08/11/23 13:12:54 D150fPPU
>>496
私は純石鹸で毎日顔洗ってる。
脱保湿で化粧水とか乳液も使ってないけど、普通に潤ってるよ。
511:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/23 19:17:15 W3AJyzmy
>>510
使ってる脂肪酸がいいのかもしれないし、顔の肌が丈夫なのかも
知れませんね。アルカリがどのくらいか測ってみたい・・・・。
512:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/26 14:12:43 nEy+UA0E
>>505
> 最近急増しているアトピーの原因は石けんではないかと考える
違うよ
アレルギー疾患が急増してる原因は、赤ちゃんの頃にアレルギーを起こし易い免疫が優性になるから
513:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/28 09:36:55 LUmVVvvT
>>512
というか、現代医学ではアトピー急増の構図は全然まだ分かっていない。
寄生虫説とか出てくるくらいだからな。
514:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/28 12:41:07 rpuQkUKX
アトピー急増？
俺の周りにはあまりいないが…
515:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/28 13:58:00 i+oX/3Rt
>>513
アレルギーを起こし易い免疫が優性になる
寄生虫説
この二つは、ほぼ同じ事
516:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/29 12:24:07 +fWfGNLZ
>>515
じゃ>>513はまだはっきり分かっていないことを言ってるのか、寄生虫説が正しいのか
どっちだ？
>>514
アレルギー。アトピーは昔はほとんど存在しない病気だった。なっても大人になれば治る、と。
今はステロイドあるから隠れアトピーもたくさんいる。花粉症も急増してるでしょ。
517:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/30 09:57:05 s/UG0kY4
> アレルギー。アトピーは昔はほとんど存在しない病気だった。
現在でもアフリカなどには、ほとんどない病気
> なっても大人になれば治る、と。
今でも治る人のが多い
アトピー、喘息、食物アレルギー
全部、子供から大人になる段階で治る確率が高い病気
518:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/30 11:56:24 tDWo8Jz1
>>517
ソース。周りにそう言われて大人になってもアレルギー疾患引きずってる人
大杉なので、いまいち信用できない。俺も俺の弟も治ってないし。
519:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/30 19:45:09 lSvit9l8
>>518
> > アレルギー。アトピーは昔はほとんど存在しない病気だった。
> 現在でもアフリカなどには、ほとんどない病気
これは無視？
517は、516に対するレス
前段を意図的に無視するなら話す事などない
で、ソースを求めているが、そっちのソースは周りの人
当然、こっちのソースも同レベルでいいんだよな？
でなければ、まずそっちがまともなソースを出せよ
520:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/30 20:49:15 tDWo8Jz1
>>519
むちゃくちゃな理論だな。
前段には興味がないよ。じゃ、前段のソースも。
ソースは説を出した側が提示するのが当然。
説を疑う側にソースを出す義務はない。
だから大人になったらアトピーは治るというなら、
ちゃんとしたソースを示すべき。
521:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/30 20:51:28 tDWo8Jz1
お前、自分の思ったとおりに話が進まないのが気に入らないなら
２ｃｈなど止めてしまえよ。厨臭い。
522:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/30 20:53:41 tDWo8Jz1
ヒマだからあなたの説を疑うソースも出してやるよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
寄生虫説など出てきませんね。
523:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/30 20:56:20 O4Q226MJ
とりあえず、512からの流れを説明するソースをば出してみる。
免疫系のうち、対微生物（ウィルス他）系と対ダニ寄生虫系はシーソーの
ような関係で一方が強くなると一方が弱くなる。
対ダニ寄生虫系の切り札的自爆テロ兵器として炎症等が発生。
炎症により、そいつら（特に吸血系ダニ）に致命傷が与えられる。
これがアレルギーの本来の存在意義らしい。
このバランスは、幼少時の環境で「どちらの免疫系が鍛えられるか」
による決定される。
現代は非常に衛生的な環境なので、対微生物系の免疫系がoff気味にな
りアレルギー起こしやすい免疫＝対ダニ寄生虫系のフラグがonになる。
衛生的でない所では、対微生物系の免疫系がon気味になるので、花粉症
とかアトピーは発生しにくくなる。
…というのが近年有力になりつつある「衛生仮説」
この間NHKスペの病の歴史６でこのネタやってたから、この板でも見る
機会が多くなってきたね。
524:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/30 20:58:07 tDWo8Jz1
>>523
ソースの意味を100回調べて来い。しかも
> 衛生仮説
ただの仮説じゃねーか。アトピーの仮説などゴマンとあるわ。
何真実のように語ってるんだか。
525:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/30 21:02:50 NY4R1/zD
>>519
なんのソースもないんじゃ議論したくてもできないから無視されるんだよ
そんなんで噛みつくぐらいなら２ちゃんねるなんてやめてしまえよ厨臭い
526:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/30 21:07:53 tDWo8Jz1
つか衛生仮説の解説なんかいらね・・・機知だしなんか間違ってそうだし。
大人になったら治るソースはまだか？
Wikipediaには
> 従来学童期に自然治癒すると考えられていたが、成人まで持ち越す例や、
> 成人してからの発症・再発の例が近年増加している。
とあるし、俺もその通りだと思うんだが。
527:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/30 21:08:14 tDWo8Jz1
既知な。
528:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/30 22:10:34 O4Q226MJ
>>524
キーワード出したんだから、恣意的なソース出すよりも自分で調べた方が
納得できるでしょ。pubmedとか色々あるんだから、サマリー程度ならな
んぼでも一次資料出てくるんだし。
最後にNスペ出したのは、一応のソースのつもりではあるんだが。
衛生「仮説」である事に一言あるようだけど、「『大まかには間違ってな
い』が、まだ完全に説明できない理屈がある。」という事。
世界中の学者がこれを補足する研究やってるから、そのうち「仮」が取れ
るでしょ。
あと、勘違いがあるようなので…。
512の「アレルギー起こしやすい～免疫が優勢」、515の「この二つはほ
ぼ同じ事」517の「アフリカにはほぼない」に関する理屈が主であって、
「成人期への持ち越し」についてはネタにしてないつもり。
529:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/30 22:40:13 lSvit9l8
>>525
ID:tDWo8Jz1に対する煽り
ほぼ思った通りの反応
で、この手合いと議論しても無駄だと思う
それとスレ違いの話しかとも思う
なのに連投とかありえないし
530:名無しさん＠まいぺ～す
08/11/30 23:05:25 NY4R1/zD
言いたいことがあるんならソース出してからどうぞー
531:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/01 07:07:17 SYyEiHjj
ソース出せっていうヤツに、お前も反論のソース出せっていうのには
ビビったなｗｗｗソースは主張してる側が出すものに決まってるだろｗｗ
532:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/01 07:09:08 SYyEiHjj
ネタ投下
衛生仮説はガセネタだろう？！
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
533:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/01 18:17:54 Kvxq1Dju
スレチ
534:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/06 00:04:44 R5P888/G
俺は二年前くらいから石鹸使わなくなった。一時期かなり悪化したりして今はかなり良くなった。
まったく使わない訳じゃないけど。慣れかな。人によるし、季節にもよるし、これから冬を乗り切れたらいいな。
535:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/06 01:48:40 8IRfhpPL
私は石鹸使ってるほうが調子いいです。
と言うのは、じわじわ悪化してきてアトピー治療に本腰入れるまで
アトピー＝保湿が大事で石鹸は不要 って思ってほとんど身体には使ってなかった。
でもよくよく調べたら、私の湿疹って「脂漏性湿疹が出やすい場所」に多くね？っていう。
結局、アトピーだと思ってた湿疹の半分は皮脂を除かなかった故の脂漏性湿疹だったみたい。
毎日石鹸で洗うようになったら、一般的なアトピー好発部位以外は普通に静まったので。
で、残りのアトピー部位はどうかというとこれもまた調子いいんです。
536:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/06 21:28:59 jh+VgIJM
それは脂漏性湿疹に石鹸が良かったってだけで、アトピーに良いかどうかは
別問題なんじゃね？そりゃ脂漏性湿疹が良くなればアトピーもつられて良くなるだろうよ。
537:浪花のチャンピオン
08/12/06 22:17:01 FO1aJ2d6
君たち、アトピー野朗は犯罪を止めなさい！
538:名無しさん＠まいぺ～す
08/12/09 23:53:14 4T1fbz5k
石けん止めて良かった。
539:浪花の春団治
08/12/20 21:30:45 pZlhlVXF
１２月３０日に甘ん坊の自己中で動物虐待を行ってる
アトピー野朗を成敗する旅に出かけます。
君らみたいな弱いものしか苛められん野朗にはワシの一本背負いで
根性たたき直してやるんでみんな、多摩川河川敷に来い！
だけど、石鹸で体を綺麗にしてこいよ！
ワシ、触れへんし･･･
540:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/01 17:33:32 NRDVUacD
あまり使わないようにしてます。酷くかきむしったなぁって場合はソープでかきこわした部分を洗ってます
541:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/01 19:00:46 9JyKKn1n
衛生仮説
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
542:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/02 13:36:29 LQnE+djI
使った方がいいのかな。
543:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/02 17:41:39 e6jPusj4
自分も固形石鹸は乾燥しますね。
自分はアトピー自体の症状はほとんど治ったけど未だ顔だけは乾燥肌。
それで色々調べやってみた中で分かったのは
1.水・ぬるま湯だけ（あるいは泥・クレイをお湯で溶かして洗う、体は湯船に泥を入浴剤のように使い泥湯）
（それだけでは不安なので時々液体の天然由来の洗浄剤を使う）
2.毎日液体の天然由来の洗浄剤で洗う
3.毎日天然由来の固形石鹸で洗う
の中で1が一番乾燥が少なく汚れもたまらずにいれた。
