09/05/04 17:00:43 SrUyWZOw
ほっとくと汁が出てきて瘡蓋みたいのが出来るんだがこの瘡蓋が臭いんだよ
それでもほっとくの？
化膿して腐ったりしないか？
680:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/05 00:11:40 XrAkAXO7
>>679
それは黄色ブドウ球菌に感染した汁だと思う。
その場合はね、イソジン（外用がいいけど、うがい用でもOK）を薄めて
患部に湿布もしくは噴霧して（化粧用霧吹き）２分くらい我慢してみ。
ほんで後良くシャワーとかで洗い流す。
３日くらいで汁止まるよ。
黄色ブドウ球菌の炎症で治らなかった人は、劇的に治る人が多い。
681:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/26 01:06:37 TGk96xEP
全身にあかぎれがあるような状態
動くと割れて痛い
風呂も痛い
汁も出続ける
風が当たるのも痛い
一年以上引きこもり
気分転換にとメル友に会いに久しぶりに出かけた
楽しみたかったので、アトピーの話しはしないようにしたら
そんなに元気なら働けるでしょ？甘えるなと説教された
何も知らない、たかがメル友に、何の関係もないのに説教されて超腹立った
見た目が酷いだけでしょって言われ
肉体的にも精神にもボロボロなのとか全く理解もない
しかも、メル友になったのは商品を売りつけるためで、しきりに金がないなら働けと急かされた
そのストレスのせいか悪化
会うんじゃなかったと激しく後悔
682:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/26 04:31:49 qCtmtKQw
>>681 とりあえず早寝早起き 早朝ウォーキング(夜はだめよ。体内時計狂うから) ビタミンCのあるものを２時間起き位に一度食べる(例、甘夏１こ)
水を1リットルはのむ(飲みすぎ厳禁)
お風呂では絶対に石鹸で洗わない(シャンプーもだめ無添加もの石鹸で1週間にいちどくらい)
顔も洗顔しちゃだめ
これ続けたら絶対よくなるから頑張ってよね(*・ー・*)
私がよくなったんだから
683:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/26 04:59:54 o573OdQM
>>682
早起きって４時半に起きるのか？
684:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/26 13:26:27 goDAxAir
脱ステすると冷え性になる。
685:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/26 16:55:47 Tbz33ZFv
>>682さん
夜の運動が体内時計狂わす部分詳しく教えていただけると幸いです
私はスポーツしてるので夜の9時１０時に走ったり鍛えたりしてるので少し不安です｡
686:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/26 18:44:52 HAYOQXzx
２２～２６時は肌の新陳代謝が一番活発になるから寝たほうがいい。
２２なんかに運動してたら寝れないでしょ。体内時計が狂ってくるのは当たり前じゃん
687:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/04 00:54:07 yEMN/T5F
涙袋が腫れちゃってロコイド軟膏処方して貰ったんですが、
ステロイドは紫外線に当てると皮膚の変色もあると聞いて日中つけるか悩んでます
朝も塗って短期集中で直した方が良いでしょうか？
顔にすでに色々色素沈着があるから出来るだけ被害を抑えたくて…教えて頂けると嬉しいです
688:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/17 08:58:21 P8cHQIVV
一週間塗って やめたらリバウンドで一年以上幹部痒くされた
皮膚科 訴えたいんだけど どうすればいい？ どこの皮膚科言っても
言うことは同じ「ステロイドで悪くなったかわからない」
「いろいろな可能性がある。」
皮膚科にステロイド塗りたくってやりたい
689:RON ◆FBCQ/jwzCk
09/06/17 09:39:59 ZXRs0dky
>>688
>皮膚科 訴えたいんだけど どうすればいい？
弁護士に相談する。
（ただし客観的に見れば皮膚科に責任は無いと思うが。）
690:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/17 09:57:18 6Veb0NkR
>>688
なんかワロタ
最後の一行は同意
691:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/17 10:05:08 D1DikRbI
この体で外でるのほんといやだ
オシャレしても茶色い汚い肌には似合わない
はあ・・・
692:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/17 14:07:00 /iFqM39Q
健常者にステ塗っても殆ど副作用はない
693:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/17 14:29:23 PTpHKXFF
健常者に引掻き傷を多数作った上でステを塗る
毎日、引掻き傷作ってステ塗り
これを１年繰り返しても副作用がないと思う？
２軍を月１０本のペースで１年って事で実験よろ
694:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/17 14:46:14 0IxtFEe7
でない人はでないでしょ
ここの人はあれか？全員が全員100％副作用がでると思っているのか？
695:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/17 17:23:38 P8cHQIVV
んで副作用（主作用）出た人間の皮膚がボロボロになろうと無視かよ
治る人間もいるというだけで 治るどころか悪化した人間は無視なの？
都合が良すぎじゃないですか糞皮膚科のゴミさんよ。
696:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/17 18:01:37 r+NkL9hX
筋トレで使うステロイドは2ヶ月が限度だよ。それ以上使うと健常者でも内臓がボロボロになる
697:RON ◆FBCQ/jwzCk
09/06/17 18:46:05 ZXRs0dky
>>695
１週間塗ってから止めたのは、主治医の指示ですか？
698:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/17 19:15:30 Df9q1qXa
>>693
