09/02/15 13:03:13 2iAAwEvb
~いつも同じ薬を受取っている場合、お薬代を少しだけ安くできます~
慢性疾患などでいつも同じお薬を受取っている方、お薬代を数百円安くできます。
お薬を受取るときに薬の説明をされますが、あの服薬指導にも料金を支払っています。
「服薬指導はいりません」と断りましょう。数百円安くなります。
(テレビ報道URLリンク(jp.youtube.com))
それでもシレッと請求してくる薬局があるので、法律の根拠を載せておきますね。
>薬学管理料 (薬剤服用歴管理指導料) 30点
> 下記の指導等のすべてを行った場合
>・患者ごとに作成された薬剤服用歴に基づき、薬剤の情報(名称等)を文書等により提供
>・服用の基本的な説明
>・服薬状況等を情報収集し、薬剤服用歴に記録、必要な指導
360:名無しさん@まいぺ~す
09/02/17 16:32:21 vrr2/Nwr
>>350~>>358
塗る場所とかODTなんかの塗り方にもよるだろうけど、
大人の場合なら、very strongだと1日10gチューブ1本、
strongだと2本くらいまでなら副腎抑制は気にしなくてもよいみたい。
URLリンク(matsubara-hifuka.com)
361:名無しさん@まいぺ~す
09/02/17 23:32:45 5981fIPn
>>359
患者の自由だと思います。ただし、補足。
薬が出てきてから「自分で管理します」とかいってもダメ
処方箋が薬剤師に渡されてから、薬が出てくるまでに
薬歴管理や副作用チェック、薬の相互作用や処方監査を行ってるから
既に料金は発生してる。薬渡す段になって「服薬指導いりません」と言われても
既に全部仕事してるのに「お金払いません」と言われているようなもの
だから、もしその方法で本当に「服薬指導はいりません」というのであれば
薬局に入って処方箋を渡すと同時に「服薬指導はいりません」といってね
そうすれば、薬のチェックも何もせず、書かれてる薬剤そのまま出すから。
ただし当然、医者が間違ってても、分量おかしくても、他の薬と併用禁忌でも
一切責任持てないけど。
ちなみにうちの薬局は毎日200人の患者が来て
疑義照会は1日10回くらいある
多いと見るか少ないと見るかは人それぞれだろうけど
362:名無しさん@まいぺ~す
09/02/18 18:19:55 AwMtUfm6
>>361
あ、調剤の中の人だ(笑)
質問…いいかな?
「服薬指導」って塗り薬の塗り方まで入ります?
調べてると、ステ使うアトピー治療の最大の問題点は「薬の塗り方」が間
違ってる事が多いらしい。あたしが行ってる皮膚科と調剤では、そんなの
教えてくれなかったので気になったものですから。
363:名無しさん@まいぺ~す
09/02/18 22:17:25 NclVWzx/
服薬指導いらないんでしょ?w
自分で管理すれば?www
364:名無しさん@まいぺ~す
09/02/19 21:32:12 s37KMWxE
ステロイドの副作用で顔が丸くなる(ムーンフェイス)や肩やお腹に脂肪がつく(中心性肥満)
以外に体重増加とあるけど、薬の副作用で食欲が増して食べ過ぎる結果→体重増加となるの?
それとも食事は変えなくても薬の副作用で体重増加するってこと?
365:名無しさん@まいぺ~す
09/02/19 22:42:51 ussP6BZV
両方。
食欲も増加するし、代謝も悪くなります。
366:名無しさん@まいぺ~す
09/02/20 14:25:53 VwCn+rdM
塗り薬のステロイドの副作用って
体の部位単位で出るのでしょうか
それともどこにも塗らない状態が続くと体全体に出るのでしょうか
367:名無しさん@まいぺ~す
09/02/20 17:48:55 CFnM4HMS
薬を塗ってた所に出ます
薬を塗ってないとこはそのままです。
368:名無しさん@まいぺ~す
09/02/20 18:01:58 fSm5jgiH
育児板を見てると、乳児湿疹レベルで、ガンガンステが処方されているんですねぇ。
どうりで「ステ使いたくない」というと、虐待扱いされる訳だ。
乳児への使用に限って、ステ派の人に質問。
1.非ステ派の人がステを批判するときに、
「アメリカでは原則2歳未満には処方しない」とよく言いますが、これは事実ですか?
2.「皮膚から吸収されるホルモンは少量だから大丈夫」と医者は言いますが
乳児への使用で、本当に安全性は確立されているのでしょうか?
3.少量とはいえ、体内のホルモンバランスをかく乱するステを、
いずれ治るであろう乳児湿疹に処方するのは、妥当なのでしょうか?
(掻いて血だらけ・汁だらけ・寝られない場合は、仕方ないと思いますが、軽症でも処方されるので)
4.ステを使用しないで症状が寛解するのと、ステ使用→減量・離脱→寛解するのでは
かかる期間は違うのでしょうか?
「ステを使ったら、早く治るという訳ではない」と聞いたことがあるのですが。
5.ステの使用により、Igeが増加すると聞いたことがありますが、事実でしょうか?
そうだとしたら、ステの使用によりアレルギー体質を助長することになりませんか?
6.我が子に使った実感として
ステを使った箇所の自己回復力が遅いように感じるのですが、気のせいでしょうか?
で、これはステ派・非ステ派両方の方に質問。
7.「乳児にステを使用すると、受容体が不可逆的な変化をしてアレルギーを起こしやすくする」
という話をどこかで見たのですが、自力では再び探し出せません。
デマでしょうか?それとも、そういう説を唱えている医学者がいるのでしょうか?
医者の言うこと、信じたいよ。
でも、ステで苦しんだ人の話を聞いたり、自分の子の様子を見ていると、再びステ使うのは恐ろしいよ。
ステを嫌がる人を、「虐待だ」「ステ恐怖症だ」とバカにするなら、誰か質問に答えておくれ。
369:名無しさん@まいぺ~す
09/02/20 18:12:03 0Ojf/tOc
>>368
> 1.非ステ派の人がステを批判するときに、
> 「アメリカでは原則2歳未満には処方しない」とよく言いますが、
> これは事実ですか?
これですかね?
URLリンク(atopos.livedoor.biz)
> アメリカのFDA(食品と薬品に関する監督庁)ではステロイドは2歳以下の
> 乳幼児には使用しない、続けて2週間以上は使用しないと定めています。
370:名無しさん@まいぺ~す
09/02/20 18:17:47 vpnRh/q3
子供はわからない。親がちゃんと勉強しなさい。
371:名無しさん@まいぺ~す
09/02/20 18:27:15 CFnM4HMS
乳児湿疹は放っておいたら治る
ステ塗ってたらいつまでも引きずる
って言われたことある
372:名無しさん@まいぺ~す
09/02/20 21:18:56 i8t65VPh
>>368
蛸壺化とか重箱突きを連想させる質問群ですね。
否定しても否定しても新しい論拠が出てくるので、開き直って以下のように「大きな
枠で」考える事にしました。
ステロイドって、昨日今日生まれた薬じゃない。
60年以上世界中の色んな病気分野で使われてるんだよ。
皮膚科分野に限っても乾癬とか、アトピーより凄い使い方するらしい。
皮膚科の外用薬で、普通のアトピーが使う分量で、非ステ派のいうような致命的な
問題があったらとっくの昔に大騒ぎになってるって。
90年代の脱ステ騒動時、ステを否定する空気が学会侵食していた時期ですら、非ス
テ派のいうようなアレコレが査読付きの学会誌で確認されたケースはほとんど無か
ったはず。
もしあったなら、業者が鬼の首を取ったように使ってるはずだから間違いない。
学会発表レベルですら業者の宣伝に多用される(例、烏龍茶)のを考慮すると、学会
発表レベルですらほとんど無いのでは?
では、なんでこの板のような現状かを超個人的意見でいえば
「きちんとしたスキルのある専門医が、しっかり面倒をみないと駄目な病気なのに
その前提が満たされなかった」
あたりにあると思う。
373:名無しさん@まいぺ~す
09/02/20 21:47:08 EvXR/8OQ
>>367
薬塗っていない所にも症状出る場合がある
ソースは俺
374:368
09/02/20 22:15:46 fSm5jgiH
>>372
重箱突きのためにした質問ではないのですよ。
非ステ派のこういう意見は、事実なの?事実無根なの? と本当のところが知りたいのです。
ですから、正面から答えて下さいな。
非ステ派の知人から、これだけ色々聞かされてしまうと
かつ自分の子のステ使用の経過が悪かったら、ステを避けたくなりますよ。
「かきむしってデロデロ・夜寝られない」ような状況なら、仕方ないと思いますが。
「アメリカでは2歳未満~」ですが、私はごく少数のHP・ブログでしか見たことがありません。
それらも、元ソースは載せていなかったように記憶しています。
でも、「アメリカでは2歳未満~というのはデマだ」という記述も見ないのですよ。
じゃあ、どっちが本当なの? 事実なの?デマなの?
事実なら、乳児への使用の安全性は確立されていないですよね?
なら、「赤ちゃんが痒いと可愛そうでしょ~」という理由で処方して良い薬ではないでしょう?
でも、デマなら、そこまで不安がる必要はない訳で。
> 「きちんとしたスキルのある専門医が、しっかり面倒をみないと駄目な病気なのに
> その前提が満たされなかった」
この点については、同意ですよ。
375:名無しさん@まいぺ~す
09/02/20 22:28:15 OiqFmOAg
>>374
一言で言うと
「まだわかんない」
子供に対する影響調査は治験でもやれないから
(そりゃそうだ、おたくのお子さん、人体実験にさせてくれますか?)
現実に使われてる状況から経験則的にデータ集めていくしかない
そもそも、医者だって分かってない
現代の人類自体が分かってないんだから仕方ない
完全に安全な薬のデータがそろうまで心配というのなら
あと100年くらい、医学が進歩するのを待ちましょう
↓今日の治療指針より
A.治療の目標
体質改善などの根治療法はなく,あくまで対症療法が中心となる.しかし,多くの症例では加齢とともに自
然寛解も期待される.症状がない,あるいはあっても軽微であり,日常生活に支障はなく薬物療法もあまり
必要としない,あるいは軽微ないし軽度の症状が持続するも急に悪化することはまれで,悪化しても遅延す
ることはないという状態を保つことが治療の目標である.
376:名無しさん@まいぺ~す
09/02/20 22:45:09 UP6s6Z5F
アトピーには体質改善的に漢方薬も効果的です。
個人の体質に合った処方で、無理がありません。
保険も効くし、漢方専門外来も増えています。
アトピーには漢方
URLリンク(atopika.sarashi.com)
377:名無しさん@まいぺ~す
09/02/20 23:07:53 i8t65VPh
>>374
アトピー業界新参の方でしたか。
あたしはアトピー歴長い上にステをダラダラ使って悪化させてないタイプ。
なんだかんだ言って心配だから、ネットで非ステな情報を見つけるたびに反
駁できる情報を探して「まぁ大丈夫だろう」と判断するような事をやってき
たわけ。
ここ数年は、非ステな情報がやたらとマニアックかつ蛸壺化してきた印象な
のね。例えばあなたの仰る「受容体が不可逆的な変化をしてアレルギー」な
んてレベルになると、答えを出すにはどれ程のリソースを要するか分からん。
で、これを否定したところで、またそれっぽい仮説を持ち出されて…と堂々
巡りなのは分かって貰えるかな?