2は1に次いで乾燥が少なかったです。
3だと体の一部丈夫な箇所は平気だが顔や膝下などは乾燥が強かった。
あと泥・クレイはホワイトクレイ（カオリン）が肌には優しいみたいで自分は使用しました。
今度死海の泥を試してみる予定。
液体洗浄剤はオーガニックコスメのものを使用。
それとやはり運動は良いですね。
多少の乾燥状態なら運動すると潤ってきてるのが分かる。
人それぞれ合う・合わないあると思うので参考までに。
544:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/05 10:47:23 yiCnZBPU
シャンプーも成分がきついよね 頭皮じゃなく洗う手が荒れる
545:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/06 02:37:34 OSRauxmH
タモさん
546:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/08 18:18:23 VrNCtbGe
医者がお勧めと言った石鹸で手がかぶれて以来、一度も使ってない。
が、シャンプーはさすがに使ってる。
でも、シャンプーが手に染みるのでいつも綿手袋+手首までのビニル手袋をかけて
輪ゴムで止めて水が入ってこないようにして洗ってる。
ゴムのあとが手に残るけど、手に染みて洗えないよりまし。
547:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/09 01:17:48 FNgyD8Ze
40℃くらいの湯なら皮脂も溶けるし石鹸要らないが、セラミドも落ちる
36～38℃くらいのぬるま湯ならセラミドは落ちないが、皮脂も落ちないｗ
八方塞がりなんだよな
548:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/12 19:54:05 65BGMArB
むずかしいね お湯かげんが自分は40℃のシャワーで洗ってる！熱いのが気持ちいい
549:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/12 19:57:58 65BGMArB
>>546それ自分も前やってた100均で30枚くらい入ってる使い捨てのビニール手袋買ってた
550:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/12 21:29:19 mMvO/0YL
毎日風呂に入ってるけど、
身体はお湯を掛けて柔らかいスポンジで軽く拭くだけ。
髪の毛は低刺激のシャンプー使ってます。（あとリンスも）
温めのお湯に長めに浸かって、指の先がふやけて、
身体全体が水分を十分含んだ所で、お湯いお湯に浸かってから出る。
風呂から上がったら、軽く身体を拭いて、保湿ﾛｰｼｮﾝを素早く全身に塗る。
冬は保湿剤も少し温めて置くと、冷たくなくて塗り易いです。
551:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/13 13:40:01 j1UtBlFB
一番皮脂が出るのは頭と顔だからそこだけ低刺激の石鹸でいいんじゃないか
552:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/16 18:39:10 4iLUFnCz
頭はすごいシャンプーしても一回では泡だたない
553:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/18 01:56:21 8GvdDBuh
無添加とかの石鹸の方が実は良くないね・・・
普通の牛乳石鹸とか使った方がいい。
あと、流石に石鹸は使った方がいいね・・・
お湯だけじゃやはり汚れは落ちん・・・
どんなにきれいにあらってもバスタオルとか臭くねｗ
554:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/18 02:11:53 rM5C9twu
石鹸の匂い
555:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/18 14:09:11 7QVDFoNs
>>553
バスタオルくらい洗えよ・・・・。
556:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/19 12:03:38 wCWoqrgR
>>553なんで無添加の石鹸のほうが悪いの？
牛乳石鹸そこまでいいと思わない
557:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/19 13:02:15 ksYbxGV7
皮膚科で石鹸不使用っていわれたことない。
ニュートロジーナ、アトピコ、ミノン、キュレルの石鹸
スキンライフのフォームを使った。
石鹸不使用だと臭いよね。
558:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/19 13:39:32 EE1mnmMU
メンソレタームADを風呂上がりにすぐ塗るのが効果的だな
そのまま布団入っても痒くならない
湯冷めしてから塗ったら痒くなる
559:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/19 14:02:57 vnQJduYZ
>>556
無添加の石鹸って何よ？どうやって鹸化させるわけ？
で、油と水酸化Ｎａで作った石鹸は、アルカリが強いので、
添加物でpH調整したものの方が肌にいいだろうな。
無添加バンザイってお前はチュプか。
560:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/19 19:33:19 r731aueW
さよなら石鹸
こんにちはボディーソープ（笑）
救世主
561:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/19 21:14:36 zgzy9pIP
余り伸びないですね。このスレ…。
時々、石鹸使わないという書き込みを見たので、結構いると思ったんですが。
塩使用の方以外はいないのかな？
562:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/20 01:15:42 nTh60FWd
まず、運動をしろ
血の巡りが悪いと皮脂も出ない
それからだ
563:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/20 13:48:49 yVZHj9TB
>>562
汗かいて悪化っつーパターンが。
564:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/21 00:25:56 UYxRnM75
>>561
わたしはあまり石鹸使ってません。
スレチですが断風呂も実行中です。
お医者さんからは石鹸使わなくてもシャワー毎日浴びてれば汚くないと言われたんですが、
一応１９歳の女なので…。
毎日脇の下とおしりと足のうらだけしゃぼんだま石鹸を泡立ててシャワーしてます。
ただ髪の毛がぺたっとしてくるのが嫌で三日に一回はシャンプーしますが・・・。
不思議と食生活に気をつけていたら体臭気にならなくなりました。
彼氏に聞きましたが全然臭くないらしいです。(口が悪い方なので本当だと思います)
髪も体も以前は毎日お風呂でボディーソープ・シャンプーしないとべたついていましたが
今ではアトピーも改善し、せっけんをつかわなくてもべたつきもありません。
せっけんで取った皮脂を体が必死で出していたんかなあと思います。
565:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/21 00:34:33 wgbycFGW
>>563
血行を良くする程度の運動でいいよ
566:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/21 08:07:45 fTI6UP1q
さよなら石鹸、こんにちはボディーソープ（笑）
救世主
567:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/24 00:57:13 gyUzCVN2
>>561
石鹸は使わないほうが良いという考え方自体には、大変同意します！
ただ、塗ったクリームやステロイドをキチンと落とさないと、その部分が
メチャ痒くなるときがあるので、その箇所のみは石鹸で洗った方が良いでしょうね。
568:名無しさん＠まいぺ～す
09/01/24 18:39:44 k5q3hJJ/
>>567
低刺激性のボディソープの方がいいですね。石鹸は刺激が強いので。
569:名無しさん＠まいぺ～す
09/02/03 23:26:50 d3Gp3+ub
自分も石鹸やめました。頭は2日に一度低刺激のもので洗っていますが。
これは効果出ていると思います。前はしみるのに我慢してた位だからやっぱり良くなかったんだと思う。
代わりに、ぬるめのお湯に長く使って、やさしく肌をなでて汚れを落としています。
同時に食事制限をして、あげもの、肉を絶ってるからか、臭いは全然気にならないと思います。
570:名無しさん＠まいぺ～す
09/02/08 22:58:20 0IUVYYu5
俺も石けん、シャンプーがかなり悪さしてたみたい。
シャンプーやめたら、顔が大分良くなった。
皮膚科で色々な無添加石けんのパッチテストをしてもらったら、
唯一DUETというメーカーの無添加石けんだけは反応がなかったので、
これしか使ってない。
571:名無しさん＠まいぺ～す
09/02/09 08:04:17 koL3RVtc
みんなを導いてやりたい
救世主
572:名無しさん＠まいぺ～す
09/02/09 16:31:46 NWHcNf77
良質なセラミドサプリを摂取
573:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/12 10:42:06 wF7jCSps
>>572
サプリは効果ないとあれほど・・・・
574:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/12 11:04:57 yuzuaiz9
石鹸で頭洗うとカサブタできませんか？
カサブタというよりは少量の血や膿が指先に付くだけです。
合成シャンプーの時はカサブタできませんでした。
でも体はボディソープより石鹸、石鹸よりは水洗いの方がましでした。
髪はさすがに石鹸で洗いたいです。
カサブタは石鹸による乾燥が原因ですか？
それとも石鹸じゃ洗いきれていなくて、逆に不潔なのが原因でしょうか？
575:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/12 13:04:40 wF7jCSps
>>574
おいおい。
石鹸で洗う方が頭皮や毛髪へのダメージが大きいから
シャンプーが開発されたわけですが・・・・。
幼児が使っても大丈夫なやつとか、とにかくシャンプーを選べ。
石鹸安全信者ってまだまだ居るんだろうなあ・・・。
576:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/29 17:21:57 SyR1EshH
>>575
じゃあシャンプーで顔や体も洗ってみれば？
577:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/29 17:41:33 VgCNCb1+
俺は身体はボディソープ、頭はシャンプーで洗っているよ。
これが普通じゃない？
救世主
578:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/29 17:46:15 SyR1EshH
>>577
アトピーの人は普通より肌が弱いから、お前と違うんだよ
579:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/29 17:55:31 KaBMrvlX
俺も、石鹸は必要最低限で良いと思う。
ステのクリーム塗った箇所とかは、石鹸で洗わないと、痒くなったりするから、使うがね。
石鹸は、肌の排泄機能(悪いものを汗や皮脂と供に出す能力)を確実に弱めるよ。
有名な整体師の野口晴哉という人は、「石鹸で肌を洗うのは、毎日便が出てるのに浣腸をするようなものだ」と書いている。
580:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/30 08:21:21 LBSF2ROw
>>576
別に問題ないと思うよ。コストが掛かるがな。
>>577
普通。アトピーなのに石鹸にこだわるのはアホ。
それでダメなら水洗いだな。俺は水洗いにしてからアトピー完治した。個人差はあるだろうが。
石鹸はボディソープよりアルカリがずっと強いから肌や毛髪を痛める。
581:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/30 08:23:36 UUQKgPgd
救世主はシャンプー大好き清潔だよ
582:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/30 11:15:35 3pftf619
