09/03/08 14:19:20 89nM5Q6F
ステロイド塗り続けて仕事をし続けると
河野太郎氏のようになるんだな。つらそうだ。
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
501:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/08 14:32:18 BETILfb0
ステを信じて使い続けていた時期が私にもありました。
皆最初はそうなんだよね。そりゃそうだ。なんとか今の生活を維持しようとするのが当たり前だ。
けどその結果地獄を見たのは私だけじゃないはず。だから敢えて言うの。ステは出来るだけ早く止めた方がいい。他にも治療法はあるから。
502:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/08 15:26:57 th1FaRW+
結局、ほとんどの日本の皮膚科医師が外用は安全という、
1960年代の常識を捨てきれないのが患者どうしのステ論争の原因。
いや、本当は気づいているけど認めたくないんだろう。
そうだから、科学的検討などしない。
それとも、皮膚科は他の科に比べ製薬会社におんぶにだっこだから、
奴らの利益に反する研究が出来ないのが原因なのかも。
そもそも、ステ使用者も効かなくなることはないとか、
全身性副作用はないとか、そんなお守り代わりにもならない情報が欲しいのか？
本当はどの製品が効かなくなりにくいとか、
アレルギーを悪化させにくいとか、
リバウンドが出にくいとか、そういう情報が欲しいんだろう？
しかし、それこそ医師の仕事、患者の仕事ではない。
503:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/08 15:33:43 6bVGKy/6
特定の薬で副作用が強く出る体質の人は居る。ただそれだけの話。他の薬と変わらん。
人によっちゃアスピリン飲むだけでピリンショックで死ぬんだぜ？
504:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/08 15:43:49 DvX6uA14
ステロイド論争の原因はテレビ朝日のニュースステーションのステロイド叩き
マスコミに煽られる愚民ども乙
505:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/08 16:40:34 Q3srk00t
流れをぶった切って済みません。
過去ログを新しく追加しておきましたので良ければご覧になってください。
URLも一新しておきました。
決意スレッド歴代の過去ログ集
URLﾘﾝｸ(syobobon.at.infoseek.co.jp)
506:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/08 17:00:16 Q3srk00t
壮絶に誤爆しました。すみません orz
507:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/09 01:19:06 3RFxKX5c
>>500
河野太郎議員は、明らかにステ顔だね。
このぶ厚い皮膚の赤ら顔はアトピーってすぐ分かる。
ステには副作用なんて無いとか、ステロイド塗っていれば
治るという人は、こんな顔になってもまだ言い張るんだろう。
508:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/09 14:20:13 JaKYeMl+
>>503
それこそ思考停止。
危険な薬だからこそ、少しでもマシな使い方を研究すべきなのに、
日本の皮膚科はタール剤時代の知識しかない。
ステを過剰に肯定する奴は、少しでも良い医療を
受けようとする権利を放棄したのと同じ。
皮膚科のボスの竹原でさえ、ステに薬物抵抗性がないとか、
外用は内服よりも安全だとか、日本でしか通用しない知識しかもっていない。
ステが開発される前の思考しか出来ない連中に命を預けている奴らはいったい…。
509:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/09 14:36:51 gA94zznl
>>507
そんな風にならずに治ってる人もたくさんいるからな
510:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/09 14:43:04 JaKYeMl+
ついでいうと、Ⅴ群のステを使っていて、なんともない人は本当になんともないと思う。
しかし、そのような人はどれくらいいるのか？
日本の医師の処方だと体にはⅢ以上のものが出されることが多い。
それらを使っていてなんともないように見えるのは、
ステが血管にまで浸透して全身の免疫をブロックしているから。
皮膚の炎症を抑えるために内服しているのと同じか、分解性が低いためそれよりも悪い。
多くの日本の皮膚科が内服を危険視しているのと矛盾する。
511:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/09 15:06:29 gA94zznl
自分のかかってた医者は、大体マイルドまでしか出さなかった
あんまりひどくなった時だけ、もっと強いのを1時的に出してた
512:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/09 15:43:50 f0bweH0O
>>510
> ステが血管にまで浸透して全身の免疫をブロックしているから。
ソース出せよ
513:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/09 15:53:05 DDUR8IP4
手の甲が悪化して耐えられないって久しぶりにステロイド塗ったら、背中や肩から浸出液が出てきたんだけど
これって？？
514:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/09 16:06:28 jA2fHjd9
>>509
河野太郎氏は、素人が見てもすぐにアトピー肌と分かる。赤鬼みたいに真っ赤で皮膚が厚い。
そういう人が、１０年前に比べたら格段に増えている。今ステ使用で問題に
なっているのは、そういうステが効かなくなっている人たち。
軽症でステで見た目が分からない人は、アトピー板に来る必要も無いのにね、、、。
河野太郎もあれで、軽症なんて言ってるみたいだがｗ河野氏も最初からあんなに酷くはなかったのにな
軽症と思っていても、健康な人の皮膚とは明らかに肌の感じが違うのを気づいていない
515:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/09 16:08:57 JaKYeMl+
>>511
そうだな、Ⅲ群以上は一時的に使うべきなのにポンポンだす医師のなんと多いことか。
