08/05/16 14:32:40 2LarYyIU
>>409
実証はされていませんよ。それはわかっているでしょう？
自身の経験からしか導き出せないものもあります。
ひとつの経験論として受け取ってもらえればいいです。
411:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/16 14:38:50 XSOwQ8Y/
>>410
だったら適切な書き方をなさった方が良いと思いますよ。
412:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/16 15:39:13 XQw+i6k8
>>自身の経験からしか導き出せないものもあります。
断言するけど、ない。得られるものは勘定的な思い込みだけ
413:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/16 16:29:55 2LarYyIU
>>411
適切な書き方って？
>>412
断言したのはステロイドを使ったら今の肌はないってことで
ステロイドを使うとアトピーは治らなくなるということではない。
話が違う。ちゃんと読め。あくまで帰納法的なことを述べたまで。
414:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/16 16:50:44 XSOwQ8Y/
>>413
あのですねー、
「ステロイドを使わずに治った例」をひとつ挙げて、その次に
「ステロイドを使っていて治っていない例」をひとつ挙げて、
そのあと
> 皆様のお子様の未来のためにもどうか適切な判断をお願い致します。
> 今の処置ではなく、10年、20年先のことを考えてあげて下さい。
と書いてあったら、普通は「ステロイドを使うと治らない」と受け取られますよ。
それとですね、
> ステロイドを使ったら今の肌はない
と
> ステロイドを使うとアトピーは治らなくなる
って、何がどう違うんですか？
415:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/16 16:58:27 XQw+i6k8
>>a:断言したのはステロイドを使ったら今の肌はないってことで
>>b:ステロイドを使うとアトピーは治らなくなるということではない。
a:「ステロイドを使ったら今の肌はないってこと」自体も根拠不明な予想に過ぎず、
一例、体験談としてなら認められるにしても、因果関係を断言することは出来ないはずである。
さらにa:b:をつなげて発言の意図を汲み取ると、もしステロイドを使っていたならば、健康な今の肌ではないがアトピーではない、
第三の疾患Xになっていたという主張が解釈できる。
ところが、最初の書き込み>>408を何度よく読んでも、疾患Xの存在を読み手が想起することは困難である。
また、この点に関してはじめに反論されたのは>>409であるが、これに対する反論>>410でも、疾患Xの存在を読み取ることは出来ない。
>>話が違う。ちゃんと読め。あくまで帰納法的なことを述べたまで。
他因子が考えられる事象に対して、二つの事象を結びつけるのは帰納法ではない、名前をつけるなら、「短絡法」である。
416:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/16 17:31:14 niHqD4fL
おいおい、祭りになってきたな
やめとけ。 無駄な論争だ。
417:世羅見度
08/05/16 20:49:21 kRrMd2xh
>>404
症状を具体的に書き込んだほうがいいですよ。
その年齢だと顔中心と思いますがステはまずいと思いますよ。
あれ、８月生まれかな、なら生まれてホントの初めての冬は（生後６ヶ月
前後まで母体の潤い分で肌をコーティングする）大変だったでしょうね。
418:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/16 21:11:33 YQCUH3aw
明日はついに皆様お待ちかねの救世主合コン2008だよ、恋人いないアトピーくん、アトピーさんは頑張ってね(^O^)
419:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/17 12:18:20 7EJCxTBb
またしてもステ否定派があらわれ、突っ込まれてその場限りの言い訳をした挙句自己矛盾をおこして逃亡・・・か
420:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/17 21:28:33 ssHj9ANw
でも、最近はステ否定派が論争に負けることが増えた気がする
これも時代の変化だろうか
421:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/17 21:40:33 uJratBuF
>>420
しかし、脱ステスレッド（決意スレ）が存続する限り
ステロイド否定派の言い分にも異議はある。
422:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/17 21:41:45 uJratBuF
ごめんなさい。ご変換の神が私の手に降りていたようで、言い直します。
>>420
しかし、脱ステスレッド（決意スレ）が存続する限り
ステロイド否定派の言い分にも意義はある。
423:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 10:37:32 K96Ma640
まぁステの乱用があるからアトピー板が現存してるわけだ。
大概の重症アトピーは幼少期からステを使ってるし。
424:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 11:52:41 ZgmlUUpZ
アトピー性皮膚炎をステロイドのせいにするのがおかしいよな
体質なんてステロイドのせいでもなんでもないのに
結局10年位前にマスコミを含めたアトピービジネスが広まっていったのが始まりだよな
海外ではステロイド恐怖症なんて言葉はほとんどないからね
425:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 12:11:28 RgiyKd3H
帰納法か短絡法かどうか知らないないが、俺は>>408の意見を支持するね。
ステロイドがアトピーの悪化原因だということが証明出来ないという意見
は理解出来るが、ステロイドがアトピーの悪化原因でないということも証明出来ていない。
つまり、>>408の言っていることが正しいという可能性もあるということだ。
危うきには近寄らない方が良いに決まっている。
だから、俺はステロイドを幼児に使うことを否定する。
ちなみに俺は408じゃないぞ。
426:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 14:37:15 8hKVvDPC
>>425
どっちの可能性も否定できないなら片方だけを支持するのは間違い
427:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 14:42:30 RgiyKd3H
俺は危険なリスクがない方を支持する。
間違ってるか？
428:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 15:14:20 yG6RgUv9
主義だろそれは
429:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 15:16:34 8hKVvDPC
>>427
どっちの方がリスクが少ないかもわかってないんだが。
430:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 15:34:12 Y2O6kP2W
糖尿病食は高糖質は駄目、低糖質にすべき。
高糖質食では合併症が悪化するというのは実証されているのですか？
(このような研究が日本で行われることはない。)
高糖質が良い、低糖質が良いかの議論に似てるな。
431:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 17:59:30 RgiyKd3H
>>429
どっちが少ない？
432:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 18:04:56 7OeNgE+s
今から帰るよーん、明日は仕事なんで早めに帰らないとね。
みんなはアトピートークしてたの？
433:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 18:10:53 m3wXDbnE
しかし、脱ステスレッド（決意スレ）が存続する限り
↑
↓
ステロイド否定派の言い分にも意義はある。
誰かこの二文の因果関係を説明してくれないか。
>>大概の重症アトピーは幼少期からステを使ってるし
これだけ医療が行き届いていれば、一回もステつかっていないアトピーはいないから、原因にするにはあまりに広範というか
だが母親が頑固な自然マンセーで、一切使ってないのに中学生になっても重症という子はいるらしい。
>>ステロイドがアトピーの悪化原因でないということも証明出来ていない。
つまり、>>408の言っていることが正しいという可能性もあるということだ
ものすごく厳密に言えばそうだと思うが、ステでアトピーが治らなくなる
カラクリが想像もつかない上に、結果として患者が増えてるっぽい実感も
（脱ステ派の脳内以外には）抱いている人間は少ないだろう。
今、「実はインスリンのせいで糖尿が治らなくなる、インスリンを使わないで
糖尿を我慢」「実は子供のころ風邪薬を飲むと一生風邪を引きやすい体質に」「
子供のころ抗生物質ry」とか言い出す奴がいたら、確かに厳密には否定できないが
キチガイだろ。
ちょっとした湿疹位なら我慢してもいいかもしれないが、学校も休みがちで
性格歪むほど痒そうとか言ったら将来に響くからねぇ・・・確率の低そうな懸念
とは引き換えにできない。
断固ステを拒否してたら、湿疹から関節までばい菌が入って３歳にして金属の
人工関節っていうお父さんがこのスレに書き込んでいたこともあるから、あんまり
頑固な考え方はまずいと思う。
434:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 18:16:23 8hKVvDPC
>>431
だからそれはわかってないってば。
435:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 18:16:38 RgiyKd3H
スマン、上は間違い。
>>429
それは医学会での話し？
そんなことも解らずに世の中の皮膚科医はステロイドを処方してんの？
とにかく俺は゛自分の経験上゛、ステロイドは危ないと判断して
俺の子供にはステロイドを塗らない。
もちろん、友人や親戚の子供にもステロイドを薦めない。（強制では無くあくまで助言として。)
それのどこが悪い？
436:435
08/05/18 18:34:31 y9ILkKmB
＞ステでアトピーが治らなくなるカラクリが想像もつかない上に
誰が想像できないの？お前がか？
俺は医者じゃないから、そんなからくり知る必要がない
ちなみに、俺の主知医はステでアトピーが治りにくくなると言っていた。
俺はお前じゃなく主知医の方を信じる。
＞今、「実はインスリンのせいで～
糖尿病、風邪とアトピーのケースは単純に比較できない。
＞断固ステを拒否してたら、湿疹から関節までばい菌が入って３歳にして金属の
人工関節っていうお父さんがこのスレに書き込んでいたこともあるから、あんまり
頑固な考え方はまずいと思う。
それは重症アトピーでの話し？
そのケースは知らない。脱ステでマシなった人に比べてあまり多くないんじゃないの？
437:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 19:09:01 8hKVvDPC
宗教かよ..
438:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 20:02:33 Y2O6kP2W
>>433
ステロイドが無効な患者はいるのでは。
俺の場合は手にマイザーを8年、他の部位にデルモベートを6年
使っていたが、ランクを下げることは出来なかったな。
ガイドラインどうりに使っていたが。
今はあまり痒みが無いが、ス剤を塗ると翌日痒くなるぞ。
悪化要因になっている可能性もあるんでは。
ステロイド外用療法
URLﾘﾝｸ(www.kyudai-derm.org)
＞糖尿が治らなくなる
1型、2型糖尿病は治りません。
稀に、2型の肥満でインスリン抵抗性が強く、高血糖の期間が短ければ
痩せると耐糖能が正常に戻ることがある。
439:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 20:43:33 ZgmlUUpZ
ステロイドの影響について
そんな話はここですべきではないな
こどものアトピーについて、もっと意味のあるスレに戻そうぜ
アトピーの体質は仕方がないにしても
アトピーの増悪要因についてはいろいろ親として思い当たることがあるだろ？
それについて、いろいろ相談しあっていくスレじゃなかったのか？
440:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 21:01:31 D2B+B2zL
今ステロイド使ってなくてアトピーそこそこ酷いけど、
眠れない程ではない。
ステロイド使っている頃は少しはマシ程度で湿疹はあったが、
痒みがこもってジリジリする感じで眠れなかった。
連用するとステロイドでは痒みは抑えられないみたい。
医学的なソースはないが、個人的な感想なら言える。
441:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 21:29:56 m3wXDbnE
>>誰が想像できないの？お前がか？
>>俺は医者じゃないから、そんなからくり知る必要がない
>>ちなみに、俺の主知医はステでアトピーが治りにくくなると言っていた。
世の研究者と皮膚科医が、だ。そしてその主治医以外の99％の皮膚科医はそれに同意しない。
おそらくその主治医も、その発言の根拠まで突っ込まれたら答えられないだろう。
>糖尿病、風邪とアトピーのケースは単純に比較できない。
同じくらいに無理がある主張、という意味だ。
>>そのケースは知らない。脱ステでマシなった人に比べてあまり多くないんじゃないの？
脱ステ医ですら因果関係を立証できない以上、脱ステ「したら」マシになったという時系列は主張できても、
脱ステ「したために」マシになったという因果関係は主張できない。対してその子はほぼ確実に、湿疹を放置したために人工関節になった。
>>438
薬だからごく一部の患者に悪く働く可能性は否定できない。それですら何百種類の薬の中でも優秀なほうじゃね？
さらに一般論として子供につかうと将来どうなるか、という話とは無関係。
>>439
これから子供にステをつかうべきかどうか、に関して重要な情報となるんだから、大いに関係あると思うぞ
442:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 21:48:35 ZgmlUUpZ
だから、お前はステロイドにとらわれすぎているんだよ
はっきり言ってどうでもいいんだよ、お前の意見は
失せろ マジで
443:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 21:50:30 RgiyKd3H
>>438
俺も同じ。
ステロイド使ってた時は寝る時、内からにじむ出て来るような酷い痒みがあったが、
ステロイドを使うのを辞めてからはそんな酷い痒みはない。
444:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 21:51:56 7apBhhMW
ステロイドにとらわれすぎているのは>>436
445:訂正
08/05/18 21:53:59 RgiyKd3H
>>438×
>>440○
446:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 22:07:53 D2B+B2zL
>445
そうなんだよ。
だから、ステロイド使う使わないじゃなくて、
どっちか心地よく眠れるかでいいと思うの。
たくさん眠れるほうが楽だから。
だから、私は塗らないし、でも、子供で一時的のことなら
塗ったほうか楽なら塗っていいと思う。
連用が続くようなら、その時に考えたほうがいいよ。
447:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 22:11:53 RgiyKd3H
>>441
たとえ、俺の主知医の意見が99％の他の皮膚科医に同意されなかったとしても
そんなことはどうだっていい。
俺は30年以上にわたり数えきれないほどの皮膚科を渡り歩いて来た。
ほぼ99％の皮膚科医でステロイドを処方されたが、良くならなかった。
そして、今の主知医にてステロイドを使わない治療を受けたら、かなり良くなった。
患者にとってその医者が信頼出来るかどうかの判断基準はその医者が学会で異端であるかどうかではない。
治してくれるかどうかだ。
俺にとっては主知医以外の99％の皮膚科医がステロイドにとらわれすぎていると思えてしまう。
448:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 22:12:24 7OeNgE+s
みなさーん、救世主は最近仕事と勉強で疲れてます。早くボーナス出ないかなo(^-^)o＼＾o＾／
449:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/18 22:39:39 Y2O6kP2W
5歳まではステで治ったな。
14でアトピーが再発、足は石鹸、手は光学系クリーニング時の脱脂が原因だろう。
単純に皮膚の破壊速度＞修復速度になるとアトピーになるんじゃね。
今はほとんど治ってるけど再現出来ると思う。
>>441
ステを使わずに普通の創傷の様に湿潤療法は駄目だろうか。
ステロイドは薬の中でも良く効く優秀な薬だが、使用方法に改善の余地が有るんじゃね。
ステの少量内服とかは駄目？
450:あぼーん
あぼーん
あぼーん
451:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 00:06:59 dgdfeFRN
みなさーん、救世主は最近仕事と勉強で疲れてます。早くボーナス出ないかなo(^-^)oー
452:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 01:55:00 aGDUm8A9
たまたまオススメリンクで来たんだけど
あまりアトピーとは関わりない俺ですけど
母が皮膚結構弱くて僕が生まれる前から何十年も皮膚科通いだったんだけど
別にそんな母の為に作ったわけじゃないですが
軟水に興味があったので(石鹸シャンプー好き)
イオン交換樹脂を買って
自分で硬水軟化装置を作りお風呂にとりつけたら
母の湿疹が綺麗になくなり
皮膚科通いも一切しなくて済むようになりました
イオン交換樹脂は１リットル３０００円くらいで
１リットルのイオン交換樹脂は
再生すれば１００リットルの風呂使用で
一週間は軟水が出続けます
イオン交換樹脂の寿命は１０年くらいです
って、こんな簡単にアトピーがおさまったら
もう画期的な治療法として知れ渡ってますよね
453:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 03:55:09 7UTy/ck1
>◆ステロイドの是非については、論争スレッドで。他のスレッドに波及して迷惑をかけないようにしましょう。
論争スレッド
ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート９
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
454:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 06:02:51 dgdfeFRN
おっは！今日から一週間頑張っていこうねp(^^)q
ってか来月は有給休暇使うわ、祝日ないみたいだから(´～`；)(^O^)
455:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 08:29:17 U50yLWV9
>>433
以前、「ステロイドは適切に使えば副作用は出ない」等と言っていた人がいたが
そもそも、ステロイドを適切に使える人がほとんどであれば、
決意スレに書かれているような事態にならない。
ステロイドを適切に使えばよいと言っている人を見ると、
原子力の力を適切に使えば、エネルギー供給が効率よく行えると言っているのと
同じでように聞こえる。
そもそも不完全な人間等が扱えるようなものではないと考えている。＞ウランorプルトニウム239 、ステロイドとか
痒ければ、ついつい使用回数以上に塗ってしまうし、母親だってかゆがっている子供に
見るに見かねて塗ってしまうんだ。それも薬剤師でもない人間が。
本当にステロイドというものは、すべての人が適切に使えて安全なものなのか？
・・・と私は言っている。
456:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 08:29:23 18LtK9GQ
>>435,>>447
あちこちで恥かくだろうから言っとくよ。
"主知医"じゃなくて"主治医"な。
「しゅちい」で変換してるのか？
"主治医"＝「しゅじい」だぞ。
457:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 08:36:51 qQ92Q7oX
>>449
ステロイドはアトピーの特効薬じゃない。一時的に表面の炎症を抑えているだけ。
たから、５歳時の治癒はステロイドで治ったのではなく体質改善、
または別の要因による自然治癒かと思われる。
>>453
アトピーを持つ親にとってステロイドを使うか否かは大問題。
だからここでステロイドについて語ることはそれなりに有意義かと思われる。
458:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 14:05:24 b+iM0ms8
なぜ お前らがここまでステロイドを恐がるかがわからん
ステロイドは原子力なみに恐いんだなぁ（笑）
たしかにステロイドに語ることは有意義はあるかもしれない
ただし、ステで治る、治らないという話は無意味 経験談不要
なぜ使いたくないのか、どうしてそんなに恐いのか そんな話ならみんなの意見として有意義かもしれない
無意味に恐がっている親も多いはずだから
459:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/19 14:14:29 m0Lb2dFb
>>453
ステロイドの是非など誰も議論していないのでは。
>>399以降で述べられてきた内容は
(1) 乳幼児期にステロイドを使わなくても自然に治った例があった
(2) 乳幼児期にステロイドを使っていたが、幼稚園にあがっても治っていない例があった
(3) ステロイドを使うと本当に治らなくなるのかどうかはわかっていない
（それを示唆する事実もない）
(4) 長期連用の副作用が皮膚症状を重症化させているケースが実在する
(5) ステロイド治療を受けていても自然治癒するケースが実在する
ということであって、これらはすべて事実であり、議論の余地のない事柄ですよ。
460:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/19 14:21:32 m0Lb2dFb
>>435
あなたのご経験はおそらく事実だと思います。（特に嘘をつく必要もないでしょうから。）
そして、そのご経験から、あなた自身が「ステロイドはリスクが大き過ぎる」と判断なさるのも
至極もっともですし、間違いではないと思います。
しかし、その判断を他人にも勧めるのは無理だと思います。
なぜなら、その時点で、あなたはあなた自身の体に起こったに過ぎない出来事を
「一般化」してしまっているからです。
461:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/19 14:27:33 m0Lb2dFb
（>>460の続きです。）
なぜその「一般化」が批判されるかと言うと、あなたのご経験は「一般論」ではないからです。
それは、ただ単に、あなたのご経験が「一例でしかないから」というだけの理由ではありません。
世の中には、あなたとまったく正反対の事実を経験した人々もおおぜいおられるからです。
どちらの立場も、事実に基づいて主張している以上、どちらが本当でどちらが嘘
というわけでもありませんし、どちらが正しくてどちらが間違っているというわけでもありません。
どちらも本当であり、どちらも正しいのです。
ただ、それを知らずに他方を否定した時点で、その人は「間違えた」ことになります。
このような場合、「自分の経験をもとに、自分と同じ見方を他人にも勧める」というのは、
果たして善いことなのでしょうか？？？
私には、それは必ずしも善いことだとは思えません。個人に出来ることは、せいぜい
「私の場合はこうだったけど、人によっていろいろ違うみたいだから、十分注意しながら
自分なりの結論を出してくださいね」
と言うところまでではないでしょうか？
462:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 15:02:42 Y7XL2zPr
でも、ステロイドで抑えきれない種類のアトピーで、
ステロイドが悪化要因かも、と親が判断した場合、
ステロイドを中断して使わない状態で、一時的というか、かなりの時間、
激しい悪化を通り抜けなければならんのと思うのだけど、
その親として、その選択は正しいと思うの？
463:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/19 16:31:08 m0Lb2dFb
>>462
その選択が正しかったかどうかはあとからわかること、つまり結果論であって、
あらかじめ知ることはできません。
464:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 17:32:13 Y7XL2zPr
でも、一般の皮膚科医は間違っていると止めるでしょう。
なら、一般的には間違っているのではないの？
もし、その選択自体が結果が出てからでないと判らないとするなら、
その一般の皮膚科医は間違っているのではないの？
465:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/19 17:43:27 m0Lb2dFb
>>464
医者は第三者の立場から見ているので、統計的に一番成功率の高い道を選択することが
「正しい選択」になります。
しかし、個々の患者本人（あるいはその親でも同様ですが）から見ると、すべての患者のうちの
何割に有効かが問題なのではなく、自分にとって望ましい結果が得られたかどうかが問題なので、
その場合は>>463に書いたように結果が出てから決まることになります。
466:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 17:55:06 b+iM0ms8
問題は、自分自身のことではなくて、
自分の子であるということ
子であっても他人は他人
治療に関して医師の意見を受け入れずに親の意見だけを通すのは如何なものか
汁ジュクでかきまくり、眠れず、泣き続ける
体重も減り、目の周りもくぼみ、しまいにはなく元気もなくなる
虐待に近い状態の子供がいる
それでもステロイドを使わないで治そうとする親はどうすればいいのか
467:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 18:13:56 /TarMVAv
厳密に言うと、結果が出てからでもその選択が正しかったかどうかを言うのは不可能ではないだろうか。
たとえばステロイドを使わずにグチャグチャになってすごし、何年かして跡形もなく治ったとする。
ステロイドを使わなかったのが正解だったといえる？
ステロイドを使うとアトピーが治りにくくなる、があまりにも確度の低い情報である現在では、この事例
はいずれ治ったものであり、数年間グチャグチャで苦しんだ分損だったといえるのでは。
逆にステロイドを使ってたら治らなかった場合でも、使わなかったら単にひどい症状に
苦しんだだけで直らなかった結果は同じ、という可能性だってある。
468:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 18:25:21 /TarMVAv
脱ステスレを見て、ステロイドが実はそんなにうまく使えない薬だって言う見かたは間違っていると思う。
ステロイドにもいろいろ副作用があるけど、アトピーとは区別がつくはずだ。なんだか
脱ステスレをいくら読んでも、そこを鑑別してる人などいないで決め付けてるっていう感じを受けるな。
リバウンドだって、医学的にはステロイドを使っていたせいかどうかすら認められていないで、
実は薬を中止したための当然の悪化を摩り替えてるだけなのではないか。
ただこれ医者にも問題があると思う。ステロイドをうまく使えばみんなコントロール出来る
見たいな事が本にかかれてたりするが、確かに一部には重症すぎてどう工夫してもある程度まで
しか軽減できない人も確実にいる。
ただそれでもステロイドの使用である程度は軽減できるとは思うから、脱ステする奴は自己判断で
損な道を選んでるってことは変わらないが...
469:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/19 18:36:26 m0Lb2dFb
だから >>414にも書いたんだけどね、
(a) ステロイドを使わずに治った例
(b) ステロイドを使っても治った例
(c) ステロイドを使ってなくて治ってない例
(d) ステロイドを使ってて治ってない例
これ、全部実在するんですよ。
その中で (a)と(c)だけ取り上げると>>408みたいに「使うと治らない・使わなければ治る」
みたいなことを言えてしまうわけですよ。
でも実際には(a)～(d)の全部があるわけで、おそらく使用・不使用と治る・治らないは
直接の因果関係にはない。
470:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 18:49:09 Y7XL2zPr
子供も他人だから親の勝手な思い込みで治療してはいけないというなら、
子供に病院と医師を選ばせるということ？
なら、子供に充分な理解力やら判断力がつくまで放置するしかないじゃない。
それとも、電話帳広げて指さしたお医者さんに行くべき？
放置しているのが虐待なら、通報もガイドラインに入れておきなさいよ。
それができないなら、毎日薬局に通って薬剤師に適量を塗るなり、
患者が勝手に塗らないように管理しなさい。
一般の患者にはよく効く薬はいい薬としか思っていないの。
免疫抑制剤も、ワセリンも同じものなの。
どうしてちゃんと管理を徹底させないの。
ステロイドじゃなく、保湿剤と云って最強ステロイド処方するの。
医師の側からの患者への管理の徹底の教育が必要だとは思わない？
私もいまは全くのステロイド反対派ではない。
薬としての理屈がわかったから、
必要なときに適切なランクを短期集約集中で使い、充分に間隔を空ければ、
恐れるばかりの薬はないことも。
大事なのは、厳密な薬の管理と教育ではない？
それが無理なら、非ステの治療という選択も認めるべき。
特に、一過性の軽い湿疹に安易に連続で処方するのはどうか？と云いたいの。
471:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/19 18:58:10 m0Lb2dFb
> 子供も他人だから親の勝手な思い込みで治療してはいけないというなら、
↑こうだからと言って、
> 子供に病院と医師を選ばせるということ？
> なら、子供に充分な理解力やら判断力がつくまで放置するしかないじゃない。
↑こうはならない。
472:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 19:57:16 dgdfeFRN
もう諦めたら？
アトピーに限らず見極めは重要だよ。
可能性の未知もしくは低い物事に労力や資産を費やすのは非効率だよね。
473:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/19 20:04:10 m0Lb2dFb
>>472
つ 鏡
474:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 20:45:56 XSDOAlW4
あぼーんばかりだ
475:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 21:06:50 b+iM0ms8
なんという短絡的な発想だ・・・
話にならん
のれんに腕押しだ なぁRON
476:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/19 21:12:29 m0Lb2dFb
要は自己責任ですから。
477:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 21:26:08 b+iM0ms8
以前に、糖尿病の子供がいて、宗教に入れて治そうとして亡くなった子供がいた
亡くなってから親は宗教を否定し始めた
そんなことがあってはならない
親が子供を思う気持ちを否定するつもりはない
だが、ときとして間違った方向に進んでいることに気づいていない親がいる
478:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/19 21:31:28 m0Lb2dFb
>>477
その方向が間違っていることが証明できれば、問題は起きないと思いますよ。
間違っているのかどうかが事前にわからないから（あるいは少なくともその親を
納得させられるほどの根拠が用意できないから）意見の相違が発生するわけで。
そうなったら自分で決めるしかありません。ただその時に、どこまでいろいろな
意見や情報をリサーチしたかがあとで後悔するかしないかの差に結びつくわけです。
479:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 21:34:59 b+iM0ms8
常識の価値観が違うからな
でも、医者のせいにしたりして自己責任を転化しようとしている人間がここには多いよな
患者は医者を選べるけど
医者は患者を選べないんだから
480:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/19 22:09:16 m0Lb2dFb
>>479
医者の側に一切責任がなければそれで済むでしょうが、現実にはそうではない。
481:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 22:21:28 b+iM0ms8
最近のモンスターペアレンツはすごいものがある
常識が通じない
482:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 22:28:37 XSDOAlW4
ID:b+iM0msで抽出
483:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 22:50:28 efkbGP8K
>>470
おおまか同意。
＞一過性の軽い湿疹に安易に連続で処方するのはどうか？
結局のところそこですよね。
私の赤ん坊はオムツかぶれにステを処方されました。
塗っては治り→再発→さらに塗っては→再発の繰り返し。
かぶれはどんどん広くなっていきました。医者に尋ねると、
「もっと強いステロイドを出しましょうか？」
と逆に私に尋ねてきた。怖くなって、医者に行くのをやめました。
（けっきょくステロイドの塗布をやめると、かぶれは自然に消えていきました。）
アトピー治療は不確定要素が多いから非ステの治療という
選択の自由も認めるべきなんだよね。
それをかたくなに脱ステ系の治療を全否定してステ治療を
強要しようとする医師は信用できないし、そんな医師に
わが子をゆだねる気にはならない。
一応、誤解されないように言っとくけど、私はステを全否定していません。
（証拠に、私が角膜潰瘍になった時、ステロイド点眼を拒否せずに受けました。）
もう一度言うが、
「一過性の軽い湿疹に安易に連続でステを処方する多くの皮膚科医のやり方は間違っている。」
と云いたいのです。
484:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 22:56:28 efkbGP8K
>>470
おおまか同意。
＞一過性の軽い湿疹に安易に連続で処方するのはどうか？
結局のところそこですよね。
私の赤ん坊はオムツかぶれにステを処方されました。
塗っては治り→再発→さらに塗っては→再発の繰り返し。
かぶれはどんどん広くなっていきました。
医者に尋ねると、
「もっと強いステロイドを出しましょうか？」
と逆に私に尋ねてきた。
怖くなって、医者に行くのをやめました。
（けっきょくステロイドの塗布をやめると、かぶれは自然に消えていきました。）
アトピー治療は不確定要素が多いから非ステの治療という選択も認めるべきなんだよね。
それをかたくなに脱ステ系の治療を全否定してステ治療を強要しようとする医師は信用できないし、
そんな医師にわが子をゆだねる気にはならない。
一応、誤解されないように言っとくけど、私はステロイド自体を全否定していません。
（証拠に、私が角膜潰瘍になった時、ステロイド点眼を拒否せずに受けました。）
もう一度言うが、
「一過性の軽い湿疹に安易に連続でステを処方する多くの皮膚科医のやり方は間違っている。」
と云いたいのです。
485:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 23:22:58 dgdfeFRN
もう諦めたら？
アトピーに限らず見極めは重要だよ。
可能性の未知もしくは低い物事に労力や資産を費やすのは非効率だよ。
486:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 23:25:43 efkbGP8K
いちいち反論するのもめんどくさいんですけど・・
>>466
脱ステ治療と放置虐待を混同するな
487:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 23:39:34 qQ92Q7oX
皮膚科医は優秀なステロイド薬をメインに使って治療しているのにはずなのに
世の中にこれだけ多くの難治化した慢性アトピー患者が増えているのはなぜだろうか？
ま、皮膚科医や製薬会社にしてみればステロイドをどんどん購入してくれるリピーター客が増えているってことか。
まさに皮膚科医や製薬会社にとっては「優秀な薬」ってことですかな。
488:435
08/05/20 00:13:37 J5GjLb46
>>460
＞「私の場合はこうだったけど、人によっていろいろ違うみたいだから、十分注意しながら
＞自分なりの結論を出してくださいね」
＞と言うところまでではないでしょうか？
俺のカキコ>>435を読め
＞強制では無くあくまで助言として。
と書いてあるだろ。
489:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/20 01:25:22 NyvG2SDR
>>488
２つの考え方がどちらもあり得る場合に、根拠もなく一方だけを勧めるのは
>「私の場合はこうだったけど、人によっていろいろ違うみたいだから、十分注意しながら
> 自分なりの結論を出してくださいね」
> と言うところまでではないでしょうか？
というレベルを超えてしまっていると思います。>>408がその典型的な例です。
いろいろな相反するケースがあるのに、自分の考えに合致するケースだけを提示するのは
聞かされる側の判断を誘導してしまう恐れがあります。
もちろん、聞く側の判断も、すべて「自己責任」ですから、自分で判断しろ
と言ってしまえばそれまでですが、助言する側としてはあまり良心的とは思えません。
490:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/20 01:34:35 NyvG2SDR
>>487
まず先に確かめておく必要があるのは、
> 世の中にこれだけ多くの難治化した慢性アトピー患者が増えている
これが事実か？ということです。
また、単にアトピー患者全体（難治化しない症例も含めて）が増えているだけなのでは
ないか？ということもチェックしておく必要があります。
もし本当に、アトピー全体の中で難治化する症例の比率が増えているのだとすれば、
まず考えられる理由は、「根本治療をやらないから」と言うことでしょう。
491:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/20 06:11:35 iPBMSe1v
難治化が増えているのは、適切治療しないからだろ
アトピーってほっておくと、だんだん自己免疫疾患みたいに急性増悪して
皮膚をズタズタにしていくんだよ そうなるとステは効かなくなる
492:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/20 12:45:59 1hvT4sHF
適切な医療機関へ行って治療を行ってもステロイドの常習化や
ステロイドが利かなくなることは大いにある。
>>490がおっしゃるように根本治療をおろそかにすることがまず考えられるが、
医者による安易なステロイド使用がアトピーの難治化を引き起こしているという可能性もゼロとは言えない。
493:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/20 12:51:11 NyvG2SDR
>>492
そうですね。
494:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/20 12:54:29 UC5o2nbD
ほっほっほーい！
救世主は腹ぺこなんだ＼＾o＾／
しかーし今日の昼飯に悩んでいるんだー
ほっほーい！
皆さんは社会人としてちゃんと生きてる？(^O^)
495:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/20 21:34:16 6uKdONlC
>>493
アトピーに湿潤療法は駄目でしょうか？
私は自転車で落車した時によく使っています。
乾燥させた場合よりも、治りが早いです。
496:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/20 21:42:49 iPBMSe1v
アトピーに湿潤療法はよし悪しがある
ブドウ球菌感染が絡んでいるから、汁ジュクの部位への湿潤はむしろ感染を悪化させることがある
しかし、そうではない場所なら驚くべきほどに湿疹は改善する
497:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/20 22:05:35 6uKdONlC
>>496
以前、手湿疹に湿潤療法を試したことがあります。
ラップをリンパ液が出ている指8本に巻いて、翌日には浸出液は引いていました。
3日目、傷は治って来たが痒みが出て来て中止。
感染が原因でしょうかね。
今、手湿疹は改善しているので、被覆材取り寄せて他の部位で試してみます。
498:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/21 00:59:08 oq9hCMLZ
>>489
＞＞「私の場合はこうだったけど、人によっていろいろ違うみたいだから、十分注意しながら
＞＞ 自分なりの結論を出してくださいね」
＞＞ と言うところまでではないでしょうか？
＞というレベルを超えてしまっていると思います
その基準はあなが個人的に創った基準であって、他人に強制できる基準ではありません。
私は「強制では無くあくまで助言として勧める」と言った。私個人としてはこれくらいの
基準で十分だと考える。なぜなら強制していないから。もちろん、この基準は私個人の基準であるから
他人に強制する気は全くない。
と言ってみるテスト
ていうかさ、RON、ここはアトピーの子を持つ親達が雑談するスレなんだよ。
何を言わんとしているかわかるか？
一般の親達が思ったことを気軽に情報交換するスレなんだよ。
いうなれば、素人集団の情報交換だから限りなく客観的な意見もあれば、
限りなく主観的な意見もありうる。それでいいんだよ。「情報」とはそういうもんだ。
どの情報を参考にし、どの情報に疑念を抱くかはそれぞれの『自己責任』なんだよ。
それを「証拠がない」だとか「個人的な体験を一般化してはならない」とか言ったり、
文章の論理的矛盾をつついたりして>>408のような１つの意見を無理やりねじ伏せようと
する行為こそ良心を疑う。異論があるなら「ステロイド治療で完治した（完治させた）事例、
または個人体験を言えば良いだけの話じゃないのか？
お前が言うようにすべてにおいて厳密に客観的な意見しか認めないというのなら
ここに来た一般の子をもつ親達は何も意見できなくなってしまう。
それでも認めないというのなら、医学板へ逝ってくれ。
499:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/21 06:47:59 zDFe68S7
救世主はもうアトピー板に必要ないのかな、もう来るのやめます。
素敵な出会いありがとう、そしてさようなら！
500:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/21 10:54:12 fhokCFDQ