細かい説明をすると絶対に荒れるので止めるが「脱ステ」という共同幻想を
必要とする人たちが居て、その幻想をつなぎ止めるためにこの手の話が生み
出されていると判断する方が妥当な気がするのよ。
372を身も蓋もない言い方で改めるとそんな感じ、あなたの欲しい言葉で言
えば「デマ」という事になる。
せっかくだから少しだけ
1)→2000年の川島眞@東京女子医科大らの調査では乳児にも英米7割超が
ステ処方してる。FDAの勧告とは別な情報源になるね。
2&3)「無い」事の証明はほぼ不可能。でも「ある」証明は事実が一件で
もあればOK。60年近いステの歴史で危険とされる例は出てない…ハズ。
378:名無しさん@まいぺ~す
09/02/21 14:11:48 jnrqcHuR
>>377さん
お返事どうも。
ステでのコントロールが上手く行っている方なのですね。羨ましいです。
情報もありがとう。知らなかったことなので、為になりました。
でも、ステ治療が順調な方と、脱ステせざるを得なかった方との間には、
深~い溝があるんだなということも、感じてしまいました。
これだけ正反対の情報が入り乱れているということは、
>>375さんの言うとおり、
> 一言で言うと、「まだわかんない」
というのが、正解なんだろうと思います。
子の様子をよく観察することと共に、信頼できる医者を見つけることが大切なんでしょうね。
379:名無しさん@まいぺ~す
09/02/21 21:01:26 TWI2LJLp
徳川時代の有名な某漢方大家の言葉に「元来薬なるものはない」「薬という物は皆毒である。病気は毒素であるから、毒を以て毒を制するという意味で薬を用いるのである」 漢方(笑)
380:名無しさん@まいぺ~す
09/02/21 21:06:14 TWI2LJLp
>>377
これからの時代、理屈や根拠は一切ではないがほぼ無駄になる。なぜなら漢方やステは一時的な結果で理屈を作ってるからである。根本的には絶対直らないことを俺は断言したい。
381:名無しさん@まいぺ~す
09/02/22 03:30:56 qawc90Un
>>378
アトピーの治し方が発見されてないのに
信頼できる医者なんているわけがない
382:378
09/02/22 12:33:54 xw3YXJVY
>>381
いないかなぁ~? 出会っていないだけと思いたいなぁ。
私の場合だけど、
・きちんとこちらの話を聞いてくれて、
・薬の説明や塗り方もちゃんとしてくれて
・こまめに患部を診察して、その都度きちんと指示を出してくれて
・生活指導や食物指導もしてくれて(資料をくれるだけでもいいんだ)
・今の治療が合わないと感じたら、代替療法を提示できる お医者さんは信頼できる。
そういうお医者さんに出会いたいです。
383:名無しさん@まいぺ~す
09/02/22 13:22:31 qawc90Un
おんぶにだっこを求めてるんですねw
医者不足で忙しいのに「話聞け」とか「塗り方指導しろ」とか
「こまめに患部見ろ」とか「生活指導しろ」とか…
話聞いても解決しないし
塗り方なんて大して細かく決まってないし
患部見たって千差万別だから意味ないし
生活指導なんて医者の仕事じゃない
代替療法って、現在ステかタクロリムスかの二択しかないのに過度な期待禁物。
きみ、医者に求めすぎなんだよ
基本的にアトピーってのは難治性
身体を騙し騙し、症状を誤魔化しごまかししていくのでOKとすべき病気
患部見せられて、今週は高です、先週は高ですとか言われても時間の無駄
まあ、一番の問題は
「時間かけようが賭けまいが、診療報酬点数は1点も変わらない」という点だろうけどね
おまいが、なんの仕事してるか知らないけど
追加で1円も払わない客が今までの10倍のサービス求めてきたらどうするよ
384:名無しさん@まいぺ~す
09/02/22 13:27:19 woL7/jBT
ステロイドやだやだにつきあってくれさえすれば名医なんだろw
385:名無しさん@まいぺ~す
09/02/22 15:33:52 Li024Mk5
>話聞いても解決しないし
アトピーの場合は生活習慣がどうか?も重要だから必要。
>塗り方なんて大して細かく決まってないし
ある程度決まってるよ?
飲み薬と違って、それなりの塗り方しないと効果が発揮できないから。
残念ながら教えてくれない所もあるけどね。
>患部見たって千差万別だから意味ないし
アトピーかアトピー類似症状か、もしくは全然違う病気かは診ないと判断でき
ないっしょ? もちろん塗る薬の選択も見ないと判断つかない。
患部見ないでどうやって判断するの?
>生活指導なんて医者の仕事じゃない
ガイドラインに、ある程度の生活指導の必要性書いてなかった?
アトピーってのは残念ながらそういう手間のかかる病気なんだから、吉牛で
「つゆだく葱抜き」頼むくらいの追加サービスは仕方ないでしょ。
386:378
09/02/22 15:42:32 xw3YXJVY
「ステやだやだ」に付き合ってくれなくても、いいんだってば。
「ステを出すなら、こまめに患部の診察して、
患部の状況によって細かく処置を変えていく必要があるんじゃないの?」って言いたいの。
生活・食物指導って言ってもね。そこまで細かいことは求めてないよ。
「ステは、症状を抑えているだけだから、押さえているうちに
生活習慣や環境、食事も見直していかないといけませんよ」 の一言くらい、くれてもいいじゃん。
「医師の指示通り使えば大丈夫だから」って、指示くれないじゃん。
チューブぽんと渡されて、「次、2週間後ね。1日2回塗っといて」だけじゃ、分かんないよ。
「もっと具体的に教えて」と言ったからって、嫌な顔することないじゃん。
でも、ないものねだりなのは、よく分かった。
お医者さんに、あんまり求めすぎるのは止めとくよ。
387:名無しさん@まいぺ~す
09/02/22 15:43:21 qawc90Un
はいはい、理想論理想論
で?
そんなに懇切丁寧に
患者の話を逐一聞いてくれて、塗り方指導してくれて、毎回患部見てくれて、
生活指導もしてくれて、効かないとすぐ代替療法提示してくれる
「信頼できる」皮膚科医ご存知なんですか?w
理想ではそれが望ましくても
診療報酬的に一切の+αがないんだから
誰もやってくれないのが現実なんじゃないの?
388:名無しさん@まいぺ~す
09/02/22 15:47:13 qawc90Un
>>386
現におまいは生活改善の大切さを知ってるんだろ?
そういう人に生活改善の大切さを語るって、釈迦に説法
時間の無駄で、意味はない
知ってるけど言って欲しいというのはタダの自己満足。オナニーだよ
「具体的に教えて」も何も
医者だってわかんないっての。
ステ外用薬をどういうときにどれくらい塗ればいいかなんて薬剤師だって知らないよ
なんかあんたは「聞けば誰かが知っている」っていう前提で語ってるね
389:名無しさん@まいぺ~す
09/02/22 16:12:00 xw3YXJVY
> なんかあんたは「聞けば誰かが知っている」っていう前提で語ってるね
確かにそうだね。
お医者さんに聞けば、教えてもらえるものだと思ってたよ。
その認識が誤りなんだね。
ところで、「どういうときにどれくらい塗ればいいか」って、医者もわかんないの?
そうなんだ・・・ 結構ショックだ。
それじゃあ、適切に使えない人が多いの当たり前だね。 怖い薬だ。
390:名無しさん@まいぺ~す
09/02/22 16:33:24 Li024Mk5
>>389
悪い事言わないから、標準治療する医者のアトピー本を数冊読めれ。
人生左右しかねない問題、ネットでgdgd聞いてても仕方ない。
アトピーはステを使って大好転できる…と書いてるような医者は、大抵↓
の様な事をやっているのが分かる。少なくとも本では主張してる。
>患者の話を逐一聞いてくれて、塗り方指導してくれて、毎回患部見てくれて、
>生活指導もしてくれて、効かないとすぐ代替療法提示してくれる
あ、代替医療は別な。
この人達の大多数は適切にステ使ってれば代替医療は必要ないという立場。
とにかく、ステパッシングの影響で皮膚科もかなり懲りたから、80-90年代のよ
うなステ自販機みたいな医者は少なくなってるハズだから、探せばいくらでも見
つかるはず。
391:名無しさん@まいぺ~す
09/02/22 19:38:26 Yx9k3ZtH
>>387
いるよ、出会ったことないのはかわいそうだな
今までこの板のヒステリックな書き込みに不思議な気持ちだったけど
本当に出会ったことがない人には、信じられないことなんだと分かった
392:名無しさん@まいぺ~す
09/02/22 20:40:23 qawc90Un
いるのを知ってるなら、教えてあげればいいのに
393:名無しさん@まいぺ~す
09/02/23 20:02:18 ipgRwYJy
教えると混むから内緒にしとく・・・
394:名無しさん@まいぺ~す
09/02/23 20:33:22 DA4IF70l
発言に信憑性が一気になくなったなwww
395:名無しさん@まいぺ~す
09/02/23 21:44:49 8ypjXfq/
391と393は同一人物ではないよ
396:名無しさん@まいぺ~す
09/02/23 22:39:57 rvdc2Ef9
べけべんべん( ^^)Y☆Y(^^ )
救世主
397:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 00:58:16 gkDuPnJv
ステロイド使わないで死ぬまで苦しむのと、死ぬまで楽しくいきるのどっちがいいのよ
398:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 01:29:52 3ulAF4YT
アトピー餅の薬剤師のブログで
10年間ステ使ったけど大丈夫だったという
記述があったが、10年間もステを使っている事自体が
異常だと言うことに気がついていない
>>397
死ぬまで苦しいのかと思ったけど
本当に苦しかったのは最初の1、2年だったぞ
死ぬまでアトピーとステを一生付き合うなんてまっぴらだね
これから残りの人生ステなしで楽しく過ごすよ
が正解w
399:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 01:37:11 aSpdZv1E
ステ使わなければ
余計にひどくなって
とても楽しく過ごせないだろ、と
400:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 01:59:37 3SHt3I2x
と思ったが、辛いのは最初だけでステ無しでも炎症がおさまった
ステ無しで毎日天国 一生ステ漬け 勝ち組はどっち?
401:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 02:08:43 gnRfaAZ2
ステ無しで悲惨なことになってる人もいるよ
402:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 07:43:18 +2eiNuB+
弾が何発入ってるかわかんねぇロシアンルーレットなんざやりたかねぇ(笑)
普通のロシアンなら1/6、脱ステの場合は6/6かもしれん。
個人的印象では5/6か4/6くらいじゃないか?
403:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 08:21:51 DvQHQqRd
まずは自立じゃない?
救世主
404:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 11:19:27 DY4ZOMw+
酷いリバウンドは、体験した人には事実で実際地獄なんだろうけど
あんまり宣伝しすぎてビビらせすぎるのもどうかと思う。もっと気軽に脱ステを試せばいい。
と、15年ステを使って悲壮な覚悟で脱ステに取り組んだけど
結局大したリバウンドがなかった自分は思う。
405:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 15:27:36 F8QHx8D9
しかしムーンフェイスだのカポジだのきっつい飲み薬や注射で出る副作用を
まるで塗り薬を塗るだけで誰でも必ず出るみたいなデマを広めたのって誰なんだろね?
宗教じみた悪徳脱ステ業者の工作なのかな?あれ子持ちの母親とかは結構簡単に
騙されると思うわ。血筋的に自分も子供の頃から皮膚科とか行ってた子だったんだろうし
その頃はプロトピックもなくて顔を赤黒くされてトラウマ負ったりしてそうだもんな。
女が顔を醜くされるインパクトはデカい。そこで子供の危機を煽れば一発だわ。
406:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 16:17:39 936IcPp2
>>402逆だろWステ使ってりゃいつかは100%自滅する。空砲撃ってるうちにその危ない賭けをやめろW
407:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 19:12:01 VU5TzQAn
ステは効かなくなったら怖いよ。
408:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 19:15:58 DvQHQqRd
ステロイドってよく分からないが月一くらいにしとけば依存しなくていーんじゃないの?