ステ塗ってるのに引っかき傷を作るっておかしくないか？
699:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/17 19:41:05 0IxtFEe7
>>695
一体誰にむかって話してんの？落ちつけよ
700:RON ◆FBCQ/jwzCk
09/06/17 19:57:16 ZXRs0dky
>>698
>>693は、わざと引っかき傷を作ってステを塗るという作業を１年間続けても
ステロイドの副作用が出ない、なんてことが本当に有り得るかどうか
試してみろよ、と言っているのだと思われ。
701:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/17 19:58:43 PTpHKXFF
ネタにマジレスする奴っておかしくない？
笑えるｗ
嘘を嘘とネタをネタと見抜けないのに２ちゃんねるとかしてるの？
RONは、ちゃんと無視できてるのにｗ
>>700
あらら褒めてたのに引っ掛かったｗ
でも直にレス付けないのは正しい判断
702:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/17 21:02:44 c+HxQ2go
そうか～ネタだったかあ～流石に全員が全員100％副作用がでると思ってる馬鹿はいないよね
いくらここの脱ステ信者でも
703:日経メディカルオンラインより
09/06/17 22:53:06 KWdGwLpw
経口ステロイド薬使用時の注意点
まずは2週間以内をめどに
高用量でも2週間以内であれば副作用は起こりにくいというのが
専門家の共通の見解。ただし、副作用の出やすさには個人差がある。
どのような患者で副作用が出るかは明らかでなく、
膠原病などで高用量のステロイドを長期間服用しても
ほとんど副作用が出ない患者もいれば、
数カ月で大腿骨壊死症になる患者もいる。
長期投与例では副作用のチェックを
ステロイドの内服を長期間行っている患者では、
定期的に副作用出現の有無をチェックする。
副腎皮質刺激ホルモン（ACTH）検査で副腎不全を認めたら、
休薬時に注意を要する。
総量で1000mgを超えたら休薬時も要注意
服用量がプレドニゾロン換算で総量1000mgを超えた場合は、
中止する際に副腎皮質ホルモンの急性欠乏症状や、
リバウンド現象（症状が以前よりも悪化する）を起こす可能性がある。
これは、ステロイドの長期服用により視床下部が副腎皮質ホルモンの
血中濃度の上昇を感知して、
副腎皮質ホルモンの産生を抑制するためである。
欠乏症状は発熱や血圧の低下などが一般的だが、
死亡例もある。
中止する場合は、急にやめずに1～2カ月かけてゆっくり漸減する。
704:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/23 08:54:54 THB3gCDC
まぁあれだ。
毛深くなる事だけは確かだ。
705:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/28 00:36:03 Ig+u5ZP3
>>704
俺もかなり毛深くなっちゃったよ。
今は脱ステ&プロ中で、筋トレ&ウォーキングしてから風呂入ってメンソレータムADクリームでなんとか痒み抑えてる。
元々、軽度だからステなんか使い続けるんじゃなかったよ。
ステ出すしか能が無い馬鹿医者にも腹立つけど、ステに関して勉強不足だった自分自身に一番腹立つよ。
カミさんが一緒にウォーキングとか協力してくれてるから何とか頑張れてる。
体重も五キロ落ちたよ。
脱ステ中のみんな、頑張ってな。
706:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/05 01:22:20 4D7xnVMT
4年前家ににあったﾃﾞﾙﾓﾍﾞｰﾄをただのｶﾌﾞﾚの薬だと思ってｱｲﾌﾟﾁでｶﾌﾞﾚた瞼に塗ってたんだ･･始め一週間塗ってよく効くｶﾌﾞﾚの薬だなと思って調子が悪いと一週間に一回くらい塗ってた
707:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/05 01:26:56 4D7xnVMT
で薬がなくなったから薬局に同じような効果のものないですか？って言ったら慌ててっていうかすごくﾋﾞｯｸﾘしててその後そんなにヤバいのかと思ってネットで調べたらｽﾄﾛﾝｹﾞｽﾄ．．副作用見て絶望しました。
708:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/05 01:33:45 4D7xnVMT
急いで眼科に行きました。幸い白内障緑内障はなってませんただ副作用でｱｲﾒｲｸをするとﾊﾟﾝﾊﾟﾝに瞼が赤く腫れるのでｱｲﾒｲｸ全くできなくなりました。薄くなった皮膚は元に戻すことできますか？
軟膏って注意事項とか何も書いてありませんよね。こんな怖い薬なのにそれが信じられない。うちの家族の無知さにも呆れますが
709:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/05 21:22:51 hFynK4Wc
一週間塗ったくらいじゃ白内障緑内障にはなりません。
また、ステを一週間塗ったくらいで皮膚が薄くなる事はありません。
まぶたが腫れるのは別の原因（メイクが肌にあっていない等）が考えられます。
家族の無知さに呆れる前に自分の無知を知りましょう。
710:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/05 23:43:10 4D7xnVMT
すみませんm(__)m
書き方が悪かったですが4年前から今まで調子が悪いとずっと一週間に一回づつくらい塗ってたんです
711:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/06 08:10:54 /gQhF08w
こちらこそ読み間違えていました、すみません。
アトピーの白内障緑内障はステが原因ではなく、目の回りを掻くのが大きな原因と言われています。
目が腫れたのはステの副作用というかアイプチや化粧が原因では。
ステを塗っていたから炎症が治まっていたんでしょうね。
今後は、ステ塗らない＆化粧控えるのが良いと思います。
712:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/07 01:21:42 lqWL74sn
>>705
>ステ出すしか能が無い馬鹿医者にも腹立つけど、ステに関して勉強不足だった自分自身に一番腹立つよ。
自分もそうだ。何の説明もなしにステを出し続けた医者も腹立つけど、
そんな医師の元に通い続けたのはほかならぬ自分自身だし、無知だった自分がもっと憎い。
713:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/11 23:40:00 /lR+dWXl
社会人とかになって自分で金払って皮膚科に行く以外意外と誤用とか家にあったから