>>580
おだやかな無添加石鹸で一週間に一度くらい洗うのが一番安全
全く石鹸無しで５ヶ月やってみて肌は潤ったが、鼻が油ぽくなってダメ
583:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/30 11:52:29 VXPVCwOl
>>582
頭髪はどうしてる？
584:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/30 12:15:59 3pftf619
頭も一週間に一度、無添加石鹸で洗う
酢リンスはダメ、殺菌剤や防腐剤をつけてるのと同じで肌が弱くなる
585:名無しさん＠まいぺ～す
09/03/31 06:25:56 1uBjMVJE
入院中お風呂に入れなくて「スキナベーブ」を
溶かしたお湯を浸してしぼったタオルで体を拭いてた。
かゆみも乾燥も収まった。
シャワー許可が出てからまたカサカサして、あっという間に元に戻った。
586:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/07 04:05:05 /+iaUx1x
水を注すようだが、ここで"石鹸は悪い"って言っていても、
一般のアトピーの人(2ちゃんねら～以外の)は、
そんな情報を知る由もないんだよな。
勉強不足っちゃあ、それまでだが。
587:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/07 11:47:25 iCMH0wIp
そんなこと言ったら
世の中、知らないことだらけだぞ
最新医療の研究成果なんて殆どの人は知らないわけだし
588:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/08 16:52:17 l5JdRRMI
まずアトピーの治療法が分かっていない。
589:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/12 12:12:59 4afbYFLQ
石鹸は毎日使うのはよくないが、無添加の石鹸なら一週間に一回くらい、よく泡立てた泡で優しく洗えば何の問題ない。
皮脂の多くでる背中や鼻はすっきりする。
ただし、石鹸で洗うときは目の回り、唇、耳の穴、陰部などの粘膜に石鹸がつかないように。
590:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/12 12:19:06 4afbYFLQ
石鹸やシャンプーに注意するスキンケア以外にも、食べ物の添加物、乳製品のとりすぎに注意することも大事。
591:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/12 13:15:20 wq0mqrfB
>>589
陰部は石鹸使わないと汚くない？
男と女では違うのかな…
自分は軽く潔癖症だから陰部だけは薬用石鹸使ってました
顔だけは石鹸使わないけど
592:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/12 14:25:13 lreddIGb
何か足が石鹸つかうと赤くなるから、今は塩水をしみない程度に何度もかけてる
なんか発疹が消えてきた。あと天然塩がいいかもしれん
593:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/12 14:41:22 4afbYFLQ
>>591
粘膜に石鹸はダメ。
石鹸使わなくてもお湯シャワーだけで十分。自浄作用できれいになる。
殺菌石鹸は必要な常在菌までなくすから、反対に悪い菌が増え炎症の原因になります。
594:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/14 09:16:18 /uNpD7Sw
>>593
歯磨きはするなということですね、分かります。
595:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/14 23:54:19 3JyW5XaA
>>594
様々な食べ物を取り入れることを想定している口内と、目や陰部は構造が違う。
目や陰部に塩分や果汁やカレー粉を付けて平気ですか？
とはいえ、口内も歯みがき粉は無添加の石鹸歯みがきを少量使うのがベスト。
596:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/15 15:51:09 0qRH0kAv
>>595
はあ・・・歯磨き粉って無添加で石鹸じゃないと何か都合悪いの？
結局石鹸信者かよ。
597:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/15 18:59:38 0qRH0kAv
>>595
陰部に塩分や果汁は平気。
海水浴とか行ったことないの？
目に入ったら痛いのは眼球を保護するため。
カレー粉の刺激は痛覚で、平気かどうかは慣れの問題。
口の中でもダメな人はダメ。
無添加の石鹸っていうことは石鹸100％だよね？
つまりは歯垢が落ちかたが悪くなるわけで、
虫歯になって寿命が縮まるね。
ベジタリアンが自分の寿命縮めてるのに気づいていないのと
同じ発想だな。
598:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/21 12:03:42 cCXu6VEu
>>597
てめえ何むきになってんだ？
バカじゃね？じゃあ陰部に食べ物を毎日入れて歯みがき粉で洗ってみろ。
自分の経験から、合成洗剤の歯みがき粉より石鹸歯みがき粉のが唇が荒れずに安全だからだよ。
石鹸信者でもベジタリアンでもねーよ。
599:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/21 12:15:45 cCXu6VEu
>>597
これだけ合成歯みがき粉が普及しているのに虫歯が一向に減ってないのにバカじゃね？
歯垢は粘着する菓子をほっぽらかすのが原因。
人間の食べる加工品や菓子食べて虫歯になるサルを見てみろ。自然の果物を食べてるサルは虫歯にならない。
600:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/21 13:42:14 BRZeXHiC
>>598
別に陰部に食事を塗る必要なぞ感じないが実行したとして炎症を起こすとは考えにくいな。
陰部も結構丈夫にできてあるんだよ。
根拠が自分の経験だけってさあ・・・。科学的根拠ゼロじゃん。
石鹸ってアルカリ強いし化学合成物だよ？唇だって粘膜だし口内より荒れやすいんだけど>>593と矛盾してね？
ちなみに虫歯は年々減少傾向にあるよ。これは歯磨き粉の発達と大きく関連している。
つーかちょっと煽られたくらいでふぁびょるなよみっともない。
601:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/22 14:25:06 DEvQdLtv
>>600
お前は業者でアトピーじゃないだろ。
経験上、石鹸は合成洗浄剤よりはマシだが、それでも粘膜に侵入すれば化学物質の影響を受けアトピーによくないから必要最低限で使用すべき、ってことを言ってたのに、てめえが突っかかってくるからムカついたんだよ。
耳の穴や陰部を石鹸類にさらさなくなって顔がみるみるキレイになったのは事実。
それから、口内の粘膜と、他の粘膜が違う強い耐性と環境なのは科学的にも証明されている。
602:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/22 14:34:53 DEvQdLtv
>>600
陰部や粘膜がすぐに炎症しなくても年中、石鹸などの化学物質に触れていると善玉常在菌も減り、それが肌全体に影響する。
胃や腸の影響が口角や顔の肌に影響するのと同じ。
603:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/22 14:48:18 DEvQdLtv
>>600
石鹸のアルカリはよくすすげば、体のPH回復作用ですぐに中和されるし、少量使用ならばたいした問題じゃない。
肌を洗う際もよーく泡立てた泡で擦らずに洗い、よく洗い流せば問題ない。
石鹸よりも、いくらすすいでも残留しやすい合成洗浄剤の界面活性剤のがアトピー体質にはダメージが大きい。
髪も石鹸洗浄だと枝毛にならない。
604:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/22 16:57:18 5O9BVgdC
シャンプーだけど、小麦粉をといて障子貼るときの のりのようにしたもので頭を洗うと
ふけも絡め取って落ちてくれるし、皮膚にも毛穴にも刺激もないので良かったよ、安いし。
一応昔の人の髪の洗い方、うどん粉で髪を洗うのを参考にやってみた。
ちなみにぬかで体を洗うもやってみたけど、ぬかに反応して？
かえってがさがさになったの私には合わなかった。
ただ陰部は石鹸使わないと、くさい垢みたいなものが溜まってしまうので２日で挫折。
何かいい方法ないかな。
605:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/22 17:09:28 epTydv2Q
落ち着けよ。結局石鹸信者じゃん。
合成洗浄剤を一括りにしてる時点で無知が知れる。
合成界面活性剤の定義から勉強しなおしてこい。
口内の粘膜が他より強いとか笑止。ほんと無知だな。
石鹸が合成よりマシ？
なぜ赤ちゃんでも使える大人用の合成界面活性剤があるのかとか、
なぜ石鹸に子供用があるかとか考えてみ？
何も知らないくせに非科学的な情報垂れ流すんじゃねーよ。
606:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/24 11:26:29 ziZb/Lgq
>>605
様々な商品で目先を変えて商売でやってるからに決まってるじゃん。
洗剤メーカーに騙されてバカがおつかれさん。
607:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/24 11:34:37 ziZb/Lgq
>>605
無添加の石鹸を薄めて使うのが一番いいのは経験上わかったこと。
アトピーでもないくせに合成洗剤の正当化、ごり押しうっとおしいんだよ。
科学的科学的って、お前こそ科学的にアトピーのメカニズムを説明してみろ。
608:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/24 11:48:51 ziZb/Lgq
>>604
たった二日でくさい垢たまるって・・・
毎日お湯シャワーで洗ってるけど、そんなものたまらないよ。
609:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/24 11:54:46 T7yT0F6J
マジでシャンプー使わないのか？
信じられん。
610:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/24 12:00:03 zqejPXwN
>>607
合成洗剤に押されて窮地の石鹸業者乙
611:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/24 12:54:24 a6dpGj1z
>>608
たまるもん…
612:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/24 15:03:47 ADG/72nG
くっせーマンコうｐしろや
613:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/25 12:08:30 4xxBFHQD
>>610
自己紹介するな。石鹸におされて窮地の合成洗剤業者かアトピービジネス業者が。
614:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/26 08:15:24 Yy+0v8hv
そもそも石鹸すらさよならと言ってるのに
合成洗剤とかあり得ない。
615:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/26 18:07:30 dLmvnbuJ
石鹸マンセーの方が有り得ないだろ。スレタイ的に。
616:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/26 20:10:17 Yy+0v8hv
あほでしょ
石鹸もいやだっていってんのに…
合成界面活性剤の業者ってこの手の話題でいつもすれ違いの議論ばっか
ふっかけてくるから嫌われてんの気づけよ
617:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/26 23:44:44 /4uWrUaB
>>611
デートしてください
618:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/27 06:00:53 Cndm9z4P
石鹸も合成界面活性剤なんだがな。表示法上表示を免れてるだけで。
