08/11/27 07:52:20 aoimWEjW
で、これまで何度も書いたけど、「ＧＨＱ統治下の日本」では日本政府に主権なんか無いのよね。
誰かさんは「そもそも、国民認定という内政における根本を“全て他国任せだった”などというの
は、国の主権を放棄したに等しい発言です」って書いてるけど、逆に「こんなの反論になってない」
とはっきり書いた方が良いのかな？
大日本帝国政府はポツダム宣言を受託し、無条件降伏をしました。つまり、君の指摘どおり、こ
の時点で国の主権を放棄してますw。それが、何か？
また、その状況が復帰したのは、サンフランシスコ講和条約が締結された後で、国籍剥奪はそ
の前ですねw。
つまり、「文句はＧＨＱ様はどうぞ」でＦＡ。
そもそも、「日本に民主主義を与えた組織」ということになってますしねーw。何故か、戦前参政
権を有していた在日を含めたチョンコから、一律的に参政権を剥奪してるけどwwwwwwwwww。
152:１ ◆f.X.BeEk2g
08/11/27 10:55:45 2ZIURp9v
>>151
放置対象がオレ以外にも相手にされてないので、
ちょっとかまってやるかｗ
おまえ、国籍剥奪（法務省通達）の正式名称知ってる？
「平和条約の発効に伴う朝鮮人台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」
だぜ。通達の提出は平和条約発効の前日であっても、通達の効力は発行を前提にしてんの。
つか、占領軍が独立前に（法務省の名を語って）定めたってんなら、
ハーグ陸戦法規に基づいてチャラにすればいいだけじゃん。
もちろん、同様に現憲法をチャラにすることもできるが、
現政府はこの憲法で成り立ってるので、その気はまったくないんだろ。
いずれにせよ、憲法を有効とするなら、民主主義と国民主権で国民。
通達がＧＨＱの命令だとしても、それに従う必要はない。
結局、政府が賛同してるから無効にしないだけじゃん。
まあ、実際、吉田茂の意思で、ＧＨＱの意向を無視してやった国籍剥奪（法務省通達）を
ＧＨＱのせいにして無効化できないわなｗ
以上、妄想は休み休み言うようにｗ
153:日出づる処の名無し
08/11/27 10:59:10 c635iWnw
放置対象：フナムシ
154:１ ◆f.X.BeEk2g
08/11/27 11:19:56 2ZIURp9v
「平和条約の発効に伴う朝鮮人台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」
という法務省通達（国籍剥奪）を不当だとして行われた裁判で、
日本政府は「無効にできない理由（有効である根拠）は平和条約にある」と主張していた。
URLﾘﾝｸ(www.tetsu-chan.com) （←これの後半>>3参照）
本スレで上の原告とは別の理由（憲法論）から、通達は不当だと言う者（オレ）に対し、
竹島君は、
「通達は平和条約の前のもの（平和条約によらず定められたもの）だから、不当にできない」
と言い張る（>>151 ）。
しかし、法的にはあくまで法務省通達（日本政府発行）なんだから、
法的原理的に無効にできない理由はない。
それに加え、平和条約という根拠もないと言い張る。
こんなの、政府が主張する根拠を否定し、ヨワヨワにしてるだけｗ
これが何スレも前から張り付いてる馬鹿の主張ｗ
いかに、このスレの反対者が馬鹿ばかりだってのがバレバレｗ
155:日出づる処の名無し
08/11/27 11:19:57 Qijsuu30
船虫「バカは放置するよ！」
日本人「じゃあ船虫は放置だな」
156:１ ◆f.X.BeEk2g
08/11/27 11:20:34 2ZIURp9v
要するに、
【ネトウヨ板（極東板）における議論スレの特徴】
１、ウヨが嫌がる正論をする。
２、アホレスも多いが、最初はそこそこまともな反論もかえってくる。
３、反反論する。
４、ウヨ反論に窮する。
５、そこそこまともなウヨは逃げる。
６、論破されてることすら分からないカスウヨ君達が居座って
スリカエと曲解、そして捏造ばかりのアホレスを繰り返す。 ←今ここ。前からだけどｗ
（アホレスの特徴は引用などの証拠提示がないこと。
また、ウヨ仲間を頼って反論にもならないことを反論してるかごとく書く）
で、カス君達は、このように同類ばかりになったことから、