>>512
リドメックスコーワ等のアンテドラッグが
開発されたことが十分な証拠になるのではないのか？
リドメックスコーワはハロゲン化されてないため、
皮膚上では活性するが、血管内では低活性となるというもの。
少なくともリドメックスコーワ箱の説明ではそうなっている。
逆に考えれば、アンテドラッグでないものは皮膚上でも血管内でも活性していることになる。
516:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/09 17:54:13 wReIwIL0
>>510
免疫ブロックと、ステ抗炎症は全く違うことなんだけどね
ステロイドはケミカルメディエイターの抑制は行うけど
T細胞などの抑制は行わない。
免疫抑制はそっちを行う。
「ステが血管にまで浸透して全身の免疫をブロック」
さすが素人。単純すぎる発想だ
517:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/09 18:08:46 iM4IR1Y9
>>さすが素人。単純すぎる発想だ
516さんは素人ではないんですね
お医者さまですか？
それとも製薬会社の方ですか？
518:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/09 22:20:15 rGzGq5pn
>>514
河野議員はどこの皮膚科医にかかっているんでしょうね。
きっと名医にかかっているんでしょうけど
ステ治療失敗したんでしょうね。
（テレビで見る限り限界のように見える）
信じてステ治療した河野さんが可哀想。
45歳で脱ステすれば議員は辞めなければいけないだろうし
かといって、使い続けても絶対良くはならず、どんどん
ひどくなるばかりで、将来テレビに出られなくなると思うし
本当、気の毒だと思います。
でも皮膚科医は見て見ぬふりするんでしょうね。
じゃないと、人生狂わす薬を平気で出せないですから。
ここを見ている皮膚科医の皆さんは
河野議員のことをどう思っているんでしょう。
やっぱり、使い方が悪い。ですか？
519:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 09:24:56 DaIbrKwf
ステなんて、一時しのぎにしかならないんですがね(-_-;)
520:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 09:56:42 t/5Cba+/
てか河野は既にテレビに出ちゃいけないレベルだよ。痛々しいからもう出るなよ。アトピー代表みたいな顔を全国に曝すんじゃねぇよ
521:515
09/03/10 10:43:37 4vQsPNyH
>>516
おおっと、大雑把に書きすぎたか。
いくつかの外用ステロイド製品のインタビューフォームに
副作用のひとつとして胸腺を萎縮させることが記述されている。
製品の優位性を示すために、他の製品（正しくは他の成分）に比べ、
胸腺への影響が少ないことをデータとして出している。
胸腺がＴ細胞の分化、成熟にかかわるリンパ組織であることは周知である。
それを萎縮させる、つまり機能の低下させることが免疫抑制に繋がる。
それがどうして、ステはT細胞などの抑制は行わないといえるのかね。
胸腺は萎縮させるけど、直接Ｔ細胞は抑制しないとほざきたいのかね。
ついでにいうと勉強している医師なら、わざと副作用の強いものを
処方することも、比較的安全な処方をすることも、どちらも可能。
522:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 10:49:26 Z41LB++T
副作用としてT腺抑制が働くステと
意図的に主作用としてT細胞のカルシニューリン抑制してしまう免疫抑制剤を
同列に語れるわけないじゃん
おまいβ1選択制もったβ遮断薬のβ2遮断作用と
選択的β2遮断薬の作用を同列に考えちゃうタイプ？
慌ててインタビューフォームググりに言ったんだろうけど
ずれまくりですから
523:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 11:13:06 U8YrvOB3
>>521-522
専門的な知識をひけらかして、患者に優位性を
誇示しているつもりなんだろうけど恥ずかしいね。
だって患者の多くは、ステや免疫抑制剤では
もはやアトピー治せないことを知っているから
だけどステや免疫抑制剤を否定されたら、
皮膚科は他になすすべも無いからね
524:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 11:47:41 Z41LB++T
ステがアトピーの根治療法じゃなくて、対症療法にしか過ぎないって
伝えられてるだろう
それを伝えていないなら医者がアホ
伝えているのにステに過大な期待を抱いていたなら患者がアホ
525:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 16:48:12 3Xi3qcX8
とういうか河野さんはアトピーじゃなくて、
洋平さんに肝移植したから顔が黒くなってしまったと聞いたな
526:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 16:54:23 KKj1utYQ
>>525
自分も聞いた事がある！多分そうだと思う
527:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 17:08:46 vUK4OMB5
顔色のことは、肝臓のことも関係してるだろうけど
本人がアトピーだってブログに書いてるよ
先月17日、「花粉の影響でアトピーがちょっとひどい」って
528:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 17:10:50 ZG5ASYZj
>>525-526
ググれカスども
自民党河野太郎衆議院議員のメールマガジン
URLﾘﾝｸ(world-reader.ne.jp)
● 5月28日号より
僕自身は、子供のころからアトピー性皮膚炎です。アトピーには、あ
る程度確立された治療方法があります。ところが十年前ほどから、ア
トピーの治療に使うステロイドを副作用が強く、治療に使うべきでな
いかのような報道をマスコミが繰り返したことがありました。
529:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 17:18:59 KKj1utYQ
>>528
誰がカスだ？おっバカかお前は必死すぎバ～カ(^^)v
530:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 17:24:16 KKj1utYQ
河野議員はとっくの昔にアトピーは完治してるんだよ(^^)vバーカ♪
531:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 17:35:30 vUK4OMB5
>>530
衆議院議員 河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり」ブログ版
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
>2009/2/17 火曜日
>花粉の影響でアトピーがちょっとひどい以外はすこぶる元気です！
532:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 17:38:49 ZG5ASYZj
>>530
真っ赤な顔して、アトピーはステ塗って治りました
っていう情報弱者ｗ
>>531
ＧＪ！
533:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 17:39:55 4vQsPNyH
>>523
モクタールは製造中止になったし、グリパスＣは消炎効果が弱い。
現在では非ステで治療するのは難しくなってしまった。
外見を気にする人、仕事上必要な人、
ステ依存症になってしまったが脱ステする余裕がない人、
そういう人達にはIF調べて比較的副作用のないものを出すしかない。
タール剤はゲテモノだったかもしれないが、
ステはもっとゲテモノ、プロトピックはもっともっとゲテモノ。
534:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 17:41:29 KKj1utYQ
やっぱり完治してるね！頑張れ河野議員(^^)v
535:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 18:23:56 KKj1utYQ
>>532
お前がか…？まぁ！頑張れ(^^)v
536:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 18:26:43 1bmcftFH
でもさ、ステロイドかプロトピックと付き合えば、河野さんみたいにバリバリ働けるって思うと勇気貰えるよね！
脱ステ脱保湿なんかで全身ただれて引きこもりになって、人生終わるよか良いなと思えた。
537:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 18:27:37 1bmcftFH
新興宗教の脱ステプロ信者乙ｗ
538:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 18:37:56 KKj1utYQ
>>536
良こと言うね～♪その通りかもね(^^)v
539:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 18:43:38 1bmcftFH
代議士の先生も標準治療受けてるってのは、何だか心強いなぁ☆
540:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 18:55:44 KKj1utYQ
>>539
そうだね！やはりステロイドしかないねアトピーには
541:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 19:26:37 1bmcftFH
>>540
プロトピックも忘れないでね(^-^)/
542:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 21:09:46 KKj1utYQ
>>541
了解～o(^-^)o
543:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:01:47 g/hHz75l
（変な奴が沸いているが大丈夫か？）
残念ながら河野議員は悪くなるだけで
あの顔が良くなる事はない。
ステロイドで押さえ込んできた限界状態。
しかし、アトピー以上に怖いのは精神に異常をきたすことだ。
ステが効かず崩れゆく顔に一生付き合う精神力など
普通は持ち合わせていない。
今でも胸の内は相当苦しいはずだ。
まぁ、皮膚科医も所詮、河野議員の将来など
案ずるはずもなく、顔が崩れようが狂おうが
知ったことではない。
苦しむのは本人と家族だけだ。
どちらにしてもステロイド治療に関心がある者は
河野議員を注視したほうが良いだろう。
544:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:08:39 ZG5ASYZj
河野代議士みたいに真っ赤なステ顔のまま
ステ漬けで一生を送るのもいいかもなｗ
ID:KKj1utYQ＝ID:1bmcftFH
それにしても必死の自演がバレバレなんだけど？
一人二役わざわざご苦労なことだｗ
545:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:13:58 KKj1utYQ
>>534
訴えられるな！通報しておく
>>535
何でも自演だな(^^)vバカじゃないの
546:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:16:31 KKj1utYQ
>>543と>>544の間違い！
547:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:16:59 mZXlrOHE
バカはkkj
548:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:21:14 KKj1utYQ
>>547
お前よりはマシだな！
549:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:22:04 1bmcftFH
脱ステ信者ってカルトだね～
医学者でもないくせに、勝手に妄想してるんだから…
550:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:27:19 bXt0VNOS
ID:KKj1utYQがレスするとID:1bmcftFHが現れるんだな
お前とっても分かりやすいｗ
551:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:27:26 vwVHZUwz
アトピーは、ステを使っていなくても
増悪することもあれば、軽快することもある。
しばらくステを塗って症状を抑えてた→ステを止めても軽快ままだった。
だからステでアトピーが治った・・・とは言わないのに、
しばらくステを塗って症状を抑えてた→ステを止めたら増悪していた。
だからステのせいでアトピーが悪化した・・・と短絡的に結論されるのはなぜ？
状態が悪くなったためににステを使い始めるってパターンは普通にある、
増悪の方向にあるときに使っているんだから、
ステで抑えるのを止めれたら前よりもひどい状態なのは当然ともいえる。