脂肪とアルカリの合成物だからな。水酸化Naとか劇薬使うし。
合成レシチンなんかも合成界面活性剤だけど、石鹸より弱いし
卵に多分に含まれてる成分で石鹸より安全。
合成界面活性剤っつーのは「有機溶剤」みたいのと一緒ですごく広い
概念で、それをまとめて否定するのはどうかと思うよ。
>>603みたいに大昔の製品の特徴をとりあげて「皮膚に残留する」とか笑止。
スレタイにあるように石鹸はアルカリが強すぎてアトピーを悪化させることがある。
弱酸性で洗浄力も低い合成洗剤の方がマシなケースもあるんだよ。
619:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/27 07:30:18 xYnYqfQV
>>618
おおざっぱな話じゃなくて、実際の商品名、実例を上げてアトピーが軽快したケース書いてよ。
そういうどうでもいい宣伝ここでやられても邪魔なだけ。
荒らしじゃん。
620:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/27 08:13:38 xYnYqfQV
>>617
マニアックだなｗ
621:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/27 08:31:03 1LtXDgyj
>>611
ﾊｧﾊｧ・・
622:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/27 16:02:01 Cndm9z4P
>>619
アトピー卒業したの10年くらい前だからなあ。商品名など忘れてしまった。
石鹸から赤ちゃんでも使用可の合成に切り替えて軽癒→治癒しますた。
ちなみに洗剤は4日に1度の使用、風呂は2日に1度でした。
まあ相性もあるからラベル見ていろいろ試してみればいいんじゃない？
特定の商品挙げたらまた宣伝乙とか言われそうだし。
通販とかの高額商品に騙されないようにね。俺が使ったのはその辺の市販品だ。
歯磨きについては、歯磨き粉は別に唇に付かないように使えるし、
普通に歯磨き粉使うのがベターだと思うよ。
唇の荒れを気にして寿命縮めたんじゃお話にならん。虫歯と寿命には相関があるからな。
623:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/27 21:03:05 2f04nB3V
さよなら石鹸生活は石鹸・洗剤さよならだから、あまり洗浄剤について書きたくないけど。
自分純石鹸で完治したし、親友の弟(重症。小児アトピーをステロイドと他の治療で完全にこじらせて、脱ステロイドが間に合わず
成年性アトピーになったタイプ)に強く勧めて、今は保湿・防護材の類は一切使わず、年１回もしもの時用の薬もらいに遠方の医者に行くだけまでに回復してる。
ちなみに、自分治るまではシャボン玉の洗濯用粉石鹸スノールだけ。いつ止めても洗濯用なら無駄ならないと思った。
歯磨きは塩。シャボン玉で出してなかった。商品名出さないと、参考にも、反論出すのも無理だから
業者だ言うなよ。他のもわかるヤツは教える。
>>622
10年前で覚えてないじゃ、オハナシにならな過ぎ。
憎っき石鹸も、命助けてもらった合成洗剤すらも忘れてしまったか。そんなによければ使い続けても、よさそうなモンだが。
石鹸の知識もお粗末だが、合成派の助けにもならん事、ここで語るなよ。
624:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/27 22:23:29 Cndm9z4P
>>623
勝手にスレタイをミスリードすんなよ。
内容もスレ違いだし。
625:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/27 23:17:32 2f04nB3V
>>624
すまん。石けん×で
合成洗剤 ＯＫの場だったのか
626:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/28 00:17:05 OYt6JYNj
最近外国で合成が禁止になってるってよ。フッ素加工にしろ日本は遅れてるな。
627:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/28 05:37:13 PyEhEUCZ
>>626
ソース。
628:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/28 07:29:38 tAuJlYTT
>>625
そんな場じゃないｗ
629:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/28 07:49:19 PyEhEUCZ
石鹸止めたらどうなるか・どうなったかのスレだろ。
合成洗剤は好きにしろ。
630:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/28 16:57:06 tAuJlYTT
ねえなんで合成洗剤業者はこういうスレに来て荒らすの？
合成洗剤でアトピー治癒スレでも別につくってそこでやればいいじゃん。
正直、ムキ担って書き込めば書き込まれるほど、使っちゃいけないモノなんだな～としか思わない。
別スレ建ててそこでやってよ…
631:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/28 23:56:30 RhEOA/ho
あの、２日でﾏｿｺからにおいが出るという美少女の画像はまだ出てませんよね？
早くしろよ！
632:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/29 07:06:22 sdgixXVt
ほら
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
633:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/29 16:35:32 6JNVLMnq
>>632
違う！
634:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/29 23:25:36 peR/Gv+u
>>618
＞ 弱酸性で洗浄力も低い合成洗剤の方がマシなケースもあるんだよ。
↑あったとしても値段が高ければ、私は一個１５０円相場の無添加石鹸を使う。
頭皮のフケや痒みも皮膚科推薦の低刺激の高価な合成シャンプーでも治らなかったのに、無添加石鹸に変えて治ったからね。
過去使用した、合成系の弱酸性やベビー用や低刺激とうたわれたものはほとんど合わなかった。
弱酸性でなくても、石鹸は柔らかい布で、よーく泡立てて、擦らずにそっとなでて、すぐに洗い流せば問題ない。
私の場合は週に一度くらい、石鹸を使うのが調子いいけれど、（昨年、半年ほど石鹸をやめたけど、夏は続けられなかった）
石鹸も肌に負担のかかる物質だから、一切やめる方針の人もいるんだよ。
635:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/29 23:37:44 peR/Gv+u
>>622
私の場合は、ふつうの合成歯みがき粉はダメ。研磨剤や香料がキツくて唇が荒れる。
無添加石鹸歯みがき粉のが刺激がない。
虫歯は歯みがき粉とは関係ないよ。歯医者がそう言ってたからね。ブラッシングと糸ようじの方が必須条件。
636:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/30 07:27:50 qWdLu0rh
>>611
すみません
もう一回言ってくれませんか
637:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/30 09:29:36 yTm2OhUC
>>635
アトピーの人で医者の言うことを鵜呑みにする人がいるとは驚きだな。
638:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/30 12:22:50 0YFKTP1b
自分のカラダは一切石鹸使わないのも、適宜利用するのも自己責任というか、自己主張でいいけど。
炊事や家事となると一切使わずというのは、正直無理。
完全に拒否ってると、石鹸使って短時間で済む事を苦労して時間かけて、時間長い分肌に負担かけたり。
自分がやらない。できない事で周りに負担かけるのは嫌だな。
石鹸も何にでも使えて、自分もこのくらいなら、ガマンして使える。
そういうものも１つ２つ、試して見つけておかないと。
自分のカラダも少しでも使ってて慣らしておかないと、いざという時全然使えません。
使えるものもわかりませんでは、情けないし。
とりあえず自分で汚した風呂と、食器洗いはいちいち手袋とかで防護しなくてもできるように、
単純な固形石鹸使って洗い方工夫したり、手を慣らすのに１年かかったな。
639:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/30 14:37:16 trzzSNgK
意味のない長文うぜえ
640:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/30 15:02:49 0YFKTP1b
自己チュ は 耳が痛いか？
641:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/30 15:10:31 yTm2OhUC
いちいち手袋で何か問題あるんか？
石鹸探す労力惜しまないんなら手袋コーナーも見てこいよ。
一家5人分の洗い物を毎日３食してたら石鹸だろうが洗剤だろうが手荒れまくりですよ。
642:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/30 15:50:01 trzzSNgK
641の言うとおり掃除の時には手袋
食器洗いなんか食洗機だから関係ないし
意味のない自己満足だけのおばさんの長文書くのやめて欲しいね。
何一つ参考にならん。
643:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/30 17:03:28 uAQfSFrl
ほんとにそれ。
意味のない自分語り気持ちわり
644:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/30 17:23:55 lZVtob8o
手袋も蒸れて雑菌の温床になるから注意しないとね。
ゴムアレルギーの私はゴム手袋以外の手袋の下に綿手袋をしないとダメだ。
645:名無しさん＠まいぺ～す
09/04/30 17:29:21 lZVtob8o
>>637
歯医者じゃない人も、歯みがきに歯みがき粉は必須じゃないと言ってるよ。塩でも代わりになるしね。
甘い菓子類を食べない人なら歯みがき粉は必須じゃないよ。
646:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/01 21:20:09 wMQNQ76C
>>645
別に必須じゃないよ。歯磨きくらい好きにすればいい。
ただ歯磨き粉の発達で虫歯の罹患率が年々減少しているのは動かない事実。
647:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/01 21:22:16 wMQNQ76C
>>644
シリコン製のは試してみた？
大きいスーパー行くとかなり色んなタイプがあるから
色々試してみるといい。
俺はシャカシャカペラペラの使い捨てタイプ。
648:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/02 00:00:35 K1B/fryj
>>646
＞ ただ歯磨き粉の発達で虫歯の罹患率が年々減少しているのは動かない事実。
明確なソースは？歯槽膿漏は増えているのでは？
たとえ虫歯が減ったとしても、それは歯みがき粉の普及より歯ブラシの高性能化やフロスの普及の方が大きいでしょう。
649:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/02 07:44:09 c2V4cMSJ
スレタイ嫁
歯磨き粉歯磨き粉ってスレ違い
650:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/02 09:24:10 42+4Qs6G
>>648
ググればいくらでも見つかる。小学生でも虫歯は減ってる。
歯ブラシの発達はともかく小学生はフロス使わない。
それから歯槽膿漏と歯磨き粉は関係ない。虫歯だけが減ってることが
歯磨き粉の発達を示唆している。
651:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/02 10:24:48 K1B/fryj
じゃあ歯槽膿漏が増えたのは歯みがき粉のせいなんだ、なるほろ
652:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/02 10:27:30 K1B/fryj
歯みがき粉はずっと昔の昭和の戦後からあるから最近の虫歯事情とは関係ないよ。
653:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/02 10:33:23 K1B/fryj
動物は歯を歯みがき粉でみがかなくても虫歯にならないし。
人間が食べる菓子や加工品を食べた動物は虫歯になる。よって虫歯と歯みがき粉は関係ない。
歯みがき粉を推進するのは業者だけ。業者はスレ違いだから来るな
654:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/02 12:17:03 A4AEhPrt
歯医者が歯磨き粉をつけるつけないよりも、
一本一本丁寧に磨くことが一番だと言っていた。
歯磨き粉は時によってその清涼感で磨いたような気になるけど、
自分の舌でザラザラしてないか確認するのに、
歯磨き粉をつけていると分かり辛い製品もあるから
良し悪しなんだって。
虫歯が減ってきたのは、歯科医で歯磨き指導とかを積極的に取り入れるところが
増えてきたからだろう。
昔は歯磨き指導なんてする歯医者ほとんどなかったし、
今ほどしっかりうるさいくらいにチェックされなかったし。
いくらいい歯磨きつけたって、ちゃんと磨かなきゃ意味ないし、
歯磨き使わなかったって、一本一本丁寧に磨いていたら
虫歯になりにくいそうだ。
655:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/02 15:40:50 42+4Qs6G
ほかの人の意見はともかく>>653は論理破綻してるな・・・。
言っとくけど犬猫は市販のペットフードで簡単に虫歯になるよ。そこから嘘だし。
>>651
歯槽膿漏が増えたのは食生活が変化したため。
>>652
戦後と今の歯磨き粉は別物。
>>654
少なくとも昭和40年代生まれ以降の公立の小学生はみんな歯磨き指導を受けています。
歯磨き指導と虫歯の増減には関連はあるかもしれないという点では同意。
656:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/02 22:10:59 OGqD9Ng7
市販のペットフードは加工品だから虫歯になるで合ってると思うけど。
657:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/02 22:32:24 K1B/fryj
>>655
市販のペットフードは人工的な加工品で、人間が与える加工品の餌ってことで同じ意味だよ。
ペットフードが自然のものですか？
人間も動物も加工食品摂取が増え、虫歯になりやすくなったのは事実。
658:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/02 22:44:57 K1B/fryj
とにかく、歯ブラシで丁寧に歯を磨いた後で、少量の無添加石鹸歯みがき粉か、塩で仕上げるくらいにしておくのがいいと思う。
ここはアトピーを治すための板だから、わざわざ添加物だらけの合成洗剤歯みがき粉をすすめる業者は虫歯板にいけ。
659:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/03 12:22:23 R3doWlfq
>>657
そりゃそうだけど>>653は100歩譲ってもそういう意味には読めないな。
>>658
唇が荒れたくらいじゃ死なないけど虫歯は確実に寿命を縮めるよ。
っていうか、唇が荒れるとかどんな汚いブラッシングしてるのかと。
660:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/03 17:23:32 WBMsQ2l9
>>659
唇が荒れるとかそういう問題じゃない。
アトピー体質は皮膚や粘膜から触れた化学物質によって、唇以外の場所にも炎症が起きる体質。極力食べ物や日用品の添加物や化学物質を避けるのはその為。
何もわかってないアトピーじゃない業者は来るな。バカ
661:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/03 17:28:57 WBMsQ2l9
>>659
フロスと歯ブラシで丁寧にみがいてるから合成歯みがき粉なんか使わなくても虫歯はないしね。
むしろ合成歯みがき粉使っていたときの方がそれを過信して磨きのこした結果、虫歯があったよ。
662:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/03 17:38:39 WBMsQ2l9
呼吸で吸い込む合成歯みがき粉の強い香料や添加物もアトピー体質には害だから。
663:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/04 08:09:22 Nh9jwwBR
>>660
口内にアトピーなんか出来るか？俺は軽症だが、一ヶ月入院した重症の知人も
口の中にはできなかったぞ。
>>661
レアケースの話なんかどうでもいい
>>662
ソース
連投乙。虫歯や歯槽膿漏になる方がアトピーには害なんだがな。
664:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/04 12:07:43 i8s1ZE+Q
たまるもん…
665:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/04 23:11:15 1ovMTW/w
>>663
だから、直接口内にアトピーや痒みができるんじゃなく、吸い込んだり摂取した化学物質で顔や身体に湿疹が出るのがアトピー。
お前はアトピーやアレルギーが何もわかってないね。
話にもならないから部外者は来なくていいよ。
虫歯の治療で使われる薬や金属がアトピーやアレルギーの原因になることはあっても、虫歯菌とアトピーは関係ない。
逆に、盲腸や風邪などの発熱や他の病気や炎症に白血球や免疫力が使われているときはアトピーが出ないという人がほとんど。
666:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/04 23:17:34 1ovMTW/w
>>663
>>661がレアケースだというソースを出せ。
歯みがき粉使ってようが、磨きかたが悪くて磨きのこしがあれば虫歯になるわバカ
667:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/05 14:11:02 UPu6gu+k
>>665
> だから、直接口内にアトピーや痒みができるんじゃなく、吸い込んだり摂取した化学物質で顔や身体に湿疹が出るのがアトピー。
化学物質で何でもアトピーが出るなら化学物質である石鹸でもアトピーでるわな。
っつーかそもそもこのスレは石鹸がアトピーによくないってスレ。
スレ的に石鹸で歯磨きとか論外だろ。>>623とか洗濯用石鹸で歯磨きとかアホすぎる。
668:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/05 16:04:22 IHjX0oQv
>>667
石鹸も使いすぎればダメだが、体験上、合成洗浄剤よりは安全。
石鹸の製造過程で使用する化学物質も、釜だき製法ではケン化されたあとの石鹸には残留してない。
アルカリ性も蜂蜜などの糖類を加えた石鹸はｐｈが弱いし、原料の油脂でも洗浄力が穏やかな石鹸もある。
アトピーに害のある化合成化学物質だらけの弱酸性の合成洗浄剤よりは、無添加石鹸の方がマシ。
669:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/05 16:07:39 IHjX0oQv
>>667
てか、>>623は、塩で歯みがき、とあるが。文盲？
670:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/05 16:11:43 SAwkh+0i
オイラは身体に合わない食べ物とか食べちゃうとアトピー性の蕁麻疹が
喉（舌の付けねから奥～肺の手前くらい）に出来るよ。
手が届かないところが痒いからまいるよ。。
痒くない首の表面掻いたり冷やしたりしてしのいでる。
酷い人はそれで呼吸が出来なくなるんだって。
アトピーが出ないとこなんてのはないんじゃない？
671:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/05 16:11:46 IHjX0oQv
>>667
スレタイは石鹸さよならだが、合成洗剤は論外だからね。
672:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/05 16:28:41 IHjX0oQv
>>670
極端に合わない物質が口から入った場合、粘膜も腫れて、呼吸困難で死ぬアレルギーもあるからね。
673:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/05 17:17:24 UPu6gu+k
石鹸さよならがスレタイだから合成洗剤はありだろ。
合成洗剤が全部アレルギー物質とか疑似科学的発想だよ。
合成洗剤が何か良く調べた方がいい。
アレルギーはその辺の化学薬品よりもハウスダスト、花粉、特定食物の
方がよっぽど危険だし摂取もしやすい。
というか化学薬品がアトピーに悪いソースってどこ？薬品が悪いってならまだ分かるが、
分子立体構造が完全に同じなら自然由来でも化学由来でも全く何も変わらないのだが。
674:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/05 17:18:39 UPu6gu+k
>>668
蜂蜜は立派なアレルゲンだぞ。そんな物混ぜて安全とかアホかｗｗｗ
675:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/05 22:12:28 qbzlwgDx
蜂蜜のボツリヌス菌のこと言ってるなら大丈夫だよ
676:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/06 09:23:11 EhpKDq+w
>>675
違う。花粉が混じってる可能性と、それとは別に蜂蜜本体がアレルゲンであることが分かってる。
677:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/06 13:18:01 zbYTp/pA
>>673
自然界にもアレルギーを起こす物質はあるが、それは接触皮膚炎や一時的なアレルギーであり、
自律神経失調症で副腎皮質機能が低下する身体全体の病気ともいえるアトピーとは訳が違う。
通常、害のないはずの昔の人間がアレルギーを起こさなかった食物や花粉にまで免疫が過剰反応するという免疫異常や自律神経失調を内分泌攪乱を誘発するのが、近代文明が生み出した合成化学物質である。
合成洗剤や合成シャンプー、食品添加物の常用でアトピーが悪化するのはアトピー患者の常識。アトピーでもない無知な部外者の洗剤業者は話にならないから出ていけ。
678:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/06 13:29:18 zbYTp/pA
>>674
それをいったらなんでもアレルゲンになるし。現代のアレルゲン多発自体が異常であり、その体質を生み出しているのが現代の文明病。
昔の人にアトピーやアレルギー、花粉症がいないのが証明している。
679:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/06 13:35:49 zbYTp/pA
>>674
牛乳や卵アレルギーはアトピーに多いが、蜂蜜でアトピー(アレルギーじゃなく)なんかまず聞いたことないな。
蜂蜜アレルギーと分かっている人間なら、蜂蜜の入った石鹸を使わないだろうし。
680:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/06 13:43:03 zbYTp/pA
>>673
経験上、一切、合成洗剤や合成シャンプーをやめてアトピーが改善されたのは事実だから、お前が何をほざいてもムダ。
アムウェイか知らんが必死だなｗ
681:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/06 16:06:33 EhpKDq+w
>>677>>678
アトピーのメカニズムはまだ分かってないだろ。疑似科学もいい加減にしてくれ。
あと、アレルギーは人間が猿の頃からあるよ。花粉症は花粉量の爆発的増加が原因だとされてるし。
原因不明なのはアトピーだけ。
>>678
石鹸もアレルゲンですよねーふふふ。合成洗剤も石鹸も合成された界面活性剤
という点で全く同じのを知らないね？石鹸は表示法上、合成界面活性剤と表記しなくて
いいだけで、合成洗剤なのに変わりない。
>>680
ボディソープに変えてアトピー治った人も沢山いる。
1人のサンプルを一般化するとかどれだけアホなんだか。
682:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/06 17:02:06 zbYTp/pA
>>681
石鹸も合成洗剤も同じならば、「合成洗剤はありだろ」というお前の理屈は崩壊だなｗ
石鹸には合成界面活性剤はないね。あれば表示義務がある。
石鹸の界面活性剤の化学名を言ってみな。言えないならばハッタリだな。
