08/12/09 19:42:02 +TpaGkRj
>>541いや、｢憲法上の｣日本人らしいよ(笑)
543:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/09 19:44:39 1lZKLLml
>>540
おまえも何いきなり「無国籍」とか言ってんの？
どの時代のどういう状況のヤツかくらい言えって。
前のレスとの繋がりもねーじゃん。
で、その後、どれがどう本論への反論になるのか書いてみ。
544:日出づる処の名無し
08/12/09 20:04:13 11sgrkiK
だから国のあり方の根本に関わる程の問題なんだから
本論は～なんて俺様ルールでしかないって気づけ。
そんな一部分だけ好き勝手に切り取って語っても何にもならん。
そんなモンを持ち出してる時点で正しいとかありえないんだよ。何度も言わせるな。
545:日出づる処の名無し
08/12/09 20:07:40 idFG7v2s
つかさ、
色々な主張を総合して整理すると、
日本国民だが、日本国民ではない、
って感じなんだけど。
どうしろって・・・。
546:日出づる処の名無し
08/12/09 20:14:57 11sgrkiK
だから、そのままだよ。
在日を日本国民だが、日本国民ではない様に扱え、
って言ってんだよ。だれかさんは。
547:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/09 20:21:23 1lZKLLml
>>544
>だから国のあり方の根本に関わる程の問題なんだから
そうそう。よく分かってるじゃん。
と思ったら・・・
>本論は～なんて俺様ルールでしかないって気づけ。
結局、「俺様ルールでしかない」などと根拠もなく決め付けてるだけじゃん。
アホらし。
バカには見えないようだが、議論の前提が共通の枠組みにあることは>>2で明示してる。
それにさえ不満なら、どこがどう逸脱してるのか具体的に反論すればいいじゃん。
>>545
意味不明。またしても根拠も論証もないじゃん。
つか、おまえの脳内を表現してるだけだろ、それｗ
>>546
またアホ。当てつけるなら、せめて相手の文章を引用しろっての。
548:日出づる処の名無し
08/12/09 20:26:57 11sgrkiK
>>547
反論してほしいなら反論に足る話を書け。
外国人がなんなんだ？って話が出たら「本論では～」じゃあ話にならんよ屑。
じゃあその国では外国人はどう扱うんだ、って誰でも思うだろうがカスが。
大体お前が勝手に共通の枠組みを作るなボケ。
そもそも理念が絶対だとすらみんな思ってない。
549:日出づる処の名無し
08/12/09 20:30:15 zzMuVGSY
１ ◆f.X.BeEk2gに自説の誤りを認めさせるのと
馬の耳に念仏唱えるのとでは
どちらが有意義ですか？
550:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/09 20:33:09 kSQgstWd
>545
・韓国は在日朝鮮人は韓国国民とみなしていたw
・在日一世は国外である「朝鮮半島」で生まれた
以上より、在日一世は国籍法１２条の「出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で生まれたもの」と看做されると思うよw。日本
の国籍を留保する意思を示してないしw。誰かさんは「意思を表明していない」のは「積極的ではない支持」って言ってるけど、この法律で
は「意思を表示しない」のは「拒絶」みたいだね。
「出生の時にさかのぼって」だから、もしその時点で在日二世が生まれてても、在日一世の日本国籍が生まれたときから消滅するんで、
その在日二世も国籍が消滅しちゃうねw。
（日本の国籍法）
第十二条
出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で生れたものは、戸籍法（昭和二十二年法律第二百二十四号）の定めるところに
より日本の国籍を留保する意思を表示しなければ、その出生の時にさかのぼつて日本の国籍を失う。
551:日出づる処の名無し
08/12/09 20:51:46 2p4ekS+m
>>512
> どこをどう見ても、「theの意味が分かってないからtheを省いちゃったって」なんて
> そんな意味に読めることすら書いてないのに、
うんうん、日本語が難しくて理解出来ないんだねw
判りやすく書いてやるよ。
お前は判ってるつもりなんだろうけど、>>475 でお前が書いた
> ・theを付けなかったのは、「限定がない」というおまえの応じて、