おれはこうだったっていうような単例報告じゃなくて、
使用前後での増悪・軽快の頻度を調べた
臨床試験とか、疫学調査とかのデーターっあるの？
それがなければせめて、悪化するメカニズムの説明
仮定だけで論じてるようないい加減な仮説じゃなくて、
まともな実験データにもとづいた報告はあるの？
なんで否定派の人たちは、ステでアトピーが悪化すると考えるようになったの？
個人の体験だけで、おれがアトピーが悪化したのはステのせいに違いない。
ステロイドは全てのアトピーを悪化させるに決まってるっ、て結論になっちゃうのはなぜ？
552:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:27:46 1bmcftFH
脱ステカルトは黙ってね
553:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:31:20 1bmcftFH
>>551
よい意見だね
標準治療はエビデンスがあるけど、脱ステ脱プロ療法もどきは、一部の医師による科学的ではない主観による考えだもんね。
554:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:33:25 MPbRmrro
明日もステロイドぬりぬりして学校いくお(´・ω・｀)
555:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:37:43 1bmcftFH
>>554
お互いコントロールしてこうさぁ～(*^ー^)ノ
556:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:41:42 KKj1utYQ
>>555
そう言う事だねo(^-^)o
557:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:41:59 bXt0VNOS
河野太郎みたいないかにもアトピー肌にはなりたくない
URLﾘﾝｸ(www.netsecurity.ne.jp)
558:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:51:09 1bmcftFH
でも、しっかり働いてるよね～尊敬しちゃうな。
いつ良くなるのかわからない脱ステで引きこもりするよか全然よいと思うわぁ～
脱ステ信者ってかわいそう(>_<)
騙されているんだね…
559:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 22:53:23 1bmcftFH
ステを使えば治るなんて思ってないもんね、標準治療派はさ。
うまくコントロールして生活できて、そのうち治ればいいかなぁなんて思ってるの。
でも脱ステカルトは、治ると思っているんだよね…根拠もないのに…
騙されてる…
560:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 23:00:01 KKj1utYQ
そうコントロールが出来ないんだな(>_<)脱ステ派は…
561:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 23:06:07 fgyJfgjC
ステで悪化するんじゃなくて
ステが効かなくなったから脱ステするんだよ
なんかわけわかんなくなってるね。
ステが効いてるうちは使い続ければいいじゃん
そのうち治るかもしれないし
効かなくなるかもしれないし
562:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 23:07:16 MPbRmrro
ステロイドぬりぬりしてるおかげで
学校に行けるお＼(´・ω・｀)／
563:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 23:10:11 IaF4WZAx
河野太郎は、ステでコントロールできてるんだｗ
みんな真っ赤な顔して必死だね
564:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 23:11:03 g/hHz75l
>>551
君もあと10年患者を見続ければ
データではなく実感としてわかるだろう。
565:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 23:13:29 KKj1utYQ
10年たったらもう治ってるだろうね(^^)v
566:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 23:22:48 KKj1utYQ
みなさん！ステロイドを塗って学校や仕事に頑張りましょう(^O^)／脱ステで引きこもりは良くないよ(>_<)
567:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 23:26:01 vUK4OMB5
治ったお
568:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 23:32:54 M2pdjRgb
勘違いしてもらいたくないんだけど、誰だって最初から脱ステありきではないんだよな
自分もステでコントロールして、なんとか大学を卒業したけど
ステを強くしてもだんだん効かなくなった、あげくに全身真っ黒のステ皮膚症になった
しょうがないから、他のの治療方法を探して病院を探していたら
ステロイドを使わない方法で、アトピーが治ったということなんだ
ステが効いているうちは、別にいいんじゃないかな
俺も、ステで抑えてた頃は見た目はアトピーだなんて思えないほどきれいだった
効かなくなってからは地獄だったけどね
569:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 23:37:27 vUK4OMB5
>>568
まあつまるところ、「ステ効いてるから大丈夫」なんて思わずに
「もし効かなくなったら」を考えながら、自分でステとの付き合い方を模索することだな
2週間塗っても良くならなかったり、休薬期間がほとんどなかったり、は要注意だ
570:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/10 23:43:52 GJS4WNl+
>>568
アトピーだなんて思えないほどきれいだった時でも、薬塗ってたの？
571:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 00:00:40 OA8kEzPm
>>570
２，３日すると湿疹が出てきたけど、ステ塗るとしばらくはきれいだった。
で、だんだんとその間隔が短くなっていき、塗っても真っ赤のままになった
しょうがないからステ内服を１日２，３錠飲んで、最初はまた効くんだけど
痒みがとも我慢できなくなって、ポララミンを２時間おきに飲まないと