合成洗剤でアトピーが治った？バレるような嘘っぱちまでして必死だなぁｗ業者
防腐剤や発泡剤や香料などの添加物の石鹸や合成洗浄剤をやめればアトピーの悪化が軽減することはあっても、それでアトピーが完全に治る、なんてことはまずない。
アトピーは内蔵や自律神経全体が関わっている病気だから食事や他の生活改善しなければダメ。
部外者が何をほざいても空回りだよｗ
683:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/06 17:08:27 zbYTp/pA
>>681
メカニズムはよく分かってなくてもアトピー経験者は、合成化学物質、添加物等々を避ければ、アトピーが軽減するのは身体で身をもって知ってる。
脱ステした自分はお前よりは詳しいよ。
684:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/06 21:17:10 EhpKDq+w
>>682
> 石鹸には合成界面活性剤はないね。あれば表示義務がある。
> 石鹸の界面活性剤の化学名を言ってみな。言えないならばハッタリだな。
だからお前は馬鹿なんだよ。石鹸そのものが界面活性剤なんだってば。腹いてえ。
界面活性剤が何だか知らないだろ。石鹸で脂汚れが落ちるのはなぜか知らないだろ。
ちなみに石鹸は脂肪酸ナトリウムか脂肪酸カリウムだよ。
石鹸は表示法上は合成界面活性剤じゃないけど、実態は合成界面活性剤と何も変わらない。
歴史的な理由から家庭用品品質表示法に表示義務がないだけだよ。書いたら売れないだろ？
685:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/06 21:18:50 EhpKDq+w
馬鹿なお前らに教えてやろう。洗剤の長所と欠点だ。
■合成界面活性剤：種類が無限にあるので良いとか悪いとかそういう次元の話じゃない。
※合成洗剤全部が体に悪いとか頭悪すぎ。
■石鹸：脂肪酸を含むため分子が比較的大きく吸収されにくい。つまりアレルゲンになりにくい。
ただし石鹸アレルギーの人は少なからず存在する。
また純石鹸はアルカリが強いため、肌の脂分を流してしまい肌には良くない。
んで、合成界面活性剤（合成洗剤）と石鹸の違いも教えてやろう。
■合成界面活性剤：歴史的な理由から、合成された界面活性剤のうち、石鹸を除くもの。
■石鹸：それ自体が合成された界面活性剤。脂肪に水酸化ナトリウムや水酸化カリウムを
ぶちこんで化学反応を起こして作る。
686:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/06 21:23:19 EhpKDq+w
>>683
アトピー歴15年、治癒して10年ですが何か？
お前らほんとソースレスの一般化が好きだな。
687:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/06 22:53:54 hH7L6SDP
他所でやれや、きめぇこいつら
688:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/07 11:20:58 Jg2/ULin
>>685
そんなもの知ってるよ。自分だけ知ってると思ってるバカが哀れだなｗ今までのあらゆるズレた発言でお前がアトピーじゃないの自明だし。
その程度のにわか知識で部外者がほざこうが、アトピーにいいとされる弱酸性とうたわれた合成シャンプー、合成洗剤でも自分には合わなかったのは事実。
ミノン、コラージュ、・・・全部ダメだった。
余計なものが添加されてない石鹸でフケがなくなり脱ステのとき唯一大丈夫だったのが余計なものが添加されてない石鹸だったからね。
石鹸も原料油脂で合わない石鹸もあるが、アルカリだからダメとか関係ない。
石鹸から弱酸性洗剤で治ったというのは単なる石鹸の使いすぎによる乾燥肌、肌荒れでアトピーじゃない。
689:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/07 11:30:39 Jg2/ULin
>>686
ここは石鹸ですらやめようってスレだから合成洗剤擁護バカは出ていけ。過去レス読むとお前はずいぶん前から合成洗剤擁護に必死なアトピービジネス業者のようだなｗ
690:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/07 12:17:16 Jg2/ULin
過去レス読んだら合成洗剤擁護バカは平成4年からここで絡んでるｗ5年もｗ
きちがい相手はキリがないから来るのやめた。時間がムダだ。
691:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/07 12:29:30 Oh0K8gm0
仕事だから仕方ないんだお
おちんちん気持ちいいお(´；ω；｀)
692:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/07 14:37:11 xaXJwMQH
アトピーだったら合成洗剤はOUTだろ。
「植物性」とか詐欺としか思えん
自分は石鹸もなあるべく使わないようにしてる。
693:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/07 16:23:43 jwBEDfhp
>>688
だからお前の経験則を一般化するなって。アトピーだって色々だろが。
> 石鹸から弱酸性洗剤で治ったというのは単なる石鹸の使いすぎによる乾燥肌、肌荒れでアトピーじゃない。
ソースは？石鹸で表皮の油脂を流し落としたり肌荒れしたりするのは
アトピー悪化の一因だと思うが。
っつーかバリア機能が低下してる状態でアルカリ塗りたくるのがどうかしてる。
694:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/07 16:23:50 jwBEDfhp
合成界面活性剤の中には分子の大きい脂肪酸を含むものがあるんだがな。
脂肪酸を複数含むものもあり、性質は石鹸に非常に良く似ているが、
脂肪酸ナトリウム/カリウムではないため、石鹸と呼ぶことはできない。
脂肪酸が複数ある分、石鹸より分子が大きく吸収されにくい。
石鹸だって合成洗剤なのに表示義務があるものだけまとめて否定する脳の方がどうかしてるだろ。
695:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/07 16:31:17 jwBEDfhp
ちなみに厚生労働省は石鹸そのものの使用を避けるように指針を出してる。
ボディソープについては、界面活性剤の多いものを避けるようにとしか言及がない。
まあアトピー患者が厚労省や医者を当てにしてないのは知ってるが、医学的にも
石鹸は良くないとされてるのよ。一部のボディソープよりもな。
696:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/07 17:54:35 uPSR1vzW
厚生労働省の言うことを鵜呑みにするほど馬鹿じゃない
697:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/07 17:58:18 uPSR1vzW
>>676
＞ 違う。花粉が混じってる可能性と、
あの～～～
花によって違いますが、
蜂蜜には花粉は必ず混じってますけど
花粉の量が多ければ多いほど、白く固まりやすいの
ちなみにアカシア蜂蜜は花粉の量が少ないから白く固まりにくい
それにアレルゲンと花粉は関係ない
アレルゲン対策として食べる花粉も売られてるし
698:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/07 18:09:51 jwBEDfhp
>>697
誰も量が一定とか言ってないだろ。入ってない可能性すら示唆してんのに。
で、花粉を食べるのと、ぐちょぐちょに荒れた肌に塗るのは全然違うから。
699:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/07 18:12:33 jwBEDfhp
蜂蜜の薀蓄を垂れたかったのかなこの人。蜂蜜の薀蓄なんて聞いてないからね。
食べる花粉って良く考えたらおかしいね。そのまま食うんだったら粘膜に触れるから
アレルギーを起こす可能性がある。
もしかして減感作療法のことを言ってるんじゃないの？だとしたら頭悪すぎるぞ。
700:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/07 23:06:44 jwBEDfhp
花粉がアレルゲンじゃないとか正気かねこの人。
701:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 03:10:23 nLKSdXMb
>>692
そうだよね。合成奨めるってアホかと。
702:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 03:20:49 nLKSdXMb
>>695
指示のソースは？
インフルエンザで石鹸で手を洗え、と厚生省は推進してますが？
石鹸、洗剤が体よくないのは当たり前だよ。だから必要最低限使って流すんじゃん。バカじゃね？
703:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 03:26:22 nLKSdXMb
>>698
石鹸は肌に塗るものじゃないから。
一時的に付くだけで流れちゃうからね。
704:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 03:34:53 nLKSdXMb
てか、ここのきちがい合成洗剤業者は接触皮膚炎とアトピーを完全に混同してる馬鹿
705:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 03:44:27 nLKSdXMb
>>695
医者が奨める合成石鹸やボディソープ、薬が合わない患者もザラですが。
てか、アトピーで医者の言うこと信じてる馬鹿がいるのかと。
706:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 03:49:23 nLKSdXMb
合成洗剤奨める馬鹿は完全にスレ違いで迷惑。別スレ立てろ
707:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 03:53:28 nLKSdXMb
>>693
この板は机上の空論より自分自身の経験談が大事
708:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 06:21:38 gttwy9c0
>>702
石鹸不推奨はアトピーについてだよ。ソースは1999年7月26日の日経新聞。
で、体洗う洗剤がアトピーのバリア機能に影響を及ぼすのは周知の事実だろ。接触性皮膚炎とかアホかと。
1人で基地外みたいに何レスも消費するとかお前が業者の匂いがするわ。
合成洗剤業者とか言ってるけど、ライオンとか花王とか石鹸作ってるだろ。石鹸にシフトされても困らない。
純石鹸はその辺の主婦でも作れるから需要がそっちにシフトしたら純石鹸売ればいいだけ。
石鹸駆逐されて困るのはしゃぼん玉石鹸みたいに石鹸に依存してる業者。石鹸業者乙ですな。
>>705
合う患者も居ますねえ。俺の友人は一ヶ月入院で治癒してもう17年になるが、使ったのは合成薬と合成洗剤だったよ。
709:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 10:47:28 nLKSdXMb
>>708
バリア機能に影響を及ぼすほど頻繁に洗えば石鹸も合成洗剤も悪いに決まってるじゃん。バカじゃね？
まるで厚生省が石鹸だけについて言及したかのような捏造いってるお前が医者に合成ボディソープ納入してるノブとかコラージュ業者のくせにｗ
710:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 10:52:59 nLKSdXMb
>>708
その知り合いのレアケースをいわれてもねえ。
医者のステロイド薬何年も使用して医者の奨める合成石鹸で逆に重症化してる患者がほとんどだよ。
711:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 11:05:42 nLKSdXMb
>>708
それまで使っていたシャンプーやめて顔や首のアトピーが完治する類いのは厳密には接触皮膚炎だと医学的に分類されてるよ。調べてみろ。
アトピーってのは内蔵、副腎皮質が関わってる化学物質過敏症と似ている自律神経疾患だから、食生活や生活全般を見直さないと治らない。
スキンケアは二次的なものでアトピーの根本原因じゃないね。
712:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 11:14:20 nLKSdXMb
>>708
まあせいぜい板に張り付いて敏感肌用合成ボディソープ擁護で金儲け推進やりなよｗ
もしわざわざ馬鹿高い値段の洗剤使うならば、安い無添加石鹸で十分だと経験上の結論は出てるし。
713:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 11:35:30 nLKSdXMb
>>708
花王ライオンＰ＆Ｇの石鹸は釜だき法、ケン化法で作ってない石鹸薬剤が残留し添加物もひどいからダメ。
714:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 12:32:40 gttwy9c0
いちいちレスつけてたんだけど、１つ１つ全部御丁寧にデタラメだと思ったら同一人物かよ。
キモい。
715:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 12:52:41 nLKSdXMb
>>714
自分以外もお前のデタラメに反論してるよ。よく見なｗ
ここは基本、石鹸も合成も使わないスレだからわざわざ合成奨める馬鹿は邪魔だから死ね。
716:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 16:17:13 gttwy9c0
長文連投の自治厨はお前だけだな。他のレスはせいぜい知識が足りない位だがお前はID真っ赤でキモい。
自治るのはいいけどスレタイ通り、石鹸を使わないスレであって合成洗剤を使うかどうかは言及がない。
さよなら体用洗剤スレでも作って引っ越してくれ。
>>24とか>>45以下全レス見ると分かるけど、石鹸使わずに合成洗剤使ってる人結構いるから。お前が知らないだけで。
717:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 19:33:30 msvN9+yV
アレッポ石鹸で、マンコとアナルと脇下は毎日、
たま～に髪の毛と首周り洗うだけ
その部位以外は全く石鹸洗浄しないでシャワー洗浄だけ
肌ツルツルですよ
基本的にはアナルとマンコ以外、洗わなくてもいいと思ってる
718:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 19:37:19 msvN9+yV
>>699
you程の連投じゃないけど２連投ごめんなさい ね
食べる花粉を知らないの？
山田養蜂場からも出てるし、その他の養蜂家からたくさん販売されてるよ
信じないなら調べてみな
719:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 19:40:59 +a9emqEc
自分の体を犠牲にしてきた経験上では、石けんでもだめで、合成は今更怖くて使えない。
>>717と性別は違うけど、ちんちん周りと肛門と、脇下、首回りだけだな、石けんは。
720:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/08 21:23:37 gttwy9c0
>>718
アレルゲンが食品になってるのは別に珍しくないでしょ。
721:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/09 12:17:04 xMQmuJ1w
>>716
ミューズとビオレなんて普通でも殺菌剤や防腐剤で肌に合わない人が大勢いるのにねえ。アトピーが治るだってｗ業者レスにすがる論破されたバカが痛々しいなあ。
722:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/09 18:51:39 a9Rjc257
>>721
少なくとも石鹸やめて○○で治ったって話はｽﾚﾁじゃないだろ。さよなら石鹸すればいいんだから。
論点ずらすな。
723:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/10 07:27:44 WJiuQa6m
ビオレのボディーシャンプーでアナル洗うとヒリヒリして歩けなかったよ(笑)
724:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/10 16:06:49 iHp/TM82
ビオレ、ダブ、植物物語は最悪
725:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/10 16:43:22 bPs4En33
石鹸は自然の界面活性剤じゃないし、おもいっきり合成の成分。肌に優しくもない。
合成じゃない自然なものを使いたいのならハーブ洗髪やガスール洗髪、もしくは湯シャンにしろ。
合成でも構わなくて肌に優しいものを使いたいのならアミノ酸系を使え。
726:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/10 16:47:01 5UZY4r7T
>>724
アトピ でここらへん使ってみたの？ 広告って偉大だなぁ…
727:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/10 17:30:48 bh0T2G/t
>>725
やっと普通の考え持ってる人が来たな。
728:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/10 17:35:18 iHp/TM82
>>725
アミノ酸系は合わなかったよ。何かヌルヌル残って痒くなった。
石鹸は今はたまに背中や頭髪を馬油石鹸かオリブ石鹸をよく泡泡にして洗うくらいにしてるけど、一週間に一回くらいだから全然荒れないよ。
729:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/10 17:40:32 iHp/TM82
私はハーブ系も合わない。アトピーでハーブが合わない人は多いよ。
730:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/11 11:02:24 60z5ptcR
私は、漢方薬にも入ってるハーブの甘草（グリチルリチン）でひどい目にあったことあるよ。甘草エキス入り化粧水、使いはじめはよかったんだけどだんだん顔に赤みが出てやめたら、そのあと一ヶ月ステロイドのリバウンドみたいに顔が赤く腫れて辛かったよ(;_;)
弱酸性アミノ酸シャンプーでも甘草が入ってたりするのがあるから私は甘草、グリチルリチン酸と表示があるのは絶対避けてます。
731:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/11 16:56:36 RnSCdlSZ
>>729
ハーブって植物でしょ。薬理作用のあるものが多いし、アレルギーを起こす可能性は当然予測できると思う。
合成＝危険、天然＝安心って勘違いしてる人はアレルゲンを10個くらい思い浮かべてみるといい。
732:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/12 10:47:04 c+zSeYR0
ガスールも合わない人いるよ。
金属アレルギーの人は土や砂で反応する場合もあるから粘土系は気をつけて。
へたに天然物で失敗するより、自分に合ってる石鹸使ってる方がマシです。
733:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/12 10:56:16 c+zSeYR0
私の場合は５日おきくらいの間隔をあけて皮脂の分泌の多いところだけを、余計な添加物が入っていない石鹸で洗うのが一番調子いいです。
734:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/12 11:07:33 c+zSeYR0
>>731
私は天然のアレルゲンは、ニッケル、クロム、ゴムがあるよ。
でも合成は食品添加物の発色剤、防腐剤、イーストフード、等々、もっと多いです。なぜか肌に優しいはずのアミノ酸系や弱酸性の合成ボディソープ、シャンプーも合わないんです。
735:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/12 15:15:42 ra4DLxzm
肌に残ったステロイドはお湯で落ちませんよね。
皆さんどうされていますか？
736:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/12 16:40:53 Ouh4aNrN
それ聞かないとわからない事でもないだろ
吸収されてるだろ
あと石けんで落とす
737:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/12 16:54:55 b1u/69Qh
石鹸マンセーはスレ違いだろ。
何もかもダメで石鹸だけOKとかどんだけ石鹸業者だよ。
738:735
09/05/12 17:31:45 ra4DLxzm
基材のワセリンが落ちないですよね？
739:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/12 17:40:52 b1u/69Qh
>>738
アトピー用の薬品の基材に使うくらいだから
ステロイド分くらいならほったらかしで特に害ないんじゃないの？
憶測だけどさ。
俺も腋下と股間以外はお湯洗いだけど気にしてないよ。
740:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/13 07:58:03 gV5U+rDa
合成・石鹸の区別はともかく、お前ら体洗うとき、洗剤の原液や洗剤を直接
体に塗りたくったり垢すりやスポンジに染ませたりしてるだろ。
日本人にアトピーが多いのはその悪習のせいじゃないかと思うんだが。
欧米人はそもそもあまり風呂に入らない上、バスタブに洗剤を希釈してから
体を洗うから、洗剤の原液が直接肌に触れることはない。
洗剤の選択は荒れそうだから避けるが、洗剤はせめて洗面器に薄めてから使おう。シャンプーもな。
台所用洗剤も裏側の説明書を良く見てみることだな。大抵は「1%未満」に薄めて使うのが通常の使い方。
別スレに書いたら知らないヤツ大杉でビビったわ。
お前ら直接スポンジに塗ってるんだろ。そういう使い方をするときは台所用手袋を使うようにと書いてある。
メーカーの指示を無視して手が荒れたよ～とか知らんがな。
741:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/13 10:43:40 dbLtX6h6
>>735
脱ステしたのでステロイド使ってないです。二度と使わないよ。
742:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/13 11:02:02 dbLtX6h6
>>737
石鹸だけOKとか誰もいってないよ。石鹸も粗悪品はあるし、良質の石鹸もあります。
私には５日おきくらいの間隔でオリブ石鹸か馬油石鹸で洗うのが一番合ってます。
743:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/13 11:19:14 dbLtX6h6
>>740
アレルギーやアトピーは欧米人が発祥で一番多いんだよ。ステロイド軟骨製造している会社はほとんど欧米です。
もし現在欧米で減ってるとしたらオーガニックや様々な対策でピークを過ぎただけだよ。
台所洗剤はよほどの油汚れ以外は普段ほとんど使わないよ。
洗濯物も重曹だけです。
744:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/13 16:01:12 gV5U+rDa
連投石鹸業者乙
>>741
誰も君だけに聞いてないって。このスレは君だけしかいないのかよ。
良質の石鹸があるなら良質の合成洗剤もあるかもしれないわな。
合成がことごとく合わない人もいれば、石鹸がどれも合わない人もいるだろうな。
合成洗剤（除く石鹸）の種類に比べれば天然脂の種類なんて限られてるからね。
君の狭い了見で普遍的に石鹸の方が優れてるような言い草は石鹸業者の謗りを免れまい。
>>743
ソースと言いたい所だが、どうせまたソースないんだろ。
アトピーはアメリカで命名されたが、既に存在していたが湿疹と混同されていた疾患に
名前がついただけなのでどこが発祥だかは不明のまま。
んでうちにある３つのステロイドは２つが塩野義、１つが東和が製造元になってる。
工場は欧米にあるのかも知れんが、「製造している会社はほとんど欧米」は嘘っぱちだな。
デタラメもいい加減にしろ。
745:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/13 23:52:08 cmRT0C/u
油脂が取れ過ぎた。
746:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/14 07:24:27 zykMbDXm
>>740
半年ロムってろ。
747:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/14 07:33:57 sIqLRMpC
>>743
日本の有病率はアメリカより高い。
アメリカ人のほとんどはオーガニックな生活なんてしてない。ごく一部の金持ちの趣味。
スーパー行ってみると分かるが食品は添加物まみれ、お菓子も肉も
極彩色に着色されてる。
748:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/14 13:04:34 9J+5ZQJE
