM
>>563みたいなカキコがスレが荒れるいちばんの原因。
591:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 06:57:34 r9GTw8o9
>588
そうですか・・・残念です。
せめて、県だけでも教えていただけませんか？
592:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 07:54:00 YP5rxd2i
おっは！
もういいだろ？
アトピーを受け入れて生きていきなさい。
593:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 12:25:49 Vvlg46gj
今日はRONが暴れてないみたいだね。
平和だ。
594:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/27 12:36:07 wTH0wgNt
居ますが？
595:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 17:49:36 r9GTw8o9
昨日の人はいなくなっちゃいましたね。残念です。
RONさんは悪くないですよ
たしかに、590さんの言うとおりかもしれません。
596:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 19:54:16 YP5rxd2i
お疲れ様ー
救世主は帰宅中だよん
597:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/28 13:04:23 +MqEn/TX
医者のステロイド一辺倒の対処に不満ってのはわかるんだがな。
かといって「根本治療」が根拠にとぼしい以上アドバイス仕様もないだろう。
昔は原因から対処しようとして徹底的に血液検査に基づいて食事制限をやったら
栄養失調になった・・・なんてこともあった。
高価なダニ対策布団とか、大金を伴う転居とか、必ず効くとは限らないのに無責任に
進められない。
患者の不安もわかるが、それ以上の話はどちらかというと医学的効果よりも、いろいろ話して
詳しそうだ、不安が軽減された、とおいうカウンセラー的な意味合い、言ってしまえば
医者ではなく牧師のような役割になるのではないか。
それにしても3時間はすごいな。カキコどおり本当だったら、その医者の収入
フリーター並みになっちゃうんじゃないか・・・？
598:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/28 18:14:51 lJTKMk5+
え？また暴れだした？
医者か牧師かだと？
そんな自問自答がアトピーの子を持つ親にとっての何の利益になる？
ケェッ…糞スレだなここは。
599:ステロイド有効派vsワセリン有効派
08/05/28 18:29:15 XLxKnSLy
皮膚科だから根拠に乏しいアドバイスでもいいんじゃね。
食事療法も小麦と牛乳の除去、スキンケアは塩素除去、石鹸を使わない
、体を洗いすぎない等のアドバイスで十分ではないかと思う。
内科でも根拠もない糖尿病の食事療法が指導されているんだが。
600:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 00:45:28 +lx4Ijni
ここは皮膚科医の自己弁護板ですか？
601:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 07:22:36 Lrz//VdW
>>内科でも根拠もない糖尿病の食事療法が指導されているんだが。
内科医にこんなこといったら殴り飛ばされるぞ
602:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 07:35:53 V/LjfUaR
診察3時間の病院頼むから教えてくれ
603:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 15:52:15 Ubw2t5vf
>>602
いやだよ
混むと面倒だし
604:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 16:30:56 7Qpgzr1A
うちの行った病院も初回二時間ぐらいで、以後は15分ぐらい。
毎回写真撮って状態を記録してた。
最初、行った時は、診察じゃなくて、沢山資料渡されて、
患者として感じた事を作文にして書いて来なさいと。
治すのは患者の意識だと言ってたのは一緒だ。
ま、わたしも教えられない。
605:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 18:06:05 Cxf3ZMiU
３時間も凄いけど作文ってのも凄いね。
ほとんどステロイドの自動販売機化してるそこいらの標準治療皮膚科とは大違いだ。
606:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 21:58:32 +lx4Ijni
アトピー患者の皮膚科医さんのサイト。
↓
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
参考になるかもよ。
607:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 21:59:49 V/LjfUaR
おしえられないとか、なんてセコイ考えなんだよ
自分がよければそれでいいって感じだよな 気分悪い
ここの住人の基質がよくわかったよ
608:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 22:15:32 +lx4Ijni
>>607
電話するなりして自分で探せばいいだろ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.watashikirei.com)
609:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 22:48:33 7Qpgzr1A
はるか昔の過去ログに書いてある。
まだ脱ステしてくれるかはわからん。
610:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 22:51:05 7Qpgzr1A
それから土佐某みたいな事もあるから、人にはあんまり特殊な病院は教えられない。
611:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/30 15:47:50 ezpaN5yh
ってゆうか、 ID:V/LjfUaRの中の人にだけは教えたくないっ！
612:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/30 21:14:39 ObyYuknc
息子５歳。
目の回りがカサカサしてるなあと思っていたらあれよあれよと真っ赤に皮剥けして
皮膚科に行ったらアトピーかも、と言われステとワセリン処方されました。
はじめは指示通り塗ったんだけど、皮膚がゴワゴワしてきて怖くなったので２日でやめ、
手持ちのアトピコローションと私の使ってるロコベースリペア（＠コスメで殿堂入りの優良クリーム）
を重ね塗りし、石鹸とシャンプーを無添加にして泡立てて使うようにしたら、ほとんど治った。
アトピーといっても軽いものだから簡単に治ったんだろうけど、皮膚科の薬を塗り続けなくて良かった、と思っている。
613:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/30 23:44:19 WGhDqvBv
>>612
業者乙
614:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/31 08:46:31 8RqaM8e0
>>613
皮膚科乙
615:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/31 09:55:56 IfELLLdU
>>
アホ共乙
616:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/31 12:14:59 SRnOBQGJ
アンカーずれてる人乙
617:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/31 12:40:33 M/akEvIu
乙乙
618:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/31 23:11:54 MLEB5bpu
名医というふれ込みで紹介された病院に初めて行ったら、ブレドニゾロン処方されちゃった。
多分パルス療法のためで、量と飲む日は細かく指示があったが、
内服ステである説明も、
そういう飲み方をしなければならない理由の説明もない。
パルス療法には興味はあったので、医師の意図に賛同できるだけの説明があれば、
試してもよかったんだけど、
現在、トイレで起きる他は良く眠れているし、
ステロイド内服する必要を感じないのだけど。
放置を決め込むと、以後、生活自体に影響のある人からの紹介だし、
転居まで視野にいれないといけなくなりそうな予感。
正直、追い詰められた気分だ。
ちょっと吐き出してみた。
619:あぼーん
あぼーん
あぼーん
620:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/01 19:11:25 /7oi4PMy
>618
プレドニゾロンによるパルス療法などない
児の相当ひどい状態なんだと思う
もしできるなら、児の湿疹の程度を写メでupしてみせてみ
621:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 11:29:52 dW+vADUU
あ
622:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 11:35:08 dW+vADUU
三歳娘に使う薬についてなのですが、アピットジェルを普通の時には使っています。後、痒い所にポリマッククリームを塗ろうと思っていますが、誰か使われた方はいますか？
623:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 11:42:39 aFnFzCHU
お疲れ様！腹ぺこ救世主だよo(^-^)o
昼飯何にしようか迷い中…
624:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 23:55:25 TpsHP0xi
パパがさいばんしょがよいなんです。
なにかあったのでしょうか。
625:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/06 21:00:58 UOMNRD78
うちの子は3歳で参加できないけど、こんなのを見つけました
話を聞いたところアトピーを治すとかではないらしけど一応貼っときます
URLﾘﾝｸ(www.seikatsu-kojo.jp)
626:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 16:00:38 f+tw6DXS
風呂水の塩素除去、血液検査で反応があった卵をあまり摂らないようにして、野菜果物を沢山食べさせて約一ヶ月半。
一歳娘の手足の関節の炎症が消えてきた！
最近じゃ全く痒がらない！！
ステロイドは始めの頃に少し使ったけど、もう一ヶ月位薬は浸けてない。
このまま治ってくれたら嬉しいのに！
627:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 17:33:01 PQWjUyhn
ﾁｭﾋﾞﾌｧｰｽﾄ、子が大きくなってサイズアウト
なんにも使い道ないよね…
628:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 20:08:16 m6WE6/+0
どうせアナフィラキシーで死ぬくらいなら、
ＢＣＧをだめもとで打ってみたいんだけど、
大人でも打ってくれるとこ知らない？
629:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/08 16:00:57 4XGPrTBy
そろそろ渋谷に向かいます。
時間近くなったら服装晒すからね。
救世主
630:浪花の春団治
08/06/11 22:27:25 ArQBEuCI
アトピー子星人の親どもよ！
君たちの子供ぐらいはちゃんと躾をしなさい。
躾しないとアキバのイカレ自己中の犯罪者になるんだぜ！
631:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/13 00:16:17 KFAhXewX
皆さん子供の布団はどうしてますか？
防ダニ布団とか使ってますか？
632:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 05:56:25 RFa6e8Mf
防ダニは、ハウスダストやダニが原因なら効果あると思いますが、値段が高く気をつけないとアトビジにやられます。