>>497
被覆材なにつかってますか？
うちはアクアモイストを取り寄せようかと思っていますが、
なかなか個人で取り寄せるには難しいみたいで困ってますorz
501:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/21 11:43:54 2PKC9MFD
>>495-497
湿潤療法ってあまりよく知らなかったのですが、
アトピーの中でも乾燥肌タイプがありますよね。
その場合は有効かも知れませんね。
ただし>>496さんが指摘されたように、ブドウ球菌などが増殖している場合は
それに対する処置を行なってからでないと、ますます繁殖してしまうような
気がしますね。
502:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/21 12:29:51 pQVmP+6M
>>500
ラップを使ってました。
ラップが巻けない箇所に湿疹が出てるんで、プラスモイストを
取り寄せようと思っています。
薬局で買える創傷被覆材 プラスモイストP
URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
>>501
通常の怪我でもブドウ球菌は増える気がしますが、普段は水道水で洗っています。
切断指も消毒すると、接合手術が失敗するとか聞いた事があります。
503:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/21 12:42:52 fhokCFDQ
>>502
ラップですか！うちもつかってます。かきむしった時とかききますよね。
ありがとうございました。
504:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/21 13:20:45 igkDWNwe
ラップだと、皮膚呼吸を妨げるのであまりよくない 感染増悪することがおおい
市販されているｊキズパワーパッドなどは滲出液を吸い取ってくれるのでよい
505:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/22 22:37:14 naXSlmv9
流れがとまったにょ
506:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/24 00:19:25 cHN7JqXQ
湿潤療法？
初めて知った。
貴重な情報ありがとう。
507:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/24 11:40:53 YwFYdWi2
昨日血液検査の結果聞きに行ってきた。
卵白とミルク以外は数値が０で反応なかったんだけど、
反応無かったからって絶対安心って言い切れるのかな？？
先生は大丈夫って言ってたけど。。。。
508:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/24 14:24:23 jfOUhwsP
ＲＯＮうざい。いつまでいるの？
509:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/24 18:19:04 4Raz2pNz
RONのカキコミはうざい上に中身も無い。
510:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/24 18:25:30 70o+/B5r
勝手な思い込みで書く人が多いからRONがいないと
トンデモナイ結論に結びついてしまう
オレは賛成
511:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 00:36:45 5hlJU3Bg
いようがいまいが結論なんて出ない。
512:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 01:19:27 inXUfqJf
結論なんて求めてないし。主観でもの言って何が悪いの？
513:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 07:44:40 Lcg8avYm
私、医者してますが、乳児のアトピー性皮膚炎でステロイドを拒否する親がものすごい多いです。
理由は聞いてもはっきり言いません。要は恐いからだという理由です。
このようなスレで、主観的な医研でステロイドは使わないほうがいいと言いつづけている親がいますよね。
アトピーで不安な親がこのような書き込みを見たらどう思うでしょうか？
514:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 11:11:53 hgNCY7Sb
>>513
ステロイドは所詮対症療法ですよね？
本当にステロイドが必要だと思いますか？
どこの科の医者か存じませんがちゃんと根本原因を
突き止めた治療をしていますか？
患者が不安になるのは原因究明もしないで
とりあえずステロイドを出す医者が多すぎるからだと思います。
515:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 11:15:00 hgNCY7Sb
言い忘れましたが、私は納得のいく説明を受けてステロイドを子供に
使っていました。
516:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 11:49:14 kQ44Uo3D
幼少期にステロイドを処方することで影響する
副作用のはっきりとしたデータがないにも関わらず
平気でロコイド出しまくる医者ばかりだろ。
皮膚科なんか医者の端くれ。低脳の集まり。
517:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 12:03:01 P0HUdAZi
>>498
助言という形をとっていても、広い視点で見たらあまり確からしそうではないので、人に薦めるべきではないのでは？
という苦言は至極当然だと思うが。
誰でも気軽に書き込める掲示板だというのならば、間違いっぽい意見に突込みが入るのも当然だよな？
というか、間違ってる方が開き直って、「読む側の自己責任」とか言ってるのってめちゃくちゃ笑えるんだけど。
無理やりねじ伏せるって何だよ。本当に証拠もないし個人的な体験だし、論理的に矛盾してるから言い負かされるんだろ？
ひょっとして、口で負けただけで自分の意見には真実がある、とかまだ思っちゃってるわけ？
アホ過ぎる言い訳だからRONはスルーしたみたいだが、俺は優しいから突っ込むぜ
518:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 12:13:54 P0HUdAZi
>>514
質問が二つあるんだけど、
「対症療法だから→必要でない」という論理の因果関係を説明してくれる？
もうひとつ、有効に効くアトピーの根本治療って今の科学技術であるの？
519:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 14:13:26 Fy79jsVW
またRONが暴れだしたようだ…
520:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 16:03:31 N07Wr4LD
んとさー、アトピー親って、大別して三種類いて、
１、基本的に医師に従いながらも、疑問は素直にぶつけ、
納得したら薬で抑えつつ、食事、環境を整えようとする親。
２、環境や生活は放置して、湿疹が出たら薬塗って抑えとけ、の親。
３、原因が分からない状態で、安易にステロイド剤なんてとんでもない。
もっと他に方法があるはずと、いろいろ悩む親。
多分、から見たら、いい親は２、最悪の親は３。
２の患者は、どう転んでも３にはならないが、
１の患者は、いつでも３に転ぶ要素があり、
３の患者は元は１。
悩めば悩むほど最悪になるのはなぜだろう。
だから何って、２の人は悩まなくていいな、
ただ、それだけ。
521:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 16:25:08 Lcg8avYm
すみません。
こんなにつっかかってくるなんて
たしかに食べ物や環境によって原因があるときはそれを除去するように指導はするでしょう
でも、原因が分からない事だって多いんです
卵を除去して湿疹がよくなる子にステロイドは不要なのは当たり前だと思いますが
それでもよくならない子供で、かゆがってつらそうな子供に
ステロイドで少しでもかゆみを取ってあげる、そんな使い方は間違っているというのでしょうか
そもそも 514さんのように言い方がキツイ親に多い気がします
522:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 16:34:22 SsZ6XQJc
やはりアトピー板には救世主が必要みたいだね。
戻ってきたから安心して
523:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/25 17:22:46 33QkLWl9
>>519
はっきり言っておくが、私はこのスレでは 5/21の>>501以降書き込んでいない。
>>508
少なくともあなたよりは長く参加し続けるつもり。
>>509
それはあなたが私の発言に興味が無いだけだろ。
524:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/25 17:34:34 33QkLWl9
>>513
>>514さんのご意見の、
> 患者が不安になるのは原因究明もしないで
> とりあえずステロイドを出す医者が多すぎるからだと思います。
これが正解だと思いますよ。
525:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 17:43:11 P0HUdAZi
RONの考える原因究明って何よ？
526:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 17:47:11 /OivFKYn
>>523
参加してくれるのは嬉しいけど、横道にそれてるから変な言い合いはやめて欲しい。
527:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 17:54:59 Fy79jsVW
>>520
むちゃくちゃな理屈だな。
３の親は脱ステ医に行くだろうに。
528:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 18:06:00 Fy79jsVW
RONはしょうもない言い合いはやめて、
>>525の質問に自分なりの意見で答えてみろよ。
529:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 18:34:24 5hlJU3Bg
>>521
＞ステロイドで少しでもかゆみを取ってあげる、そんな使い方は間違っているというのでしょうか
ステで根本的なかゆみは取れないよ。
530:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/25 18:36:01 33QkLWl9
>>525
> RONの考える原因究明って何よ？
発症原因ではなく、悪化原因を見つけることです。
531:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/25 18:43:07 33QkLWl9
>>521
間違ってはいないでしょうね。
ただしそれだけで満足する患者ばっかりではない、ということでしょう。
532:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 19:40:03 P0HUdAZi
>>発症原因ではなく、悪化原因を見つけることです
それはどうやるの？どれくらいの確立で成功するの？
533:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 19:54:36 /OivFKYn
>>532
発症原因なんて人それぞれ。
みんないろんな方法で改善してるの見てわかるよね？
だから自分で思い当たるものを考えて改善するのもよし。みんなの体験談見て実行するのもよし。医師に検査してもらうのもよし。
とにかく何かやってみないことには原因はわからない。
534:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 20:51:49 EVJNw0/p
RONは悪気はないんだ。
ただ、いつも人を不快にさせる。
それは、議論する能力、コミュニケーションを取る能力が無いからなんだ。
許してあげて下さい。
RONさんも、討論するなら少しスキルを身につけて。
535:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 21:01:18 t84lJ5tf
>>534
やっぱあんた救じゃないか！なにがアンチだよ！
536:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/25 21:10:04 33QkLWl9
>>532
悪化原因が何であるかが人によって違うだけでなく、
その見つけ方も人によって違うので、基本的には
自分で考えるしかありません。
537:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/25 22:45:04 SsZ6XQJc
救世主は俺なんだが…
明日からまた頑張って働きましょうo(^-^)o
538:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 07:24:49 3B+vH0kK
助けてください！
生後2ヶ月から乳児湿疹にキンダベート、ロコイドを出されました。
生後4ヶ月にはリンデロンVGを出され、体にたくさん塗ってしまいました。
（計2週間ほど）
ステで一旦治っても、その後患部が広がっていくので恐くなって
1ヶ月前から脱ステしました。
1度悪化した後、今は落ち着いていますが、
将来リバウンドが来るのでしょうか？
それはいつくらいなのでしょうか？
本当に馬鹿なことをしてしまいました。。。
途方に暮れています。
539:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 07:26:47 a2tMHdyN
でもキンダベートは赤ちゃん用だべ？
540:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 07:30:12 sE6i1NAo
おっは！
さあ、今週もバリバリ働いていきましょうね！
無職の人はキャリアコンサルタントにすぐに相談しなさい！ー
541:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 07:33:27 a2tMHdyN
>>538
スキンケアはちゃんとしてあげてね。
食べ物も添加物は極力控えてね。皮膚から排出するとき痒くなるからね。
赤ちゃんは再生早いから、リバウンドはそこまで心配しないでいいと思います
542:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 07:35:31 a2tMHdyN
>>540
渋谷でコンパとか言うといてアトピーを見せ物にしようとしたのによく来れるな
543:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 07:47:02 3B+vH0kK
>>539
乳児にはステロイドは極力使用しない方がいいという意見を聞いたので心配になってきました。
いま思うとたいした湿疹ではなかったのに。
>>541
ありがとうございます。
安心しました。
食べ物も今までは好きな物を食べてきましたが、
卵除去、油控えめ、和食にしました。
スキンケアはアピットジェルを塗っています。
544:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 08:28:50 jh96vmvi