>>744
私だけに聞いてなくても私が答えちゃ悪いことにならないよ。私は脱ステした経験者で業者じゃありません。
お前が合成洗剤業者のインチキ垂れ流しバカだよ。
ステロイドはすべて外国の製薬会社が開発した薬です。それを委託して日本の会社が製造しただけだよ。
アトピーは近代欧米型生活で発症した病気で、戦前日本にアトピーはありません。
749:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/14 13:15:31 9J+5ZQJE
>>744
私は自分の体験で、弱酸性だのアミノ酸系だの皮膚科が開発したノブやコラージュだのの合成が合わないと書いただけで普遍的とはいってません。
自分には石鹸が一番合ってるだけ。
750:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/14 13:23:23 9J+5ZQJE
>>747
それいつの時代の話ですか？
今、アメリカやヨーロッパは日本より添加物の規制は厳しくなってますよ。着色料も合成から天然に変わってます。
トランス脂肪酸の規制も厳しいよ。
751:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/14 13:39:51 9J+5ZQJE
>>744
アトピー患者は先進国の人間がなる病気だから発祥は欧米諸国なのはアトピー研究の常識です。
ステロイド軟骨開発したグラクソをはじめすべて欧米諸国の製薬会社。日本の製薬会社はすべてそれを継承してるだけなのに、日本が作ってるとか頭悪すぎレベル低すぎで話にならないね。
752:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/14 13:56:31 9J+5ZQJE
>>744
弱酸性だのアミノ酸だの肌に優しいだのアトピービジネス業者のが合わない人は私以外にもいるよ。
851:名無しさん＠まいぺ～す 2009/05/08(金) 18:13:53 ID:edNucSzd[sage]
脱ステ中や、肌がぽろぽろ剥ける時は石鹸を使わない。必要ない。
治ってからはエポラーシェのクリアスキンソープ。
シャボン玉せっけんも今は使えるようになった。
アトピー用と謳った物で刺激が無かったためしがない。ノブ、ミノン、皮膚科が開発云々。
ベビー用は刺激は少なくても、赤ちゃんは皮脂が多いので意外と油分を取るように作られているらしい。
乾燥アトピーには良くないと皮膚科に言われた。
753:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/14 15:43:06 rZxukoWU
いい加減>>752は荒らし認定だろ。当然釣られてる奴も荒らし。
754:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/14 16:53:10 9J+5ZQJE
>>753
なぜ私が荒らし？荒らしは合成洗剤やステロイド推進してるインチキアトピービジネス業者かやぶ医者もどきバカのほう。
せいぜい騙されてノブやコラージュ使ってステロイド使わされて一生アトピー治らずいれば？
755:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/14 17:17:50 sIqLRMpC
>>754
自分の一回辺りのレス数見てみろよ。何かの病気？
756:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/14 17:23:29 9J+5ZQJE
>>755
連投したくらいで病気なら今まで私に絡んでたバカも病気だよ。
757:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/14 17:28:26 9J+5ZQJE
もうこんなアトピービジネス合成業者かやぶ医者の常駐スレなんか来ないよバーカｗ
4年も5年も前からずーーといるきちがいサヨウナラ。
758:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/14 18:05:35 sIqLRMpC
病人同士仲良くやってたわけだｗ
もう来ないっつったんだから絶対来るなよ。
大体もう来ない宣言したやつに限って速攻で帰ってくるからなあ。
759:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/16 09:12:09 uNfJFjbA
昔、液体ボディソープ使ってた頃はカンジタ常習者だった。
今はアレッポの石鹸、もしくは自作石鹸で股間洗う程度。
後は湯洗い。
これで長年問題なし。
760:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/17 10:32:22 s9g2+k0H
このスレを読んで分かったことは、
局部は意外に肌が丈夫なんだな。
俺は局部というか具体的に言うと陰嚢がただれて
非常に苦労したがな。今は治ってホッとしている。
761:名無しさん＠まいぺ～す
09/05/31 16:12:48 s6Qm9ivn
ボディーソープ１回でも作ったらすぐ湿疹出るわ チン毛に
762:身体おーけー
09/06/03 09:11:57 JfC+t46W
スレ立ち上げた本人です。（汗）放置していてすみません。
今現在の状況ご報告。約４年半経ってますが良好です。勿論完治ではありません。
結局、体質の問題なので、一生付き合っていくしかないと思ってます。
今は顔もよくなって、たまに部分的に赤くなりますが、それも長引きません。
今から夏場を迎えるので、夏場は少々悪くなりますが…。あくまで少々です。
ここ数年の間にわかった事を色々と書かせて頂きますと
1.乳製品がダメだった事。（アレルギー反応テストでは反応無かったのに）
2.頭を洗う時にもシャワーのお湯が顔にかからないようにする事。
3.顔にシャワーを直接当てないようにする事（気持ち良いんですけどね。）
4.背中にもシャワーの直当ては良くない事。
5.顔は特に皮膚が薄くなっているので、本当は洗わなくても良いんじゃないか？
と内心思っている事。（苦笑）
1は、顔の症状が再び悪化しだした時、牛乳を飲む事を再開していて、（それまでは効果の有る無し関係なく一応止めてました。）
もしかしたらと疑ったらドンピシャだったという。（汗）
ちなみに、偏頭痛・喘息まで治ってしまったというオマケ付きでした。
5は、実際に赤味がどうしても取れない時に、顔は洗わずにグリセリンの溶液だけを
塗っていたら治った経緯からそう思いました。
但し、これも季節・症状・溶液濃度など色々と複雑に絡み合ってくるので一概には
いえません。
以上を読んで恐らく「汚ねー」と思われる方、大勢いると思います。（笑）
ただ、毎日洗っているけど滲出液で爛れたような皮膚と、石鹸他洗浄剤で洗ってないけど健康な肌と、どちらが綺麗なのか？（衛生的に）と
言われたら、どうなんでしょうか？
時折読ませて頂く中で、思っていた事です。
但し、本当にアトピーは人それぞれ、私のやり方が万人向けなのか？と言うと絶対にそうでは無い。
ただ、少しでも参考になれば…と書き込ませて頂きます。
763:身体おーけー
09/06/03 09:15:32 JfC+t46W
＞言われたらどうなんでしょうか？
すみません、その前に書いていた文を消してました。
以下が入ります。
毎日洗っているけど滲出液で爛れたような皮膚と石鹸他色々な洗浄剤等で洗って
ないけど健康な肌とどちらが綺麗なんでしょうか（衛生的に）
764:身体おーけー
09/06/03 09:16:54 JfC+t46W
あれ？重複してました。重ね重ねすみません。本当に。（大汗）
765:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/19 14:50:21 FpXDHF97
ちんこのかいかいは石けんだった
766:名無しさん＠まいぺ～す
09/06/19 19:16:46 z9Iyp9WJ
ドケチ板の同種スレにぬか袋の話が出てるがどうなんだろうな
自分で調べた限りでは油で汚れを落とすタイプの洗浄法のようだ
シャンプー・ボディーソープ・石鹸の類は使わない3
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
465 ：名前書くのももったいない ：2009/05/26(火) 18:28:55 ID:???
面白いスレだな
子供の頃アトピーがひどくてシャンプーも石鹸も使えず
曾祖母の発案でぬか袋を使ってた俺はおｋ？
ちなみに使ってたぬか袋は半分に切った日本手ぬぐいに
ひとつかみのぬかをくるんで輪ゴムで縛っただけの簡単な物
洗面器にお湯入れてぬか袋をその中で揉んでお湯が白っぽく濁ったら
髪、顔、体の順にこすって洗ってた
風呂上りでも顔が突っ張らなかったしアトピーの症状はほぼ消えて快適だった
大学進学で一人暮らしはじめるまで使ってた
今は主にアトピー用の低刺激洗顔料使ってるけど
実家に行くとぬか袋だね
767:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/11 20:34:47 VVMNcOzt
あ
768:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/12 22:58:28 tJCmz16Y
>>766
江戸時代はぬか袋で体洗うのは一般的だったらしいね
肌がすべすべになるって話だが
769:名無しさん＠まいぺ～す
09/07/16 13:36:32 a728DT7w
この前お店でぬか袋売ってるの見たよ。
770:名無しさん＠まいぺ～す
09/10/03 14:35:37 1Q5WfM1X
化粧品売り場で売ってる糠袋は香料とか色々入ってるし石鹸も入ってるし
風呂が香料臭くて耐えられないほど
メーカーによって添加物は違うだろうけど
771:名無しさん＠まいぺ～す
09/12/11 15:54:45 pn/CgeeQ
このスレまだ健在？
昔の芸妓、舞妓さんはぬかで磨いて磨いたらしいね。
無添加石鹸で肌ボロボロ。肌に優しい石鹸てないのか…鬱。
772:化粧品屋の独り言でググレ（ここに事実がすべてある）
09/12/13 20:14:54 t1y5E8uL
ありえないリスト６
「石油系、合成だから必ず悪い」と、一括してしまう原料紹介。
最近は、そうでもなくなってきましたが、「石油系」とか「合成」という言葉に過敏に反応して、そういった全てのモノが体や自然に悪い！と決めつけ、情報を固定していまう方（サイト）がいます。
原料も、動物実験も昭和の時代と今では随分変わりました。
同じ原料でも、その精製度が上がったことで、トラブルが生じなくなったモノは多く存在します。つまり、そのモノが悪い訳ではなく、そこに含まれていた不純物が悪かったのですね。
また、ちょと化学系の部位を付けることで、今まで刺激が強かったモノを改善した例は数多く存在します。
石油系でも安全性の高いモノとして、ミネラルオイルやジメチコン（シリコン）、ワセリン、カルボマー、ＢＧが有名です。また、合成されるモノとして、尿素、ビタミンＣ誘導体、コハク酸、セラミドなどはまず合成です。
石油系だから、合成だから危険という考えは、そろそろ古い時代遅れの考えになってきていますね。
773:名無しさん＠まいぺ～す
10/01/03 10:34:56 Y1DzigCx
>>771
いわゆる石鹸は基本アルカリ強めだからな。アルカリに耐性がなければ石鹸は全部アウト。
>>772
時代遅れっつーか、そんなのガキの頃からの
常識だと思ってたが。たまにそういう馬鹿が沸くだけで。
どうでもいいけど普通の石鹸は化学薬品を使ったただの合成洗剤で他の合成洗剤と
何ら変わらないということをどうしても否定したがる人が多いのには驚いた。
石鹸が合ってダブがダメな人とかは否定せんよ。でも石鹸が安全な理由にはならん。
石鹸も立派な合成界面活性剤。当然肌を侵す。歴史的な理由から表示義務がないだけでして。
界面活性剤っつーのは多種多様あるわけだが、ひとくくりにして「分子が小さいから肌に浸透して
いき云々」とか噴飯もの。「気体は体に悪い」とかそのくらい頭悪い。
774:名無しさん＠まいぺ～す
10/03/14 05:47:37 ypm4S9ot
髪はみんなどうしてるの？
775:名無しさん＠まいぺ～す
10/03/18 06:36:26 5AsJySE+
アミノ酸系シャンプー
776:名無しさん＠まいぺ～す
10/03/18 06:48:24 5AsJySE+
石鹸シャンプーがあわければ、洗浄基材なんてアミノ酸系だけじゃなくベタイン系とかググればいくらでも情報出てくるから
よくわからないからとか怪しいからとか言って拒絶反応示さないで
石鹸とか無添加とか聞くとその内容もわかってないのに親近感が湧いただけで手放しに飛び付くのはあれだよ。
777:名無しさん＠まいぺ～す
10/03/18 07:35:12 5AsJySE+
>>776すいません間違いです。
石鹸シャンプーがあわければ→石鹸シャンプーが合わなければ
石鹸が合う人はいいと思う。
自分みたいに石鹸が合わなくて肌がボロボロに
なる人は合うのを探した方がいいと思う。
肌に優しい洗浄剤は他にもあるから。
778:名無しさん＠まいぺ～す
10/05/03 13:15:27 4zfPy0OW