そもそも、乳児のアトピーはあまりダニはまだ関係ないと思います
喘息なら話は別ですが
633:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/16 17:39:01 lufnB9sN
丸洗いできる布団が最強。頻繁に洗う。
634:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/23 08:21:22 bPlQbPz6
うちはテ○ジンのシーツ使ってる。
喘息は出てないけど、予防の意味で。
あと、毎日ベッドに掃除機かけてる。
635:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/10 21:06:41 oIx3EGZU
大学病院でアトピー宣告受けてこちらへやって参りました。
まだ2ヶ月半なのに耳の湿疹から汁出まくりです。
月齢低すぎて血液検査はどれも反応出なかったけどIgEはケタ違いだったよ…orz
636:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/12 17:05:31 C8zkB3iL
一歳過ぎるまでは乳児湿疹スレにいたらいいよ。
ステロイド議論とかで、ここはかえって分からなくなる。
ケアは乳児湿疹と一緒だから。
637:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/15 07:39:47 pdrJEnUa
ステ騒ぐ前に卵とミルクちゃんと除去しろよ
638:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 06:26:15 p7klYM4D
ノアトクリームから 最強ステロイド検出
URLﾘﾝｸ(www.noato.jp)
まさか、アホ親がこんなクリームを子供に塗りたくってアトピーが治ったなって自慢していないだろうな？
639:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 00:53:37 BNukNZPy
以前こちらでお世話になっていました。
７歳息子、生後２ヶ月の頃から全身の酷いアトピーでした。現在は軽度の部分アトピーです。
漢方医、非ステ医をハシゴしても４歳くらいまではよくならず、ステ治療をずっと勧めて
来た義両親とは絶縁状態でした。旦那も親のいいなりで夫婦仲も上手くいかず、
離婚の危機もありました。
ところが自然と良くなりだした４歳頃に、知り合いのアトピーの子供さんに
義両親が偶然出会いました。産まれてからずっとステロイドを使っていて、
丁度リバウンドの真っ只中で、「酷いと思っていた息子の比じゃなかった」との事でした。
その件以来、義両親と旦那は「無理を言って悪かった。嫁さんはよく頑張ってくれていた。」
と反対に誉められ、関係も良化しています。
結婚してすぐ、義両親のいい部分と悪い部分が見えて、アトピーのお陰である意味良かった
と思いました。これからもほどほどにうまく付き合っていこうと思います。
もちろん旦那とも・・。
息子３歳の頃は暗いトンネルの中でした。もちろん今も完治はしていませんが、
日々たくましくなる息子をみて、うれしく思います。
こちらで悩んでいる皆さんも、早く笑顔になれますように！
640:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/22 11:41:03 GEQr3fPk
>>639
子どもだから、良くなったり悪くなったり不安定だろう
それとステに関係あるのかね？
641:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 08:14:07 7ZQXYiyQ
ステとは関係ないと思うけどね とくに子供のアトピーはね
それにしても、人生メチャクチャだね
子供がその関係の悪い親と祖父母をみて、影響を受けないことを祈ります
642:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 09:35:25 0motA4yk
ステがステが！！！ って びびって不安定な心の親の元で育つより
ステ塗りたくられてようが、安定した精神の親の元で育つほうが
子どもの成長にとっては、何百倍も良い
643:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 13:34:21 BNc6jIED
>>639
よかったですね。
うちも、去年の今頃は暗いトンネルでしたよ。今は良くなってきて、未来が見えてる感じ(*^。^*)
旦那が子供の頃アトピで薬塗って治療してました。
それで、生まれたちびも生後2か月でアトピ発症して私もお医者さんに言われるがままに
1ヶ月ほど塗り続けていました。
脱ステは旦那の強い希望。
汁だらけで痒がる孫を見て、薬を使ったらいいんじゃない？と義両親は何度もいいました。
脱ステを理解できて、応援してくれるというのはなかなかできるもんじゃない。（自分の両親すら）
多分 反対だったんだろうな。どっちの両親も
旦那は薬で成人まで治療していたけど、子供には使わせたくないって両親に強く言ったから、私に
、ひどく義両親から言われることはなかったです。ただ、暗いトンネルをさまよっていましたよ。
やっぱり。
今は全身じゅくじゅくだったのが、改善して、面影がわかんないくらい。まだまだ旅の途中ですが。
今は、食事や生活を気をつけていくだけです。
ステを塗るのも、塗らないのも、どちらも思いは同じ。ただ助けてあげたいだけ。
そう思うのですが・・・。
みなさんのアトピが少しでも良くなって、家族笑顔で過ごせますように。。。
644:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 13:36:58 PeFtJhnN
>>642
禿同
645:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 19:38:52 nzHOUPYq
ドレニゾンテープって
ストロングのステだったのか・・・orz
乳児に一ヶ月って・・・
大丈夫だろうか・・・
646:639
08/07/23 23:21:13 4Ldl7uaq
最近はこちらでも、ステ推奨の方が多いんですね。
私がお世話になってた頃は非ステの流れが殆どで、ステ使ってるという母親
が出てきたら、すぐ批判されていたような記憶が。
最近は上手くコントロール出来るお医者様が増えたのでしょうか。
私自身部分アトピーで脱ステの経験があるので、ステ使用はもちろん強く反対でした。
「アトピーがあるのに子供を産むな」という論議は別の所でお願いしますっ。
もちろん、何度もステを使いたいという衝動に駆られました。でも顔から足首までの
全身アトピーなのに、ステを塗ったところでそれを抑えることは出来ないような
気がしました。街中で、目の周りの皮膚がうすく、黒ずんでいる小学生を
見ると、今我慢したら小学生になる頃にはよくなるのでは・・と期待をして耐えました。
もしかしてウチの子もステロイドを塗っていたとしても、４歳くらいには良くなった
かもしれません。でも今あの当時に戻っても、塗ったために長引いてしまう可能性
がある限り、ステに手は出せなかったと思います。
647:639
08/07/23 23:22:58 4Ldl7uaq
そりゃ家族関係が最初から壊れないのが良いに決まってますが、
人間結婚当初から完璧な人ってなかなかいないと思います。
私も旦那も若くに結婚して、その当時自分の意見を押し付ける事が多かったと思います。
今はお互い過去を反省し（もちろん私も反省してますよ）相手を思いやる気持ちも芽生え、
義両親とも上手くいっている事に感謝しています。
関係を壊し、関係を再び修復してくれたのがアトピーだったような・・気がします。
>>643
お子さん、良くなってきて本当によかったですね。
ステ治療をしている方も、していない方も思いは同じ・・私もそう思います。
知り合いでステ治療をしている人がいますが、無理に脅して止めさせるような事は
言ってません。なんとかかゆみを止めてあげたいって気持ちも分かりますし、
かといって脱ステの大変さを知っているが故に、止めた方がとも言えない。
ステを塗っても治る可能性もゼロではないし・・。
言ってあげれる事は、どんな治療をしてても「早く良くなって欲しいね」の一言だけです。
648:643
08/07/24 01:13:08 BilVVH4s
うちのちびは今1歳9か月、非ステのお医者さんはアレルギーも見てくれて、
ちびに多数のアレルギーも判明しました。
食事を気をつけたり、栄養指導をしてもらったり、ひとつひとつが体質の改善に繋がるんだ！と
信じて頑張って行くのみって感じです。
その生活に随分慣れました汗
うちも夫婦の仲が危うかったりしました。なんで私ばっかり辛いの～？って逆恨みですｗ
昼間はちびと二人きりで心が壊れかけていたみたい・・
息抜きもできず。どちらの両親も遠方なので、預ける人もいず・・。でもそれでよかったんだと。
近くにいたら、孫のあんなひどい姿見ていられないだろうな。義母も孫見て、可哀想と涙流していたし。
誰も恨まないから、薬使ってあげてもいいんじゃないかって。
私も心が折れそうになったり・・。
旦那の過去で、アトピのことで辛い思いしたことは、私は知らない。肌が像見たいと言われたことがあるとか・・
脱ステした思春期の苦労も知らない。出会った頃はアトピは克服していたから。
でも、だから、子供のことも色々考えて、薬は使わないって判断したみたい。
私はアトピって何だろう。脱ステって何だろうって調べて勉強していく中で、
ここの掲示板にもお世話になりました。
ただ、2か月であんなにひどく発症して、ステを塗ってもそんなに綺麗にならなくて、
でも塗り続けて。。。
私達には、この道、使わない方法しかなっかったんだ。そう思っています。
去年の今頃、汁がひどくて手足に包帯していたことを懐かしく思い出します。
ステについて議論するつもりはありませんよ。
649:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 09:33:19 nPH5ei0+
塗るのも塗らないのも親の勝手
子どもが苦しむかどうかの判断も親の勝手
でも、以下の点だけ、ちゃんと親が納得してればいんじゃない？
・子どものアトピは塗ってても塗ってなくても、治っていくものは治っていくし、継続していくものは継続していく
・ステはアトピを治すものではない。あくまで症状を抑えるだけ
・ステは多くのユーザーにとってはQOLを高める便利な薬だけど、一部の人には主作用よりも副作用が勝る場合がある
650:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 11:10:56 6yueZRPl
>>649
主作用に勝るような副作用って実際見たことあります？
うちの主治医は
「すごく長い期間、局所的に塗り続けると肌が薄くなることがあるけど
基本的に副作用は無いと思って良い」と言っています。
肘の裏とか真っ黒の話をしても「それはアトピーの跡でステのせいではない」と。
私はステは塗っても塗らなくても正直どっちでも良いと思ってるので、
信用できる先生が居たら言うこと聞いて治してあげたいのですが、
副作用のことだけがちょっと心配なのでセカンドオピニオンしに行こうと思ってます。
みなさんのお医者様は副作用について何ておっしゃってますか？
651:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 11:28:06 nPH5ei0+
>>650
> 主作用に勝るような副作用って実際見たことあります？
自分は見たことはないけどw
が、ごく一部で悪い反応が勝っているとの体験的報告があるので、完全否定しないつもり
接触性皮膚炎などの反応が少ないながらも報告されているとのデータもあるみたいだし
自分は、どんな薬にも副作用があると思ってるから
医者と共通認識を持って、継続的に肌の状態を確認してもらい、
異常が出たら対応する という姿勢でいる
652:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 14:45:24 0G5lyFl7
たのむから、ここではステをつかなくて良かった 発言はしないでほしい
荒れるだけ
貴方の思いは、脱ステスレでもいってぶちまけてください
653:650
08/07/25 01:10:55 5JxQJqo8
>>651さん
やっぱりそうですよねぇ。
どこかで報告されてる事例にすぎないのかなーと個人的には思いました。
その事例が我が子に当てはまる可能性もあるので軽視できませんけどね。
うちも相性ピッタリのお医者さんに出会うまで頑張ります。
ありがとうございました！
654:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/27 00:02:37 LZ4vB3JQ
うちの子２歳７ヶ月。ようやくこの板卒業できる。
生後二週間目から顔にブツブツができて、それから汁まみれ血まみれ毎晩眠れずで本当に地獄だった。
爪なんかなくなれと何度思ったか。
肌がもともと薄いのか、ス剤塗って綺麗になったように見えても
すぐに皮膚が破れてグチャグチャになるため非ステでこれまでやってきました。
うちの子の場合効果あったのが、低ＧＩの食事と強酸性水です。