使ったとかけっこうあると思うんです。
もっと副作用とか危険とかﾁｭｰﾌﾞに書いてほしい。。袋捨てたらなんの薬だか分かりゃしない
そういうのって厚生省がやってるの？
714:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/12 12:50:23 T1aa+H3H
>>530
オレもステの塗り薬で気分落ちる事ある、初めはなんでこんなに気分落ちるんだろ？って思ってたけどステ塗るの止めたら落ちないし、塗ったら落ちるから。ステの塗り薬が原因だと思う、
715:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/12 12:57:06 rx8k7jlN
有り得ない
ステ外用で気分落ち込むとか完全にギャグ
気のせいだとしか言い様がない
716:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/12 13:23:37 BdB/Ei5z
>>715
外用ステロイドでも長期に渡って塗り続ければ、副腎異常をきたし、精神疾患を発症する場合もある。
無知はお前。
717:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/12 13:41:52 rx8k7jlN
長期って１０年以上毎日ストロングを塗り続けるとかそういうレベルでしょう
塗ったら気分落ちるって人はどのくらい塗ってるの？塗らなければ気分が落ちないの？
718:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/12 13:46:27 rx8k7jlN
すみません
塗らない日は落ちないと書いてありますね
>>716の流れならわかるけど、安定剤みたいに、塗らない日は落ちなくて塗ったら落ちるってのは
やっぱ気のせいだと思うわ
719:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/13 10:34:06 0jm2AE1b
たぶんこれ以外にも何かやってると思う
要するに外用ステ＋内服？系の何か
喘息薬で有名なのがテオフィリン系の重複で量オーバー
心臓バクバクって奴
ホナクリンテープが外用に見えてテオフィリン系だし
この手の盲点がありそお
720:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/13 18:23:27 FYCQeqG7
一年くらい風呂上りに毎日塗ってた
顔にはキンダベート体にはボアラ
皮膚が薄くなってちょっと掻いただけで敗れるし少し体が熱を持つと体中真っ赤になる
指で皮膚をなぞるとその部分だけ白い線になるし
もう脱ステの時の黄色い汁地獄は二度と味わいたくない
ステロイドはそのうち薬害訴訟起こされると思う
721:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/18 01:20:16 djWL54VF
> ステロイドはそのうち薬害訴訟起こされると思う
どうやって？
ステを塗った事と
> 皮膚が薄くなってちょっと掻いただけで敗れるし少し体が熱を持つと体中真っ赤になる
> 指で皮膚をなぞるとその部分だけ白い線になるし
> もう脱ステの時の黄色い汁地獄は二度と味わいたくない
この症状の因果関係を立証しないといけないんだよ？
できる？
とりあえず貴方の場合だけでも証拠を残しておいて下さい
そうしないと訴訟なんてありえませんよ
信頼できる所で医学的証拠を確保しておかないと・・・
722:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/23 04:45:42 13ttcZny
まぁステは人それぞれだし、時期にもよるし、いろんな強度があるからね。
自分の場合は
・毛深くなる
・痕はほとんど残る。抉れた系は他人から見ると虐待の後にみられることがあるから気をつけてね。
・医者なんて所詮一人の人間であって頼り切るのはよくないということを痛感しまくる。
とかかな。
あと眼の病気。えっと…白内ナントカになる可能性があるから気になったら検査した方がいいよ。
イソジンとハイポ(怪我した時に使う消毒グッツ）渡して「アトピーの元になる悪い菌を殺すから毎日消毒してください」とか平気で言う医者もいるから気をつけてね！
まぁ気持ちのもちようが大事だったりもするけどね！
723:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/24 02:30:57 It8j8miu
最近、目やにがひどいんだけど副作用かなんかなのかな…
右目の視力が2倍下がってるし、さすがに来週病院行く予定だけど。
724:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/25 23:21:46 KrSz0b/l
臀部がかぶれててベトネベートていうのを結構長い間塗ってるけどよくならない(すぐ再発する)
患部が毛深くなって赤みがあって汗とかですぐかぶれるからまた塗っての繰り返し
関係ないと思うけど目はある時期からどんどん悪くなってきてる
725:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/26 20:17:16 /HQ5cgzs
ずっとステ塗らなかったんですが顔の乾燥やばいので寝る前にワセリン塗って寝たら朝うろこだらけでしたそれはがしたら真っ赤ですこれはステ使った方がいいですか？
ステ使ったらうろこ治りますか？
726:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/26 20:42:43 OpdSBvJi
死ねば？
727:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/27 16:55:50 XkaKAljZ
>>724
白内障の可能性もあるから眼科池
728:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/19 12:43:04 SCGxUbdX
今２２歳で、小児喘息を患っていた。
発作が出るたび親に病院に連れてってもらって、ステロイドを呼気吸引してた。
ひどいときは１週間にほぼ毎日、よくて２～３日。病院通いは、最低５年は続いてたな。
今はもう大丈夫だけど…
しかも軽いアトピーもち。最近は皮膚の荒れが酷くてステ使いたくなる。
今になってステロイドの副作用を知った。
家系的に体毛が薄いのに自分だけ恐ろしく濃い。
もう使いたくないが、このボロボロの顔で外を歩きたくない…辛い。
729:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/19 21:08:03 Eq5Me4Ie
ステロイドは絶対に顔に塗るな
俺みたいになるぞ
ムーンフェイス
白内障
リンパ液放出
赤ら顔
そして更なる悪化
730:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/19 21:24:35 VTLznj39
不思議なもんで、レーザー後に狭い範囲で強いステロイド一週間くらい塗っても
副作用がでずに自然に治ってるんだよね
顔もそう
湿疹だとぶりかえすのかな
731:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/19 23:01:08 buU+BWFU
おれも右手首部分だけゴリラみたいに毛深くなってるｗ
732:ウンＰ
09/08/19 23:07:56 ZhfQKzf7
↑
キモイな
お前人間じゃないやろ？
733:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/20 00:27:05 YM0+OJbx
>>729
ムーンフェイスは、顔にステを塗ると出る症状じゃないぞ
馬鹿なのか？
734:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/20 13:10:21 UhCCDdcJ
顔まだらに赤いんだけどステの副作用？
735:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/20 15:37:19 AvXbSWdp
ミーハー共
736:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/20 16:18:30 yLs5/dTG
>>729
内服したならともかく、外用だろ？
赤ら顔以外はステ関係ないじゃん。
737:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/20 18:31:08 5wfVtp0G
やっぱ赤ら顔はステ副作用なのか～。
脱ステから復活したら完璧に消えた。
738:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/20 18:33:12 ymL+rzDu
ステの副作用の赤ら顔とそうでない赤ら顔がある
739:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/20 18:42:10 5wfVtp0G
>>725
ワセリンでは治らん。
プロトピックか、ロコイド、リドメックス＋保湿にヒルドイドソフトでうろこは治る。
ステを連用していたことによる赤みだったら、うろこは治るが赤みは消えない。
赤みを消そうとステを塗れば塗るほど深みにハマる。
私はうろこを放置→脱ステで赤みを消した。
もし赤みがステ連用のせいでないなら、上記の一時的な中程度ステの使用で治ると思う。
自分の場合はプロトピックの方が合うのでそちらを使用してるが。
740:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/22 15:24:46 4e5N14d6
ステロイドで体壊した奴
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
741:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/23 17:23:12 hiUZe2Ll
乳汁がでるようになった…
742:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/23 22:10:29 2RUBLGMO
外用薬ならクシュクシュと質感と浅黒い色素沈着が出るくらいで重篤な副作用は無いよ
臓器移植やドーピングでステロイドを注射してる人の副作用を怯える奴はもはや精神病
皮膚科より先に精神病院に行ったほうが良い。まぁ精神病の治療で一番難しいのが
自分がキチガイであるという事を本人に認めさせて治療を開始することなんだけどな。
743:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/23 22:29:08 xZc/u+go
セレスタミンを一日２錠、飲み始めた翌日から不眠とハイテンションの症状が起きた。
とにかくやる気が起きて仕事も用事もガンガンこなし、夜は寝られなくても元気。
精神的にも２４時間ハイ、というか躁。ちろん肌も調子良くなったけど。
これは自分じゃねーよと否定しつつ飲んでる間一ヶ月続いた。
やめたら元に戻ったけど、ヤクやったらこんなだろうか？って感じがしたわ。
ステの怖さを目の当たりにしたので、必要がなければ二度と飲みたくない。
744:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/24 01:12:23 S4Rjlv0t
セレスタミンは、合剤で
半分が古い成分で眠くなる
で、かなり変なタイプじゃない限り
セレスタミンでは眠くなるもの
745:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/24 09:21:52 JPjoktJQ
眠くならなかったのは事実だからどうしよーもない
原因なんぞ素人にはわからない
746:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/24 10:07:18 S4Rjlv0t
はっきりしてるのは、セレスタミンが原因ではないと言う事だけ
747:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/24 10:11:12 JPjoktJQ
何を根拠にはっきりしてると言い切るのか知らんが、
飲んでる期間に不眠だったのは事実。
不眠の原因は調べようがない。
748:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/24 10:22:26 S4Rjlv0t
> ステの怖さを目の当たりにしたので、必要がなければ二度と飲みたくない。
> 不眠の原因は調べようがない。
はい終了
両立しないだろ
749:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/24 12:09:22 p/06pjin
疼痒や疼痛が激しければ不眠になるさ。
薬の作用ではなく薬ではアトピー症状を十分に抑えきれてなかったんでしょう。
750:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/24 18:06:19 JPjoktJQ
気持ち悪い人に当たってしまったので消えますわ
751:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/25 22:22:21 iVdLs7tQ
俺は、緑内障になった…
752:名無しさん＠まいぺ～す
09/08/25 23:57:54 I1vHJidt
もみあげ～顎まで髭がつながった…
まだ学生…ｵﾜﾀ
753:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/02 19:43:24 Dd1y6BFv
副作用の説明もなくステロイドを処方し
通院してる患者に副作用が出ていてもわからない
いい加減な診察で私腹を肥やす医者に制裁を
754:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/02 22:11:55 Y/sJCQDB
局部にベリーストロング連用10年の刑に処する
1日に塗布する量は1FTUで勘弁しといてやる
755:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/03 03:24:54 LXaosaJ2
緑内症は怖いな
756:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/03 22:34:51 bFIvu6AP
茨城県の那珂市のヤブ医者
絶対に許さない
757:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/23 13:12:06 vSb3e3Qu
ステロイドは、注意が必要なのですね？
758:キリスト
10/01/27 12:56:01 fOY0qT8c
酒さ様皮膚炎ってどんくらいで治んの？？
しょうみ２か月ぐらい猛烈に蕁麻疹が痒い時だけ塗ってたのに
この病気なって早３年…
性格変わったな～ってゆわれゆようになった。
だまれｗ
759:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/27 19:55:29 1UkfbYVd
副作用かどうか分からんけど、脱ステ時に髪が結構抜けて、生えてきたんだけど
こしがまったくなくなった。あと自律神経もおかしいし、激しい鬱状態。
ステには鬱になる副作用あるらしいけど。
760:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/27 20:33:13 INpRo0Dv
確かに自律神経が乱れるからうつになるかも…
ベリーストロングクラス一年以上
ステ内服半年以上に限るけど
761:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/27 23:16:12 /lu7AzjB
内服してるけどウツにはなってないわ。
もしろ脱ステで全身ぐちゃぐちゃになった時の方が鬱っぽかった。
気がつけば死んだら楽になるかなとか、死のことばかり考えてたから。
現在出てる副作用。
見事に太ってきてるｗ徐々に腹がでてきた。
運動してもやせにくくなり、食欲も増しています。コレステロール値も上がった。
762:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/28 09:10:30 vAdmz8/L
>>760だけど、言われてみれば他の病気でステを長期内服してる人達は
うつになってないよね
ム－ンフェイスにはなってるけど…
アトピーの症状によってストレスでうつになったんだろうね
763:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/28 09:20:10 VJ3BDC+E
>760
そうそう。鬱にステは直接関係ないと思うよ。
アトピーに限らず重い病気やケガの人は、苦しい痛いなどのストレス、
治療がうまくいかず先がみえない不安感なんかで鬱になっただけ。
脱ステの人で死にたいとか言ってる人たちは鬱に一歩入ってるんだよ。
>750の場合も脱ステ時に鬱状態だったみたいだし、私も過去そうだった。
内服使っていっきに体が楽になった瞬間、もう前向きな事しか考えなくなったよ。
ドーピング剤かと思った。まあ似たようなもんだけどｗ
764:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/28 19:38:12 NwvrokUx
顔にストロングのステロイドを夜風呂あがりに
化粧水代わりにつけてたらなんだか皮膚が薄くなって
今じゃぁ吹き出物で汚いです。
こういうときはどうやって皮膚を強くしたら
いいでしょうか？
ちなみに最近エステのお店で皮膚判断してもらったら
表面の細胞が異常に小さいと言っていました…
どなたかご返答よろしくお願いします
765:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/28 19:52:08 VJ3BDC+E
>763自己レス
大量に内服してたあと減量をするときに鬱っぽくなるそうです。
アトピーで飲む程度の量ならあまり関係ないかもしれませんが。
766:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/28 20:27:54 Qy0ZKmtu
自律神経が薬の副作用とかでイカれてるときは
欝に来やすいよ
767:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/28 21:59:17 UySXJ7XD
>>764
ステロイドの細胞増殖要請作用により皮膚細胞の増殖が抑えられて萎縮しているのです。
そして吹き出物はステロイドざ瘡という長期外用により顔面に生じる副作用です。
皮膚萎縮を解決するにはステロイドのランクを下げて抑制を緩和するか使用をやめて解くしかありません。
抑制が緩和、開放されると皮膚細胞が増殖しだしますが、強い炎症を繰り返してダメージを受けている皮膚
では正常増殖できず鱗屑、痂皮といった皮膚細胞の増殖亢進（角化異常による病的亢進）を繰り返します。
ようはガッサガサ、ガビガビの皮膚になりたくさんの落屑(皮膚のカス）が出るあれです。
容貌的には最悪ですがガッサガサの鱗屑・痂皮は皮膚炎症を起こした皮膚でおこる正常反応。
すり傷にかさぶたができるのと同じです。
ダメージを受けた皮膚バリアを補うために急造で作られるので不恰好な細胞がつくられガビガビガッサガサになるのです。
不恰好ですが皮膚バリア機能は正常皮膚の8割あり十分にあなたの皮膚を保護してくれる大事なバリアーです。
容貌的には最悪で皮膚カスが落ちまくりますがこれを耐えないことにはどうにもなりません。
ざ瘡の解決もまたランクを下げるか止めるかが必要です。
医師としっかりと話し合い対症してください。 お大事に。
768:764
10/01/30 23:48:06 1Jr0Qjkm
>>767
ありがとうございます。
今はもうほとんど顔面には使っていないのですが
その、がさがさというような症状は出ていません。
逆に皮脂の分泌がかなり多いようです。
その吹き出物も眉間の間や鼻の周りといった
比較的皮脂の多いところに集中して
出ているように感じます。
今度皮膚科に行って話してみようと思います。
ほんとにありがとうございました。
769:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/31 21:38:05 g+crUhf1