> 「じゃあ、限定のない『ユダヤ人は奴隷状態』を考えてみろ。これでさえ全称ではない」
> 言う話で、「ユダヤ人は」が出てきたため。>>448
ってのは、theの意味を正しく理解出来ていれば書かないはずの事が書かれてるんだよね～。
わからないならちゃんと英英辞典に当たって調べておいでw
552:日出づる処の名無し
08/12/09 20:58:11 db5+oYL9
>>544
《本論は～なんて俺様ルールでしかないって気づけ。》
本論以外では通用しないことになるから、気付かないフリすんじゃない？
553:日出づる処の名無し
08/12/09 21:11:46 2p4ekS+m
>>513
> オレ「新憲法下では在日は主権者（国民）とされるべき」（本論）
はい、質問！
新憲法施行時、すべての外国人に対して国籍法以外の基準で日本国籍の審査をすることでも
決まってたってんですか？いつどこでそんな事決まってたのかを示すように。
新憲法は旧憲法を修正して成立してるんで、旧憲法下で日本国籍を保有する人たちが
そのまま国民として継承されてるんだよねw で、新憲法は国籍要件は法律で定めるとしか
言ってないんですけどねえw
そういう根拠が一切無いから理念的な話で攻めるしか無いんだろうけどさ。
憲法ってのは現実には難しい実現したいと希求する理念を謳ってる部分もあるんで、
理念の表明だけをもって具体的な権利追求する根拠には出来ないんだよねえ。
朝日訴訟とか読んだ事も無いんでしょうw
女性参政権引っぱり出してきてえらそうに言ってるけど、じゃあ未成年者の選挙権が制限されているのはどうしてだい？
554:日出づる処の名無し
08/12/09 21:20:10 pESjQjTq
>>542
なるほど。マジもんの気違いか。
555:ひﾟょん♂
08/12/09 21:21:07 h9BXvsKT BE:208298742-2BP(1028)
日本国民なら 特権剥奪
556:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/09 22:18:26 kSQgstWd
で、どアホが「誰が在日朝鮮人から参政権を剥奪したか？」を書かないから、調べてやった。まったく、手
間のかかる奴だ。
清瀬一郎っつー人みたいやね。この人が在日の旧植民地及び朝鮮半島出身者に参政権を与えることが
治安維持の脅威になると強く説いて、上記の連中を戸籍法の適用から外した上で、衆議院議員選挙法に
「戸籍法の適用を受けない者の選挙権及び被選挙権は、当分の間、停止する」という条文を１９４５年１２月
１５日に追加させたみたいだなw。
よくもまあ、ＧＨＱが許したもんだな、おいw。ま、次の年に「戦前・戦時中に軍に協力した」という理由で、公
職追放されてるけど、残念ながら「ポツダム宣言違反」じゃないんだよねw。東京裁判で弁護士やってるし。
ちなみにこの条文は、現行の公職選挙法でも附則第２項にそのまま残ってるw。誰かさんの理論だと明白
な違憲の条文だから、「主権の剥奪が起きる」と請願権を使ってみろってのw。
557:日出づる処の名無し
08/12/09 22:25:37 xZT4Tpjr
>>534
＞さすがバカだな。
＞その「外国人」とは>>527 のどちらの意味のことを言ってるのかっての。
バカはおめーだろ。日本国民を>>2で国民主権と民主主義で導くなら外国人もそれ使えってのダブスタ。
まずは外国人登録令がポツダム勅令であることを知れハゲ。
「台湾人のうち内務大臣の定める者及び朝鮮人は、この勅令の適用については、当分の間、これを外国人とみなす」
そもそも>>527の二択は朝鮮人にはどちらも該当しねえだろうがバカ。
しかも>>2の国民主権と民主主義を使わずに国籍使いやがって。>>2にも国籍要件書けアホ。
・「役所の国籍記録（日本国籍）がない」
・「単なる国籍記録がないということではなく、憲法上も国民（国籍確認できる者）ではない」
両方ともおまえが日本国民にしたがってる在日は、
『役所の国籍記録（日本国籍）はあるが、ポツダム勅令により外国人であり憲法上の国民ではない』
＞その「外国人」がいかなる理由で「憲法上の国民ではない」となるのか
上記ポツダム勅令による外国人登録令、何度も言わせんなクズ。
＞ここにも飛躍がある。日本国籍があるんだから、国籍記録って意味でも日本国民じゃん。
『当分の間、これを外国人とみなす』であり日本国籍を持っていても外国人。
558:日出づる処の名無し
08/12/09 22:30:31 xZT4Tpjr
>>534
＞・「日本の外国人登録制度の対象になったことに伴い登録されることになった便宜上の籍であり、正確には登録法制上の記号である」
＞とされる朝鮮籍が、どの法のどの条項（二重国籍禁止条項）に引っ掛かるのか、書いてない。