アトピーて本当に人それぞれですが、少しでも参考になれば幸いです。
すべてのアトピーが治りますように。
655:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/27 22:22:06 kmrlXzu9
ス剤って見た目だけ綺麗になるだけですぐに掻き壊れるし、痒みも治まらないんだよね。
むしろ、塗れば塗るほど治りが遅くなるし、内からにじみでて
くるようなしつこい痒みが増して来るような気がする。
私自身、数十年ス剤と付き合って来てそう思うようになった。
今は脱ステして肌が丈夫になった上、痒みも少なくなって来た。（夜中に掻き壊さなくなった。)
もちろん、生後半年で湿疹まみれになった子供にはいっさいス剤を使わなかった。
（ひどいとこだけたまに強酸性水を吹き掛けるぐらい。)
おかげで、僅か数か月で湿疹があとかたもなく消えました。
ほんと、ス剤を使わなくて良かったー！
ごく個人的な談でした。参考までに。
…あ、「治ったこととス剤は関係ない」だとか、「特別なな症例に過ぎない」
とか言っていちいちつっかかって来ないでね。
スレが荒れるから。
656:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 09:46:10 7bZCAeuO
>>655
治ったこととステは関係ないよ ほんと
冷静に理解できるようになったほうがいいよ
657:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 12:46:35 4Per8hFA
>>656
「治ったこととステは関係ない」なんて100％言い切れるの？？
ステ擁護に必至ですね。
658:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 12:51:50 KXbZesZS
>>655
同じく非ステで治ったと報告してる>>654とはｴﾗｲ違いだね。
スレを荒らしたくないのならもっと違った書き方があるだろうに。
＞ほんと、ス剤を使わなくて良かったー！
これｽﾃ治療中の方に失礼極まりない。あほか。
659:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 13:10:51 7bZCAeuO
>>657
１００％に近い確率で言い切ることができるから、多くの現場で使われている
そして、使われた子どもたちは問題ないし、そのまま自然に治っていっている子どもたちが多くいる
> もちろん、生後半年で湿疹まみれになった子供にはいっさいス剤を使わなかった。
> おかげで、僅か数か月で湿疹があとかたもなく消えました。
これを、ステを使わなかった結果と、言い切ってしまうことのほうが、無理がある
でも、あなたの子どもが良くなったという事実は、喜ばしいことだと思うよ
>>658
失礼とかそういうのはどうでもいいんだろうけど、単純に正しくない確率の高い書き込みだってだけ
そして、こういう書き込みを信じてしまって、全身ずるむけで放置しつづける人もいるってこと
660:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 17:01:30 3NG72E+7
書き込みを信じるかどうかはその人次第だし、
書き込んだその人のやり方を非難するのもまた違うと思う・・・
克服した人の意見はやっぱり聞きたいと思う。
ステについては殆どのお医者さんが奨める薬でしょう。今の日本なら。
いろいろ情報もあるでしょう。
むしろ、非ステで戦っている人は、ここの情報や経験談をとても大切にしていると思う。
情報が少ない分。
だから、色々な経験談はやはり聞きたい。
自由に発言できる場であって欲しい。
661:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 18:17:31 7bZCAeuO
>>660
> 自由に発言できる場であって欲しい。
そう、だから批判もあっていいんだよ
あの書き込みを読んで、そして自分の書き込みを読む
どっちを信じるかはその人の自由
自由に発言できる場というのは、批判、肯定がともにありながら、
冷静に整理されていく場であるということ
662:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 23:01:30 sqhJAE59
ステ使わなくて治った人は「使わなくても治って良かった」
使って治った人は「ステ使って、子供を楽にしてあげれた」
ってお互い気を使い過ぎず、主張したらいいんでないの？
初めてここに来た人はその意見を両方聞いて決断したらいいと思うし。
あまりにも荒れる事を気にしているから、すごく過疎ってるような気がする。
子供のアトピーで苦しんでいる人は沢山いるはずなのに。
663:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/29 00:00:15 cPWl+569
>>662
同意
塗ってる人は塗りながらの情報交換。脱な人はその中の情報交換。
同じ場で成り立つでしョ。
塗ってても塗らなくても、改善要因は別にたくさんあるのもこの病。
それについての話がもっとあっていい。
664:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/29 09:33:43 e0BJ90kd
>>663
そだね ステのみに焦点あててもしょうがないね
せっかく子どもの苦痛を共有しあうスレなんだから
あまりそういう議論でぎすぎすしないように、心がけたいね
掻きたがる子どもを掻かせないようにする方法とか
食生活、何を気をつけてるかとか
医者でもさ、
除去大好きな奴と、検査しまくりなやつと、どれも意味ないから経過見ましょみたいなのっていろいろあるし
そういう医者の違いというか、メリットデメリットの整理とか
聞きたいことはやまほどアール ぞ
665:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/29 13:15:41 jm7cLHVZ
暑い日が続きますね。
１歳７ヶ月のアトピー児餅です。
同じくらいの年頃のお子さんがいる方に聞きたいんですが、
暑い日の日中どう過ごしていますか？
うちの子の場合、外で遊ばせたら汗のせいでかきむしってしまいます。
水遊びさせたら超乾燥してしまってｺﾚﾏﾀかいかい…。
家の近くの児童館は夏休み中なので利用できず…。
そんなこんなで最近ひきこもりがちになってしまって。
やはり、かいかい気にせずｶﾞﾝｶﾞﾝ遊ぶべきでしょうか？
666:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/29 17:57:00 e0BJ90kd
>>665
掻いた後の皮膚ってどうなっちゃうんですか？
普段は何か塗ったりしてますか？
667:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/29 22:39:16 poLlQEKW
ステにこだわる親ってほんとアホだと思う
青い鳥症候群なんだよな
668:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/29 23:53:03 jm7cLHVZ
>>666
鳥肌になって軽く血まみれになります。
以前はｸﾞｼﾞｭの汁系でﾓｸﾀｰﾙを塗っていて、最近良くなってきた(汁がなくなった)ので強酸性水とｸﾞﾘﾊﾟｽを塗っています。
669:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/30 11:46:03 /6Lgfl+i
グリパスって、ほんとうにあやしいよなぁ
タール塗って湿疹良くなっても発癌性は無視されるもんなぁ
670:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/30 12:48:46 54soCrcI
NOATOクリーム、ヒドス
671:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/31 03:48:41 RS8KEtcn
化粧品を薬として使うのが間違い
672:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/31 12:46:10 EMQDja/Y
>>667＝>>481
↑
皮膚科医の本音
上辺では冷静さを装っているが、彼らの本音は所詮こんなもんだ。
673:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 23:34:35 u4rz3th0
久々に来たら過疎ってますな～
うちの子１歳１０ヶ月はもうほとんど治りました。
最初のころはものすごかったけどね
みなさん大変でしょうけど
子供のアトピーは成長も治療法のひとつですから
あせらずマイペースで…
674:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/24 13:46:46 587ahude
バスタオルが悪化の原因になるってことあるの？
最近、ちょっとひどかったんで、なんなのかなって考えたら、
バスタオルを新品に変えていたのに気付いた。
タオルはたぶん中国かどこか産の安物です。
675:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/26 09:58:47 TExFWevN
日本や中国の話ではないんだけど、タオルなど、猛毒で漂白し猛毒で着色していたのを
BSかなんかのドキュメンタリー番組で見たことがある。
環境に気を配っています系の大手チェーン店扱いの商品なんだが、
孫受け会社くらいになるとものすごくいいかげんになってしまっている現状を暴いていたよ。
そもそも原料の綿だって先進国では扱わないような、
もしくは兵器として利用されるような農薬をじゃんじゃん使って生産している。
それを思うと安価なものを使うよりはオーガニックコットンなどがいいのかね？
676:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/28 20:32:08 IL5XuNKp
ｱﾄﾋﾟｰの子供を連れて九州の実家に帰った際、2日続けて温泉に行ったら
肌がものすごく調子が良かった。
自分の住んでるところにも、近くて安価に通える温泉があったらいいのにな…
677:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/28 23:37:26 fLLKOsRT
>>676
温泉によって水質が合う・合わないがあると思うので、
実家近辺のその温泉はお子さんに合っているんでしょうね。
うちの姪っこも自分であそこのお湯は強すぎるとか、
良いとか言っているなぁ。
合わないのに入ると顔真っ赤・痒みなどが出たりするみたい。
678:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/06 15:07:22 11f2OU5w
>>667＝>>481
↑
皮膚科医の本音
上辺では冷静さを装っているが、彼らの本音は所詮こんなもんだ。
679:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/10 01:15:33 Tes+Nc+f
>>676
実家で暮らせばいいと思う
680:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/09 12:21:24 CBEIe+cY
ステをちょっと批判されただけで素人相手にムキになって怒り出す医者って
本当に馬鹿だと思う。
681:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/09 15:59:35 oHRWnqAv
>>680
どんな批判をしたかによるんじゃない？と思われる
682:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/10 15:05:45 fcDXJIHZ
>>680
皮膚科医にとってステを否定されることはすなわち自分を否定されることになるからじゃね？
683:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/10 15:56:48 pbEk8t1R
子供にビオチン飲ませてる人いますか？
684:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/10 18:04:00 83rVdL/P
>>683
飲ませ始めて１ヶ月だけど、全く変化ナシ。
というか悪くなってるかも。毎年悪化する時期だし、ビオチンの影響じゃないと思うけど。
685:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/11 22:48:02 ub9DtlZi
皮膚科医＝ステロイドなの？ｗ
686:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/14 14:22:47 hVNG+NA/
>>685
アトピー治療についてはほぼそう考えて間違いなし。
687:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/14 17:46:49 ifQOkhKc
まず、親ならば、
医療は、納得して受けよう
そのために、医者とちゃんとコミュニケーションをとろう
相手を怒らせるということは、そういう態度だったってこと
医者も医者だけど、患者も患者なんだから
688:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/14 23:48:31 OBrshP1F
>>667＝>>481
↑
皮膚科医の本音
上辺では客観的な態度を装っているが、彼らの本音は所詮こんなもんだ。
689:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/17 15:11:52 st1cF4Ti
皮膚科医とモンペが醜い争いを延々と続けるスレで・・・
690:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/25 14:20:35 iUubH2l2
しかし動けない眠れないレベルの重度アトピーの子を必死で脱ステ療法で
治そうとしてるブログとか見るとほんと心が痛くなるわ。最初にかかった医者がよっぽどの
ヤブ医者だったんだろな。ステ恐怖症になってもっと大事な事を見失ってる。
691:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/27 09:12:52 u2s92Ftb
>>690
ほんとにそんなケースあるの？
信じられん
ブログURLプリーズ
692:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/27 12:25:15 UBfdV7AG
>>690
＞ しかし動けない眠れないレベルの重度アトピーの子を必死で脱ステ療法で
＞ 治そうとしてるブログとか見るとほんと心が痛くなるわ。
そんな奴はいない。
いたとしても極まれなケースだろ。
てか、脱ステを必至で全否定したいあなたの気持ちはよくわかったｗ
693:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/27 23:56:33 Sp3lPDew
それがいるんですよ・・・
URLﾘﾝｸ(toteya.blog99.fc2.com)
694:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/28 00:45:57 FqrW9PA6
ＨＭＳ療法っておいおい、、、
695:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/28 02:36:05 BNECmVHW
これ本人は必死で子供の為に頑張ってるつもりだろうけど
子供には虐待されたのと同じトラウマが残ってる気がする
ADHDっていうかそのストレスで言動がおかしくなってるだけじゃね？
ここまで重症だと大人でもストレスで死ねだ殺すだ言い出す奴多いだろ
親も子供の苦しむ姿見続けてストレスでかなり追い詰められた感じだし
子供が幼いだけに親のストレスがダイレクトに伝染して親子で悪循環作ってる
こりゃかける言葉がねえな・・・アムウェイとかも使ってるみたいだし
基本的に騙されやすいタイプなんだろな。騙されやすいタイプが
追い詰められると悪徳業者が群がってくるのはどの世界も同じだな
ステロイドも脱ステもそれ自体は悪くないよ。悪いのはいつも儲け主義のヤブ医者。
万能の治療法なんてまだ見つかってないし医師の個人的な能力差だって大きいんだから
自分で見極める能力を養わないとね。子供は自分で医者を選べないんだからさ。
ってHMSは医者ですらねえけど。
696:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/28 07:47:51 WlUOspWV
今朝はいい天気だね。
さわやかだ。
697:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/28 16:36:43 LQZxsdGU
うわ～、これはないね…。この子供さんはいつからアトピー酷いんだろう。
うちの子は生まれてすぐからひどくて、
中途半端に仕入れた知識から最初はステロイドなんぞ使うかと頑なになってたけど、
毎晩毎晩眠れずに掻きむしって血まみれになる我が子を見て、
「今」をどうにかしてあげなくちゃ、「今」治してあげなきゃって思ったよ。
親だからね、賛否両論の激しいステロイド使うことによって先に何かあったらどうしようって思うし、
とにかく「絶対に完璧に治す、うちの子は治る」って思っちゃうんだよね。
完璧に治った未来を想定するから「今」の辛さはそれに至るまでの段階であると捉えてしまって
「今」の辛さへの対処がおざなりになるんだよね。
盲目は罪だよ。
698:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/28 18:46:10 euUhrNXG
ステロイドより、まずやることがあるだろう。
ある日突然、寝れないくらい掻き毟ったりするほどひどいアトピーになんてならんよ。
699:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/28 23:03:53 BrQKiSL8
私のアトピーがステが効かないタイプなんで、うちの息子も乳幼児期は非ステで頑張り
このブログのお子さんと今近い歳なんだけど、息子と比べると凄く酷いや・・。
私の息子も地獄を味わっただろうけど、現在は部分的に身体に症状がある程度。
悪化しても非ステの薬を使い分ける事によって結構コントロール出来るし、
プールの授業の時など辛い時はごく短期間ステを使うだけ。
ブログの息子さんがこれほど悪化しているのは何が原因なんだろう？
普通ステのリバウンドってこんなに長期間はかからないよね。
ここのお母さんは必死なのは分かるけど、ＨＭＳ療法に見切りをつけてもいいんじゃ
ない？と言いたくなるよ。
うちの息子もアトピー＆アスペなもんで、なおさら頑張って欲しいよ。
700:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/28 23:22:21 xEFHURhc
これ、保健所に連絡したほうがいいんじゃね？ 親の思い込みの治療で子供がつらいめにあってるわけで
虐待とはいわんけどさ、誰か忠告してくれよ
701:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/29 04:58:04 GvZcTMiB
ここまで追い詰められてると赤の他人の忠告は無意味だろなぁ・・・
連絡するならHMSの人か？「お宅のお子さんには合わないようです」って言ってもらうしかなさそう
まぁこんなん売ってる連中じゃそんな話しても通じないっぽいけど
URLﾘﾝｸ(www.ardenmore.co.jp)
702:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/29 10:33:59 Lcy/uElI
ステの営業乙
703:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/29 10:40:29 Lcy/uElI
>>697
ステの営業乙
704:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/29 18:07:03 JbuPnYIs
大人が自分で痒み痛み不快感を我慢して脱ｽﾃするのと
子供にさせるのではわけが違うからね…。
大人でもあまりの辛さに精神壊れて性格かわるのに、それを子供にさせるのは酷だよ。情緒に問題が出そうだよね。
ちょっとこのお母さんはｽﾃ排除、民間療法ﾏﾝｾｰ、医者も信用ならんみたいな、迷走コースまっしぐらいっちゃってるね。
脱ｽﾃ始めたらみんなが最初そうなるんだけどさ。
早いところ目を覚まして自分たちに合った病院を見つけて、
民間療法じゃないところに心の拠り所を見つけてくれたらいいけどなぁ。
今のままじゃお母さん壊れちゃうよ。心配。
705:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/29 20:15:00 jXueclM8
まだ子供作る予定はないけど健康な子供が生まれるといいなo(^-^)o
706:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/29 20:20:21 yake+ucz
>>704
でも医者の子供ってステつかわせないよ。
707:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/29 20:28:38 VQyGrssq
↑そんな事ないよ。
あなたは医師なの？
ちょっとした情報で全てを断定するのは辞めたほうがいいよ。
708:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/29 20:39:28 yake+ucz
医者友からの情報。
皮膚科はステしか使う物ないからね。
709:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/29 21:15:58 SSYnSv9o
ＲＯＮもたしか自分の子供にはステロイドは・・・
710:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/29 22:04:43 nLIPA8V5
RON
そういえば見ないね
711:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/30 02:34:11 NbVU8p4Q
だからステか脱ステかなんて大した問題じゃないんだってば
一つの治療法に盲従を求める馬鹿が問題なんだよ
皮膚科医だってまともな医者は漫然とキツいステ出し続けるだけで済ますなんて事は無いし
脱ステだって合わない子から延々と大金巻き上げる手段にしたりしてない
712:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/30 07:00:31 PhGBhBVo
それと、井戸水らしいから、一回水質検査いるよね。
粉石けん生活していて、浄化槽業者から「強い洗剤使ってませんか？」って云われるのって、
かなりヤバイ。
水に問題が無いとわかれば、それはそれで安心できるし、
水に問題があったら、引っ越したら少しは改善を望めるだろうし。
713:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/30 08:46:45 0cgk9Ohw
>>706
自分がアトピーの某皮膚科医さんものブログ見ると、自分はもちろんのこと、
子供にもステを使わせてなかったね。
714:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/30 08:55:04 Qle6K/t1
>>713
リンクお願いします。ぜひ読んでみたいです。
715:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/30 12:48:56 sVK94i1x
>>714
ＭＩＯ ステロイド
でググるよろし
716:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/30 13:12:16 iWqmZohA
>>713
だけど、この人、
安易に脱ステはすすめてないよ
脱ステで治る保障もないし
生活苦しくなるし
まともな社会生活できないリスクもあるし
そうしたことも踏まえた「選択」でしかないと
ステの処方そのものについてもちゃんと理解あるしね
ただの脱ステ厨ではないよ
717:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/30 14:24:16 0cgk9Ohw
脱ステを薦める、薦めない云々の話じゃない。
ただ、そういう事実があると言ったまで。
718:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/30 14:44:12 iWqmZohA
>>717
すまんすまん。
反応の仕方が厨っぽかったのでw
だいたい
>>706 みたいな話は、
実際は噂にしかすぎない。
通常の医者は、自分の子供にもステ使ってるし、そのこと公言してるよ。
もちろん、脱ステ医は、使ってないんだろうけど、
脱ステ医を標榜してるだけで儲け主義の奴は、普通に使ってるだろうね。
719:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/30 14:44:22 Qle6K/t1
>>715
ありがとうございます。MIOさんは前から知ってました。
>>717
事実がある、というだけなら、自分がアトピーで、自分で自分にステを使った標準治療を
施してる皮膚科の女医さん知ってますよ。
720:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/30 17:29:25 9M2HT7FB
>>718
＞ >>717
＞すまんすまん。
＞反応の仕方が厨っぽかったのでw
え?????どこが???????