「同じように１を叩いているヤツが多いから、オレ達は正しい」
と妄想して、それだけを心の支えにして平気でアホアホなことを繰り返す。
こんな感じだろ？
どっかの新興宗教と同じｗ 周りが同類であることに甘えてるだけｗ
根拠や論証など、文書に書かれる実態がなく、決め付け妄想だけｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
157:日出づる処の名無し
08/11/27 11:35:50 4ykAu5pz
時系列という概念がフナムシにはないからなぁｗｗｗｗｗ
歴史的事実を無視して歴史的推測を語る大馬鹿野郎ｗｗｗ
しかも推測に根拠はいらないという俺様ルールｗｗｗｗｗ
キムチの白菜の自然な甘みを引き出す方法でも考えてろｗ
158:竹島は日本固有の領土(前289)
08/11/27 11:38:29 wCA7uvM/
ゲラゲラw。
政府に主権が無いから、仮にＧＨＱ様のご指導で「現在東京に在住する奴は日本人じゃないよ」とやったと
しても、「それは妥当だ」と言ってるんだけどw？そんな通達の正式名称なんぞ、どんなんでも良いんだよw。
＃まったく、日本語が分からん奴との議論は大変だ。
でまあ、その通達は発行を前提にしているんだけど、条約で日本政府は権原を失ったんで、日韓併合が
無かった事になっちゃったよねー。
どっちにしても、妄想は無意味だwww
159:日出づる処の名無し
08/11/27 11:42:28 4ykAu5pz
ポリアーキーにｶﾞｸﾌﾞﾙなフナムシｗ
160:竹島は日本固有の領土(前289)
08/11/27 12:06:13 wCA7uvM/
でさあ、ＧＨＱ様が在日チョンコを日本人にしようとしてたというソースは、例の日本国籍を与えようとしてたっ
てのだけだろwwwwwwwwwwww？
こっちはこんだけソースがあるんだけど。
・結局、その判断は施行される前に取り消されるwww
・ＧＨＱ様は在日チョンコから参政権を剥奪www
・外国人登録令はポツダム勅令www
・在日チョンコを対象とした、ＧＨＱ様による「外国人の財産保有制限命令」www
＃公平性のため、wの数を揃えました。
っつーかな、最初ＧＨＱ様は在日チョンコを「日本人からの盾」にするために色々企んでたんだが、↓こう
いうことが分かったんで、盾を放棄しちゃったのよ。
「盾を維持するコスト」＞＞(越えられない壁)＞＞「日本人に向き合うコスト」
161:日出づる処の名無し
08/11/27 12:10:52 4ykAu5pz
在日の定義がいい加減すぎるから死ねｗ
戦前からの朝鮮戸籍で内地在住って併合前の密入国者も含むわけだがｗｗｗ
『併合により日本国籍を付与された大韓帝国臣民でポツダム宣言受諾時に内地に居住していた者』
のほうが的確ｗｗｗｗｗつまりフナムシは定義すらまともにできていないｗ
162:日出づる処の名無し
08/11/27 12:17:10 4ykAu5pz
∧＿∧
⊂(・∀・)ポリアーキー！！
ﾟ｡ﾟ ∧＿∧と)
ﾟ< ｀Д´;>⊃ ﾋｨｨｰ
(つ /J
| （⌒）
し⌒
163:日出づる処の名無し
08/11/27 14:02:29 4ykAu5pz
フナムシの理屈でいうとカルデロン親子も日本国民。
カルデロン親子はフィリピンに送還されるのだから在日も送還だな(； ゜艸 ゜)∴ﾌﾞｯ
164:１ ◆f.X.BeEk2g
08/11/27 14:53:49 2ZIURp9v
>>161
馬鹿。定義じゃなくて議論対象。
つか、>>157以降、決め付け妄想ばっか。
しかも、根拠が書かれてないのが一見して明らかなアホレス。
馬鹿って、こんなレスでもまともに根拠づけてるつもりなにかな？
やっぱ馬鹿って救いようがないねｗ
165:１ ◆f.X.BeEk2g
08/11/27 14:56:03 2ZIURp9v
あと、ちっとは期待したんだが、
>>158
おまえ、まるで日本語読めてないだろ？
まさにそのことを反論してんだぜ。>>152
まあ、自称荒らしだからなｗ
166:日出づる処の名無し
08/11/27 14:59:55 4ykAu5pz
>>164
嘘つきーｗｗｗｗｗ
最狭義において在日の定義をあげてたよなあ～ｗｗｗ
で、ポリアーキーは？(； ゜艸 ゜)∴ﾌﾞｯ
167:１ ◆f.X.BeEk2g