>>538
乳児湿疹にステなんて許せない医者だ。
とりあえずお子様の症状が落ち着いて良かったですね。
545:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 09:39:24 3B+vH0kK
>>544
538です。
最初はほっぺの少し切れた状態に処方されました。
その後体に赤いブツブツがたくさん出来、放っておいたのですが、
予防接種で「これはひどい」と指摘されました。
皮膚科、2件の小児科ともこれは乳児湿疹ではないと言われ、
指示に従いリンデロンを塗りました。塗るのを辞めると1,2日で
ぶり返すので、塗る意味がないと思い辞めてみたところ、
しばらくしてその湿疹はなくなりました。
今は手首・足首が赤くなっており、これはアトピーではないかと
疑っているのですが、特にかゆがる様子もないので様子見しています。
ホントに、医者不審になってしまいました。。。
546:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 11:48:42 srRyHo24
ちょっとまとめて考えてみたんだけど、
・はっきりしない患者のステロイド恐怖の原因は、原因究明もしないで
とりあえずステロイドを出す医者が多すぎるから
↓
・原因究明とは、悪化原因が何であるかが人によって違うだけでなく、
その見つけ方も人によって違うので、基本的には 自分で考えるしかありません
本来は患者自身が考えるしかない原因究明を、医者がやってくれないのを不満に思う。
だからステロイド恐怖が増える。なんかこれすごいねじれてない？
それに「悪化原因が何であるかが人によって違うだけでなく、 その見つけ方も人によって違う」
ものなら、少し前に散々議論されたように個人的体験に過ぎず、そもそもその
個人の中でさえ、本当に原因だったのではなく、いろいろ試してるうちにたまたま
自然に治った、という可能性すらある。そんな不確かなもの、証拠の権化のような
現代医療に取り入れられるはずはないだろう。
なんかばかばかしくなってきたな
547:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/26 12:16:05 1Sm5DyHh
>>545
リンデロンＶＧは、単なるリンデロンとは違って、ステロイドだけでなく
抗生物質が混合された薬です。それが処方されたことと、小児科医（しかも
１人ではなく２人）が「乳児湿疹ではない」と診断したことから考えて、
お子さんの病気はアトピーやアレルギーやそれに近い乳児湿疹ではなく、
何らかの感染症であったことが推察されます。
そうであれば、リンデロンＶＧが処方されたこと自体は間違いとは言えません。
また、感染症に伴う皮膚湿疹は、生後１年間ぐらいは何度も繰り返すことも
決して珍しくありません。（ウチの長男もそうでした。）
こういう症状は、月齢が増えて免疫が強くなってくると、自然に消失することが
多く、お子さんの場合も、そのような時期と、薬をやめて様子を見た時期とが
重なった可能性も考えられます。
548:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/26 12:19:58 1Sm5DyHh
>>546
最後の１行を除けば同意です。
医療と言うものに対して過度な、あるいは間違った期待をしている人が
少なくないと思います。
・・・患者側にも、医者側にも、です。
549:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 12:27:02 sE6i1NAo
皆さんは毎日毎日アトピーが良くなった、ひどくなったと一喜一憂しているが他にすることはないのかな？時間を大切にすべきだよ。救世主は蕎麦に決めた。
550:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 13:02:50 YoIEIxrB
>538
こんな２ｃｈで相談するな
その医者が信用できないなら、別の病院にいって相談しなさい
湿疹も見ず、かってにステ批判する連中ばかりだし
こんなスレで相談するのは間違い
しっかりとした大学病院などを受診してください
それが一番だと思います
551:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 13:04:44 wTp5ZrMo
>>550
乳児湿疹くらいで大学病院なんて勧めないでよ。
552:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 13:21:16 YoIEIxrB
乳児湿疹かどうかはわからんだろ？
勝手な思い込みかもしれないだろ？
553:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 13:26:09 3B+vH0kK
>>547
詳しい説明ありがとうございます。
そういうことであったなら納得出来ます。
後出しになりますが、
小児科①（予防接種）→乳児湿疹ではない、皮膚科で診てもらうように
皮膚科①→ロコイド塗っておいて。
あ、頭のかさかさ（脂漏性湿疹）にも塗っておいて（とステロイドのローション）。
あ、おむつかぶれにも塗っておいて（と普通のリンデロン）
全身ステまみれにされそうだったので小児科②（リンデロンVG）へ、と言う流れです。
脂漏性湿疹とおむつかぶれは自然に治りました。
>>550
すみません、ここにいる皆さんの方が詳しいと思ったからです。
医者を渡り歩き、医療費の無駄遣いと叩かれるかもしれませんが、
なんでもかんでもステロイドを出してくる医者もどうかと思います。
554:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/26 13:29:43 1Sm5DyHh
あのですね、乳児ってのは身体の成長もコンディションの変化も
驚くほど速いから、>>538さんのお子さんの場合でも、
生後２ヶ月の時と、生後４ヶ月の時とでは違う疾患だったことも
大いにあり得るわけですよ。
だから２ヶ月前と診断や処方が変わったからと言って、その診断や処方が
おかしいと決め付けることはできないんです。
555:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 13:35:53 YoIEIxrB
なんでもかんでもステロイドを出す医者という表現はどうかと思うぞ
なら病院なんかに行かずに自分で治せよ
556:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/26 13:52:16 1Sm5DyHh
まあ、結局そこですよね。>>546氏のまとめにも表れてるけどね。
普通、「医療」って言ったら「公共医療」のことを指します。
公共医療は国民健康保険に支えられているので、公共性、平等性が基本であり、
意地の悪い表現をすれば、市民全体の健康を「広く浅く」向上させることが
第一目標になります。
したがって、最大公約数的な医療が主体になります。その最大公約数を
どうやって求めるかと言うと、いろいろな調査や臨床試験の結果を集めた「統計」
が基になるわけです。この時点で、患者個別の事情や、個々の患者特有の症状などには
もとから対応し難い、ということがおわかりになると思います。
ですから、アトピー性皮膚炎のように、患者個々の原因の違いが非常に大きく、しかも
慢性的な病気が、現在の公共医療にとってはいちばん苦手な部類の病気だ
ということがわかるのではないでしょうか。
557:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/26 13:55:40 1Sm5DyHh
> ですから、アトピー性皮膚炎のように、患者個々の原因の違いが非常に大きく、しかも
> 慢性的な病気が、現在の公共医療にとってはいちばん苦手な部類の病気だ
> ということがわかるのではないでしょうか。
だけど、結構すくなくない医者が、そのことに気づかず（あるいはそのことを認めず）、
公共医療の手法でどこまでも進むことが出来るという錯覚または自信過剰に
陥っていて、そういう医者がたとえばアトピーを治療した時に、何かと
トラブルを生むわけです。
558:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/26 13:59:50 1Sm5DyHh
一方で、患者の側にも勘違いしている人がいて、
「私はちゃんと保険料を払ってるんだから、医者はどんな要求にも従え」
と言わんばかりの人がいることも事実です。
公共医療はもとから >>556のような性質のものですから、自分の要求に
どこまでも応えてくれることを求めるなら、それはもう自分専用のお抱えの医者を
雇うしかなくなってしまいます。
559:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 18:05:08 qufp6I1A
要は医師と患者のカウンセリング不足って事じゃないか。
それだけじゃないか…。
560:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 18:32:44 cetVWoao
赤ちゃんはここより育児板の乳児湿疹スレのほうが親切よ。
561:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/26 19:38:18 1Sm5DyHh
>>559
私もそう思います。>>538さんのように、親としては出来る限りのことを
なさっているにも関わらず、戸惑っておられる方がおられるということは、
要するに医療を提供する側の説明が足りない、ということです。
562:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 20:00:35 sE6i1NAo
月曜日の昼間から何してんだ…
563:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 21:48:36 Ecpbm6XJ
>>553
赤ちゃんがステ漬けにされなくて良かったですね。
見てのとおりここはステを批判されると自作自演で暴れだす香具師が常駐しているようで、、
>>560の指摘通り他スレのほうがよいかと思います。
また、世間には非ステ系の良心的な皮膚科も存在しているようですから、そちらを探すのも
ひとつの手かと思います。
>>553の赤ちゃんが完治しますように。。
564:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 22:25:30 3B+vH0kK
553です。
お騒がせしました。
育児板の乳児湿疹スレも覗いているのですが、手首・足首にも赤い
ガサガサが見られることから、「もしかしてアトピーかも」という
思いがあり、こちらのスレをいつも参考にさせていただいてました。
ステそのものを批判しているわけではなく、ステの必要のない湿疹
にまでステを出す医者に不信感が募りました。
件の小児科②も、また体に湿疹ができたらリンデロンVGを塗るようにと言われました。
私としては、次はせめてランクを下げたステが処方されると思っていたので
この段階で通院をやめました。
最初の頬の乳児湿疹にも「清潔にしておけばそのうち治る」と教えて欲しかったです。
私の知識があまりにもなさすぎたのですが。。。
ステが必要な病気があるのも知っています。
アトピー性皮膚炎をステでうまくコントロール出来ている人もいると思います。
>>563
非ステ系のお医者さんを見つけたので、そちらに行ってみます。
お気遣いありがとうございました。
565:アトピーについて
08/05/26 22:38:28 kBsTI4zZ
YOUTUBEで、 ・子供のアトピーの治し方
・自分のアトピーの治し方
・還元水と幼児性アトピー
・還元水と成人性アトピー
・腸相｛良い腸相と悪い腸相｝
・アトピー性皮膚炎を水で治す
などを入力するといろいろ見れます。
566:浪花の春団治
08/05/26 22:47:21 fyT7B2rE
アトピー野朗の親どもよ。
君たちが間違った育て方をした結果、アトピー星人という
餓鬼になりよったんやで。
しっかりした躾をしないとだめやがな。
親が餓鬼をちゃんとしつけをしないから
躾の字のような体の美しい人間になれないんだがや。
567:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:09:47 YoIEIxrB
非ステ医ってほんとに名医なのか？
単にステロイドを使わない処方をするだけの医者だとすればそれは愚かだ
グリパスだの、亜鉛華だの、そんなものを処方して名医と呼ぶならそれは愚かだ
単にステロイドを処方しないだけの医者に過ぎないことになぜ気付かない
脱ステ医はちゃんと話を聞いてくれるか？
ステロイドは誰でも医者は処方できるし
非ステロイドも誰でも処方できる
本質をもっと見極めろ
568:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:13:36 Ecpbm6XJ
>>564
私の子供（6ヶ月）も頬湿疹と手首・足首の湿疹が出来たよ。
小児科でアトピーと言われ、ステ処方されそうになったけど、拒否して
非ステ系の皮膚科に行きました。
そこでは特に薬を処方されることもなく、数百円の無添加のオリーブ石鹸を
買わされ、とにかく風呂に入って丁寧に洗って清潔にすることを言われました。
そしたら綺麗さっぱり湿疹が消えました。
ただ、春先とか、乾燥した季節になると多少カサついたりするけど、すぐに
消えて今のところ悪化はしません。
今、私が気をつけていることといえば、食事（無添加・低脂肪）、風呂、布団の掃除、適度な日光浴と
運動。保湿剤や薬はいっさいつけていません。
そして最近、塩素除去のシャワーヘッドを買いました。
水道水に含まれる塩素ってけっこう悪さしているみたいですね。
もちろん、私の子供＝>>564の子供というわけじゃないけど参考までに。
あと、非ステ系の医者って保険が利くところと、そうでないところがあるみたい
だから、その辺も念頭に入れておいたらいいと思うよ。（たぶん、すでに知っておられると思うけど。）
おたがい、がんばろうね。
569:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:27:26 Ecpbm6XJ
>>567
＞脱ステ医はちゃんと話を聞いてくれるか？
もちろん全部が全部じゃないと思うけど、私が行った脱ステ医は
完全予約制で診察が3時間。
3～5分の診察でステをほいほい処方する皮膚科に慣れていた私は
衝撃を受けました。
＞本質をもっと見極めろ
ごめん、、そんなの出来ない。
私、子を持つ親にとっての関心は我が子が良くなることであって、
本質とかそんなの興味ありません。
たとえその医者が愚かだろうがなんだろうが、我が子を良くしてくれればそれでいいの。
570:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:28:16 YoIEIxrB
すまん、3時間の診察はすごい 普通ありえない
それはいい医者かもしれない
571:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:34:52 jh96vmvi
３時間！？？？
そんな不効率な経営でその医者は採算がとれているのだろうか？
572:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:37:09 2O9W9L5T
ID:YoIEIxrB＝愚かもの
573:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:41:46 YoIEIxrB
愚か者だと？ どうせあと20分さ ふふん
でも3時間は普通ないだろ
574:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:44:45 N+5qcHTZ
患者の側も疲れそう
575:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:53:28 Ecpbm6XJ
>>574
正直疲れましたが、その脱ステ医にこんなことを言われました。