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
２００４年アテネ五輪陸上女子１６００メートルリレーで優勝した米国チームの
メンバーだったクリスタル・コックスが２９日、筋肉増強効果のあるアナボリックステロイドの使用を認め、
４年間の出場停止と失格処分を受けた。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ニューヨーク １１日 ロイター］ 米大リーグ（ＭＬＢ）の元カージナルスの強打者、
マーク・マグワイア氏（４６）が１１日、現役時代にステロイド（筋肉増強剤）を使用していた事を認めた。
770:759
10/02/02 22:41:18 JWft1gcy
>>760
内服はリンデロン半年、その後軟膏に切り替えてデルモベートは数ヶ月。
その後減らしていったけどやめるまで１０年以上毎日全身に塗り続けたよ。
絶望感から来るのが要因なんだろうけど、ステによる鬱の副作用も調べるといろいろ出てくるね。
>>769
筋肉増強剤との関係だけど、俺は元々野球やってて、アトピー発症して酷くなってからも
結構無理して激しい筋トレをジムに通ってやってたんだけど、椎間板潰れたよ・・
ＭＲＩ撮ってその潰れ方の酷さからアトピーで長年使ってたステの影響と言われた。
５分と座ってたら痛いし、酷いときは立ってられない。40代50代で歩けなくなるかもと言われた・・
鬱、不眠症、半身不随、髪は抜ける、おまけに白内障で失明の可能性も・・
アトピーよくなた結果がこれだよ・・
771:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/03 07:05:45 4GUKBsgo
お前ら、本当に頭悪いな。
ステで鬱なんて普通にある副作用だよ。
普通に添付文書見たら記載されている。
ステに鬱の副作用が無いなんて、でたらめ言っちゃいかんよ。
772:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/03 07:56:39 xhpwQEbW
ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。ただちに出て行け。二度と来るなとか。
773:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/03 12:03:30 P0+stAfe
症状がひどいほうが鬱になるわ
774:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/03 13:14:43 BD/I8Mg9
ステ使ってたマークケアーって格闘家は物凄い鬱で抜け殻みたいになってたな
ボディビルダーとかでもよくある話。
量や個人差もあるだろうからアトピーで鬱になってるひとが、
どの程度精神的なものか薬のせいかはわからんね。
775:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/08 19:10:15 I3hy9M4i
2，3回使って効果なかったからすぐ使うのやめたけどステの副作用怖いなー
776:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/09 19:31:06 yu5sr3st
アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。
777:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/16 09:40:32 i4PdTRuR
化粧かぶれで妹が、ロコイドを処方されて、
顔に一ヶ月塗っていたんだけど、副作用もなくそのまま紅斑が鎮火。
ステロイドが悪いと言うよりも、慢性アトピーにステロイドは向かないんじゃないだろうか。
妹がうらやましすぐる。
778:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/16 11:10:16 HIN0VHA/
実際はステロイドの副作用というより
ただ効かなくなるだけのことがほとんどだからな
779:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/16 19:00:16 yOLpjQqy
>>777
>慢性アトピーにステロイドは向かないんじゃないだろうか
んなことはとっくの昔からみんなわかっとるぞｗ
根本的に治るわけじゃないからずっと使い続けなきゃならないからな。
780:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/18 10:14:31 d8+6crSC
グリチルリチン酸2カリウム(カンゾウの成分)ってどう思います？
これが入ってる化粧水使うようになって部分的に出てた顔アトピーが出なくなったけど
これて抗炎症作用があってステロイド様作用をするって書いてあったから依存症・副作用があるんかなって思って
781:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/18 13:42:04 Iw2pHIFJ
顔のレーザー治療の赤みがなかなか消えないためステロイド剤外用を出されました。1週間使用していたのですが顔に熱を持つようになり更に真っ赤になり使用をやめました。
使用をやめて3週間経つのですがまだ顔に熱を持ってる状態です。
これは副作用でしょうか？
782:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/18 15:31:55 ujhvMRFB
私は顔の乾燥肌にステを処方され 顔全体が真っ赤です
10年経っても赤みは引いてません
人生目茶苦茶にされました
所詮人間は顔ですよ
783:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/18 17:06:36 VSxZiCna
>>781
一週間で副作用とか…
最強クラスのステロイドを顔に一週間なら有り得るかも
784:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/18 17:13:30 Iw2pHIFJ
>>783
ちなみにロコイドクリームです。弱いとは思いますが、べったりと塗ってました。
どうしたら顔の熱がおさまりますか？
785:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/18 17:29:47 VSxZiCna
私は>>777 だけど、ロコイド一週間なら副作用ではないのでは？
貴方は元々顔が酷いアトピー？
なんにせよロコイド一週間ならほっとけば元に戻るでしょ
786:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/18 17:36:59 Iw2pHIFJ