08/11/27 15:11:14 2ZIURp9v
>>166
だから、一般的定義ではなく、「本論ではこういう意味で言ってる」ってこと。
これくらいの区別もつかないのか？
要するに、後者なんだから、論者が任意に決めればいいだけで、
他人が不適切だなんて言う筋合いのものではないの。
それによって、本論がおかしくなるってんなら、ちゃんと本論への反論として言えばいいだけ。
分かった？お馬鹿さんｗ
168:日出づる処の名無し
08/11/27 15:22:21 x5WINROg
「在日」とは→「日本国内に滞在する朝鮮人」です。
他に何かご質問は？
169:日出づる処の名無し
08/11/27 15:23:06 c635iWnw
違うよ。「在日」は「日本にいる」と言う意味だよ
170:竹島は日本固有の領土(前289)
08/11/27 15:28:00 CEoniHkG
だからさ、ＧＨＱの意思に反してるって根拠はどこにあるのかな？>160見ろよなwww。
それに日本はサンフランシスコ講和条約で「ＧＨＱ様は絶対正義」ってのに調印しちゃったんでさ、その立場を
どっかの国みたいにひっくり返すわけにはいかんのよ、信用が無くなっちゃうんでw。だから、憲法学で「現憲法
は押し付け」という主張があった程度で済んでるわけだよw。
171:日出づる処の名無し
08/11/27 15:28:30 4ykAu5pz
>>167
「本論ではこういう意味で言ってる」ってこと。
お前が勝手に決めた意味に従う必要はないだろｗｗｗｗｗ
いつ・どこで・だれが・なにを・どのように・どうした
せめてこれくらいは踏まえてくれないとな～ｗ
で、まじでポリアーキーは都合悪いのか？(； ゜艸 ゜)∴:.ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
172:日出づる処の名無し
08/11/27 15:54:50 4ykAu5pz
尚且、カルデロン親子も都合が悪いか？
お前の今までの理屈だと日本国民なんだが。
いい加減認めたら？屁理屈捏ねてごめんなさい、って。コピペしていいよ？(； ゜艸 ゜)∴ﾌﾞｯ
173:１ ◆f.X.BeEk2g
08/11/27 16:00:38 2ZIURp9v
>>171
じゃあ読むなってだけのことじゃんｗ
ホント馬鹿ｗ
174:日出づる処の名無し
08/11/27 16:05:28 4ykAu5pz
>>173
お前はその馬鹿すら説得できない一つ上の馬鹿だろ(； ゜艸 ゜)∴ﾌﾞｯ
GHQの命令に従う必要はなくても、お前の前提には従う必要があるとでも？
前提が全て正しいならどんな結論でも導き出せるっつーの。ばぁかｗ
で、カルデロン親子とポリアーキーについては敗北宣言ってことでいいな？
175:日出づる処の名無し
08/11/27 16:22:40 4ykAu5pz
カルデロン！！
∧＿∧
⊂(・∀・)ポリアーキー！！ ﾟ｡ﾟ ∧＿∧と)
ﾟ< ｀Д´;>⊃ ﾋｨｨｰ
(つ /J
| （⌒）
し⌒
176:日出づる処の名無し
08/11/27 16:44:28 ZQZVCfMv
１の理論で言えばカルデロン親子も日本国民になるんだよなｗ
それで現実はどうなわけ？
それとも在日朝鮮人は特別な存在だと主張するわけ？ｗ
177:１ ◆f.X.BeEk2g
08/11/27 16:58:30 2ZIURp9v
>>176
だから、>>2
>＃ここで言う「在日」とはいわゆる在日朝鮮人のことで、
> 当面は「国籍剥奪の対象となった者（朝鮮戸籍の日本国籍保持者）か、その子孫」を対象に論じる。
範囲を広げるなら、本論を認めてからにしろよ。
178:日出づる処の名無し
08/11/27 17:03:01 tcie9Jo0
ソクラテスみじんこ理論が印象に残ってるので記念に。
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃２３
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:503番)
503 ：１ ◆f.X.BeEk2g ：2008/11/12(水) 18:48:40 ID:jysFwKfv
>>498
>前提条件をつけなければ成立しない自称「三 段 論 法」の使い手に言われたくないね。
このバカもスリカエかｗ