救世主
409:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 19:16:22 aSpdZv1E
そもそもリバウンドがおこるって
自己判断で急にやめたりするからだろ
急にやめるとリバウンドがおこりますって言われてるのに
勝手にやめて、やっぱりリバウンドおこってる
それを「ステの副作用だ」と思っちゃうアホ
410:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 19:48:22 OIhaJaW4
ちゃんと脱ステ病院の医師の判断で
やめましたが、なにか?
自己判断は危険だよね
411:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 20:55:36 gnRfaAZ2
>>406
100%じゃないよ別に、ステずっと使ってたけど全然大丈夫
大丈夫じゃない人が多いのは確かだろうけど
412:名無しさん@まいぺ~す
09/02/24 21:06:42 DY4ZOMw+
ステはある意味良薬。だって塗ってればそれなりに治まるから。
だけどそれなり以上にはならないし、根本的にどうにかする機会を失わせる。
忙しく生活しながらステで抑えて、薬がなくなったら病院行って、って生活じゃ
自分のアトピーの全容はなかなか見えない。
「食事で悪化するアトピーでワセリンかぶれを併発」っていうのが自分のアトピーだけど、
こんな簡単な全体像すら医者に貰ったステ塗りながらじゃ把握できなかった。
413:名無しさん@まいぺ~す
09/02/26 15:38:31 /b6uyijf
ステロイド塗り薬は、皮膚炎の万能薬
これが最大の利点で欠点・・・
414:名無しさん@まいぺ~す
09/02/26 18:22:26 dCNtz8W0
>>412
逆言えばそれに気付いた今はステクリーム塗りながら食生活を変えていけば
痒みと醜さから解放された状態でそれを改善して発生の原因を断った上で
徐々にステを弱めて薬不要に導けるだろ?標準治療って本来はそういう治療だぜ?
最初の医者がその原因見極めを出来ない藪医者だったというか、お前がその原因を
突き止めて根絶しようと自己努力をしなかったというか、それが問題だったんだよ。
原因が分かった今はもうステ断って痒みと醜さに苦しむ理由は全く無いと思うんだが。
415:名無しさん@まいぺ~す
09/02/26 19:59:21 GnoABGnN
ステロイドを弱いものに変えていくのは無理だって
それが理想だろうけど
それがうまくいった人はいないやん
弱いものにしたらステが効かなくなるもん
416:名無しさん@まいぺ~す
09/02/26 20:15:37 dCNtz8W0
とりあえず俺はストロンゲスト→ベリーストロング→ストロングまで落として来てるよ
切り替え直後はちょっとぶり返すがちょっとづつ弱くなってきてる
417:名無しさん@まいぺ~す
09/02/26 20:31:02 QqnVmNea
10年間ずっとマイルドクラスのままだぜ
顔はプロが普及してきたから途中でプロトピックに変えたけど
418:名無しさん@まいぺ~す
09/02/26 20:35:27 dOWceAbQ
>>414
そもそも特別苦しまなかったんだわ、脱ステ。>>404読んで貰えば分かるけど。
厳格に食事制限してホコリ対策して、その上で「ステを段々減らす」なんて当然試したよ。
減量の仕方も期間の取り方も調べて、記録しながら取り組んだ。
で、何度やってもダメだった。今考えればステ軟膏がワセリン基材。
生活変えて薬塗っても治らない、なぜ?ってなった。何やってもダメじゃん、てなった。
結局半ば投げやりに軟膏と保湿を断って、聞くに恐ろしいリバウンドに戦々恐々としてたのに、
なぜかよくなる一方で、そこでやっと全貌が見えた。
だから自分は脱ステ成功者だけどステ絶対否定派ではない。
でも怖がりすぎる前に脱ステも気軽に試してみれば?ってだけ。
もともとステ派なら、「やっぱ無理」ってなったら即塗ればいいんだから気楽じゃん。
419:名無しさん@まいぺ~す
09/02/26 21:07:16 FQ7/x+Xq
脱ステしてから4年、とうとうステを使っていた期間を越えた。
けれども良くなるどころか、、
もしも良くなっても傷跡はもう消えないだろう。。
いろんなものに大金を使った。皮膚科に行ってたときよりも
遙かにお金を使ってるし、体調も遙かに悪い。
もうすこし我慢すれば健康な肌が戻ってくる?本当に?
もうやだ。
420:名無しさん@まいぺ~す
09/02/26 21:41:46 GnoABGnN
>>419なんでだろね?
食生活に気を付けたり、運動したりした?
脱ステに一番大事なのは食だよ
421:名無しさん@まいぺ~す
09/02/26 21:42:40 lDw6WKvK
>>415
脱ステよりまし
100の効き目が50になるのと
100の効き目が0になるのと、どっちがダメージ大きいと思う?
禁煙の時ニコチンパッチ貼ったりするだろ
それと同じ。
漸減療法が無理とか言う人は、どちみち脱ステは無理。
422:名無しさん@まいぺ~す
09/02/26 21:43:36 lDw6WKvK
>>419
オレオレ詐欺に引っかかるタイプですね
423:名無しさん@まいぺ~す
09/02/26 23:14:29 a668bs/E
>>419
病院に行って肝機能など調べてもらってる?
生活は不規則ではない?
ステ以外に何か塗ってない?
ビタミンは欠乏していない?
原因除去はしている?
毎日半身浴で汗かいてる?(水分は取って)
424:名無しさん@まいぺ~す
09/02/28 06:00:07 dCaNwK8G
ステロイドの副作用で苦しんでる人って、マジメに塗ってた人たちだよね。
私も30年近くアトピーだけど、不真面目なので塗ったり塗らなかったりで、
少しよくなると塗るのも医者にいくのもやめてた。医者も色んなところに行ってたしw
ほとんど生まれてからずっとだから、つるつるスベスベ肌がゴールって思ってなかった。
それが功を奏したのかな。今も塗ったり塗らなかったりしてる。
でも今まで数回wほとんどアトピーのないスベスベ肌になってた時期もあった。
425:名無しさん@まいぺ~す
09/03/01 07:29:02 rIzy5bGu
アトピー本体の症状を副作用と勘違いしている可能性も高い
426:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 02:16:47 Qpn3Fhvs
俺はステロイドは絶対に使わない。
前に一度使ったが、ひどい目にあった。
今も色素沈着が凄い。ステロイド使わなかったらならなかったのに。
薬が切れた瞬間に患部から体液が流れだして服が張り付いて痛くなる。
恐ろしいよ。
427:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 08:02:20 Yrg/z2G3
おっは!今日も頑張って働きましょうo!(^-^)o
救世主
428:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 08:46:57 cSjY68CK
>>426
色素沈着はアトピーの炎症の傷跡
切れた瞬間に~はアトピーそのものの症状だろう
「副作用」ってこんなのばっかw
429:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 09:27:52 AqV/erzX
ステロイド一回も使ってなくても、色素沈着する
色素沈着は炎症の後遺症であって、副作用とは関係ない
430:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 09:31:38 AqV/erzX
ステロイドあるいはその基材なんかが合わなくて、炎症がひどくなってしまったことは考えられる
いわゆる”かぶれ”で、ステロイドだから、かぶれの症状が分からなかったのかもね
431:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 10:35:21 71FjQmrh
2ちゃんねらーも結局朝日の思い通りに操縦されてるな。アンチ外用ステロイドって
ニュースステーションがきっかけだったんだぜ?「ステロイド ニュースステーション」で
ググってみ。自分が朝日の流したデマに飲み込まれてすっかり信じ込んでた事に気付くよ
432:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 12:21:21 Elca/Z2V
まったくだ。
朝日の反日報道には印象操作だ何だと噛み付き、だからマスコミは信用ならねえと吐き捨てるのに
ことステロイドに関しては…。
よ~く考えてみりゃさ、ステロイドが無くなって一番困るのは標準治療の皮膚科医じゃなくて・・・
あとは言わなくてもわかるよね?
433:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 12:36:25 +hah2dDR
>>431
>>432
あなた方は、脱「ステロイド療法」を提唱した深谷元継医師の言っていた事は
まるきり嘘とでもいうのですか?
434:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 13:57:47 6dcMHr7F
まるっきり嘘っていうか、学会発表で評価されたり海外専門誌で評価されなかったから、標準治療に盛り込まれないんでしょうね
435:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 14:14:46 +hah2dDR
評価されなかったその背景には、脱ステして良くなっていくには患者自身の涙ぐましいい努力が要りますし、
脱「ステロイド」療法の脱落者が多いこと、その他裏の事情(製薬会社との兼ね合い)によるのもあるのではないでしょうか?
436:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 14:50:39 AqV/erzX
そろそろ「ステロイドで状態が良くならない患者」の存在を認めるくらいはしてもいいと思う
ステロイドで、特に問題もなく過ごせる患者がいるのは確かだけど
そうではない患者も実在してるんだからさ
ステロイドで状態が特に良くならない場合
どの程度でステロイド投与をやめるべきか、とか
そういう研究は有用なんじゃないかと思う
437:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 15:59:16 mSNMOg2a
アンチステロイドキャンペーンも裏の事情(マスコミの都合)によるものもあるのではないでしょうか?
438:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 20:45:15 i9RGAJz0
>>436
そういう人はステロイド使わなきゃ良いじゃん
で、現代の医療はステロイド療法が基本だから
病院行かなきゃいい
アガリスクでも飲んでれば?
439:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 20:54:53 boH/MnEU
>>438
軽症アトピーはワセリンで十分。
440:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 21:47:24 Yrg/z2G3
A(純粋なアトピー)
B(ステロイド皮膚炎)
元々は皆さんはAだと思う、で脱ステする人はA+Bの状況が多いと思う。
うまく脱ステできてもAが消えるわけではないよね?だから脱ステで完治というのはアトピーに詳しくない俺でも違和感を感じる。
Aを治すにはアレルギーを起こす原因物質を見つけて取り除く、もしくは可能かどうかは分からないが原因物質に反応しない体にするしかないと思います。
救世主
441:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 21:55:15 TQPwrZ1q
今、テレビに河野太郎さんが出てましたが
赤黒くて、まるでステロイド長期使用患者のようでした。
多分ステ患者じゃないかなぁ。
塗り続けるとああいう風になると思う。
442:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 22:07:13 TsvhgIfp
>>438へ
ステロイド効くか効かないかは塗り続けて効かないから、気づくんだよ。
でもその時に使わなきゃいいじゃんでは済まない状態になってしまっているから大変なんだ。
最初から合わない体質だってわかって使う人はいないよ。
443:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 22:08:24 TQPwrZ1q
医者は今までステロイドを推薦してきた訳だから
いくら副作用が激しくても今更否定出来ないよね。
自分達は正しいと思い込みたい。
じゃないと自分の良心がとがめるからね。
でも、そこをあえて止めるのが本当の医学じゃないのかな。
ステ以外の治療方法をもっと研究すべきだと思う。
ステ使用で不幸になった人は1人や2人じゃないのですから。
何千人、何万人単位で苦しんでいると思う。
このままだと本当にステロイドで
人生潰される人達が無くならないよ。
444:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 22:14:26 TQPwrZ1q
それに医者で自分の子供がアトピーだったら
絶対ステは使わないでしょうね。
というか、アトピーの子供がいる医者に
ステを使っているかどうか、ぜひ調査してもらいたい。
これが医者の1番正直な答えだと思います。
445:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 22:31:48 TsvhgIfp
>>436、>>443 本当に同感です。
でも、昔にくらべてアトピー患者は増えているし、
非ステ・脱ステ派も増えているように感じる。
2ちゃんでなくて、現実世界でも、昔はステロイド批判なんかしたら「は?」て顔されたけど、
今は「実は自分もアンチステロイドなんだ」
と言う人増えた。
自分は結構あちこち結構引っ越しているから、
一つの土地だけがそういう傾向にあるわけではないと感じるし。
全体的に増えている。そういう医者も増えている。
446:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 22:46:07 gnRaLuxK
ステロイドの長期使用は
眼にも来るのでは?白内障とか
水晶体がにごる病気ですが、一度なると治らない。
手術して人工レンズ入れるのですが。
447:名無しさん@まいぺ~す
09/03/02 22:50:03 AqV/erzX
いや、痒みを紛らわせるために叩いたりとか
こすったりとか、そういうことから起きるらしいよ、白内障
だから、むしろ脱ステ中で痒くて痒くてたまらない人のほうが危険
448:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 02:10:43 VbGMlaL+
自分はね、ステが効かなくなって、顔の右目の上側、瞼が腫れ上がってしまって、
気が付いたら、右目だけ白内障になってた。
痒みは全体だったから、右側だけ強く叩いたりとか、こすったりとかなかった。
むしろ右目は腫れてあんまり触れなかったな。
449:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 02:16:57 nNXFIXn4
テレビ朝日>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>2ちゃんの書き込み
朝日の連中はまじで頭良いよ。ほんとかなわん。本場中国仕込みの洗脳術は凄い。
洗脳ってのは洗脳されてると気付いたらアウト。あくまで自分の意志で自分でそれを
選び取ったと思わせないとならない。
この板で脱ステを叫ぶ奴も自分の肌で選び取ったつもりなんだろうね。リバウンドだ何だと
ニュースステーションが誇張して煽った恐怖に踊らされてるだけなのにその情報の
出所も気付かないまま結局はテレビ朝日の言った通りの選択をしてる。
450:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 08:25:09 b12R1zk0
マスコミに洗脳される哀れな脱ステカルト信者w
普段はアンチマスコミで情報強者気取りのくせにアトピーの話となるとコロリと騙されてステロイド叩きをする。
451:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 15:17:06 5gnYiM/D
>>449
あのねぇ…
ステロイドは適切に使えば良い薬だよ。『適切に』使えばね。
海外でステロイドの使用を規制してる国があるのは知ってる?