>>785
アトピー治療ではなくレーザー治療の赤みが消えないため医者からロコイドを処方されました。
ロコイド使用中も熱を持ったため中止しましたが、中止後も度々熱を持ってる状態です。
すごく濃い赤みです。
787:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/18 17:49:10 VSxZiCna
断言はできないけど、レ－ザ－後の炎症をロコイドで抑えていたから、
ロコイドをやめたことで炎症がまたぶり返したのでは？
ステロイドで抑えてる間に炎症が収まればいいんだろうけど、
貴方の場合は炎症が抑まっていなかったのかも。
ステロイドのバリア破壊説などもあるからなんとも言えないけど、
ロコイド一週間で副作用ってのは、滅多にないケ－スだと思う
とどのつまり副作用ではないと思う
788:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/18 17:53:18 Iw2pHIFJ
とりあえず現状のまま様子見ます。ありがとうございました。
789:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/19 23:11:15 IhHYGJzI
クロタミトンって長期連用すると毒性が出るって聞いたんだけど、これってステみたいなもの？
790:名無しさん＠まいぺ～す
10/02/25 21:16:58 XuRPAOzA
全身鳥肌になった
791:RON ◆FBCQ/jwzCk
10/02/25 21:35:51 ORw196zM
>>781
ロコイドを使ってから顔の赤みが出たのではなく、
顔の赤みが出ていたからロコイドをお使いになったわけですから、
顔の赤みはロコイドの副作用ではなくて、その前からやっておられた
レーザー治療の副作用か、またはどの治療の副作用でもなくて
何らかの根本原因があるかのどちらかでしょう。
792:RON ◆FBCQ/jwzCk
10/02/25 21:49:23 ORw196zM
>>789
クロタミトンはステロイドではない。
クロタミトンの痒み止め効果はステロイドとはまったく異なるメカニズムで発生する。
793:名無しさん＠まいぺ～す
10/03/05 20:55:26 N1JwqVqw
ｗ
794:名無しさん＠まいぺ～す
10/03/14 20:50:56 MHRS2BI3
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
795:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/09 19:12:46 WwSiPjv+
アルメタ２年くらい、ロコイド８年くらい使ってたら何か所々皮膚が赤くなって皮がボロボロ剥けてきた…。
これがステロイドの副作用ですか？！こういう風になったらもう治らないんですか？
796:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/11 00:34:14 pQ1BDeOw
治るよ
人間の体はそこまで弱くないよ
797:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/14 16:17:16 NfLzmZbB
ロコイドクリーム毎日10年顔に塗りまくっていました。
塗り忘れた日は真っ赤にただれて痒くて毛穴から水がドロドロでました。
ある日ロコイドクリームをいくら塗っても効かなくなり、
顔中、毛のう炎だらけになりました。
798:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/14 23:43:51 IPZlGcAV
ステやプロには、アレルゲンを固めるような性質があるように感じる
固まっている間は、アレルゲンはおとなしいけど薬の効力がゆるまると
アレルゲンが溶け出し、猛烈な痒みを引き起こす
効いているうちに次のアレルゲンに曝露すると、またさらにどんどん身体に蓄積する
大量に蓄積されたアレルゲンは、ステロイドの薬効を超えたときには効かなくなる
ステロイドはすぐに溶け出すが、プロの薬効は長く続く
そして忘れた頃に一気に溶け出す
あくまでも感覚的で主観的な話なので、医学的根拠は一切ない
799:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/15 00:51:30 mDpBNU5R
> アレルゲンを固めるような性質
またおかしな事を・・・
毒素の次ですか？ｗ
800:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/15 02:09:36 AFX2W69W
>>798
電波飛ばすなカス（ ´・ω・）
801:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/15 04:08:07 foM8/7tV
>>796
ありがとう。
気休めでもそう言われて涙が出るほど嬉しかった。
凄く辛くて悲観的になってたけどだいぶ前向きになれた。
もう一度頑張ってみる。
802:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/15 05:48:46 J1fF5ejV
>>801
今の薬一切をやめてリセットする案もあるよ。
2～3ヶ月は死にたくなるほど酷い状態になるけど試す価値あるよ。
皮膚科に相談してみたら？
803:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/15 20:51:39 mDpBNU5R
>>801
テキトーに頑張るんだよ
頑張り過ぎても疲れるからね
804:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/16 11:55:19 zgDcckC9
いや、もう今やらなきゃ死ぬまでやらないと思う
805:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/16 14:06:25 Eh1gSAHm
スギの次ゎヒノキで
顔が痒くてしかたない(泣)
ばらクリームゎ皮膚科で
ステ入ってると言われたが
時々ぬってしまう！
顔にシワが増えて
老けた気がする(T_T)
806:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/17 00:07:27 YkralVUU
使った患部 の皮膚が醜くなる
痒くなる 本末転倒
毛が枝毛だらけになった
807:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/18 16:42:27 ERtffLv/
一番最初に悪化した顎、顔まわり、口まわりにステロイドをよく使っていたのが
脱ステ１年半たってもまだヒドい
皮がびっしりと地割れのように
夜は汁が地味にでて気になって眠れない