721:名無し
08/10/31 23:23:40 2nIJXWfz
ｓｓｓｓ
722:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/06 11:33:44 FbwikjOx
URLﾘﾝｸ(www.atopy-symposium.com)
723:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/06 23:04:48 VrQU15QB
URLﾘﾝｸ(hapi-nes.com)
これ買った人いる??
724:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/07 05:33:21 N58n1zp7
宣伝乙
725:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/08 01:34:18 fLzo3oTk
脱ステやんなら子供が小さい内にやっときな
どうしても嫌だというのなら1年2年学校休ませても構わない。
社会に出てからの脱ステと義務教育期間内の脱ステだったら
断然後者の方が後の社会生活の影響が少ない。
脱ステロイドするなら早ければ早いほどいいよ。
726:あぼーん
あぼーん
あぼーん
727:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/08 09:07:52 BUw6o6Vi
業者の宣伝乙
728:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/08 17:23:22 73r6eM4q
過保護が原因
729:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/09 00:53:10 LcKxMdjw
ステロイドが原因
730:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/10 09:38:30 f230oPt6
>>725
子どもの人生無茶苦茶 乙
脱ステは、具体的にステの被害が出てから考えればいいんだよ
なぜなら、そういう被害がでる立場になる確率は相当低い
ほとんどは問題ない使用者群になる
交通事故にあう確立ってめちゃくちゃ低いだろ？
脱ステを子どものころからなんていってるのって、
交通事故にあうのが怖いから外歩くなとか自転車乗るなとか免許とるな
っていってるのと同じ
731:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/10 11:24:55 jamlX1ES
だよな。ステは重大な副作用無く効く人が多いからこそ標準治療の座を獲得したわけだし
ましてや子供の回復力は大人とは比較にならない。標準治療の医者も腕にかなりの
差があるから医者探しは大変だろうが自分の子供がステ駄目な体質だと判明しない限りは
標準治療でいいと思うよ。ステが単なる症状抑制剤で治療薬ではないという意識は
ちゃんと持ってその他のことを親がキッチリしてやれるならね。
732:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/10 11:35:12 tRU9yLB3
アトピーは一人一人、アレルギーの原因が違うから、総合的なケアが必要だと思うｊ。
また医者に言われるがままでなく、親もしっかり勉強しないとだめだよ。
一般的な皮膚科医なんて、とりあえずステロイド出して保湿しなさいといいう人しかいない。
基本、インターネットで情報収集、民間療法でもなんでも。
（このアトピースレ全部見るなど）
その後、よく情報を整理し、一度試してみる。
もうどうしていいか判らず、宗教などに頼らないように。
733:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/10 23:14:20 xgTq/DZS
>>730-731
こーいうバカどもが考えもなしに子供つくるんだよな
子供の人生を考えたらステ推奨なんて死んでも言えないはず。
親が軽症なら子供も軽症に決まってるとか思っちゃってるんだろうな
734:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/11 02:17:53 QLhz0u0z
結局は医者の腕と親のバランス感覚だろなぁ。「この治療法は良さそうだから
もうちょっと続けてみよう」と「この治療法はこの子に合わないから他を試そう」の
見極めは早すぎても遅すぎても問題が残る。ステロイドは副作用があるし
脱ステは治療法によって合う合わないが大きい。どっちが良いとは言い切れない。
結局は医者と親の見極めで決まってくる。
735:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/11 09:50:28 BsOh4UJ9
>>733
普通に勉強すれば普通にわかることだと思うよ。
それよか血だらけに放置してる親のほうがかわいそすぐる
736:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/13 08:23:19 RF8FuzuY
ステはいらない。
737:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/13 13:49:14 lCm6UZIs
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-21.fc2.com)
738:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/13 17:59:09 uXh9xOdv
ダブ君はステでとりあえず今の爛れを抑えてから次を考えるべきだろうな・・・
ただこの親はステでちゃんと症状抑えられる医者に会ったら今度は
無制限にステを求めて今とは逆方向にダブ君苦しめそう
とにかくこの子だけはほんと可哀想・・・ほんとこれ子供に耐えられるストレスじゃねえぞ
739:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/14 02:30:53 1fp531dk
万能酵母くん？とか怪しいものが、ﾀﾞﾌﾞ君に合っていない予感…
あと、食物ｱﾚとかの検査はしてないんだろうか。
ｽﾃ使わないでも、他の医療機関での治療で治ったりして。
うちも子が赤の時ひどかったから、この母親のｷﾓﾁ少しはわかるけど
ここまでくると、異常だわ…
740:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/14 03:47:45 BQbbkga4
ダブ君は多分ADHDじゃない
アトピーのストレスで感情の抑制が効かなくなってるだけだ
741:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/14 07:43:38 wk5t+VZ/
さあ頑張って働きましょう
742:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/14 10:34:27 092FMTHB
これ 虐待要件 満たしてない？
とりあえず 通報しといた
743:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/16 01:14:22 s3vINWm+
あげ
744:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/16 07:12:08 enXl8uWM
もうすぐ4歳になります。
生まれた頃から全身アトピー。
痒みで寝ないし、グズるし・・
私も泣いてました。
特に生後半年から2歳半までは酷く、可愛い盛りの育児のはずか、アトピー
との戦いで、必死だったな・・・。
テレビでオムツの赤ちゃんＣＭ見ると「うちの子にもこんな時期、あったのか・・」
と思つつアトピーの事の方が大きくて。
楽しんでいない、勿体無い育児でした。
主治医に言われた通りの、酷い部分のみ保湿剤の上からステ塗っている。
今は肘・膝の間接部分だけ軽いアトピーです。
3歳過ぎた頃からアトピーの調子が良くなりました。
大きくなるにつれ強くなってきた感じです。
2歳の時は市民プールで真っ赤になり、痒がって大変でした。
だも3歳の時には問題なく入れました。キャーキャー言って楽しんでました。
嬉しかったです。
年齢も関係すると思う。
みんな、頑張って欲しい。
745:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/16 07:18:43 RAx4DK7t
子供ほしいけどアトピーな自分だから産むの恐い(T-T)
746:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/16 08:48:24 4LvXfEJh
うちの姉貴はアトピーなだけじゃなく蕎麦のアナフィラキシーまで持ってる強度の
アレルギー体質だけど２人の子供は下の子が軽度アトピーなだけで上の子は問題なし
747:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/16 18:13:10 vOLL4DTC
>>744
同じアトピーの子を持つ母としてとても励まされます。
症状やステの頻度、アレルゲンなど、差し支えなければ教えて頂けないでしょうか。
今３ヶ月の赤ちゃんなのですが、生後三週目ぐらいから湿疹が出始め、今は全身に広がってます。
首や耳、関節の裏は赤くジュクジュク、お腹や背中、脚、腕も真っ赤な湿疹だらけでゴワゴワ。
顔や頭皮も赤くガサガサです。
アレルギー検査をしてもアレルゲンは特定出来ず、どうしていいのか分かりません。
ステも使ってますが、なかなかきれいになりません。
そればかりか酷くなるばかりで毎日泣いてます。
保湿も掃除も頑張ってるのに。。
溶連菌に感染して入院した時は体中がただれてしまい、本当にかわいそうでした。
本当に良くなるのかな？不安一杯です。
笑顔で育児をする自信がありません。。
748:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/18 22:30:14 WQMAD5Ln
>747
母乳ですか？ ミルクですか？
もし、ミルクなら、アレルギー用ミルクにしてみたら？
母乳なら 一度ミルクにしてみては？
結局アレルゲンは食物の可能性が高いので、3ヶ月なら乳以外にありません。
母乳中のお母さんの食べたものが悪影響することもあります。
2週間くらい試して、改善なければ戻せばいいと思います。
完全母乳で止めたくないなら、お母さんの食べ物に気をつけることです。
749:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/19 21:57:37 gGOXyjG1
>>748
基本的に母乳です。
二度ほどミルクに替えてみましたが、全く変化ありませんでした。
アレルギー用ミルクは、医師から使わない様に言われてます。
アレルゲンが特定されない内は、発育を考えて普通のミルクか母乳で、との考えのようです。
自己判断でアレルギー用ミルクに替えてよいのか、それさえも迷います。
最近ステの効き目が悪くなった気がして、泣けてきます。
750:世界の春団治
08/11/19 22:05:40 bEnDedBp
甘やかすからだよ
751:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/20 09:24:12 vHbYD4Jy
>>749
乳児の湿疹や炎症は、成長とともになくなるのがほとんど。
そして３ヶ月ごろの全身湿疹というのは、見た目はひどくても、
赤ちゃん本人が不快に思うとか、異常に痒がるとか、そういうことはないはず
ステが処方されているのは、炎症自体をどうにかしようという発想よりも、
炎症がひどいときに、別の感染症などのリスクが高まることを恐れてのこと
炎症そのものは、成長とともに消えていくという前提で処方していると思うよ
きっとよくなる。
だいじょうぶ、安心して。
752:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/21 15:38:47 LACL9xd+
治らない子供もいるけどな
わたしとか
753:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/21 15:51:33 JVJNMHGT