適切にステロイドを使う為に国の規制が入ってるんだよ。
ステロイドの副作用を懸念するのがマスコミに影響されてるとか言うのは皮膚科医の質が上がる、もしくは国の規制が出来てからにして欲しいね。
それにどんな薬でも副作用を説明しないのは薬害に繋がりえるよ。
ステロイドだけじゃないでしょ、こういう話は。
452:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 15:25:59 +QqLxGCY
自分も結構ひどいアトピーですがステロイドで助かってますよ~♪普通に生活出来ますからね!
453:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 15:29:45 o/a8hzX8
この国の関係省庁は、感染の危険の可能性が報告されているにも拘わらず、
企業の収益を優先させてHIVウィルスをばら撒いた
所詮ステごときの副作用では、何の躊躇いもないのだろう
454:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 16:13:58 +QqLxGCY
>>453
難しい話は分からないけどとにかくステロイドは良薬だ!
455:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 18:06:33 +QqLxGCY
消えんかい!
あほ短パン
456:たまにはマジレス救世主
09/03/03 18:52:35 lZTQTkzE
世の中にいるアトピーがどれくらいいるのか分からないが、大多数がステロイドをたまに使う程度(依存しない)で日常生活を支障なく過ごしているのではないかな?
457:たまにはマジレス救世主
09/03/03 18:56:26 lZTQTkzE
つまりステロイド皮膚炎等に陥る患者がアトピー相対数から見ても限りなく少ないのでは。
ただ、通常副作用等が数%の割合で現れたら問題になる。
問題にならない背景には利権の影が見え隠れするね。
458:たまにはマジレス救世主
09/03/03 19:00:31 lZTQTkzE
また現状でアトピーに対しての画期的な治療薬・治療方を開発する意欲がメーカーにあるか?
ないだろう、なぜならばそれらに対する需要の母数ともたらされる利益・開発費用・難易度・利権を考えてもメリットが少な過ぎる。
459:たまにはマジレス救世主
09/03/03 19:02:50 lZTQTkzE
医師だってリスクは回避したいから標準治療に傾くのが普通だよ。
スタンダードな治療意外のことをして患者を悪化させたら不利な立場になるからね。
460:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 19:03:17 lZTQTkzE
それにしても腹ぺこ(*_*)
救世主
461:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 19:04:31 lZTQTkzE
意外⇒以外
462:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 19:39:54 fuk3l1Wr
>>459
そもそもスタンダードな治療じゃないと保険効かないし。
それぞれの薬には国が決めた適応というものがあって
その通りの使い方でないと保険がきかない。
医者もなんでも自由に薬使えるってわけじゃないんだよ。
463:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 22:55:58 SXszewiA
それよりもこの白内障を治してくれ。
片目だけ白内障だけど、ステの副作用の白内障は
まぶしくてしょうがない。モニタもまぶしい。
464:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 23:01:45 b12R1zk0
掻いたり叩いたから白内障になったんだろw
465:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 23:08:47 fuk3l1Wr
ステロイドが原因となる白内障、緑内障は機序不明。
原因不明。治療法も不明。
一度なったら治らないから、気をつけるんだぞ!
466:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 23:44:15 h3D2ecfp
ステロイドを使い始めると
続ける事も止める事も、恐怖であり苦痛である。
良心のある医者に強く願う事は
せめてまだステを使っていない患者が来た時は
何とかステ無しの治療をして頂きたい。
目の前にいる人間の行く末を決めるのは
貴方(医者)だと言う事を肝に命じて欲しい。
467:名無しさん@まいぺ~す
09/03/03 23:57:27 ROKotLKe
へぇ~、ニュースステーションでステロイドのことやってたんだ。
自分は非ステ派だけど、マスコミ報道は全然知らなかった。
非ステ派が何でもかんでもステのせいにすると言うのなら、
何でステロイド肯定派は何でもかんでもマスコミ報道や脱ステビジネスのせいにするのかね。
468:名無しさん@まいぺ~す
09/03/04 00:05:18 +9AZBskM
>>466
ステ無しは良いけど、代わりに何出せばいいの?
469:名無しさん@まいぺ~す
09/03/04 00:06:59 +9AZBskM
>>467
非ステ派が「ステを使いたがるのは医者と製薬会社が結託してるからだ!」
っていうのと同じじゃない?
470:名無しさん@まいぺ~す
09/03/04 01:22:12 N37e8cJ6
家が汚くてダニだらけとかアレルゲンのペットを飼っていたりとか、スキンケアを怠っていたり
人前でも我慢せず平気でボリボリ掻いたり、悩んでるそぶりの割りには対策が徹底していない。
そういう人がステロイドを悪者にして自分を納得させてると思う。
アレルゲンなどの原因除去、スキンケアや食事・環境の改善、完全にやるには面倒だしお金もかかる。
だけどそうしなければステロイドと炎症の綱引きだし、長く使うことになるから結局副作用だけが
表に出て来るんだよ。酷くなるのはステロイドだけのせいじゃないと思う。
471:名無しさん@まいぺ~す
09/03/04 01:26:38 G8Q2tm33
>>469
それって大阪の皮膚科の先生が言った言葉だよ
普通の患者がそんなこと知ってるわけないぢゃん
472:名無しさん@まいぺ~す
09/03/04 03:45:05 w8P1oRFt
>>468
ラップを巻く。
473:名無しさん@まいぺ~す
09/03/04 07:49:23 crmKrgWo
救世主についてこない?
474:名無しさん@まいぺ~す
09/03/05 21:56:45 wNE7JrML
>>470
>アレルゲンなどの原因除去、スキンケアや食事・環境の改善
そういうことが重要だと説く某マセソンでさえ、
「何でも普通、前に進むものだけど、日本の医療は後ろに進んでいるんだね。」
と日本の医療を馬鹿にしている。
酷くなるのはステロイドだけのせいじゃないと思う、
とほざくのが患者ならともかく、
医師ならただの自己弁護に過ぎない。
例えば、MIOとか。
475:名無しさん@まいぺ~す
09/03/06 13:57:43 ol0u7Wrd
日本の皮膚科、というより医療はアレルギーを減感作療法で根治させるよりも、
ステロイドでの対症療法を選んだからな。
URLリンク(allergy-meneki.at.webry.info)
URLリンク(allergy-meneki.at.webry.info)
URLリンク(allergy-meneki.at.webry.info)
URLリンク(allergy-meneki.at.webry.info)
>減感作療法は先端医療技術だとみなされていないため、保険の点数が低い。
>そのため医師にとって金がもうからない療法となっている。
まあ、一番の原因はこれだろうけどな。
476:名無しさん@まいぺ~す
09/03/06 17:23:11 vdmXOtW/
>>475
一番の原因は、治療の有効率が低すぎることだろ。
スギ花粉症のようにアレルゲンの特定が容易な、
単純なアレルギー疾患ならそれなりに利くだろうが、
アトピーや喘息のように、アレルゲンの特定が難しく、
皮膚の性質とかその他の体質も複雑にからむ疾患に対する有効率は低い。
うちのツレは喘息、その妹はアトピー、
どちらもこどものときからの筋金入りで経験済だが、
親がけっこうな手間と金をかけ、本人は繰り返し痛い思いをした挙句、
残ったのは、たびたび腫れ上がった腕の注射の跡だけだ。
477:名無しさん@まいぺ~す
09/03/06 20:04:46 ujiaLIH3
マセソン云々って話が出てくる時点で
ネットのアトピー情報が如何に当てにならないものか
分かるってもんだ。
478:名無しさん@まいぺ~す
09/03/06 20:13:49 4Me6a96I
脱感作療法って
根治できないと思うけど。
半年経ったらまた復活しそうだ
479:名無しさん@まいぺ~す
09/03/06 21:47:26 PmS1D84u
>>470
皮膚科医MIOはステ塗っても悪くなるばかりで、
結局脱ステして長い間引きこもっていたんだが?
まさかアレルゲンなどの原因除去、スキンケアや食事・環境の改善などを
徹底していなかったから重症化したというのかね?
それとも奴はステやプロを肯定しているから許されるのかね?
重症化の原因がステにあると思っている奴が、
同僚の善意の無視してまでステを拒否し続けた事実はどうするのかね?
480:名無しさん@まいぺ~す
09/03/06 22:57:00 rI5GKsCM
MIOは最もいけない塗り方をしたから悪化しただけ。
皮膚科医でさえまともな塗り方を知らない奴が多いなら、どんなにいい薬でもよくならない。
481:名無しさん@まいぺ~す
09/03/07 01:43:16 RUwLs++w
皮膚科医でさえ正しい使い方を知らないんだとしたら患者が正しく使えるはずが無い
そんなに使い方が難しい薬を安易に処方する医師が多いのは大問題だな
482:名無しさん@まいぺ~す
09/03/07 05:18:41 plJZdu8X
だって他に方法ないもん
483:名無しさん@まいぺ~す
09/03/07 11:12:36 i5q1lcKk
>>470
ステがIgEを上昇させるのは医学書にも書いてあることなんだが?
結局、ステ使いながらの生活改善は、ステを使わない場合に比べ相対的に劣る。
疑わしきは排除するのなら、ステも排除せざるを得ない。
そもそも、患者個人個人に対してどの程度のステの使用がアレルギーを
悪化させないかが分からないのが、最大の問題。
484:名無しさん@まいぺ~す
09/03/07 13:28:40 TstndqPH
皮膚の機能を一時的に改善するのと
炎症を抑えることで掻かないこと
という意味でステロイドは有効
485:名無しさん@まいぺ~す
09/03/07 14:02:37 2H2mSAV2
>>484
虫刺されにでも塗るのか?