何故皮膚科医は２年も処方し続けたんだろう
なんなんだ
808:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/18 17:07:09 RemmWTUG
それ本来のアトピーでしょ
皮膚が薄いとこ悪化すると長引くね…
809:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/19 04:05:14 98U+oqy8
ベトネベートとセレスタミンを同時に服用しているのですが、大丈夫なのでしょうか？
810:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/19 07:36:25 Gz686rGY
身体から汁が出る
811:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/23 00:39:17 0D7PeKeQ
アトピーが良くなる事をしてて
今が好転反応で悪化してるのか
リバウンドかいまいち解らない…
どんだけ体内に毒素たまってるんだろぅ
ステを塗ったという恐怖心がいつまでもつきまとう！
812:名無しさん＠まいぺ～す
10/04/23 00:51:38 5m7vZND6
毒素って何だと思う？
813:名無しさん＠まいぺ～す
10/05/03 21:18:53 if/GOIZU
毒素が～曖昧すぎて分からん。ただの悪化じゃないの？毒素ってなによ？曖昧で分からん
814:名無しさん＠まいぺ～す
10/06/21 05:32:50 Pvl9NNnv
神戸の丸口皮膚科で、ステロイドを処方されて、とても辛い思いをしています。
せっけんで胸の皮膚と足の皮膚がかぶれてしまい、仕事場の客に神戸の六甲道の
丸口皮膚科を紹介されて紹介されて行ったら、あまり感じよくなかったけど腕は確かだと聞いていたので
言われるままにステロイドを塗ると胸の皮膚は真っ黒になり、乳倫と乳首色や形が、変形してたので
気分が落ち込んでしまいました。
足の皮膚をステロイドでよけい痒くなり、数年たった今でも、かゆみが出たり湿疹がでます。
ステロイドを塗らなければ、このような状態は起こらなかったはずです。
丸口皮膚科の医者も看護婦も、もの凄く不親切で、丸口皮膚科を紹介した人も
心無いひどい人でした。
胸の皮膚は、とくに女性にとっては大事なので、黒くなったり形が変形してしまうようなステロイドを
処方する医者は、治療する医者ではなく、犯罪者です。
またその医者に私の胸を見て治らないとまで言われて、おかしいと思えば不幸になると言われました。
人を傷つけ苦しめる人たちのところには、その報いがなんらかの形で返ってくるはずです。
丸口皮膚科の医者も看護婦も、丸口皮膚科を紹介した人も必ず不幸になるはずです。
丸口皮膚科の丸口幸也は、ヤブ医者です。
現在和歌山の新宮市立医療センターにいるそうですが、この医者は、気難しくて偏屈で、暗くて、裏表があり
自信過剰で、こういう医者こそ、必ず失敗するものです。
815:名無しさん＠まいぺ～す
10/06/21 05:40:07 Pvl9NNnv
私は、絶対許さない。
丸口幸也。
看護婦。
そして、紹介した尾村のおばさん。
尾村のおばさん、醜いですよ。
だから、私に、丸口みたいなヤブ医者紹介したんですね。
自分が醜いから、変なヤブ医者紹介して、私を、苦しめたんですよね？
絶対に許さない。
死んでも許さない。
816:名無しさん＠まいぺ～す
10/06/21 09:13:27 39i47REZ
>>813
なんかで読んだがかなり前なんで曖昧だけど、ステって抗酸化物質の塊らしい。
それで、アレルギーの元であるヒスタミンとがんがん結びついて炎症を抑える。
これが、強力な抗炎症作用。
だけど、困ったことにヒスタミンと結びつくと酸化して脂肪みたいのになって
体に溜まっていくんだって。
その脂肪は少しずつしか体外に排出されないから、どんどん体に溜まっていく。
そしてその脂肪自身がやがてアレルゲンとなってヒスタミンの発生を助長する。
だからどんどん強いステに頼らざるを得なくなる。
これが、ステの負のリサイクル。
よく分からんけど、毒素ってその脂肪なんかなあ
違ったらすまん
817:名無しさん＠まいぺ～す
10/06/21 09:42:31 wmsZfp0G
俺が読んだ本にはコレステロールってかいてあったな
818:名無しさん＠まいぺ～す
10/06/21 10:05:23 4/jvS0N1
>>816
興味ある
ソースよろ
819:名無しさん＠まいぺ～す
10/06/21 10:25:51 OJhISr8g
>>816
これって一時期アトピー板を一世風靡した「安保理論・酸化コレステロール説」じゃないかな？
820:名無しさん＠まいぺ～す
10/06/21 12:21:13 scsWnLwQ
てきとうに調べてたら出てきた
合ってるかは知らない
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
821:名無しさん＠まいぺ～す
10/06/21 12:34:22 scsWnLwQ
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bl.mmtr.or.jp)
まだあった。
いろいろ貼っといてなんだけど
俺は必ずしも脱ステを勧めてるわけじゃないから。
俺は脱ステしたけど、
２０代の何年もひきこもりに近い状態で人生棒に振ったし
どうしても必要なときはステもありだと思うようになった
822:名無しさん＠まいぺ～す
10/06/21 23:47:41 2GCAxdnU
「安保徹 トンデモ」の検索結果 約67,400件
だった。
823:名無しさん＠まいぺ～す
10/06/23 01:23:41 QJNe3Jes
癌も医者なしで治る理論だおｗ
824:名無しさん＠まいぺ～す
10/06/25 12:26:22 zMU0XPlW
毛深くなった…
825:名無しさん＠まいぺ～す
10/06/30 21:14:14 Q6O5PK7y
アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていってあげようと思っております。
826:名無しさん＠まいぺ～す
10/07/06 23:11:20 lBlokHvQ
・毛深くなった
・太った
・出血しやすくなった
・胃腸が弱くなった
・皮膚の色が変わった
・患部が広がった
・弱い薬が効かなくなった
・感染症にかかり易くなった
・汗疹も多くなった
・吹き出物が出来るようになった
自分の場合だと、こんな感じかな
全部が全部ステの副作用かは、分からないけど、精神的に限界だったので脱ステしました
827:名無しさん＠まいぺ～す
10/07/07 10:03:44 sFqGkdAQ
まゆ毛が異様に薄いんですけど、皆はそんな事ない？
828:名無しさん＠まいぺ～す
10/07/07 10:17:56 ugGCI8KH
>>825
結果上手くいって良かったな。
でも、厳しくすればみんなが行動起こすなんて
有り得ないから。
バカの一つ覚えにならん事を祈る。