発狂するほど痒みが強くなっていった。真っ赤だった皮膚が、どんどんどす黒くなっていき
あちこちから汁が垂れてくるようになった。もう限界だったな。
それが今ではステなしでも痒みが全く無いきれいに肌色になっているんだから
人間の治癒力はホントすごいと思うよ。ステが効かなくなってもどうにかなるよ。
572:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 00:08:16 n1vkJFLz
ステロイドが体質に合わなくて且つ働かなくても食える身分なら脱ステした方が良いと思うよ
俺はどっちにも当てはまらないんで別に脱ステする気ないけどそりゃ薬なんて何だって
副作用はあるんだし使わないで済むならそれに越したこたーねえよ。ただな、変な業者や
朝日の報道に騙されないようになと。俺が言いたいのはそれだけ。
573:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 00:12:53 5xlBsEHA
>>571
なるほど、丁寧な説明ありがとう。
ステ内服は危険っていうのはよく聞くけど、塗り薬だけでもそんな劇的に
効かなくなったりってあるのかな。
574:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 00:35:21 OA8kEzPm
>>573
炎症が全身に広がっていったし、重症だと言われた。
効かなくなっていったのは、４，５年掛けて効かなくなった感じ。
最初は、ステでだんだん治ると思ったんだけどね。
ここまでアトピーが治るとは思ってもみなかったけど、ちゃんと治す方法は
あるから、今は対症療法でもいいと思う人は
効かなくなるまでは、それでもいいんじゃないかな。
575:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 08:47:40 2VrXb6To
ステ使えと言った医者に使わずに治ったおまいらの肌見せてきたら？少しは考え直すんじゃない？
俺は見せてきたら唖然。
576:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 11:21:54 txr5/AS3
>>575
ステ漬けにされてた大学病院に見せに行ったら
どうやって治したの？だってｗ
577:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 11:44:29 O/c1SqvS
>>576
そんな医者、本当にいるの？
578:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 12:01:11 pZJWCLR0
>>576
本当かな？作り話？
579:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 12:06:01 DmJswzjC
医者には限界あるよ。本人の家まで行ってどんな環境で生活してるか見ないと原因はわからない。
こうなったらこうなるみたいなマニュアル出してくれたらいいのに。漫然とステだけだされても治る分けない。
580:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 12:38:03 txr5/AS3
>>577-578
嘘みたいだけど、ホント
病院名晒してもいいけど、東京都内の大学病院
こっちが苦笑した
色々話したけど、その５０代の先生は良心的なのか、
ステロイドにも限界があるんだよねって本音を言ってくれた
現場で限界を感じている先生は、これじゃいけないと思っているんだろうね
横浜の大学病院では、酷いときの顔写真持って行ったら
誰ですか？って言われた。
だけど所詮大学病院の雇われ皮膚科医のレベルは、
こんなもんなんだなと思った。
581:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 12:59:48 O/c1SqvS
>>580
本当だとしたら、その医者はよっぽどのバカだね。
ステロイドでアトピーが治るなんて、どこの皮膚科でも教えてないはずなのに。
582:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 13:00:46 O/c1SqvS
×皮膚科→○医学部の皮膚科学教室
583:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 13:11:25 txr5/AS3
>>581
酷いときの写真と今の状態を見比べたら
どこの皮膚科でも同じこと言うと思う
それくらい当時はひどかったし、
今ではほとんどきれいに炎症も消えた
ステ使って抑えてたときと、いまの肌質の感じは全然違う
584:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 13:14:47 O/c1SqvS
>>583
ステロイドでアトピーが治るなんてどこでも教えてないし
薬の添付文書にもそんなことはいっさい書いてない。
もし本当にステロイドでアトピーが治ると尾思ってる医者が
いるならもぐりか痴呆が来てるかのどっちか。
585:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 13:34:39 txr5/AS3
>>584
その先生はステロイドで治せるとは、思っていないようだし、その先生が
聞きたいのは、どうやってアトピーを治したかってことだったからね
金沢大学の竹原とかは、どう思っているのか知らないけど
ステロイドでアトピーが治ると本気で思っている
医者がいるのならそれこそもぐりか痴呆なんだろね
586:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 13:46:21 GzTTZLFh
ステってアトピーを治療するんじゃなくて
一時的に改善する薬で、脱ステすれば最初はすごくても
そのうち落ち着いてくる…
つまり、軽症の場合は最初から使わなければ（体内、生活の環境を整えて）
いいってことかな。
幼児期に軽症で、ステロイドを使わずにいて
大人になって重症になったって方いますか？
ほとんどの皮膚科は問答無用でステロイドを処方してきただろうから
ステ無しなんて人は少ないのかな…
それともステ無しなら大人まで持ち越さないとか。
587:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 14:07:43 uXW3OcgH
>>586
軽症の場合こそ、適宜ステを使って、普段は何事もなく過ごしましょうって感じだ
ただ、塗り過ぎに注意
588:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 14:57:26 Bq8C1FvN
軽症なら使っても問題は無いとは思うけど、重症を克服した