486:名無しさん@まいぺ~す
09/03/07 15:43:07 37vSPnt1
>>484
> 一時的に改善する
問題はここ
アトピーが急性で数週間で収束する病ならばいいのだが
アトピーは基本的に慢性疾患、それに対して一時凌ぎは相性が最悪
487:名無しさん@まいぺ~す
09/03/07 16:54:15 F0xcHHrA
そんなことはありません
大変な症状は一時的であることも多いです
488:名無しさん@まいぺ~す
09/03/07 18:59:08 plJZdu8X
アンチステはまず「ステはは悪」という結論ありきで語るから
議論にならんから無駄だよ
彼らはその自説を補強する考え方やソースだけ持ってきて
それに対する考え方やソースは「一時しのぎ」や「工作員」としちゃうからな
良いんだよ、患者には薬をつけるかつけないか、
最終的な自由意志があるから。
ステが嫌な人はステ塗らなきゃいい
でも、ステ塗って問題ない人に「ステは悪」という必要はないと思う
「自分にはステはあわなかった」といえばいい
ステを塗らない自由があるように
ステが効く人のステ使用を阻む権利は君らにはない。
489:名無しさん@まいぺ~す
09/03/07 20:15:00 19y4i3Xe
>>488
>ステが効く人のステ使用を阻む権利は君らにはない。
それじゃ困ります。
ステ使わずにボロボロのゾンビになってもらわないと
俺のポッポに金が入らないじゃないか。
490:名無しさん@まいぺ~す
09/03/07 21:58:36 187ssmSG
>>480
ステを塗っているうちに自然治癒した人も少なくないことも事実だが…。
それでも、甘っちょろいな。
ほとんどの人はステを塗って数年は表面上は問題無いように見える。
ステアレルギーはほとんど無いし、感染症に塗らない限りステで急激に悪化することは無い。
しかし、本当にアレルギーが悪化しているか、いないかは区別が出来ない。
効かなくなる頃には、アレルギーは相当悪化しているだろう。
そうしたらランクを上げるのか?
それとも離脱するのか?
ランクを上げるにしても限界があるぞ?
>>でも、ステ塗って問題ない人に「ステは悪」という必要はないと思う
アレルギーを悪化させているかもしれないといえばいいのか?
>>ステが効く人のステ使用を阻む権利は君らにはない。
こんなことを書くのも甘っちょろいな。
ここ2ちゃんねるに書いた情報が何の強制力の持つというのか?
うそはうそであると見抜くことすら出来ないのか?
それが出来ないのなら、ここを去れ。
491:名無しさん@まいぺ~す
09/03/07 23:45:26 37vSPnt1
まあた、変な曲げ方してw
>>488も変な人だから放置でいいのに
見えない工作員とか言っちゃう人だもんw
492:名無しさん@まいぺ~す
09/03/08 01:16:16 92hPBkme
482 :名無しさん@まいぺ~す:2009/03/07(土) 05:18:41 ID:plJZdu8X
だって他に方法ないもん
治す方法を知らないだけw
493:名無しさん@まいぺ~す
09/03/08 01:30:54 92hPBkme
少々赤くなっても、ステ塗ったらすぐに綺麗になる。ステロイドを使うと治ったかのような錯覚に陥る。
そういう効能は素晴らしい。しかしそれは、原因物質に対して無頓着になりやすいという側面を持ち合わせている。
アレルゲンが容赦なく体内に入ってくるを容認してしまう。しばらくはステのその優れた抗炎症作用で症状を抑えられるけど、
それ以上に身体に異物と認識するものが入り続けていたらどうなるだろう。原因が分からない人や、ステは最初は効くけど、
だんだんと効かなく人は要注意。
494:名無しさん@まいぺ~す
09/03/08 01:47:17 mLh8eLt4
>>490
>ほとんどの人はステを塗って数年は表面上は問題無いように見える。
これの意味が分からない。表面上問題がないのにどうして数年も塗り続けるの?
炎症が治まったらすぐ辞めるべきだと思うけど。それか飲みステに移行するよね。
私の場合、2週間後また診てもらうと良くなってても
かならずステを処方されるけど、それはほとんど塗らないよ。そして通院もやめる。
マジメに通院続ける人がステロイド漬けになるんだろうね。
これは体質だから完治はない。酷くなったらステに頼って短期間でやめる。
私は喘息で毎日吸ステしてるけど、気管支はステロイド漬けの弊害は無いんだよね。不思議。
495:494
09/03/08 01:49:09 mLh8eLt4
それか飲みステに移行するよね。←これ消すの忘れた
496:名無しさん@まいぺ~す
09/03/08 08:13:04 rgJnxYbv
アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。
497:名無しさん@まいぺ~す
09/03/08 08:15:07 DvX6uA14
ステロイド漬けの弊害なんてほとんど幻だからな。
ステロイドが悪なら喘息の人もネフローゼの人もリウマチの人もみんなゾンビだろw
498:490
09/03/08 10:44:40 cBu4V4jv
まあ、警告はしたから好きにするがいいさ。
俺はステの弊害は説くが善人でないから、
いざ副作用がでても、効かなくなっても、
自分の警告を無視したような奴を慰めるつもりも助けるつもりはない。
ステを肯定する奴もそうだろ?
いざとなったら突き放すんだろ?
その点では俺もお前らも同じ穴のムジナ。
脱ステするにしても最悪の場合、後遺症や死の危険すらある。
減ステも相対的に安全でしかない。
やるんだったら、自分の責任でやってくれ、
脱ステを訴えることも出来るが、勝てるとは限らないし、
失ったものは取り戻すことは出来ないぜ。
死んだらなおさらのことさ。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
喘息で死んでいる人も平成18年で2778人。
重症者も少なくないようだが、ステで重症化したのか?
俺の喘息は完治したみたいなので知ったことではないが。
499:名無しさん@まいぺ~す
09/03/08 11:38:21 th1FaRW+
ステの分解性は吸入>内服>外用。
外用の分解は内服に比べてもかなり遅い。
仮説だが、ある程度浸透力のあるステを使った場合、
血管にまで浸透して体全体の免疫まで抑制する。
しかも、分解が遅いので長い間効果を発揮し続ける。
それで、しばらくはステを塗らなくても症状を維持出来る。
知っている人で脱ステ後、1ヶ月近くリバウンドが出なかった人もいるし。
500:名無しさん@まいぺ~す
09/03/08 14:19:20 89nM5Q6F
ステロイド塗り続けて仕事をし続けると
河野太郎氏のようになるんだな。つらそうだ。
URLリンク(images.google.co.jp)
501:名無しさん@まいぺ~す
09/03/08 14:32:18 BETILfb0
ステを信じて使い続けていた時期が私にもありました。
皆最初はそうなんだよね。そりゃそうだ。なんとか今の生活を維持しようとするのが当たり前だ。
けどその結果地獄を見たのは私だけじゃないはず。だから敢えて言うの。ステは出来るだけ早く止めた方がいい。他にも治療法はあるから。
502:名無しさん@まいぺ~す
09/03/08 15:26:57 th1FaRW+
結局、ほとんどの日本の皮膚科医師が外用は安全という、
1960年代の常識を捨てきれないのが患者どうしのステ論争の原因。
いや、本当は気づいているけど認めたくないんだろう。
そうだから、科学的検討などしない。
それとも、皮膚科は他の科に比べ製薬会社におんぶにだっこだから、
奴らの利益に反する研究が出来ないのが原因なのかも。
そもそも、ステ使用者も効かなくなることはないとか、
全身性副作用はないとか、そんなお守り代わりにもならない情報が欲しいのか?
本当はどの製品が効かなくなりにくいとか、
アレルギーを悪化させにくいとか、
リバウンドが出にくいとか、そういう情報が欲しいんだろう?
しかし、それこそ医師の仕事、患者の仕事ではない。
503:名無しさん@まいぺ~す
09/03/08 15:33:43 6bVGKy/6
特定の薬で副作用が強く出る体質の人は居る。ただそれだけの話。他の薬と変わらん。
人によっちゃアスピリン飲むだけでピリンショックで死ぬんだぜ?
504:名無しさん@まいぺ~す
09/03/08 15:43:49 DvX6uA14
ステロイド論争の原因はテレビ朝日のニュースステーションのステロイド叩き
マスコミに煽られる愚民ども乙
505:名無しさん@まいぺ~す
09/03/08 16:40:34 Q3srk00t
流れをぶった切って済みません。
過去ログを新しく追加しておきましたので良ければご覧になってください。
URLも一新しておきました。
決意スレッド歴代の過去ログ集
URLリンク(syobobon.at.infoseek.co.jp)
506:名無しさん@まいぺ~す
09/03/08 17:00:16 Q3srk00t
壮絶に誤爆しました。すみません orz
507:名無しさん@まいぺ~す
09/03/09 01:19:06 3RFxKX5c
>>500
河野太郎議員は、明らかにステ顔だね。
このぶ厚い皮膚の赤ら顔はアトピーってすぐ分かる。
ステには副作用なんて無いとか、ステロイド塗っていれば
治るという人は、こんな顔になってもまだ言い張るんだろう。
508:名無しさん@まいぺ~す
09/03/09 14:20:13 JaKYeMl+
>>503
それこそ思考停止。
危険な薬だからこそ、少しでもマシな使い方を研究すべきなのに、
日本の皮膚科はタール剤時代の知識しかない。
ステを過剰に肯定する奴は、少しでも良い医療を
受けようとする権利を放棄したのと同じ。
皮膚科のボスの竹原でさえ、ステに薬物抵抗性がないとか、
外用は内服よりも安全だとか、日本でしか通用しない知識しかもっていない。
ステが開発される前の思考しか出来ない連中に命を預けている奴らはいったい…。
509:名無しさん@まいぺ~す
09/03/09 14:36:51 gA94zznl
>>507
そんな風にならずに治ってる人もたくさんいるからな
510:名無しさん@まいぺ~す
09/03/09 14:43:04 JaKYeMl+
ついでいうと、Ⅴ群のステを使っていて、なんともない人は本当になんともないと思う。
しかし、そのような人はどれくらいいるのか?
日本の医師の処方だと体にはⅢ以上のものが出されることが多い。
それらを使っていてなんともないように見えるのは、
ステが血管にまで浸透して全身の免疫をブロックしているから。
皮膚の炎症を抑えるために内服しているのと同じか、分解性が低いためそれよりも悪い。
多くの日本の皮膚科が内服を危険視しているのと矛盾する。
511:名無しさん@まいぺ~す
09/03/09 15:06:29 gA94zznl
自分のかかってた医者は、大体マイルドまでしか出さなかった
あんまりひどくなった時だけ、もっと強いのを1時的に出してた
512:名無しさん@まいぺ~す
09/03/09 15:43:50 f0bweH0O
>>510
> ステが血管にまで浸透して全身の免疫をブロックしているから。
ソース出せよ
513:名無しさん@まいぺ~す
09/03/09 15:53:05 DDUR8IP4
手の甲が悪化して耐えられないって久しぶりにステロイド塗ったら、背中や肩から浸出液が出てきたんだけど
これって??