存在しない国だから1947年の「朝鮮籍」という名称は便宜的なもんだろカス。
1948年大韓民国樹立により「朝鮮籍」から「韓国」又は「大韓民国」の国籍表示に変更可能、
1952年以降「朝鮮籍」は外国人登録上の国籍表示を未だ『大韓民国』に変更していない者、
つまり潜在的な韓国国籍（北朝鮮も含むんだろうが）というに過ぎない。
誰も朝鮮籍が法令にひっかかるなんて言ってねえっつーの妄想すんなチョン。
＞・たとえ、該当する法規があり、朝鮮籍制度がその法によって正当化されるとしても、
＞国民の非国民化を行った責任が、法律に転嫁されるだけで、>>527 の前者と何ら変わりがない。
朝鮮籍はポツダム勅令により生じたので責任があるのはポツダム勅令だなキムチ。
＞何で「朝鮮籍＋日本国籍」が外国人で、国民でないとなるのか？
国籍法の言葉を借りれば、外国の国籍を有する日本国民になりそうだが、
外国人登録令により日本の国籍を有する外国人、というのが正解だわかるか火病持ち。
>>3のフィリピン人は適齢までは日本としては外国の国籍を有する日本国民だが、
同時にフィリピンとしては外国の国籍を有するフィリピン人でもある。
韓国を国と認めないなら人権的に日本国民かもしれないがそれこそ妄想だ白丁。
559:日出づる処の名無し
08/12/09 22:34:17 xZT4Tpjr
>>535
＞本論は「国民である」なんだから、国民であるか、国民ではないか、で十分じゃん。
十分ではない。国民認定を>>2のように国民主権と民主主義を根拠に導くのなら、
非国民認定も国民主権と民主主義から導かれなければそれらは根拠にならないし整合性に欠く。
つか説明できないだけだろ、おまえ以外みんな知ってるわ。
日本国籍はあるがポツダム勅令的で日本国民ではない、朝鮮籍なので韓国人（北朝鮮人）と言える
↓
妄想加速
↓
国籍喪失してもポツダム勅令が不当なので日本国民。
こんな妄想してんのかもしれんが、こんなキモいもん相手に押しつけるなよｗ
560:日出づる処の名無し
08/12/09 23:02:43 db5+oYL9
>>535
日本国籍があるから国籍法的に日本国民であるが、○○なので外国人とも言える
↓
妄想加速
↓
外国人なので日本国民ではない。
へ、「日本国籍があるから国籍法的に日本国民であるが」
在日のことか、これ？
在日に「日本国籍がある」なんてお前以外いたっけ？まして「日本国民であるが」なんて誰も言ってないんだがな。
お前一体なに言ってるんだ？
みんな「在日は外国人」としているんだがな。
勝手に「日本国民だけど日本国民でない」なんて捏造するなよ、バカ。
一人で妄想加速してワケが判らなくなってんじゃない？
一応言っとこ。
「在日は日本国籍は持っていないから国籍法的に日本国民でない。」
これが基本的なスタンダードな意見。
意見の紹介だから根拠は書かないよ。
561:日出づる処の名無し
08/12/10 06:42:47 HtAzQ2Fu
>>527
《・単に「役所の国籍記録（日本国籍）がない」という意味
→>>3の男児（5歳）も無いわけだが、だから憲法上の国民（国籍確認できる者）ではないってか？》
その通り、判決がでるまで日本国民ではなかった。
《こんなんじゃ、>>3の原告は自己矛盾した無意味な主張をしてるということになり、》
つーか、本来なら出生前に認知しなかった親父が悪い。法を知らなかったは本来認められない。
《それを受け付けた裁判所でさえ不当であることになる。》
ある意味不当。個別のケースを元に『法を違憲』とした悪しき先例を作ってしまった。
今度の国籍法改悪もそうだが、>>1のようなバカに悪用されてしまったのも悪影響の一つ。
《・「単なる国籍記録がないということではなく、
憲法上も国民（国籍確認できる者）ではない」という意味
→単なる結論の先取り。》
何それ？>>1のアホ説に反対ってことは『在日は憲法上日本国民でない』ということがｱﾝﾁﾃｰｾﾞなるんだから、『結論の先取り』は当然のこと。
単なる卑怯な反論封じに過ぎない。
だから>>1は詭弁者と言われるわけだよな。
在日は「役所の国籍記録（日本国籍）がない」し、「憲法上も国民（国籍確認できる者）ではない」から『在日は憲法上日本国民でない』
562:日出づる処の名無し
08/12/10 07:00:33 HtAzQ2Fu
>>561追記
>>3の判決が不当とする理由だが、判決では国際結婚や未婚の母が多くなり世間的に認められ、価値観の変化を理由に判決を下したが、
国際結婚や未婚の母が多くなったからこそ、厳格な規準が必要なのであり、規準を緩和すべきではない。
だからある意味不当だった。
価値観の変化を理由に出来るとしたら厳罰化する時の方が適切だろう。