あのさー、おまえが文句を言ってたのは三段論法だろ？
「典型的な三段論法を出されて、根拠もなく間違った三段論法を当てつけるバカ」であると指摘され、
今度は三段論法とは区別される前提部分に文句を言い出してやんの。
・犬は魚類である。
・Ａは犬である。
∴Ａは魚類である。
前提（犬は魚類）が間違ってるから、結論は間違いだが、
三段論法自体は正しいじゃん。もっと言えば、「正しい三段論法の例」として
・大前提：すべての人間は死すべきものである。
・小前提：ソクラテスは人間である。
・結論: ゆえにソクラテスは死すべきものである。
なんてものがある。URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
だが、ソクラテスって名称は誰か（当事者）が飼ってる単細胞生物の名前でもあったりする。
この場合、前提は偽で、結論も偽だが、三段論法として不当か？
バカには区別できないのかもしれんが、三段論法とか論理学ってのは形式を扱うもの。
つまり、ウィキの記号で書かれた形式で表すことができているなら、「論法自体は正しい」となる。
それが分かってないバカは、URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
なんて試験で落第するとｗ
179:竹島は日本固有の領土(前289)
08/11/27 17:11:05 CEoniHkG
カルデロン親子の後ろには、在日の弁護士が居るとかいう噂がどっかにあったな。
俺は退去が決まってからの２年間、ナニやってたんだ？と尋ねたいよ。
180:日出づる処の名無し
08/11/27 17:24:01 4ykAu5pz
いつもは耳まで真っ赤なフナムシが<ヽ｀Д´>ウリはイルボンでおまえらはチョッパリニダ！
カルデロンとポリアーキーで真っ青に<|||‐д‐>ｱｳｱｳｱｳ
181:名無しさん
08/11/27 17:36:23 SDlVzeg/
日本人でもないのに、何で「のり子」なんだ？
外国人はその母国語か、カタカナ表記だろ。
いつから、外国人をひらがな表記できるようになったんだ？
182:日出づる処の名無し
08/11/27 18:35:45 4ykAu5pz
在日にしか適用されない民主主義だからカルデロンの件は黙秘か？
183:日出づる処の名無し
08/11/27 21:41:12 ZQZVCfMv
>>177
そこまで範囲を認めないとお前の>>２の主張自体がぼやけるんだけどね
お前自身が主張してきたことを全否定することになるんだよｗ
184:日出づる処の名無し
08/11/27 22:29:27 E8sQrLk7
本論はそこまで含まないとか勝手に俺様ルールてんこ盛りにしてんじゃねーよと。
勝手な限定条件ばっかりの結論で何が正しいとか言ってんだよと。
185:日出づる処の名無し
08/11/27 23:09:44 i9VKtyre
>>177
おまえ >>3で自分はフィリピン人の子供の例を引用しながら
他の者がカルデロンを例として挙げると持論の対象外とかって言い出すのか？
なんかもう自分は何でもありで他人は制限しまくりだな。
ジャイアニズムなんて言うとジャイアンがかわいそうなぐらいだ
186:竹島は日本固有の領土(前289)
08/11/27 23:21:06 3e9FAIBZ
っつーかそもそも、憲法前文って憲法法源として有効なのかw？
誰かさんの民主主義の論法で言えば、現状の憲法１０条と国籍法は、共wにw憲w法w前w文w違w反wなwわw
けwだwよwなw。
憲w法w第w１w０w条w及wびw国w籍w法w、wそwしwてw第w１w０w条w以w降wのw「w国w民w」wとw書wいw
てwあwるw憲w法w全wてwがw、w憲w法w前w文w違w反wでw無w効wとwいwうwわwけwやwねw。
wwwwwwwwwwwwwwwうは、夢広がりまくりんぐwwwwwwwwwwwwwww。
ぜひ、請願権を行使していただきたい。請願権は「何人なりとも」なので、ww憲ww法ww前ww文wwにww違ww
反wwしwwてwwいwwなwwいwwのwwでww、ww安ww心wwしwwてww使wwっwwてwwいwwたwwだwwきwwた
wwいww。
187:竹島は日本固有の領土(前289)
08/11/27 23:37:22 3e9FAIBZ