514:名無しさん@まいぺ~す
09/03/09 16:06:28 jA2fHjd9
>>509
河野太郎氏は、素人が見てもすぐにアトピー肌と分かる。赤鬼みたいに真っ赤で皮膚が厚い。
そういう人が、10年前に比べたら格段に増えている。今ステ使用で問題に
なっているのは、そういうステが効かなくなっている人たち。
軽症でステで見た目が分からない人は、アトピー板に来る必要も無いのにね、、、。
河野太郎もあれで、軽症なんて言ってるみたいだがw河野氏も最初からあんなに酷くはなかったのにな
軽症と思っていても、健康な人の皮膚とは明らかに肌の感じが違うのを気づいていない
515:名無しさん@まいぺ~す
09/03/09 16:08:57 JaKYeMl+
>>511
そうだな、Ⅲ群以上は一時的に使うべきなのにポンポンだす医師のなんと多いことか。
>>512
リドメックスコーワ等のアンテドラッグが
開発されたことが十分な証拠になるのではないのか?
リドメックスコーワはハロゲン化されてないため、
皮膚上では活性するが、血管内では低活性となるというもの。
少なくともリドメックスコーワ箱の説明ではそうなっている。
逆に考えれば、アンテドラッグでないものは皮膚上でも血管内でも活性していることになる。
516:名無しさん@まいぺ~す
09/03/09 17:54:13 wReIwIL0
>>510
免疫ブロックと、ステ抗炎症は全く違うことなんだけどね
ステロイドはケミカルメディエイターの抑制は行うけど
T細胞などの抑制は行わない。
免疫抑制はそっちを行う。
「ステが血管にまで浸透して全身の免疫をブロック」
さすが素人。単純すぎる発想だ
517:名無しさん@まいぺ~す
09/03/09 18:08:46 iM4IR1Y9
>>さすが素人。単純すぎる発想だ
516さんは素人ではないんですね
お医者さまですか?
それとも製薬会社の方ですか?
518:名無しさん@まいぺ~す
09/03/09 22:20:15 rGzGq5pn
>>514
河野議員はどこの皮膚科医にかかっているんでしょうね。
きっと名医にかかっているんでしょうけど
ステ治療失敗したんでしょうね。
(テレビで見る限り限界のように見える)
信じてステ治療した河野さんが可哀想。
45歳で脱ステすれば議員は辞めなければいけないだろうし
かといって、使い続けても絶対良くはならず、どんどん
ひどくなるばかりで、将来テレビに出られなくなると思うし
本当、気の毒だと思います。
でも皮膚科医は見て見ぬふりするんでしょうね。
じゃないと、人生狂わす薬を平気で出せないですから。
ここを見ている皮膚科医の皆さんは
河野議員のことをどう思っているんでしょう。
やっぱり、使い方が悪い。ですか?
519:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 09:24:56 DaIbrKwf
ステなんて、一時しのぎにしかならないんですがね(-_-;)
520:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 09:56:42 t/5Cba+/
てか河野は既にテレビに出ちゃいけないレベルだよ。痛々しいからもう出るなよ。アトピー代表みたいな顔を全国に曝すんじゃねぇよ
521:515
09/03/10 10:43:37 4vQsPNyH
>>516
おおっと、大雑把に書きすぎたか。
いくつかの外用ステロイド製品のインタビューフォームに
副作用のひとつとして胸腺を萎縮させることが記述されている。
製品の優位性を示すために、他の製品(正しくは他の成分)に比べ、
胸腺への影響が少ないことをデータとして出している。
胸腺がT細胞の分化、成熟にかかわるリンパ組織であることは周知である。
それを萎縮させる、つまり機能の低下させることが免疫抑制に繋がる。
それがどうして、ステはT細胞などの抑制は行わないといえるのかね。
胸腺は萎縮させるけど、直接T細胞は抑制しないとほざきたいのかね。
ついでにいうと勉強している医師なら、わざと副作用の強いものを
処方することも、比較的安全な処方をすることも、どちらも可能。
522:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 10:49:26 Z41LB++T
副作用としてT腺抑制が働くステと
意図的に主作用としてT細胞のカルシニューリン抑制してしまう免疫抑制剤を
同列に語れるわけないじゃん
おまいβ1選択制もったβ遮断薬のβ2遮断作用と
選択的β2遮断薬の作用を同列に考えちゃうタイプ?
慌ててインタビューフォームググりに言ったんだろうけど
ずれまくりですから
523:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 11:13:06 U8YrvOB3
>>521-522
専門的な知識をひけらかして、患者に優位性を
誇示しているつもりなんだろうけど恥ずかしいね。
だって患者の多くは、ステや免疫抑制剤では
もはやアトピー治せないことを知っているから
だけどステや免疫抑制剤を否定されたら、
皮膚科は他になすすべも無いからね
524:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 11:47:41 Z41LB++T
ステがアトピーの根治療法じゃなくて、対症療法にしか過ぎないって
伝えられてるだろう
それを伝えていないなら医者がアホ
伝えているのにステに過大な期待を抱いていたなら患者がアホ
525:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 16:48:12 3Xi3qcX8
とういうか河野さんはアトピーじゃなくて、
洋平さんに肝移植したから顔が黒くなってしまったと聞いたな
526:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 16:54:23 KKj1utYQ
>>525
自分も聞いた事がある!多分そうだと思う
527:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 17:08:46 vUK4OMB5
顔色のことは、肝臓のことも関係してるだろうけど
本人がアトピーだってブログに書いてるよ
先月17日、「花粉の影響でアトピーがちょっとひどい」って
528:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 17:10:50 ZG5ASYZj
>>525-526
ググれカスども
自民党河野太郎衆議院議員のメールマガジン
URLリンク(world-reader.ne.jp)
● 5月28日号より
僕自身は、子供のころからアトピー性皮膚炎です。アトピーには、あ
る程度確立された治療方法があります。ところが十年前ほどから、ア
トピーの治療に使うステロイドを副作用が強く、治療に使うべきでな
いかのような報道をマスコミが繰り返したことがありました。
529:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 17:18:59 KKj1utYQ
>>528
誰がカスだ?おっバカかお前は必死すぎバ~カ(^^)v
530:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 17:24:16 KKj1utYQ
河野議員はとっくの昔にアトピーは完治してるんだよ(^^)vバーカ♪
531:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 17:35:30 vUK4OMB5
>>530
衆議院議員 河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり」ブログ版
URLリンク(www.taro.org)
>2009/2/17 火曜日
>花粉の影響でアトピーがちょっとひどい以外はすこぶる元気です!
532:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 17:38:49 ZG5ASYZj
>>530
真っ赤な顔して、アトピーはステ塗って治りました
っていう情報弱者w
>>531
GJ!
533:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 17:39:55 4vQsPNyH
>>523
モクタールは製造中止になったし、グリパスCは消炎効果が弱い。
現在では非ステで治療するのは難しくなってしまった。
外見を気にする人、仕事上必要な人、
ステ依存症になってしまったが脱ステする余裕がない人、
そういう人達にはIF調べて比較的副作用のないものを出すしかない。
タール剤はゲテモノだったかもしれないが、
ステはもっとゲテモノ、プロトピックはもっともっとゲテモノ。
534:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 17:41:29 KKj1utYQ
やっぱり完治してるね!頑張れ河野議員(^^)v
535:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 18:23:56 KKj1utYQ
>>532
お前がか…?まぁ!頑張れ(^^)v
536:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 18:26:43 1bmcftFH
でもさ、ステロイドかプロトピックと付き合えば、河野さんみたいにバリバリ働けるって思うと勇気貰えるよね!
脱ステ脱保湿なんかで全身ただれて引きこもりになって、人生終わるよか良いなと思えた。
537:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 18:27:37 1bmcftFH
新興宗教の脱ステプロ信者乙w
538:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 18:37:56 KKj1utYQ
>>536
良こと言うね~♪その通りかもね(^^)v
539:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 18:43:38 1bmcftFH
代議士の先生も標準治療受けてるってのは、何だか心強いなぁ☆
540:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 18:55:44 KKj1utYQ
>>539
そうだね!やはりステロイドしかないねアトピーには
541:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 19:26:37 1bmcftFH
>>540
プロトピックも忘れないでね(^-^)/
542:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 21:09:46 KKj1utYQ
>>541
了解~o(^-^)o
543:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:01:47 g/hHz75l
(変な奴が沸いているが大丈夫か?)
残念ながら河野議員は悪くなるだけで
あの顔が良くなる事はない。
ステロイドで押さえ込んできた限界状態。
しかし、アトピー以上に怖いのは精神に異常をきたすことだ。
ステが効かず崩れゆく顔に一生付き合う精神力など
普通は持ち合わせていない。
今でも胸の内は相当苦しいはずだ。
まぁ、皮膚科医も所詮、河野議員の将来など
案ずるはずもなく、顔が崩れようが狂おうが
知ったことではない。
苦しむのは本人と家族だけだ。
どちらにしてもステロイド治療に関心がある者は
河野議員を注視したほうが良いだろう。
544:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:08:39 ZG5ASYZj
河野代議士みたいに真っ赤なステ顔のまま
ステ漬けで一生を送るのもいいかもなw
ID:KKj1utYQ=ID:1bmcftFH
それにしても必死の自演がバレバレなんだけど?
一人二役わざわざご苦労なことだw
545:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:13:58 KKj1utYQ
>>534
訴えられるな!通報しておく
>>535
何でも自演だな(^^)vバカじゃないの
546:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:16:31 KKj1utYQ
>>543と>>544の間違い!
547:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:16:59 mZXlrOHE
バカはkkj
548:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:21:14 KKj1utYQ
>>547
お前よりはマシだな!
549:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:22:04 1bmcftFH
脱ステ信者ってカルトだね~
医学者でもないくせに、勝手に妄想してるんだから…
550:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:27:19 bXt0VNOS
ID:KKj1utYQがレスするとID:1bmcftFHが現れるんだな
お前とっても分かりやすいw
551:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:27:26 vwVHZUwz
アトピーは、ステを使っていなくても
増悪することもあれば、軽快することもある。
しばらくステを塗って症状を抑えてた→ステを止めても軽快ままだった。
だからステでアトピーが治った・・・とは言わないのに、
しばらくステを塗って症状を抑えてた→ステを止めたら増悪していた。
だからステのせいでアトピーが悪化した・・・と短絡的に結論されるのはなぜ?
状態が悪くなったためににステを使い始めるってパターンは普通にある、
増悪の方向にあるときに使っているんだから、
ステで抑えるのを止めれたら前よりもひどい状態なのは当然ともいえる。
おれはこうだったっていうような単例報告じゃなくて、
使用前後での増悪・軽快の頻度を調べた
臨床試験とか、疫学調査とかのデーターっあるの?
それがなければせめて、悪化するメカニズムの説明
仮定だけで論じてるようないい加減な仮説じゃなくて、
まともな実験データにもとづいた報告はあるの?
なんで否定派の人たちは、ステでアトピーが悪化すると考えるようになったの?
個人の体験だけで、おれがアトピーが悪化したのはステのせいに違いない。
ステロイドは全てのアトピーを悪化させるに決まってるっ、て結論になっちゃうのはなぜ?
552:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:27:46 1bmcftFH
脱ステカルトは黙ってね
553:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:31:20 1bmcftFH
>>551
よい意見だね
標準治療はエビデンスがあるけど、脱ステ脱プロ療法もどきは、一部の医師による科学的ではない主観による考えだもんね。
554:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:33:25 MPbRmrro
明日もステロイドぬりぬりして学校いくお(´・ω・`)
555:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:37:43 1bmcftFH
>>554
お互いコントロールしてこうさぁ~(*^ー^)ノ
556:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:41:42 KKj1utYQ
>>555
そう言う事だねo(^-^)o
557:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:41:59 bXt0VNOS
河野太郎みたいないかにもアトピー肌にはなりたくない
URLリンク(www.netsecurity.ne.jp)
558:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:51:09 1bmcftFH
でも、しっかり働いてるよね~尊敬しちゃうな。
いつ良くなるのかわからない脱ステで引きこもりするよか全然よいと思うわぁ~
脱ステ信者ってかわいそう(>_<)
騙されているんだね…
559:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 22:53:23 1bmcftFH
ステを使えば治るなんて思ってないもんね、標準治療派はさ。
うまくコントロールして生活できて、そのうち治ればいいかなぁなんて思ってるの。
でも脱ステカルトは、治ると思っているんだよね…根拠もないのに…
騙されてる…
560:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 23:00:01 KKj1utYQ
そうコントロールが出来ないんだな(>_<)脱ステ派は…
561:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 23:06:07 fgyJfgjC
ステで悪化するんじゃなくて
ステが効かなくなったから脱ステするんだよ
なんかわけわかんなくなってるね。
ステが効いてるうちは使い続ければいいじゃん
そのうち治るかもしれないし
効かなくなるかもしれないし
562:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 23:07:16 MPbRmrro
ステロイドぬりぬりしてるおかげで
学校に行けるお\(´・ω・`)/
563:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 23:10:11 IaF4WZAx
河野太郎は、ステでコントロールできてるんだw
みんな真っ赤な顔して必死だね
564:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 23:11:03 g/hHz75l
>>551
君もあと10年患者を見続ければ
データではなく実感としてわかるだろう。
565:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 23:13:29 KKj1utYQ
10年たったらもう治ってるだろうね(^^)v
566:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 23:22:48 KKj1utYQ
みなさん!ステロイドを塗って学校や仕事に頑張りましょう(^O^)/脱ステで引きこもりは良くないよ(>_<)
567:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 23:26:01 vUK4OMB5
治ったお
568:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 23:32:54 M2pdjRgb
勘違いしてもらいたくないんだけど、誰だって最初から脱ステありきではないんだよな
自分もステでコントロールして、なんとか大学を卒業したけど
ステを強くしてもだんだん効かなくなった、あげくに全身真っ黒のステ皮膚症になった
しょうがないから、他のの治療方法を探して病院を探していたら
ステロイドを使わない方法で、アトピーが治ったということなんだ
ステが効いているうちは、別にいいんじゃないかな
俺も、ステで抑えてた頃は見た目はアトピーだなんて思えないほどきれいだった
効かなくなってからは地獄だったけどね
569:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 23:37:27 vUK4OMB5
>>568
まあつまるところ、「ステ効いてるから大丈夫」なんて思わずに
「もし効かなくなったら」を考えながら、自分でステとの付き合い方を模索することだな
2週間塗っても良くならなかったり、休薬期間がほとんどなかったり、は要注意だ
570:名無しさん@まいぺ~す
09/03/10 23:43:52 GJS4WNl+
>>568
アトピーだなんて思えないほどきれいだった時でも、薬塗ってたの?
571:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 00:00:40 OA8kEzPm
>>570
2,3日すると湿疹が出てきたけど、ステ塗るとしばらくはきれいだった。
で、だんだんとその間隔が短くなっていき、塗っても真っ赤のままになった
しょうがないからステ内服を1日2,3錠飲んで、最初はまた効くんだけど
痒みがとも我慢できなくなって、ポララミンを2時間おきに飲まないと
発狂するほど痒みが強くなっていった。真っ赤だった皮膚が、どんどんどす黒くなっていき
あちこちから汁が垂れてくるようになった。もう限界だったな。
それが今ではステなしでも痒みが全く無いきれいに肌色になっているんだから
人間の治癒力はホントすごいと思うよ。ステが効かなくなってもどうにかなるよ。
572:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 00:08:16 n1vkJFLz
ステロイドが体質に合わなくて且つ働かなくても食える身分なら脱ステした方が良いと思うよ
俺はどっちにも当てはまらないんで別に脱ステする気ないけどそりゃ薬なんて何だって
副作用はあるんだし使わないで済むならそれに越したこたーねえよ。ただな、変な業者や
朝日の報道に騙されないようになと。俺が言いたいのはそれだけ。
573:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 00:12:53 5xlBsEHA
>>571
なるほど、丁寧な説明ありがとう。
ステ内服は危険っていうのはよく聞くけど、塗り薬だけでもそんな劇的に
効かなくなったりってあるのかな。
574:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 00:35:21 OA8kEzPm
>>573
炎症が全身に広がっていったし、重症だと言われた。
効かなくなっていったのは、4,5年掛けて効かなくなった感じ。
最初は、ステでだんだん治ると思ったんだけどね。
ここまでアトピーが治るとは思ってもみなかったけど、ちゃんと治す方法は
あるから、今は対症療法でもいいと思う人は
効かなくなるまでは、それでもいいんじゃないかな。
575:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 08:47:40 2VrXb6To
ステ使えと言った医者に使わずに治ったおまいらの肌見せてきたら?少しは考え直すんじゃない?
俺は見せてきたら唖然。
576:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 11:21:54 txr5/AS3
>>575
ステ漬けにされてた大学病院に見せに行ったら
どうやって治したの?だってw
577:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 11:44:29 O/c1SqvS
>>576
そんな医者、本当にいるの?
578:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 12:01:11 pZJWCLR0
>>576
本当かな?作り話?
579:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 12:06:01 DmJswzjC
医者には限界あるよ。本人の家まで行ってどんな環境で生活してるか見ないと原因はわからない。
こうなったらこうなるみたいなマニュアル出してくれたらいいのに。漫然とステだけだされても治る分けない。
580:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 12:38:03 txr5/AS3
>>577-578
嘘みたいだけど、ホント
病院名晒してもいいけど、東京都内の大学病院
こっちが苦笑した
色々話したけど、その50代の先生は良心的なのか、
ステロイドにも限界があるんだよねって本音を言ってくれた
現場で限界を感じている先生は、これじゃいけないと思っているんだろうね
横浜の大学病院では、酷いときの顔写真持って行ったら
誰ですか?って言われた。
だけど所詮大学病院の雇われ皮膚科医のレベルは、
こんなもんなんだなと思った。
581:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 12:59:48 O/c1SqvS
>>580
本当だとしたら、その医者はよっぽどのバカだね。
ステロイドでアトピーが治るなんて、どこの皮膚科でも教えてないはずなのに。
582:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 13:00:46 O/c1SqvS
×皮膚科→○医学部の皮膚科学教室
583:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 13:11:25 txr5/AS3
>>581
酷いときの写真と今の状態を見比べたら
どこの皮膚科でも同じこと言うと思う
それくらい当時はひどかったし、
今ではほとんどきれいに炎症も消えた
ステ使って抑えてたときと、いまの肌質の感じは全然違う
584:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 13:14:47 O/c1SqvS
>>583
ステロイドでアトピーが治るなんてどこでも教えてないし
薬の添付文書にもそんなことはいっさい書いてない。
もし本当にステロイドでアトピーが治ると尾思ってる医者が
いるならもぐりか痴呆が来てるかのどっちか。
585:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 13:34:39 txr5/AS3
>>584
その先生はステロイドで治せるとは、思っていないようだし、その先生が
聞きたいのは、どうやってアトピーを治したかってことだったからね
金沢大学の竹原とかは、どう思っているのか知らないけど
ステロイドでアトピーが治ると本気で思っている
医者がいるのならそれこそもぐりか痴呆なんだろね
586:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 13:46:21 GzTTZLFh
ステってアトピーを治療するんじゃなくて
一時的に改善する薬で、脱ステすれば最初はすごくても
そのうち落ち着いてくる…
つまり、軽症の場合は最初から使わなければ(体内、生活の環境を整えて)
いいってことかな。
幼児期に軽症で、ステロイドを使わずにいて
大人になって重症になったって方いますか?
ほとんどの皮膚科は問答無用でステロイドを処方してきただろうから
ステ無しなんて人は少ないのかな…
それともステ無しなら大人まで持ち越さないとか。
587:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 14:07:43 uXW3OcgH
>>586
軽症の場合こそ、適宜ステを使って、普段は何事もなく過ごしましょうって感じだ
ただ、塗り過ぎに注意
588:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 14:57:26 Bq8C1FvN
軽症なら使っても問題は無いとは思うけど、重症を克服した
俺が思うに、軽症ならこそ(ステに頼らなければ)あっけなく治ると思う。
でも人間土壇場にならないと心底治そうとは思わないだろうから
軽症なら現状維持でもいいんじゃね いざとなったら治す方法だってあるんだし
589:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 15:01:39 aoGJsKIG
>>587
肘と膝の裏にしか症状が出ない軽症の時にもマイザーを処方する奴もいたよ。
母はアトピーを治す薬だと思ってせっせと私に塗り続けた。
今では立派なステ依存症だよ。
590:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 15:15:14 nBjdEqUR
>>586
幼児・軽症の場合は原則としてステは使わないよ
591:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 15:59:41 SgE1W36t
>>585
ガイドラインでステロイド剤のステップアップは簡単だけど、ステップダウンは本当に難しい。
サクサクと書いているあたり、脳内治療かエンドポイントが極短いか、出張ばかりで実際に患者を
診ていないか、 どの辺だろうか。
592:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 16:04:34 4TIivgYC
>>590
使うよ。
育児板の乳児湿疹とかのスレ見てきたら?
キンダベート・ロコイド・リンデロン出しまくりだから。
正直、止めて欲しい。
593:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 16:22:22 aoGJsKIG
>>591
ステを積極的に肯定する医師の本など金太郎飴みたいもの、
竹原も他の奴も変わらない。
>>592
キンダベートはともかく、乳児にリンデロンは強すぎだな。
ロコイドでもリバウンドをおこしたのをちらほら目にするし。
ステ塗って現状維持は体にⅣ群、顔にⅤ群が限界。
これ以上は急にやめるとリバウンドが出る可能性が少なからずある。
594:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 16:53:45 4TIivgYC
短期集中で火消しに使って、スパッと切れるなら、ステはすごく良い薬だと思う。
でも、火が消しきれず長期連用になったら、麻薬に近くなると思う。
ステを使っても使わなくても、生活・環境・体質改善をしないと治らないんだけど
ステ=治す薬と勘違いして、他に何もしない人も多いと思う。
お医者さんも「治す薬じゃないから」、患者に伝える人、少ないような。
「怖くないですよ。大丈夫ですよ」とは、沢山言われたけど。
ステにはステの良い所、非ステには非ステの良いところがあるんだから(悪いところも、それぞれあるし)
両方の治療法が提示されて、副作用も知った上で、患者が選択できると良いのにね。
595:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 18:22:06 O/c1SqvS
>>585
アトピーを治す方法があるなら俺だって聞きたいんだがw
596:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 18:43:09 Bq8C1FvN
>>595
URLリンク(imagepot.net)
ここのスレの人はステがあるから、治す必要もないかと思ってた
まずはアト板の全スレを、全て目を通せば
良くなっているというスレがいくつかある
その病院に通ったり、そのスレの人たちが実践していることを
1つづつ試してみる 話はそれからだね
そのスレでは概ねみんな良くなっているから、
きっとみんなにも効果はあるんじゃないかな
既成概念とか先入観とか持たずに、いろいろ試してみることだ
597:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 19:15:46 yojUSPMV
>>568
貴重な体験の話をありがとう。
どこの病院で、どんな治療をしたのか
教えてもらえないだろうか。
598:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 21:29:59 nBjdEqUR
>>593
急にやめなきゃ良いだけでは?
急にやめたらリバウドするってのは常識なんだから
急にやめないようにすると言うのが正しい認識だと思うんだが
なぜか「急にやめれないステがわるい」という結論になるんだよね
599:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 21:30:50 nBjdEqUR
>>568
ステがなければ大学卒業できなかった、とは考えないの?
600:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 21:58:01 Bq8C1FvN
>>597
残念ながらここはステ推奨のスレだし、叩く奴がいると病院に迷惑になるから
ここではその病院の話しは勘弁。
だけどこのアト板で、そこの患者によってまだ連綿と伝え続いているスレがある
数少ない病院の1つだから探し出すのは、そう難しくないとだけ言っておく。
誰だってよくなりたいもんな
治る方法は必ずあるから、みんながよくなることを願う。
601:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 22:00:37 y3S8CD0h
>>598
塗る日数を減らす、ランクを徐々に下げるなどの
減ステにしてもリバウンドが出ることはある。
ランクの高さと副作用の強さは比例しないから、それも難しくしている要因。
よく行われている保湿剤などで薄めるのは、返って浸透性を高める愚行でしかない。
602:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 22:08:04 uXW3OcgH
ああ、あそこかな、じわじわと病院を増やしているらしいところ
まあなんにせよ、どんな治療法が効くかは人それぞれだし
結局はステが一番良かった人もいれば
ステは最初から使うべきじゃなかった人もいるだろうな
603:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 22:08:45 Bq8C1FvN
>>599
アトピーは大学3年の時に発症した。
結果的には、薬で騙し騙し平穏を保ったから
あながちステの効力は認めているよ。
ただその後、ステ塗ってもどんどん悪化していって
俺の場合はどうにもならなくなっただけだから。
使いたい人は、遠慮なく使えばいいんじゃね?
604:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 22:20:18 Bq8C1FvN
>>602
ん、昔からチェーン展開はしていないはずだけど?
他の病院と勘違いしてる 残念 ハズレだ
指先だけとか軽症ならば、ステは最良じゃない?
治りにくいとは思うけど、、、
605:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 22:25:20 uXW3OcgH
「治りにくいとは思う」とかは、余計なんじゃないの
どこから出てくるんだそういう、根拠がないとしか思えない発言は
606:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 22:35:52 nBjdEqUR
>>601
そりゃ、漸減してもリバウンド出るときは出るでしょ
だからせめてリバウンドを軽くするためにきっちり漸減しなきゃいかんのでは?
漸減療法でもどうせリバウンド出るから、漸減意味ない!ってのがおかしい。
リバウンドといっても症状はすげーのから、比較的軽いのまである
リバウンドが出るかでないかの1か0で語るのはおかしいと思わない?
607:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 22:49:27 O/c1SqvS
>>596
この板に来てもう4ねん以上になるけど
いろんなことを試してるうちになぜか治ったという人の話はときどき見かけたけど
あることの効果で治ったと特定できる例はひとつもなかったよ。
608:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 22:52:01 O/c1SqvS
いろんな人の体験談を読んでただひとついえることは、
「治る時はなにもしなくても治るし、治らない時はなにをやっても治らない」
ってことだ。アトピーって病気はね。
609:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 22:58:46 Lrm6pzmV
>>607、>>608
それはやっぱりアトピーの原因が、環境、食事、ストレス、その他諸々、
複合的なものが大多数をしめているからじゃない?
原因がひとつなら治りやすいだろうけど…
610:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:02:46 7w+Ht74G
治ったひとうやらましすぎる
もう辛いよ…
顔真っ赤で首もただれて
仕事も休み三昧…
なんでこんな身体なんだろう
また泣けてきた
611:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:02:50 Bq8C1FvN
>>607
そのスレでは効果大絶賛なんけど、見落としてるんじゃねえか?
ま、探し出せないなら縁がなかったと思うしかないね
>>608
>治る時はなにもしなくても治るし、治らない時はなにをやっても治らない
アトピーってそんな単純な病気じゃないことぐらい、自分が一番分かってるだろ?
612:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:03:23 uXW3OcgH
たぶん、「治った」っていうのは
なんか体内の免疫だのホルモンバランスだの代謝だのなんだの
正常になって発症しなくなった、って感じかねえ
自分の場合は、軽症アトピーで、普段はあんまり症状が出なくて
季節とかストレスとか疲れとかで発症したら、すごく軽けりゃ放っとけば治るし
そうでもなければ、マイルドくらいのステでしばらくしたら治るし
治ったら数ヶ月はまた普通の状態で過ごせてた
たまに、いろんなことが重なって(日光アレルギーとか)ひどい症状が出た時
忙しくて病院に行けないでいると、もう汁が出たり大変になってくるんだけど
病院でちょっと強めのステとか他の薬も処方してもらうと、1週間程度で改善されて
20日もすればほとんど治った、ただし痕が残ったりするから
早く行けば良かったといつも思った(行かれなかったんだから、仕方ないんだけど)
その後生活環境が変わったり、食生活も随分良くなったりで
ここ数年はアトピー自体ほとんど発症してないと思う、なんらかの湿疹は出るけど
613:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:03:59 O/c1SqvS
だから、「治ってしまった」という事実はあっても
どれとどれのおかげで治ったのかは、治った本人にもわからないんだよね。
614:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:06:43 O/c1SqvS
>>611
単純な病気じゃないからこそ、思うようには治らない。
615:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:10:12 /kENIqyP
>>614君は食事とか運動とかしても変わらんの?
616:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:12:42 O/c1SqvS
ぜんぜん関係なかった。
617:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:15:28 /kENIqyP
脱ステも変わらんかったのかな?
う~ん難しいな。この病気は
618:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:15:53 Bq8C1FvN
>>610
ここのスレの人の話では、ステ塗っとけばそのうち治るらしいよw
>>613
明確な意図の治療のもと、そのおかげで治ったけど?
偶然に治るほど、そのアトピーが軽症だったらいいんだけどさ
>>610みたいに重症だと、ちょっとやそっとの偶然では治らないんだよ
619:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:16:00 O/c1SqvS
ステなんかもう10年以上使ってない。
620:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:19:42 CBI1X/M6
脱ステで治るのはまれ。 体質が変わるのを祈るしかないなww
ほっといて治るならアトピーなんかこんな有名になってない。この板の存在もなくなる件
621:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:19:42 O/c1SqvS
>>618
>明確な意図の治療のもと、そのおかげで治ったけど?
ということは、あなた(あるいはあなたに治療を施した医者)は
アトピーの発症原因を突きとめた、ということだね?
だったら一刻も早く論文発表した方がいいよ。
全世界のアトピー患者にとって福音だ。
622:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:22:53 Bq8C1FvN
ステさえ使わなければアトピー治ると思っているのが間違い
623:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:25:50 O/c1SqvS
>>622
禿げ同
624:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:28:48 O/c1SqvS
ステロイドを使わなければ治ると思ってる人はびっくりするほど多い。
だけど発症する前にステロイドを使ってそのせいで発症した人はいないはず。
625:名無しさん@まいぺ~す
09/03/11 23:56:33 Bq8C1FvN
>>621
かなり画期的な治療だし、該当スレでは
複数の人から効果があると報告されているから
その結果を論文で発表したいところだね
いやマジでw
>>619-620
ステ止めただけでアトピー治るわけないよ
626:名無しさん@まいぺ~す
09/03/12 00:32:27 DTLrIZID
> ステ止めただけでアトピー治るわけないよ
w
これが治る場合もあるんだな
何もしなくても治る事ある病気だから
627:名無しさん@まいぺ~す
09/03/12 00:38:13 nXYUbdsy
>>626
軽症に限ればの話しだね
重症の人は、自己判断で脱ステしたら
とんでもないことになるから脱ステ病院は必須
628:名無しさん@まいぺ~す
09/03/12 00:53:39 DTLrIZID
軽傷と重症の比較w
両極端だな
あまり意味がない
629:名無しさん@まいぺ~す
09/03/12 01:11:15 nXYUbdsy
ステ止めただけで、誰もがアトピー治るのならこの板の存在意味はないわな
重症はそれだけ治りにくいし、リバウンドだって相当酷くなる
果たして放置だけで、重症者がそのつらいリバウンドを乗り切れるとでも
思っているのかな?
放置で治るか治らないかの相違点は、結局はそんなところだろ
きちんと脱ステ病院で治療すれば、治る可能性があるんだから
ステ止めただけで治ると思う被害者をこれ以上増やさないでくれよ
630:名無しさん@まいぺ~す
09/03/12 01:58:25 DTLrIZID
> 果たして放置だけで、重症者がそのつらいリバウンドを乗り切れるとでも
> 思っているのかな?
> 放置で治るか治らないかの相違点は、結局はそんなところだろ
違うな
全然、理解できてない
631:名無しさん@まいぺ~す
09/03/12 02:16:01 nXYUbdsy
違うだとか意味がないだとかw
言ってるのはそれだけじゃん
客観的かつ論理的に説明してくれないとぼくちゃんには意味分からないなw
どうすれば重症アトピーが、ステロイドをやめただけで治るのか
ここの連中にも分かるように機序を説明してくれよ
632:名無しさん@まいぺ~す
09/03/12 03:16:11 ACEziamu
子にステ使った時の主観的な意見だけどさ。
ステに依存状態になってしまうと、自然治癒力が落ちるように感じたよ。
免疫抑制効果と何か関係があるのかな?と思うけど、客観的・論理的には説明できん。
ステを使った箇所の治りが遅いんで、そう思った。
炎症が同程度でも、ステを使った日数・量が少ない箇所の方が治りが早かったし
日数・量が同程度でも、吸収率の高い箇所の方が治りが遅かった。
「治りにくくなる」って言う人は、自分の体験から語ってると思うよ。
客観的ではないし、科学的データもないことだけど、患者の体験談は無視できないんじゃないかなぁ。
勿論、「治りにくくなるなんてない」って言う人もいるから、「必ずそうなる」訳じゃないと思うけど。
でも、脱ステだけで治るのは、元々が軽症か運の良い人だよね。
ステ塗ってるだけで治るのも、軽症か運の良い人だと思うけど。
ステ・非ステ、どちらを選ぶにしても、治すためには他の努力が必要なんじゃないの?
どちらを選ぶかは、患者が選べばいいんだよ。人によって向き・不向きがあるんだから。
(っていうか、選ばせてくれ! 向かない人にまで、ステ押しつけんな!)
633:名無しさん@まいぺ~す
09/03/12 05:13:55 LkGz+Nap
真っ赤でつらい
仕事も休むばかり
もうステ使おう…
つらすぎる
634:名無しさん@まいぺ~す
09/03/12 09:25:40 ACEziamu
そういう人は使えばいいんだよ。
何を優先し、何を選択するかは、自分次第なんだから。
635:名無しさん@まいぺ~す
09/03/12 11:51:38 loiZd6KM
未だに体にリンデロンV、顔にロコイドが主流だからな。
主流が悪化なりやすく、副作用も出やすい組み合わせではどうしようもない。
生活を維持できないならを使うのは否定しないさ、
逆にいうとそうでない人は使わない方がいい。
よくある悪化要因のひとつでしかないから。
636:名無しさん@まいぺ~す
09/03/12 17:02:54 6Ob8/fuH
>>632
>脱ステだけで治るのは、元々が軽症か運の良い人だよね。
運がいい人しか治らないとか、ステ擁護派にはツッコミ所満載だなw
そんな思い込みの説明じゃ、ここの連中どころか脱ステをしようとする人にも全く説得力ない
そういう連中が最後には脱ステしても治らないとか言い出すんだよ
治し方が分からない情報弱者は苦労するんだな
そういう人は文句言わずに、まず脱ステ病院行った方がいいよ
637:名無しさん@まいぺ~す
09/03/12 18:30:51 tU+9l07J
>そういう人は文句言わずに、まず脱ステ病院行った方がいいよ
そのあげく、手間と金をかけて、
脱ステのために、学校や仕事を休んで、
結局つらい思いをしただけでまたステに戻る・・・かも?。
運がいい人は治るかもしれないけどね。
せめてどこの病院なら治癒率どのくらいとか示してくれないと、
説得力まるでなし。