「アトピーを治すのはあくまで患者さん本人の力です。医者はその手助けしかできません。」
なんか妙に説得力を感じてしまって。。
しんどいけど頑張ろうっていう気になったよ。
576:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:53:30 2O9W9L5T
３時間ずっと見詰め合うんだ
577:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:53:34 a2tMHdyN
脱ステすると皮膚萎縮も治るのでしょうか？
578:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:54:21 YoIEIxrB
しらね
あと5分
579:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:56:16 2O9W9L5T
>>577
脳萎縮も治るよ（鬱
580:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:56:49 2O9W9L5T
ID:YoIEIxrB
死ね
581:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:57:56 3B+vH0kK
>>568
無添加のオリーブ石鹸は薬局で購入できるのでしょうか？
早速試してみたいと思います！
我が子は極度の乾燥肌なので、石鹸で洗うのは週1回（汚れやすい所は毎日ですが）
にしていましたが、毎日洗う方がひょっとするとよかったりするのかも、ですね。
浴槽にはアスコルビン酸、塩素除去のシャワーヘッドも付けています。
布団の掃除は見落としていました。
早速明日、布団乾燥機でダニ退治してみます。
なるべく薬に頼らないで、本人が不快でない状態にしてあげたいです。
今のところ痒がっておらず、夜も爆睡しているのですが、いつ痒がり出すかわからないので。
>>565も見てみます！
582:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:57:57 Ecpbm6XJ
>>576
正直、待ち時間も多少ありましたが、
問診、生活指導、食事、夜に掻かないための方法等、
盛りだくさんでしたよ。
583:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:58:07 YoIEIxrB
ID:2O9W9L5T
短気で、死ねという意味すら知らない
真の愚か者
584:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/26 23:59:44 2O9W9L5T
>>583
死ねさらせ
585:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 00:02:18 r9GTw8o9
>569
すみませんが、どこの病院で、どのくらいの費用がかかったか教えていただけませんか？
586:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 00:03:31 a2tMHdyN
>>579
ありがとうございます。脱ステにはだいたいどれくらいの期間が必要ですか？
587:568
08/05/27 00:08:30 w3aJUcAP
>>581
オリーブ石鹸は脱ステ医の近くの薬局で買わされたんだけど、
どこの薬局でも売っているってわけでもないみたいです。
でも、ネットでも購入出来るみたい。
588:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 00:15:26 w3aJUcAP
>>585
費用は普通の皮膚科で受診するのと同じくらいです。
どこの病院か教えたいけど個人名はちょっと・・
589:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 00:18:32 w3aJUcAP
>>581
＞早速明日、布団乾燥機でダニ退治してみます。
ダニの死骸はちゃんと掃除機で吸ってあげてね～
590:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 01:02:32 Yg3o82cM
>>563みたいなカキコがスレが荒れるいちばんの原因。
591:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 06:57:34 r9GTw8o9
>588
そうですか・・・残念です。
せめて、県だけでも教えていただけませんか？
592:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 07:54:00 YP5rxd2i
おっは！
もういいだろ？
アトピーを受け入れて生きていきなさい。
593:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 12:25:49 Vvlg46gj
今日はRONが暴れてないみたいだね。
平和だ。
594:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/27 12:36:07 wTH0wgNt
居ますが？
595:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 17:49:36 r9GTw8o9
昨日の人はいなくなっちゃいましたね。残念です。
RONさんは悪くないですよ
たしかに、590さんの言うとおりかもしれません。
596:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/27 19:54:16 YP5rxd2i
お疲れ様ー
救世主は帰宅中だよん
597:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/28 13:04:23 +MqEn/TX
医者のステロイド一辺倒の対処に不満ってのはわかるんだがな。
かといって「根本治療」が根拠にとぼしい以上アドバイス仕様もないだろう。
昔は原因から対処しようとして徹底的に血液検査に基づいて食事制限をやったら
栄養失調になった・・・なんてこともあった。
高価なダニ対策布団とか、大金を伴う転居とか、必ず効くとは限らないのに無責任に
進められない。
患者の不安もわかるが、それ以上の話はどちらかというと医学的効果よりも、いろいろ話して
詳しそうだ、不安が軽減された、とおいうカウンセラー的な意味合い、言ってしまえば
医者ではなく牧師のような役割になるのではないか。
それにしても3時間はすごいな。カキコどおり本当だったら、その医者の収入
フリーター並みになっちゃうんじゃないか・・・？
598:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/28 18:14:51 lJTKMk5+
え？また暴れだした？
医者か牧師かだと？
そんな自問自答がアトピーの子を持つ親にとっての何の利益になる？
ケェッ…糞スレだなここは。
599:ステロイド有効派vsワセリン有効派
08/05/28 18:29:15 XLxKnSLy
皮膚科だから根拠に乏しいアドバイスでもいいんじゃね。
食事療法も小麦と牛乳の除去、スキンケアは塩素除去、石鹸を使わない
、体を洗いすぎない等のアドバイスで十分ではないかと思う。
内科でも根拠もない糖尿病の食事療法が指導されているんだが。
600:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 00:45:28 +lx4Ijni
ここは皮膚科医の自己弁護板ですか？
601:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 07:22:36 Lrz//VdW
>>内科でも根拠もない糖尿病の食事療法が指導されているんだが。
内科医にこんなこといったら殴り飛ばされるぞ
602:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 07:35:53 V/LjfUaR
診察3時間の病院頼むから教えてくれ
603:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 15:52:15 Ubw2t5vf
>>602
いやだよ
混むと面倒だし
604:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 16:30:56 7Qpgzr1A
うちの行った病院も初回二時間ぐらいで、以後は15分ぐらい。
毎回写真撮って状態を記録してた。
最初、行った時は、診察じゃなくて、沢山資料渡されて、
患者として感じた事を作文にして書いて来なさいと。
治すのは患者の意識だと言ってたのは一緒だ。
ま、わたしも教えられない。
605:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 18:06:05 Cxf3ZMiU
３時間も凄いけど作文ってのも凄いね。
ほとんどステロイドの自動販売機化してるそこいらの標準治療皮膚科とは大違いだ。
606:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 21:58:32 +lx4Ijni
アトピー患者の皮膚科医さんのサイト。
↓
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
参考になるかもよ。
607:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 21:59:49 V/LjfUaR
おしえられないとか、なんてセコイ考えなんだよ
自分がよければそれでいいって感じだよな 気分悪い
ここの住人の基質がよくわかったよ
608:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 22:15:32 +lx4Ijni
>>607
電話するなりして自分で探せばいいだろ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.watashikirei.com)
609:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 22:48:33 7Qpgzr1A
はるか昔の過去ログに書いてある。
まだ脱ステしてくれるかはわからん。
610:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/29 22:51:05 7Qpgzr1A
それから土佐某みたいな事もあるから、人にはあんまり特殊な病院は教えられない。
611:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/30 15:47:50 ezpaN5yh
ってゆうか、 ID:V/LjfUaRの中の人にだけは教えたくないっ！
612:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/30 21:14:39 ObyYuknc
息子５歳。
目の回りがカサカサしてるなあと思っていたらあれよあれよと真っ赤に皮剥けして
皮膚科に行ったらアトピーかも、と言われステとワセリン処方されました。
はじめは指示通り塗ったんだけど、皮膚がゴワゴワしてきて怖くなったので２日でやめ、
手持ちのアトピコローションと私の使ってるロコベースリペア（＠コスメで殿堂入りの優良クリーム）
を重ね塗りし、石鹸とシャンプーを無添加にして泡立てて使うようにしたら、ほとんど治った。
アトピーといっても軽いものだから簡単に治ったんだろうけど、皮膚科の薬を塗り続けなくて良かった、と思っている。
613:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/30 23:44:19 WGhDqvBv
>>612
業者乙
614:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/31 08:46:31 8RqaM8e0
>>613
皮膚科乙
615:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/31 09:55:56 IfELLLdU
>>
アホ共乙
616:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/31 12:14:59 SRnOBQGJ
アンカーずれてる人乙
617:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/31 12:40:33 M/akEvIu
乙乙
618:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/31 23:11:54 MLEB5bpu
名医というふれ込みで紹介された病院に初めて行ったら、ブレドニゾロン処方されちゃった。
多分パルス療法のためで、量と飲む日は細かく指示があったが、
内服ステである説明も、
そういう飲み方をしなければならない理由の説明もない。
パルス療法には興味はあったので、医師の意図に賛同できるだけの説明があれば、
試してもよかったんだけど、
現在、トイレで起きる他は良く眠れているし、
ステロイド内服する必要を感じないのだけど。
放置を決め込むと、以後、生活自体に影響のある人からの紹介だし、
転居まで視野にいれないといけなくなりそうな予感。
正直、追い詰められた気分だ。
ちょっと吐き出してみた。
619:あぼーん
あぼーん
あぼーん
620:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/01 19:11:25 /7oi4PMy
>618
プレドニゾロンによるパルス療法などない
児の相当ひどい状態なんだと思う
もしできるなら、児の湿疹の程度を写メでupしてみせてみ
621:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 11:29:52 dW+vADUU
あ
622:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 11:35:08 dW+vADUU
三歳娘に使う薬についてなのですが、アピットジェルを普通の時には使っています。後、痒い所にポリマッククリームを塗ろうと思っていますが、誰か使われた方はいますか？
623:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 11:42:39 aFnFzCHU
お疲れ様！腹ぺこ救世主だよo(^-^)o
昼飯何にしようか迷い中…
624:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 23:55:25 TpsHP0xi
パパがさいばんしょがよいなんです。
なにかあったのでしょうか。
625:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/06 21:00:58 UOMNRD78
うちの子は3歳で参加できないけど、こんなのを見つけました
話を聞いたところアトピーを治すとかではないらしけど一応貼っときます
URLﾘﾝｸ(www.seikatsu-kojo.jp)
626:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 16:00:38 f+tw6DXS
風呂水の塩素除去、血液検査で反応があった卵をあまり摂らないようにして、野菜果物を沢山食べさせて約一ヶ月半。
一歳娘の手足の関節の炎症が消えてきた！
最近じゃ全く痒がらない！！
ステロイドは始めの頃に少し使ったけど、もう一ヶ月位薬は浸けてない。
このまま治ってくれたら嬉しいのに！
627:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 17:33:01 PQWjUyhn
ﾁｭﾋﾞﾌｧｰｽﾄ、子が大きくなってサイズアウト
なんにも使い道ないよね…
628:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 20:08:16 m6WE6/+0
どうせアナフィラキシーで死ぬくらいなら、
ＢＣＧをだめもとで打ってみたいんだけど、
大人でも打ってくれるとこ知らない？
629:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/08 16:00:57 4XGPrTBy
そろそろ渋谷に向かいます。
時間近くなったら服装晒すからね。
救世主
630:浪花の春団治
08/06/11 22:27:25 ArQBEuCI
アトピー子星人の親どもよ！
君たちの子供ぐらいはちゃんと躾をしなさい。
躾しないとアキバのイカレ自己中の犯罪者になるんだぜ！
631:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/13 00:16:17 KFAhXewX
皆さん子供の布団はどうしてますか？
防ダニ布団とか使ってますか？
632:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 05:56:25 RFa6e8Mf
防ダニは、ハウスダストやダニが原因なら効果あると思いますが、値段が高く気をつけないとアトビジにやられます。
そもそも、乳児のアトピーはあまりダニはまだ関係ないと思います
喘息なら話は別ですが
633:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/16 17:39:01 lufnB9sN
丸洗いできる布団が最強。頻繁に洗う。
634:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/23 08:21:22 bPlQbPz6
うちはテ○ジンのシーツ使ってる。
喘息は出てないけど、予防の意味で。
あと、毎日ベッドに掃除機かけてる。
635:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/10 21:06:41 oIx3EGZU
大学病院でアトピー宣告受けてこちらへやって参りました。
まだ2ヶ月半なのに耳の湿疹から汁出まくりです。
月齢低すぎて血液検査はどれも反応出なかったけどIgEはケタ違いだったよ…orz
636:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/12 17:05:31 C8zkB3iL
一歳過ぎるまでは乳児湿疹スレにいたらいいよ。
ステロイド議論とかで、ここはかえって分からなくなる。
ケアは乳児湿疹と一緒だから。
637:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/15 07:39:47 pdrJEnUa
ステ騒ぐ前に卵とミルクちゃんと除去しろよ
638:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 06:26:15 p7klYM4D
ノアトクリームから 最強ステロイド検出
URLﾘﾝｸ(www.noato.jp)
まさか、アホ親がこんなクリームを子供に塗りたくってアトピーが治ったなって自慢していないだろうな？
639:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 00:53:37 BNukNZPy
以前こちらでお世話になっていました。
７歳息子、生後２ヶ月の頃から全身の酷いアトピーでした。現在は軽度の部分アトピーです。
漢方医、非ステ医をハシゴしても４歳くらいまではよくならず、ステ治療をずっと勧めて
来た義両親とは絶縁状態でした。旦那も親のいいなりで夫婦仲も上手くいかず、
離婚の危機もありました。
ところが自然と良くなりだした４歳頃に、知り合いのアトピーの子供さんに
義両親が偶然出会いました。産まれてからずっとステロイドを使っていて、
丁度リバウンドの真っ只中で、「酷いと思っていた息子の比じゃなかった」との事でした。
その件以来、義両親と旦那は「無理を言って悪かった。嫁さんはよく頑張ってくれていた。」
と反対に誉められ、関係も良化しています。
結婚してすぐ、義両親のいい部分と悪い部分が見えて、アトピーのお陰である意味良かった
と思いました。これからもほどほどにうまく付き合っていこうと思います。
もちろん旦那とも・・。
息子３歳の頃は暗いトンネルの中でした。もちろん今も完治はしていませんが、
日々たくましくなる息子をみて、うれしく思います。
こちらで悩んでいる皆さんも、早く笑顔になれますように！
640:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/22 11:41:03 GEQr3fPk
>>639
子どもだから、良くなったり悪くなったり不安定だろう
それとステに関係あるのかね？
641:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 08:14:07 7ZQXYiyQ
ステとは関係ないと思うけどね とくに子供のアトピーはね
それにしても、人生メチャクチャだね
子供がその関係の悪い親と祖父母をみて、影響を受けないことを祈ります
642:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 09:35:25 0motA4yk
ステがステが！！！ って びびって不安定な心の親の元で育つより
ステ塗りたくられてようが、安定した精神の親の元で育つほうが
子どもの成長にとっては、何百倍も良い
643:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 13:34:21 BNc6jIED
>>639
よかったですね。
うちも、去年の今頃は暗いトンネルでしたよ。今は良くなってきて、未来が見えてる感じ(*^。^*)
旦那が子供の頃アトピで薬塗って治療してました。
それで、生まれたちびも生後2か月でアトピ発症して私もお医者さんに言われるがままに
1ヶ月ほど塗り続けていました。
脱ステは旦那の強い希望。
汁だらけで痒がる孫を見て、薬を使ったらいいんじゃない？と義両親は何度もいいました。
脱ステを理解できて、応援してくれるというのはなかなかできるもんじゃない。（自分の両親すら）
多分 反対だったんだろうな。どっちの両親も
旦那は薬で成人まで治療していたけど、子供には使わせたくないって両親に強く言ったから、私に
、ひどく義両親から言われることはなかったです。ただ、暗いトンネルをさまよっていましたよ。
やっぱり。
今は全身じゅくじゅくだったのが、改善して、面影がわかんないくらい。まだまだ旅の途中ですが。
今は、食事や生活を気をつけていくだけです。
ステを塗るのも、塗らないのも、どちらも思いは同じ。ただ助けてあげたいだけ。
そう思うのですが・・・。
みなさんのアトピが少しでも良くなって、家族笑顔で過ごせますように。。。
644:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 13:36:58 PeFtJhnN
>>642
禿同
645:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 19:38:52 nzHOUPYq
ドレニゾンテープって
ストロングのステだったのか・・・orz
乳児に一ヶ月って・・・
大丈夫だろうか・・・
646:639
08/07/23 23:21:13 4Ldl7uaq
最近はこちらでも、ステ推奨の方が多いんですね。
私がお世話になってた頃は非ステの流れが殆どで、ステ使ってるという母親
が出てきたら、すぐ批判されていたような記憶が。
最近は上手くコントロール出来るお医者様が増えたのでしょうか。
私自身部分アトピーで脱ステの経験があるので、ステ使用はもちろん強く反対でした。
「アトピーがあるのに子供を産むな」という論議は別の所でお願いしますっ。
もちろん、何度もステを使いたいという衝動に駆られました。でも顔から足首までの
全身アトピーなのに、ステを塗ったところでそれを抑えることは出来ないような
気がしました。街中で、目の周りの皮膚がうすく、黒ずんでいる小学生を
見ると、今我慢したら小学生になる頃にはよくなるのでは・・と期待をして耐えました。
もしかしてウチの子もステロイドを塗っていたとしても、４歳くらいには良くなった
かもしれません。でも今あの当時に戻っても、塗ったために長引いてしまう可能性
がある限り、ステに手は出せなかったと思います。
647:639
08/07/23 23:22:58 4Ldl7uaq
そりゃ家族関係が最初から壊れないのが良いに決まってますが、
人間結婚当初から完璧な人ってなかなかいないと思います。
私も旦那も若くに結婚して、その当時自分の意見を押し付ける事が多かったと思います。
今はお互い過去を反省し（もちろん私も反省してますよ）相手を思いやる気持ちも芽生え、
義両親とも上手くいっている事に感謝しています。
関係を壊し、関係を再び修復してくれたのがアトピーだったような・・気がします。
>>643
お子さん、良くなってきて本当によかったですね。
ステ治療をしている方も、していない方も思いは同じ・・私もそう思います。
知り合いでステ治療をしている人がいますが、無理に脅して止めさせるような事は
言ってません。なんとかかゆみを止めてあげたいって気持ちも分かりますし、
かといって脱ステの大変さを知っているが故に、止めた方がとも言えない。
ステを塗っても治る可能性もゼロではないし・・。
言ってあげれる事は、どんな治療をしてても「早く良くなって欲しいね」の一言だけです。
648:643
08/07/24 01:13:08 BilVVH4s
うちのちびは今1歳9か月、非ステのお医者さんはアレルギーも見てくれて、
ちびに多数のアレルギーも判明しました。
食事を気をつけたり、栄養指導をしてもらったり、ひとつひとつが体質の改善に繋がるんだ！と
信じて頑張って行くのみって感じです。
その生活に随分慣れました汗
うちも夫婦の仲が危うかったりしました。なんで私ばっかり辛いの～？って逆恨みですｗ
昼間はちびと二人きりで心が壊れかけていたみたい・・
息抜きもできず。どちらの両親も遠方なので、預ける人もいず・・。でもそれでよかったんだと。
近くにいたら、孫のあんなひどい姿見ていられないだろうな。義母も孫見て、可哀想と涙流していたし。
誰も恨まないから、薬使ってあげてもいいんじゃないかって。
私も心が折れそうになったり・・。
旦那の過去で、アトピのことで辛い思いしたことは、私は知らない。肌が像見たいと言われたことがあるとか・・
脱ステした思春期の苦労も知らない。出会った頃はアトピは克服していたから。
でも、だから、子供のことも色々考えて、薬は使わないって判断したみたい。
私はアトピって何だろう。脱ステって何だろうって調べて勉強していく中で、
ここの掲示板にもお世話になりました。
ただ、2か月であんなにひどく発症して、ステを塗ってもそんなに綺麗にならなくて、
でも塗り続けて。。。
私達には、この道、使わない方法しかなっかったんだ。そう思っています。
去年の今頃、汁がひどくて手足に包帯していたことを懐かしく思い出します。
ステについて議論するつもりはありませんよ。
649:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 09:33:19 nPH5ei0+
塗るのも塗らないのも親の勝手
子どもが苦しむかどうかの判断も親の勝手
でも、以下の点だけ、ちゃんと親が納得してればいんじゃない？
・子どものアトピは塗ってても塗ってなくても、治っていくものは治っていくし、継続していくものは継続していく
・ステはアトピを治すものではない。あくまで症状を抑えるだけ
・ステは多くのユーザーにとってはQOLを高める便利な薬だけど、一部の人には主作用よりも副作用が勝る場合がある
650:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 11:10:56 6yueZRPl
>>649
主作用に勝るような副作用って実際見たことあります？
うちの主治医は
「すごく長い期間、局所的に塗り続けると肌が薄くなることがあるけど
基本的に副作用は無いと思って良い」と言っています。
肘の裏とか真っ黒の話をしても「それはアトピーの跡でステのせいではない」と。
私はステは塗っても塗らなくても正直どっちでも良いと思ってるので、
信用できる先生が居たら言うこと聞いて治してあげたいのですが、
副作用のことだけがちょっと心配なのでセカンドオピニオンしに行こうと思ってます。
みなさんのお医者様は副作用について何ておっしゃってますか？
651:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 11:28:06 nPH5ei0+
>>650
> 主作用に勝るような副作用って実際見たことあります？
自分は見たことはないけどw
が、ごく一部で悪い反応が勝っているとの体験的報告があるので、完全否定しないつもり
接触性皮膚炎などの反応が少ないながらも報告されているとのデータもあるみたいだし
自分は、どんな薬にも副作用があると思ってるから
医者と共通認識を持って、継続的に肌の状態を確認してもらい、
異常が出たら対応する という姿勢でいる
652:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 14:45:24 0G5lyFl7
たのむから、ここではステをつかなくて良かった 発言はしないでほしい
荒れるだけ
貴方の思いは、脱ステスレでもいってぶちまけてください
653:650
08/07/25 01:10:55 5JxQJqo8
>>651さん
やっぱりそうですよねぇ。
どこかで報告されてる事例にすぎないのかなーと個人的には思いました。
その事例が我が子に当てはまる可能性もあるので軽視できませんけどね。
うちも相性ピッタリのお医者さんに出会うまで頑張ります。
ありがとうございました！
654:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/27 00:02:37 LZ4vB3JQ
うちの子２歳７ヶ月。ようやくこの板卒業できる。
生後二週間目から顔にブツブツができて、それから汁まみれ血まみれ毎晩眠れずで本当に地獄だった。
爪なんかなくなれと何度思ったか。
肌がもともと薄いのか、ス剤塗って綺麗になったように見えても
すぐに皮膚が破れてグチャグチャになるため非ステでこれまでやってきました。
うちの子の場合効果あったのが、低ＧＩの食事と強酸性水です。
アトピーて本当に人それぞれですが、少しでも参考になれば幸いです。
すべてのアトピーが治りますように。
655:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/27 22:22:06 kmrlXzu9
ス剤って見た目だけ綺麗になるだけですぐに掻き壊れるし、痒みも治まらないんだよね。
むしろ、塗れば塗るほど治りが遅くなるし、内からにじみでて
くるようなしつこい痒みが増して来るような気がする。
私自身、数十年ス剤と付き合って来てそう思うようになった。
今は脱ステして肌が丈夫になった上、痒みも少なくなって来た。（夜中に掻き壊さなくなった。)
もちろん、生後半年で湿疹まみれになった子供にはいっさいス剤を使わなかった。
（ひどいとこだけたまに強酸性水を吹き掛けるぐらい。)
おかげで、僅か数か月で湿疹があとかたもなく消えました。
ほんと、ス剤を使わなくて良かったー！
ごく個人的な談でした。参考までに。
…あ、「治ったこととス剤は関係ない」だとか、「特別なな症例に過ぎない」
とか言っていちいちつっかかって来ないでね。
スレが荒れるから。
656:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 09:46:10 7bZCAeuO
>>655
治ったこととステは関係ないよ ほんと
冷静に理解できるようになったほうがいいよ
657:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 12:46:35 4Per8hFA
>>656
「治ったこととステは関係ない」なんて100％言い切れるの？？
ステ擁護に必至ですね。
658:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 12:51:50 KXbZesZS
>>655
同じく非ステで治ったと報告してる>>654とはｴﾗｲ違いだね。
スレを荒らしたくないのならもっと違った書き方があるだろうに。
＞ほんと、ス剤を使わなくて良かったー！
これｽﾃ治療中の方に失礼極まりない。あほか。
659:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 13:10:51 7bZCAeuO
>>657
１００％に近い確率で言い切ることができるから、多くの現場で使われている
そして、使われた子どもたちは問題ないし、そのまま自然に治っていっている子どもたちが多くいる
> もちろん、生後半年で湿疹まみれになった子供にはいっさいス剤を使わなかった。
> おかげで、僅か数か月で湿疹があとかたもなく消えました。
これを、ステを使わなかった結果と、言い切ってしまうことのほうが、無理がある
でも、あなたの子どもが良くなったという事実は、喜ばしいことだと思うよ
>>658
失礼とかそういうのはどうでもいいんだろうけど、単純に正しくない確率の高い書き込みだってだけ
そして、こういう書き込みを信じてしまって、全身ずるむけで放置しつづける人もいるってこと
660:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 17:01:30 3NG72E+7
書き込みを信じるかどうかはその人次第だし、
書き込んだその人のやり方を非難するのもまた違うと思う・・・
克服した人の意見はやっぱり聞きたいと思う。
ステについては殆どのお医者さんが奨める薬でしょう。今の日本なら。
いろいろ情報もあるでしょう。
むしろ、非ステで戦っている人は、ここの情報や経験談をとても大切にしていると思う。
情報が少ない分。
だから、色々な経験談はやはり聞きたい。
自由に発言できる場であって欲しい。
661:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 18:17:31 7bZCAeuO
>>660
> 自由に発言できる場であって欲しい。
そう、だから批判もあっていいんだよ
あの書き込みを読んで、そして自分の書き込みを読む
どっちを信じるかはその人の自由
自由に発言できる場というのは、批判、肯定がともにありながら、
冷静に整理されていく場であるということ
662:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 23:01:30 sqhJAE59
ステ使わなくて治った人は「使わなくても治って良かった」
使って治った人は「ステ使って、子供を楽にしてあげれた」
ってお互い気を使い過ぎず、主張したらいいんでないの？
初めてここに来た人はその意見を両方聞いて決断したらいいと思うし。
あまりにも荒れる事を気にしているから、すごく過疎ってるような気がする。
子供のアトピーで苦しんでいる人は沢山いるはずなのに。
663:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/29 00:00:15 cPWl+569
>>662
同意
塗ってる人は塗りながらの情報交換。脱な人はその中の情報交換。
同じ場で成り立つでしョ。
塗ってても塗らなくても、改善要因は別にたくさんあるのもこの病。
それについての話がもっとあっていい。
664:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/29 09:33:43 e0BJ90kd
>>663
そだね ステのみに焦点あててもしょうがないね
せっかく子どもの苦痛を共有しあうスレなんだから
あまりそういう議論でぎすぎすしないように、心がけたいね
掻きたがる子どもを掻かせないようにする方法とか
食生活、何を気をつけてるかとか
医者でもさ、
除去大好きな奴と、検査しまくりなやつと、どれも意味ないから経過見ましょみたいなのっていろいろあるし
そういう医者の違いというか、メリットデメリットの整理とか
聞きたいことはやまほどアール ぞ
665:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/29 13:15:41 jm7cLHVZ
暑い日が続きますね。
１歳７ヶ月のアトピー児餅です。
同じくらいの年頃のお子さんがいる方に聞きたいんですが、
暑い日の日中どう過ごしていますか？
うちの子の場合、外で遊ばせたら汗のせいでかきむしってしまいます。
水遊びさせたら超乾燥してしまってｺﾚﾏﾀかいかい…。
家の近くの児童館は夏休み中なので利用できず…。
そんなこんなで最近ひきこもりがちになってしまって。
やはり、かいかい気にせずｶﾞﾝｶﾞﾝ遊ぶべきでしょうか？
666:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/29 17:57:00 e0BJ90kd
>>665
掻いた後の皮膚ってどうなっちゃうんですか？
普段は何か塗ったりしてますか？
667:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/29 22:39:16 poLlQEKW
ステにこだわる親ってほんとアホだと思う
青い鳥症候群なんだよな
668:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/29 23:53:03 jm7cLHVZ
>>666
鳥肌になって軽く血まみれになります。
以前はｸﾞｼﾞｭの汁系でﾓｸﾀｰﾙを塗っていて、最近良くなってきた(汁がなくなった)ので強酸性水とｸﾞﾘﾊﾟｽを塗っています。
669:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/30 11:46:03 /6Lgfl+i
グリパスって、ほんとうにあやしいよなぁ
タール塗って湿疹良くなっても発癌性は無視されるもんなぁ
670:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/30 12:48:46 54soCrcI
NOATOクリーム、ヒドス
671:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/31 03:48:41 RS8KEtcn
化粧品を薬として使うのが間違い
672:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/31 12:46:10 EMQDja/Y
>>667＝>>481
↑
皮膚科医の本音
上辺では冷静さを装っているが、彼らの本音は所詮こんなもんだ。
673:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 23:34:35 u4rz3th0
久々に来たら過疎ってますな～
うちの子１歳１０ヶ月はもうほとんど治りました。
最初のころはものすごかったけどね
みなさん大変でしょうけど
子供のアトピーは成長も治療法のひとつですから
あせらずマイペースで…
674:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/24 13:46:46 587ahude
バスタオルが悪化の原因になるってことあるの？
最近、ちょっとひどかったんで、なんなのかなって考えたら、
バスタオルを新品に変えていたのに気付いた。
タオルはたぶん中国かどこか産の安物です。
675:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/26 09:58:47 TExFWevN
日本や中国の話ではないんだけど、タオルなど、猛毒で漂白し猛毒で着色していたのを
BSかなんかのドキュメンタリー番組で見たことがある。
環境に気を配っています系の大手チェーン店扱いの商品なんだが、
孫受け会社くらいになるとものすごくいいかげんになってしまっている現状を暴いていたよ。
そもそも原料の綿だって先進国では扱わないような、
もしくは兵器として利用されるような農薬をじゃんじゃん使って生産している。
それを思うと安価なものを使うよりはオーガニックコットンなどがいいのかね？
676:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/28 20:32:08 IL5XuNKp
ｱﾄﾋﾟｰの子供を連れて九州の実家に帰った際、2日続けて温泉に行ったら
肌がものすごく調子が良かった。
自分の住んでるところにも、近くて安価に通える温泉があったらいいのにな…
677:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/28 23:37:26 fLLKOsRT
>>676
温泉によって水質が合う・合わないがあると思うので、
実家近辺のその温泉はお子さんに合っているんでしょうね。
うちの姪っこも自分であそこのお湯は強すぎるとか、
良いとか言っているなぁ。
合わないのに入ると顔真っ赤・痒みなどが出たりするみたい。
678:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/06 15:07:22 11f2OU5w
>>667＝>>481
↑
皮膚科医の本音
上辺では冷静さを装っているが、彼らの本音は所詮こんなもんだ。
679:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/10 01:15:33 Tes+Nc+f
>>676
実家で暮らせばいいと思う
680:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/09 12:21:24 CBEIe+cY
ステをちょっと批判されただけで素人相手にムキになって怒り出す医者って
本当に馬鹿だと思う。
681:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/09 15:59:35 oHRWnqAv
>>680
どんな批判をしたかによるんじゃない？と思われる
682:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/10 15:05:45 fcDXJIHZ
>>680
皮膚科医にとってステを否定されることはすなわち自分を否定されることになるからじゃね？
683:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/10 15:56:48 pbEk8t1R
子供にビオチン飲ませてる人いますか？
684:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/10 18:04:00 83rVdL/P
>>683
飲ませ始めて１ヶ月だけど、全く変化ナシ。
というか悪くなってるかも。毎年悪化する時期だし、ビオチンの影響じゃないと思うけど。
685:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/11 22:48:02 ub9DtlZi
皮膚科医＝ステロイドなの？ｗ
686:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/14 14:22:47 hVNG+NA/
>>685
アトピー治療についてはほぼそう考えて間違いなし。
687:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/14 17:46:49 ifQOkhKc
まず、親ならば、
医療は、納得して受けよう
そのために、医者とちゃんとコミュニケーションをとろう
相手を怒らせるということは、そういう態度だったってこと
医者も医者だけど、患者も患者なんだから
688:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/14 23:48:31 OBrshP1F
>>667＝>>481
↑
皮膚科医の本音
上辺では客観的な態度を装っているが、彼らの本音は所詮こんなもんだ。
689:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/17 15:11:52 st1cF4Ti
皮膚科医とモンペが醜い争いを延々と続けるスレで・・・
690:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/25 14:20:35 iUubH2l2
しかし動けない眠れないレベルの重度アトピーの子を必死で脱ステ療法で
治そうとしてるブログとか見るとほんと心が痛くなるわ。最初にかかった医者がよっぽどの
ヤブ医者だったんだろな。ステ恐怖症になってもっと大事な事を見失ってる。
691:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/27 09:12:52 u2s92Ftb
>>690
ほんとにそんなケースあるの？
信じられん
ブログURLプリーズ
692:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/27 12:25:15 UBfdV7AG
>>690
＞ しかし動けない眠れないレベルの重度アトピーの子を必死で脱ステ療法で
＞ 治そうとしてるブログとか見るとほんと心が痛くなるわ。
そんな奴はいない。
いたとしても極まれなケースだろ。
てか、脱ステを必至で全否定したいあなたの気持ちはよくわかったｗ
693:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/27 23:56:33 Sp3lPDew
それがいるんですよ・・・
URLﾘﾝｸ(toteya.blog99.fc2.com)
694:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/28 00:45:57 FqrW9PA6
ＨＭＳ療法っておいおい、、、
695:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/28 02:36:05 BNECmVHW
これ本人は必死で子供の為に頑張ってるつもりだろうけど
子供には虐待されたのと同じトラウマが残ってる気がする
ADHDっていうかそのストレスで言動がおかしくなってるだけじゃね？
ここまで重症だと大人でもストレスで死ねだ殺すだ言い出す奴多いだろ
親も子供の苦しむ姿見続けてストレスでかなり追い詰められた感じだし
子供が幼いだけに親のストレスがダイレクトに伝染して親子で悪循環作ってる
こりゃかける言葉がねえな・・・アムウェイとかも使ってるみたいだし
基本的に騙されやすいタイプなんだろな。騙されやすいタイプが
追い詰められると悪徳業者が群がってくるのはどの世界も同じだな
ステロイドも脱ステもそれ自体は悪くないよ。悪いのはいつも儲け主義のヤブ医者。
万能の治療法なんてまだ見つかってないし医師の個人的な能力差だって大きいんだから
自分で見極める能力を養わないとね。子供は自分で医者を選べないんだからさ。
ってHMSは医者ですらねえけど。
696:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/28 07:47:51 WlUOspWV
今朝はいい天気だね。
さわやかだ。
697:名無しさん＠まいぺ～す
08/10/28 16:36:43 LQZxsdGU
うわ～、これはないね…。この子供さんはいつからアトピー酷いんだろう。
うちの子は生まれてすぐからひどくて、
中途半端に仕入れた知識から最初はステロイドなんぞ使うかと頑なになってたけど、
毎晩毎晩眠れずに掻きむしって血まみれになる我が子を見て、
「今」をどうにかしてあげなくちゃ、「今」治してあげなきゃって思ったよ。
親だからね、賛否両論の激しいステロイド使うことによって先に何かあったらどうしようって思うし、
とにかく「絶対に完璧に治す、うちの子は治る」って思っちゃうんだよね。
完璧に治った未来を想定するから「今」の辛さはそれに至るまでの段階であると捉えてしまって
「今」の辛さへの対処がおざなりになるんだよね。
盲目は罪だよ。