禁句。
根拠のない慰めあいをするスレだから。
754:749
08/11/22 08:43:55 ZECEWhtE
>>751
ありがとうございます。
優しいお言葉、胸にしみます。
他の方がおっしゃる通り、治らないかもしれません。
でも、万に一つでも治る可能性を信じたいですよね、かわいい子供の事ですから。
そう思いながらも日に日に悪くなる現実に、心が折れそうでした。
もっと強くならないといけませんね。でもここで慰めてもらえるだけでも随分救われます。
子供には不安な顔を見せられないからこそ、このスレで本音を出させてもらいました。
子供の成長が快方に向かわせてくれる事を信じて頑張ります。
755:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/22 12:43:57 97049ZFo
良くなる可能性を信じて行動することが前向き？
プラスαとして子供が良くならなかった場合でも社会で生きていけるように技能を習得させることも考えておくべきだと思う。
マジレス救世主
756:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/22 14:30:36 rQ8libme
>>754
うちの知り合いの医者（皮膚科じゃない）も
自分の子供の湿疹を乳児湿疹だと言って
皮膚科にアトピーだからステ塗るよう言われたけど
放置して一年後にはツルツルの皮膚になったよ。
757:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/23 03:45:22 t9HeP2uZ
>>749
まず出来る事全部試してみましたか？
母乳なら、赤ちゃんの多くの場合が母乳経由のアレルゲン摂取が原因。
食物日誌をつけてとことん原因追求してみてはいかがでしょう。
怪しい物があったらしばらく避けてみる。
牛乳、卵、大豆ぐらいならもう試されてるかも知れませんね。
あとは甘い物、スパイシーな物、刺激物、脂の多い物は摂っていませんか？
小麦、米など、毎日食べてる物にアレルギーがある場合は分かりにくいので、
まず１０日ぐらい小麦を摂らない日を作ってみる。
米が怪しい場合は、コシヒカリをやめてAカットごはん、ケアライス、ゆきひかり
などを注文してしばらく試してみる。
大変ですが、ひょっとしたら何かヒントが分かるかも知れませんよ。
758:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/23 23:15:43 iqaxh3+2
まぁ、アレルゲンの特定も大事だけど、 ちゃんとしたケアもしたほうがいいです。
ステロイド拒否とかしないでね 意味もわからず拒否なんかしている親沢山いるから。
759:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/25 01:40:47 2khaE9os
相談させてください。
４ヶ月半（ただし早産のため修正２ヶ月）の赤がいます。
ガサガサした湿疹が腕に出てきたので、小児科の医師からアトピーだろうと診断を受けました。
今のところアンダームを塗れば落ち着くので症状としては軽いと思います。
小児科ではアレルギー用のミルクに切り替えるように指示を受けました。
早産のため発達外来にも通っているのですが、そこでは発達優先（皮膚よりも脳・心肺が優先）
感染予防優先とのことで、症状が軽いのであれば出来るだけ母乳をとの指示を受けました。
小児科の医師は皮膚科専門ではないため、一度セカンドオピニオンをもらいに
小児皮膚科を受診したいところなのですが、私の住む地方がインフル大流行中のため外出できません。
（うちの子がインフルに感染した場合、確実に病院送りになるので）
せめて一度アレルギー用のミルクの味だけでも慣らしておこうと思うのですが、
先輩方はどのようにミルクを選びましたか？
今までミルクを飲んだ事が無い子なので、なるべく味が母乳に近くて栄養価が高いものが希望なのですが。
説明を読んだ限りではビーンスタークかなと思いましたが。
760:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/26 04:02:24 iWamr74F
くそが
761:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/26 04:03:45 iWamr74F
アトピーな子を産むんじゃねーよ
762:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/26 14:09:16 DrgqJOdy
アトピーでも繁殖してもいいだろ。
763:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/26 14:25:36 nEy+UA0E
生まれた場合、１歳までが勝負だから
764:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/26 17:53:04 i+nBvZzd
どう言う意味？一才までって
765:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/26 18:08:33 JChIc1cg
>>759
母乳でもいいよ。
そのかわり、母親が除去（まず、三大アレルゲンの卵、大豆、牛乳のうち卵牛乳鶏肉も）をやって、
食べたものを記録、様子見。
油脂もひかえる。
で悪化傾向の酷い食材をまず探ってみましょう。
卵、牛乳除去で思わしくなければ、大豆までやってみて、血液検査できるまで凌いでみて。
もしかすると、エメンタールフォーミュラ クラスのミルクないとダメかもしれない。
でも、ﾋﾞｰﾝｽﾀｰｸで済むなら、母親が卵牛乳除去でいくのと大して変わらない。
で、母乳でぎりぎりまで頑張ってみてよろしいかと。
代替ミルク表
URLﾘﾝｸ(www.mogumogu.jp)
育児板の食物アレルギー系のスレに行くといい知恵があるかもですよ。
それから、ネットで買い物すればいいよ。粉ミルクくらい。
766:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/26 18:20:16 JChIc1cg
あ、ﾋﾞｰﾝｽﾀｰｸはペプディエットの事なんだね。
大豆アレルギーを調べてからのほうがいいよね。
三、四日一旦三大除去母乳にしてから、豆腐食べて調べてみるといいかも。
767:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/26 18:40:41 nEy+UA0E
>>764
1歳までの環境でアレルギーになりやすい免疫が優勢になるかどうかが決まるらしいよ
768:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/26 19:16:12 U3EH/lWf
>>765
レスありがとうございます。
除去食で母乳いけるんですね。ちょっと安心しました。
（赤の入院中必死で搾乳したのに、それが無駄になったと思っていたので）
一番最初の悪化が卵を2個一気に食べた時だったので、しばらく完全卵除去はしてみたのですが、
特に治ることも無く、かといって徐々に卵を使った食品（例えばカップケーキとか）を摂っても悪化する事も無くです。
乳製品・大豆はまだやっていないので、試してみます。
769:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/26 23:08:30 0FCmH1oL
アトピーを増産している食物
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
770:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/27 02:50:23 TsqU74uW
>>767
エンドトキシンてのが関係してるんだっけ。NHKの番組でやってたね
酪農家の子供に産まれたかったと一瞬思ってしまったわ
771:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/27 08:00:56 9UfzUcm9
カキコミ時間が間違っているよ
772:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/27 10:04:37 89YNqtsR
>>767
でも、それも全員にあてはまらないよ
現在の日本のような環境で、無理にそういう状況をつくるのは無理だし、
そうしたとしても、別のリスク（感染とか不衛生とか）が出るからね
乳児段階でのアトピー判断自体があいまいもあいまいなんだから、
あまり神経質にならないほうが、全体の健康のこと考えたら得だよ
773:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/27 15:22:30 wazu2rkq
>>770
遊牧民かもｗ
で、エンドトキシンをどう使うかだろうね
>>772
家畜の糞があればいいわけで無理な状況でもないかと
北海道ならそれなりにある環境だし
都会でもその期間限定であればできそう
> 乳児段階でのアトピー判断
これは関係ないよ、治療じゃないから
インフルエンザと診断されてから予防接種じゃ無意味なのと同じ
アレルギー疾患になる確率と別のリスク
どっちを取るか？って話し
774:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/27 16:11:53 89YNqtsR
>>773
> 家畜の糞があればいいわけで無理な状況でもないかと
家畜の糞そのものをもってきて身体にふりかけるとかだったら
今の研究レベルじゃ、そこまでしたくはないなー
まあ、研究がもっともっと進んで確定的になっていけば
特定の成分のみを抽出して、パッチのように一定期間貼る
とかみたいな、現代的な手法が開発されればやってもいいかな
いずれにせよ、こういう研究はもっとすすんでほしいんだけど、
ただ、現時点では、自分の子どもがアレルギーかどうかがわかるのは、
１歳以降じゃないとよくわからないじゃん。かなりあいまいでしょ？
実際にアレルギーになるかどうかの確率も高くない段階で、
しかも、糞に接触したとしても、アレルギーにならない率も高くない状況で、
１歳までに、糞に接触する機会をつくるべきかどうかということを考えるのは、
ちょっと時期尚早かなという段階ではないかなと思ったんだよ
でも、あれなの？糞との接触って、一瞬ふれるだけでもいいって感じなの？
それとも、生活に密着した感じで、一定期間がいるのかね？
775:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/27 16:26:26 LA6d/Sdd
>>774
>糞との接触って、一瞬ふれるだけでもいいって感じなの？
こんな即効性特効薬みたいなことはないんじゃ・・・・
776:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/27 16:30:48 89YNqtsR
>>775
だよねーww だったらみんな糞遊びしにいくよね、北海道までww
結果の追跡調査だから、どういう接触なのかの詳細まではわかってないんだろうねー
777:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/28 00:55:41 i+oX/3Rt
>>776
フン遊びって馬鹿だなぁｗ
しかも北海道まで行くの？ｗ
778:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/28 01:36:44 WIJnvDL2
馬小屋なんかで過ごしてる間空中に浮遊してるエンドトキシンを吸い込んだり
服に付着したのを家まで持ち込んだりってことらしいね
779:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/28 08:18:10 rpuQkUKX
尿だの糞だの一体何を考えているの？
780:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/28 11:04:40 02MnQ9UJ
養豚場とか、厩舎とかでもいいだろ。
山道通る時に、臭いのを我慢して車の窓開けっ放しで毎回通ればいいんでないか？
思いっきり徐行で。
あと競馬場に行くとかね。
781:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/28 11:49:48 Teu+YLN8
あ、
おれが生まれた時、隣の家で牛飼ってた。
うちの家にも牛を飼っていた形跡がのこってて、小屋が幼児段階まであった
記憶してる
で、俺はアトピーだ
782:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/28 13:45:12 74pD+sAi
牛はダメなんじゃね？馬じゃないと効果なしとか
783:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/29 14:37:20 MGnZMu/G
今BS2で再放送してる。焦点は花粉症とアレルギー性鼻炎みたい
784:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/30 09:59:37 s/UG0kY4
アレルギーマーチがあるから・・・
785:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/03 07:47:59 XHfHJDkO
・・さすがに患部画貼られると同情するな。おだいじに。
786:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/04 12:16:35 zEVgw+4w
私は三人の子持ちで上の子一人だけがアトピーです。
適度な不潔がアトピーを防ぐとテレビで言っていたので
砂遊びなどさせ石ころなどなめててもとがめず
手洗いもあまり徹底させていません。
おかげで下の子達は超健康児で周りの子供に
風邪がはやっても平気です。
こんなこと周りの人たちには言わず
普通の清潔好きママを装っていますが。
787:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/04 13:08:07 29d8oZjH
>>786
不潔にしたから下の子が出なかったわけではないよ
ただの偶然だから
民間療法に通ってて、治った！っていう報告も、
たまたまその時に症状が出なくなっただけ
というのが大半
788:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/04 16:45:44 bAa1sWi4
>>786
石なめるのはまずいだろ
寄生虫とかやばいって
789:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/04 19:01:43 TBEAUj15
アトピーを治すのではなく受け入れてみたら？
救世主
790:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/09 10:02:40 l7MfewPk
石なめてるのが命にかかわるなら
人類なんてとっくに滅亡してます。
ほんの百年前まで子供は野良仕事に連れて行かれて
ほったらかしでした。
寄生虫はやばいのでしょうか?
東京医科歯科大の藤田教授の著書を
読むと考えが変わります。
791:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/09 12:36:40 BFl3Y7JT
>>790
昔は意図的に飼わなくても寄生虫に寄生されるケースが普通だったから
しかたなくそうなっていただけのことで、今からアレルギー対策のために
寄生虫を身体に入れるバカはいませんよ。
792:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/11 13:10:53 BwADyU9D
０歳の子供なんですが小児科医に疑いがあると言われて
デルモゾール軟膏
ロコイド軟膏
ヒルドイドローション
を処方されました。
看護士も薬局のひとも
「え？この程度でこの薬？」
「強いから、無理して使わなくてもいいと思いますよ」
と言ってたのですが、使ったほうがいいでしょうか。
教えてください。
793:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/11 15:48:47 ikNWLSYV
>>792
子どもがつらそうで、症状を抑えてあげたほうがいいのでは？
と感じるなら使えばいいと思います。
別に使ってやばい薬じゃないですし。
風邪ひいて薬を飲ませるかどうかの判断と同じ程度でいいと思います。
だけど、皮膚の炎症は、総じて、軽い段階でさくっと抑えておいたほうが
結果的に薬の使用量少ないですが。
794:792
08/12/11 19:06:48 BwADyU9D
レスポンスありがとうございます！
風邪薬と同じ感覚ですか･･･
ステロイドとかホルモンとか表示があると怖くて躊躇ってしまいます。
それと「強いから」と言われたので副作用のこと考えてしまいます。
先に言わなかったのですが、痒さも無いみたいで赤らんでカサカサになってるんです。
前の子も半年くらいで肌荒れだったので気にしてなかったのですが。
なら使うな、という話ですよね。結局は自己責任か。
ありがとうございました。
795:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/11 20:16:23 eTJ9y1ZF
育児板も見るといいよ
796:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/12 15:00:31 YqEcSUuz
レスポンス
797:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/14 00:36:13 EAOazhZt
子供のアトピーの出やすさって妊娠中の母親の食事とか結構影響するのかな？
URLﾘﾝｸ(www.drmakise.com)
798:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/14 09:28:39 srrZ1yD+
ないでしょ
799:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/15 13:48:22 uQWXZsPA
>>797
絶対あるね
あと生活環境
800:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/15 14:02:44 VPFVIlcN
>>797
一応、いまのところ出ている統計結果によると
因果関係はない
ということでした。
801:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/25 10:11:20 hBD6lYsV
生後すぐにアトピーと診断されることに果たしてメリットがあるか分からない。
うちの場合、転勤したこともあって５人くらいの医者に見てもらうことになったけど
その中に初めてうちの子の湿疹を見て
「これアトピーよ！早くステロイド塗りなさい！
象の皮みたいにごわごわになるわよ！」とヒステリックに叫んだ女医がいた。
もうすでに皮膚科に行っていたので「はいはい」と軽く受け流したが
最初に行った医者がこんなだったら私もどう突っ走っていたか分からない。
今は１歳２ヶ月でほとんど症状なし。食物アレルギーから来る湿疹だった。
5～7ヶ月ぐらいが一番大変だったけどそれを過ぎたらすっときれいになった。
夏になって湿度が上がったと言うのもあったかもしれない。
秋になってきて長袖を着始めた頃にステロイドを集中的に塗って治した。
今の季節、服の袖でガードできるからこってり薬を塗って治してあげたほうがいい。
802:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/25 11:32:41 aGn/ptHh
アトピー診断の話と医者の能力の話、ごっちゃにすると面倒なことになるよね
そもそも、生後間もなくアトピーって診断出せるのがおかしい
803:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/25 14:38:25 hBD6lYsV
あとステロイドを処方されて「強い薬ですよね、大丈夫でしょうか」
みたいな書き込みをする人が多いけど
「それ危ないよ！塗らないほうがいいよ！」って言って欲しいのかな？
とりあえずその薬を塗ったほうがいい。
塗る期間を具体的な日数で指定してくれて、
よくなってきたらだんだん弱い薬を処方してくれるならちゃんとした
先生だと思う。
通い始めは週１回診てもらってよくなってきたら
２週間に一回、１ヶ月に一回という感じで定期的に診てもらう。
最初に診てもらった先生はネオメドロールを処方、
その後よくならなかったらロコイドを出してくれた。
ロコイド塗るとつるつるになったけどまたすぐ元に戻った。
どんどん薬が強くなっていくのでは･･･と恐怖を感じた。
で、引っ越した先で診てくれた先生は
プロパデルムを体に、顔にキンダベートを処方。
どうしても顔がよくならないので
「５日間だけ顔にプロパ塗って」といわれてその通りに。
少しずつよくなってきた。
その後はキンダベート→プロパ＋亜鉛華→キンダ＋亜鉛華とランクを落としていって
今は保湿のみ、掻き壊したらキンダベートでほぼ落ち着いた。
治療期間は約２ヶ月。
この先生は子を抱いて診察室に入った瞬間に
子の頭のてっぺんからつま先までじろじろ見て観察する。
そこが今までの先生とは違っていた。
出会った先生によって下手すりゃ人生変わっちゃうね。
納得いかなかったら医者を変えてみるのも大いにオススメする。
804:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/02 18:32:11 8TufPbPp
>>803
最後の2行は同意。
どこの医者もステの説明はしないんだよね。
うまくステを使って治まるならいいと思うんだけど、
「絶対治る」っていう保障もないし、
副作用の事も考えたら、いてもたってもいられなくなり、
辛かったけど、私は脱ステさせたよ。
805:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/02 19:13:43 WFB30iL7
>>803
成人アトピー・重度アトピー患者では上手くいかないのが現実。
806:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/02 22:25:31 BPA45Cr5
>>804
ステの説明をしないのはヤブ医者
◆ 自分はコレでアトピーが改善しました ◆ ７
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
顔のアトピー( -_-) カユイヨ 22
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
手、手首のアトピー Part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
807:1/2
09/01/03 11:28:17 0QxyFExm
すいません…書き込みさせてください。
3ケ月の息子がいます。
生後３週間目から顔やおでこの髪の生え際から樹液のようなものが出てきました。
総合病院の皮膚科を検診したところ「乳児湿疹です」と言われました。
ワセリンと赤身やジュクジュクを取る薬をもらい塗って数日で治りましたが、また数日後に顔が腫れてジュクジュクしてきたので同じ薬を塗りましたが次は全く効果がありませんでした。
そこから私が体調を崩し以前の皮膚科に通えず近くの皮膚科に行きましたが、皮膚科に行けば小児科を進められ小児科に行けば皮膚科を進められ…
808:2/2
09/01/03 11:29:03 0QxyFExm
重度アトピーだった旦那が「これアトピーじゃない?」と言われ息子も顔を毎日かきむしってます。
何件かの皮膚科を検診できましたが、アトピーの検査をされる事なくワセリン、軟膏しかもらえませんでした。(もちろん、処方された薬を使っても治る様子がみれません)
その頃から体にも湿疹が見られ、息子の頬はただれて服に毎日汁をつけてしまってます
どんなに気をつけても服や布団の繊維が肌についてしまって、薬を塗ってもすぐに顔をかきむしってしまいます。
見ててとても辛いです…
またサイトを見て、とてもいい加減な処方をする先生もいると知りました。
過去に「亜鉛と軟膏」と今は「キンダロン軟膏0.05%」を処方されてますが、ググッても三ヵ月の乳児の肌に危険があるかわかりません…
同じような経験のかたいらっしゃいますか?