俺が思うに、軽症ならこそ（ステに頼らなければ）あっけなく治ると思う。
でも人間土壇場にならないと心底治そうとは思わないだろうから
軽症なら現状維持でもいいんじゃね いざとなったら治す方法だってあるんだし
589:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 15:01:39 aoGJsKIG
>>587
肘と膝の裏にしか症状が出ない軽症の時にもマイザーを処方する奴もいたよ。
母はアトピーを治す薬だと思ってせっせと私に塗り続けた。
今では立派なステ依存症だよ。
590:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 15:15:14 nBjdEqUR
>>586
幼児・軽症の場合は原則としてステは使わないよ
591:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 15:59:41 SgE1W36t
>>585
ガイドラインでステロイド剤のステップアップは簡単だけど、ステップダウンは本当に難しい。
サクサクと書いているあたり、脳内治療かエンドポイントが極短いか、出張ばかりで実際に患者を
診ていないか、 どの辺だろうか。
592:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 16:04:34 4TIivgYC
>>590
使うよ。
育児板の乳児湿疹とかのスレ見てきたら？
キンダベート・ロコイド・リンデロン出しまくりだから。
正直、止めて欲しい。
593:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 16:22:22 aoGJsKIG
>>591
ステを積極的に肯定する医師の本など金太郎飴みたいもの、
竹原も他の奴も変わらない。
>>592
キンダベートはともかく、乳児にリンデロンは強すぎだな。
ロコイドでもリバウンドをおこしたのをちらほら目にするし。
ステ塗って現状維持は体にⅣ群、顔にⅤ群が限界。
これ以上は急にやめるとリバウンドが出る可能性が少なからずある。
594:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 16:53:45 4TIivgYC
短期集中で火消しに使って、スパッと切れるなら、ステはすごく良い薬だと思う。
でも、火が消しきれず長期連用になったら、麻薬に近くなると思う。
ステを使っても使わなくても、生活・環境・体質改善をしないと治らないんだけど
ステ＝治す薬と勘違いして、他に何もしない人も多いと思う。
お医者さんも「治す薬じゃないから」、患者に伝える人、少ないような。
「怖くないですよ。大丈夫ですよ」とは、沢山言われたけど。
ステにはステの良い所、非ステには非ステの良いところがあるんだから（悪いところも、それぞれあるし）
両方の治療法が提示されて、副作用も知った上で、患者が選択できると良いのにね。
595:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 18:22:06 O/c1SqvS
>>585
アトピーを治す方法があるなら俺だって聞きたいんだがｗ
596:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 18:43:09 Bq8C1FvN
>>595
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
ここのスレの人はステがあるから、治す必要もないかと思ってた
まずはアト板の全スレを、全て目を通せば
良くなっているというスレがいくつかある
その病院に通ったり、そのスレの人たちが実践していることを
１つづつ試してみる 話はそれからだね
そのスレでは概ねみんな良くなっているから、
きっとみんなにも効果はあるんじゃないかな
既成概念とか先入観とか持たずに、いろいろ試してみることだ
597:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 19:15:46 yojUSPMV
>>568
貴重な体験の話をありがとう。
どこの病院で、どんな治療をしたのか
教えてもらえないだろうか。
598:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 21:29:59 nBjdEqUR
>>593
急にやめなきゃ良いだけでは？
急にやめたらリバウドするってのは常識なんだから
急にやめないようにすると言うのが正しい認識だと思うんだが
なぜか「急にやめれないステがわるい」という結論になるんだよね
599:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 21:30:50 nBjdEqUR
>>568
ステがなければ大学卒業できなかった、とは考えないの？
600:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 21:58:01 Bq8C1FvN
>>597
残念ながらここはステ推奨のスレだし、叩く奴がいると病院に迷惑になるから
ここではその病院の話しは勘弁。
だけどこのアト板で、そこの患者によってまだ連綿と伝え続いているスレがある
数少ない病院の１つだから探し出すのは、そう難しくないとだけ言っておく。
誰だってよくなりたいもんな
治る方法は必ずあるから、みんながよくなることを願う。
601:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 22:00:37 y3S8CD0h
>>598
塗る日数を減らす、ランクを徐々に下げるなどの
減ステにしてもリバウンドが出ることはある。
ランクの高さと副作用の強さは比例しないから、それも難しくしている要因。
よく行われている保湿剤などで薄めるのは、返って浸透性を高める愚行でしかない。
602:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 22:08:04 uXW3OcgH
ああ、あそこかな、じわじわと病院を増やしているらしいところ
まあなんにせよ、どんな治療法が効くかは人それぞれだし
結局はステが一番良かった人もいれば
ステは最初から使うべきじゃなかった人もいるだろうな
603:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 22:08:45 Bq8C1FvN
>>599
アトピーは大学3年の時に発症した。
結果的には、薬で騙し騙し平穏を保ったから
あながちステの効力は認めているよ。
ただその後、ステ塗ってもどんどん悪化していって
俺の場合はどうにもならなくなっただけだから。
使いたい人は、遠慮なく使えばいいんじゃね？
604:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 22:20:18 Bq8C1FvN
>>602
ん、昔からチェーン展開はしていないはずだけど？
他の病院と勘違いしてる 残念 ハズレだ
指先だけとか軽症ならば、ステは最良じゃない？
治りにくいとは思うけど、、、
605:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 22:25:20 uXW3OcgH
「治りにくいとは思う」とかは、余計なんじゃないの
どこから出てくるんだそういう、根拠がないとしか思えない発言は
606:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 22:35:52 nBjdEqUR
>>601
そりゃ、漸減してもリバウンド出るときは出るでしょ
だからせめてリバウンドを軽くするためにきっちり漸減しなきゃいかんのでは？
漸減療法でもどうせリバウンド出るから、漸減意味ない！ってのがおかしい。
リバウンドといっても症状はすげーのから、比較的軽いのまである
リバウンドが出るかでないかの1か0で語るのはおかしいと思わない？
607:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 22:49:27 O/c1SqvS
>>596
この板に来てもう４ねん以上になるけど
いろんなことを試してるうちになぜか治ったという人の話はときどき見かけたけど
あることの効果で治ったと特定できる例はひとつもなかったよ。
608:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 22:52:01 O/c1SqvS
いろんな人の体験談を読んでただひとついえることは、
「治る時はなにもしなくても治るし、治らない時はなにをやっても治らない」
ってことだ。アトピーって病気はね。
609:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 22:58:46 Lrm6pzmV
>>607､>>608
それはやっぱりアトピーの原因が、環境、食事、ストレス、その他諸々、
複合的なものが大多数をしめているからじゃない？
原因がひとつなら治りやすいだろうけど…
610:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:02:46 7w+Ht74G
治ったひとうやらましすぎる
もう辛いよ…
顔真っ赤で首もただれて
仕事も休み三昧…
なんでこんな身体なんだろう
また泣けてきた
611:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:02:50 Bq8C1FvN
>>607
そのスレでは効果大絶賛なんけど、見落としてるんじゃねえか？
ま、探し出せないなら縁がなかったと思うしかないね
>>608
＞治る時はなにもしなくても治るし、治らない時はなにをやっても治らない
アトピーってそんな単純な病気じゃないことぐらい、自分が一番分かってるだろ？
612:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:03:23 uXW3OcgH
たぶん、「治った」っていうのは
なんか体内の免疫だのホルモンバランスだの代謝だのなんだの
正常になって発症しなくなった、って感じかねえ
自分の場合は、軽症アトピーで、普段はあんまり症状が出なくて
季節とかストレスとか疲れとかで発症したら、すごく軽けりゃ放っとけば治るし
そうでもなければ、マイルドくらいのステでしばらくしたら治るし
治ったら数ヶ月はまた普通の状態で過ごせてた
たまに、いろんなことが重なって（日光アレルギーとか）ひどい症状が出た時
忙しくて病院に行けないでいると、もう汁が出たり大変になってくるんだけど
病院でちょっと強めのステとか他の薬も処方してもらうと、1週間程度で改善されて
20日もすればほとんど治った、ただし痕が残ったりするから
早く行けば良かったといつも思った（行かれなかったんだから、仕方ないんだけど）
その後生活環境が変わったり、食生活も随分良くなったりで
ここ数年はアトピー自体ほとんど発症してないと思う、なんらかの湿疹は出るけど
613:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:03:59 O/c1SqvS
だから、「治ってしまった」という事実はあっても
どれとどれのおかげで治ったのかは、治った本人にもわからないんだよね。
614:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:06:43 O/c1SqvS
>>611
単純な病気じゃないからこそ、思うようには治らない。
615:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:10:12 /kENIqyP
>>614君は食事とか運動とかしても変わらんの？
616:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:12:42 O/c1SqvS
ぜんぜん関係なかった。
617:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:15:28 /kENIqyP
脱ステも変わらんかったのかな？
う～ん難しいな。この病気は
618:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:15:53 Bq8C1FvN
>>610
ここのスレの人の話では、ステ塗っとけばそのうち治るらしいよｗ
>>613
明確な意図の治療のもと、そのおかげで治ったけど？
偶然に治るほど、そのアトピーが軽症だったらいいんだけどさ
>>610みたいに重症だと、ちょっとやそっとの偶然では治らないんだよ
619:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:16:00 O/c1SqvS
ステなんかもう１０年以上使ってない。
620:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:19:42 CBI1X/M6
脱ステで治るのはまれ。 体質が変わるのを祈るしかないなｗｗ
ほっといて治るならアトピーなんかこんな有名になってない。この板の存在もなくなる件
621:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:19:42 O/c1SqvS
>>618
>明確な意図の治療のもと、そのおかげで治ったけど？
ということは、あなた（あるいはあなたに治療を施した医者）は
アトピーの発症原因を突きとめた、ということだね？
だったら一刻も早く論文発表した方がいいよ。
全世界のアトピー患者にとって福音だ。
622:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:22:53 Bq8C1FvN
ステさえ使わなければアトピー治ると思っているのが間違い
623:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:25:50 O/c1SqvS
>>622
禿げ同
624:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:28:48 O/c1SqvS
ステロイドを使わなければ治ると思ってる人はびっくりするほど多い。
だけど発症する前にステロイドを使ってそのせいで発症した人はいないはず。
625:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/11 23:56:33 Bq8C1FvN
>>621
かなり画期的な治療だし、該当スレでは
複数の人から効果があると報告されているから
その結果を論文で発表したいところだね
いやマジでｗ
>>619-620
ステ止めただけでアトピー治るわけないよ
626:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/12 00:32:27 DTLrIZID
> ステ止めただけでアトピー治るわけないよ
ｗ
これが治る場合もあるんだな
何もしなくても治る事ある病気だから
627:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/12 00:38:13 nXYUbdsy
>>626
軽症に限ればの話しだね
重症の人は、自己判断で脱ステしたら
とんでもないことになるから脱ステ病院は必須
628:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/12 00:53:39 DTLrIZID
軽傷と重症の比較ｗ
両極端だな
あまり意味がない
629:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/12 01:11:15 nXYUbdsy
ステ止めただけで、誰もがアトピー治るのならこの板の存在意味はないわな
重症はそれだけ治りにくいし、リバウンドだって相当酷くなる
果たして放置だけで、重症者がそのつらいリバウンドを乗り切れるとでも
思っているのかな？
放置で治るか治らないかの相違点は、結局はそんなところだろ
きちんと脱ステ病院で治療すれば、治る可能性があるんだから
ステ止めただけで治ると思う被害者をこれ以上増やさないでくれよ
630:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/12 01:58:25 DTLrIZID
> 果たして放置だけで、重症者がそのつらいリバウンドを乗り切れるとでも
> 思っているのかな？
> 放置で治るか治らないかの相違点は、結局はそんなところだろ
違うな
全然、理解できてない
631:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/12 02:16:01 nXYUbdsy
違うだとか意味がないだとかｗ
言ってるのはそれだけじゃん
客観的かつ論理的に説明してくれないとぼくちゃんには意味分からないなｗ
どうすれば重症アトピーが、ステロイドをやめただけで治るのか
ここの連中にも分かるように機序を説明してくれよ
632:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/12 03:16:11 ACEziamu
子にステ使った時の主観的な意見だけどさ。
ステに依存状態になってしまうと、自然治癒力が落ちるように感じたよ。
免疫抑制効果と何か関係があるのかな？と思うけど、客観的・論理的には説明できん。
ステを使った箇所の治りが遅いんで、そう思った。
炎症が同程度でも、ステを使った日数・量が少ない箇所の方が治りが早かったし
日数・量が同程度でも、吸収率の高い箇所の方が治りが遅かった。
「治りにくくなる」って言う人は、自分の体験から語ってると思うよ。
客観的ではないし、科学的データもないことだけど、患者の体験談は無視できないんじゃないかなぁ。
勿論、「治りにくくなるなんてない」って言う人もいるから、「必ずそうなる」訳じゃないと思うけど。
でも、脱ステだけで治るのは、元々が軽症か運の良い人だよね。
ステ塗ってるだけで治るのも、軽症か運の良い人だと思うけど。
ステ・非ステ、どちらを選ぶにしても、治すためには他の努力が必要なんじゃないの？
どちらを選ぶかは、患者が選べばいいんだよ。人によって向き・不向きがあるんだから。
（っていうか、選ばせてくれ！ 向かない人にまで、ステ押しつけんな！）
633:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/12 05:13:55 LkGz+Nap
真っ赤でつらい
仕事も休むばかり
もうステ使おう…
つらすぎる
634:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/12 09:25:40 ACEziamu
そういう人は使えばいいんだよ。
何を優先し、何を選択するかは、自分次第なんだから。
635:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/12 11:51:38 loiZd6KM
未だに体にリンデロンＶ、顔にロコイドが主流だからな。
主流が悪化なりやすく、副作用も出やすい組み合わせではどうしようもない。
生活を維持できないならを使うのは否定しないさ、
逆にいうとそうでない人は使わない方がいい。
よくある悪化要因のひとつでしかないから。
636:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/12 17:02:54 6Ob8/fuH
>>632
＞脱ステだけで治るのは、元々が軽症か運の良い人だよね。
運がいい人しか治らないとか、ステ擁護派にはツッコミ所満載だなｗ
そんな思い込みの説明じゃ、ここの連中どころか脱ステをしようとする人にも全く説得力ない
そういう連中が最後には脱ステしても治らないとか言い出すんだよ
治し方が分からない情報弱者は苦労するんだな
そういう人は文句言わずに、まず脱ステ病院行った方がいいよ
637:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/12 18:30:51 tU+9l07J
>そういう人は文句言わずに、まず脱ステ病院行った方がいいよ
そのあげく、手間と金をかけて、
脱ステのために、学校や仕事を休んで、
結局つらい思いをしただけでまたステに戻る・・・かも？。
運がいい人は治るかもしれないけどね。
せめてどこの病院なら治癒率どのくらいとか示してくれないと、
説得力まるでなし。