息子の顔が痛々しくなり、旦那は口には出しませんが責任を感じて落ち込んでいますし、私も辛いです…。
809:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/03 17:11:52 +HBaflWs
一応子供は三年後くらいに作ろうと考えてます
救世主
810:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/03 20:31:30 XVs3YRG1
ウエルカム！
我らアトピーワールドへ。これから、長い苦しみがお子様には待ってるよ。
必ず虐められるし、親を恨んじゃうしね～。
ＷＷＷ
811:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/03 21:11:56 +HBaflWs
ひどいコメントだな…
救世主
812:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/04 03:40:42 jutdqylv
>>808
ｷﾝﾀﾞはﾏｲﾙﾄﾞｸﾗｽのステロイドだよ。つURLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)
>>6のまとめは見た？とても参考になるよ。
うちの子も生後二週間目からだんだんひどくなって、気が付いたら頬は皮がなくなって常に汁肉剥き出し、
全身ｶｲｶｲで腕と足には貨幣状湿疹が…
って感じで腕も脚もﾁｭﾋﾞでぐるぐる巻きで
毎日死のうかどうするか悩む日々だったよ。
迷惑かもだけどうちの子の経過をもしかしたら参考になるかもだから書きたいんだけど、
ちょっと眠いからまた今晩にでも書き込むね。
813:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/04 11:36:03 72/nFt3u
幼児アトピーです。
ビオチンを試してみたいのですが、皆さんどのように手に入れていますか？
にがり、アピットジェル、どくだみ茶、シソ油だのいろいろお金かけているので
医者に出してもらうのが一番助かるのですが、
行っている医者が院内処方なので、勇気がなくてなかなか言い出せないでいます。
814:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/04 12:38:43 tRj0+rGj
>>807
まず、三か月であれば、粉ミルクか母乳ですよね？
粉ミルクはアレルギー用の 森永MA-１か、エレメンタルフォーミュラを検討した方がいいと思います。
●○明治エレメンタルフォーミュラ：育児情報ひろば！○●
URLﾘﾝｸ(www.meiji-hohoemi.com)
炎症をそのままにしておくと、ブドウ球菌その他雑菌で悪循環を起こしますので
皮膚消毒用（うがい薬でない）イソジン消毒薬を薄めて塗り、患部を洗い流しましょう。
ヒビテンという消毒薬でもいいと思います。医者に処方してもらってください。
私の子供らは、炎症を起こしている原因を見つけてそれを取り除くことを繰り返し、
薬には頼らない方法をとりました。
乳児期は炎症に気を取られてしまいがちですが、子供らが歩きだしたり運動したりする時期が
来ると、また皮膚の状態が違ってきます。
長いスパンで考えて、皮膚の状態にとらわれて一喜一憂する事を辞め、のんびり構えた方がいいと思います。
815:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/04 12:43:32 tRj0+rGj
>>813
ビオチンで劇的な回復をした人は一握りで、私にはそれが効果があるのかよくわかりませんが、
ビオチンは薬ではなくビタミンの一種なので、医者に相談して処方箋を書いてもらえるようにすれば、簡単に手に入ると思います。
私はサプリメント類や整腸剤は医者に頼んで処方してもらっています。
816:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/04 12:51:51 tRj0+rGj
>>807-808
言い忘れました。
個人的な一例を持って、すべての人にお勧めするわけには行きませんが・・・・
うちの子供らは体を良く動かす幼児期に、アトピーが劇的に良くなった経験があります。
赤ちゃんはごろんと寝てるだけなので、自ら体を動かして運動はできません。
どうも、赤ちゃんの時期はカロリーや栄養過多の傾向があるかなとも思います。
泣くことが運動だと思い、患部を消毒して、おむつを清潔なものに変え、ちゃんとミルクを与えておいてから
わんわん泣かしておくという手を使っていました。
するとどういうわけか、ほっぺたの湿疹が良くなった経験があります。
817:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/04 14:24:06 MFzKLbwN
生後三ヶ月は乳児の肌の過渡期と考えて、暫く様子見でいいと思うよ。
乳児湿疹の子は大体その後三ヶ月～半年ぐらいがピークで、どんどん落ち着いてくるから、
いろいろ肌悩むのはその後でいいよ。
818:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/04 14:29:12 tRj0+rGj
特にはじめての子の場合だったら、些細なことでも気になっちゃうよね。自分はそうだった。
819:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/04 15:47:21 ltYSZjfD
>>807>>808です。
>>812さん。ありがとうございます、書き込みまってます。
後皆さんも本当にありがとうございます。
今は用事のないときは抱いて両手を押さえたりグルグル巻きにしてますが、汁肌をかいてその手をしゃぶろうとしたりで…orzやっぱり痒いんですね
何とか早く治してあげたいです。
今行ってる病院は薬の説明が全くないのでマイルドなステという書き込みを読んでビックリしました。
私自身まだまだ知識がたりないようなので勉強しなおします。
820:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/07 16:15:30 46AItna1
>>807
３ヶ月なんてまだまだ何も診断できない状態だよ
本人もまだその症状で苦しんでるわけではないでしょ？
気休め程度の薬を塗っといて、経過をみとけばいいよ。
親があせってしまうほうが、精神的に悪影響。
821:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/09 12:46:08 sIgZXPIn
一般的な病院と脱ステ病院と両方に行って
自分で判断されてはどうでしょうか。
822:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/09 12:57:02 0djt5pue
子供がアトピーだと無駄にお金がかかりそうだね。
救世主
823:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/10 22:23:05 HexUzgVN
うちの子（二人とも）も４ヶ月頃からほっぺたのまわりにプツプツができて
かきむしりからそれがジュクジュクになりました。
一人目はうつ伏せになってふとんに顔をこすりつけたのでシーツが血だらけに
なりなおりも遅かったです。「ドクターミトンかゆいっこ」とゆうミトンをつ
けてポリベビーを塗ってました。
２～３ヶ月でおちつきました。下の子はゲンタシン軟膏でジュクジュクがおさ
まったあとオイラックスを塗ってずいぶん治まりました。
寝るときや用事するときは「ひじっこ」とゆう掻き毟り防止の腕につけるもの
を使ってます。
824:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/11 00:08:49 H3gm8xI8
ここ良いですよ。
丑の刻参りを代行してくれます。復讐だけじゃなくて
ワラ人形で病気回復の祈願もしてくれるそうです。
効果がなければ無料なんで試してみる価値ありです。
URLﾘﾝｸ(puripuri25.hp.infoseek.co.jp)
825:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/11 11:59:24 RYRYOIhQ
いや、わら人形でアトピー治ったら、そもそもみんな幸せなわけだが。
お金もかかんないし。