まあ一応、説明のために「」の中は憲法前文から一部抜粋しとくな。
一般的には「そもそも國政は、國民の嚴肅な信託によるものであつて、その權威は國民に由來し、その權力は
國民の代表者がこれを行使し、その福利は國民がこれを享受する。これは人類普遍の原理」は民主主義を指す
ことになってて、これに続いて「この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、
法令及び詔勅を排除する。」と書いてあるからな。
だから、憲法前文に憲法法源として有効であるとすれば、誰かさんの民主主義に由来する理論だと、憲法１０
条などを全て否定するものでなければならないんだがねw。「一切の憲法」とちゃーんと書いてあるわけでw。
で、俺はこんなの"飾り"だとしか思ってねーけどなw
まったく、チョンコは中途半端で困るなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
188:日出づる処の名無し
08/11/28 01:57:29 /clRsC2r
>>2
＞＃ここで言う「在日」とはいわゆる在日朝鮮人のことで、
当面は「国籍剥奪の対象となった者（朝鮮戸籍の日本国籍保持者）か、その子孫」を対象に論じる。
>>3の裁判は国籍剥奪の対象となった者じゃないから関係ないねw
189:日出づる処の名無し
08/11/28 09:04:45 feTcrr6E
というかまあ憲法にせよ国是にせよ、
タテマエ上は国民が作った（だから権威がある）、って事になってるんだから、
たとえ仮にその憲法国是に民主主義って書いてあるとしても、
上下関係としては「国民（の定義）＞民主主義（憲法国是）」なんだがな。
国民が作ったルールに〇〇と書いてあるから国民の決定を〇〇で行う、なんて事になると、
「最初から（ルールとして明確にする前から）〇〇でやってた」という場合でない限り、
ルールを作った国民と〇〇で決定した国民とはイコールでなくなるから、
その時点でルールに権威は無くなる。「国民が作った」って部分が嘘になるからね。
まあそれを回避したくて「消去法で憲法以前から民主主義だった！」とかいうテンプレを書いてるんだろうけど、
大日本帝国憲法では主権は天皇にしか無い事になってたし、
さらに遡れば江戸時代以前には選挙制度すら無かったわけで
（つーか日本という国家の成立と民主主義理念の成立とでは、どう考えても前者が先）。
どう考えたって、現憲法以前の国民決定概念は共同体思想と血統主義だったんでないかい？
190:日出づる処の名無し
08/11/28 10:58:18 wejhNkSL
帰化日本人のフナムシには理解できない日本の歴史ｗ
191:１ ◆f.X.BeEk2g
08/11/28 11:15:45 z69BlJMj
>>183
>そこまで範囲を認めないとお前の>>２の主張自体がぼやけるんだけどね
だから、何で限定するかちゃんと説明してんじゃん。
本来なら、論自体の適用範囲である定住外国人を対象にすべきで、
実際、この板以外ではそうやってる。
だが、馬鹿はしばしば「定住の定義は？」「国民認定する定住外国人の範囲は？」
なんて境界問題にすり替えて、論全体を否定したつもりになる。
例えば、弱者保護の「弱者」の範囲が難問でも、弱者保護という主張自体が難問になるわけないだろ？
で、極東板では、そういう馬鹿が多く、いちいちスリカエを指摘するのが面倒なので、
対象を明らかな者（弱者なら一級身障者など）に限定してるわけ。
これが了解できれば、論の基本（弱者は保護すべき）は了解ってことになるだろ？
範囲をどこまでにするかってのは、その後の話。
>お前自身が主張してきたことを全否定することになるんだよｗ
馬鹿すぎｗ何いきなり決め付けてるんだ？ｗ
>>184
上記。馬鹿ｗ
192:１ ◆f.X.BeEk2g
08/11/28 11:16:06 z69BlJMj
>>185
>おまえ >>3で自分はフィリピン人の子供の例を引用しながら
>他の者がカルデロンを例として挙げると持論の対象外とかって言い出すのか？
当たり前じゃん。>>3は、国籍法（あるいは国籍付与状況）が違憲になり得るということを示すための例。
それが示されるなら、誰の話であってもかまわない。憲法を含めた法的な構造が同じなら他国の例でもＯＫ。
だが、議論対象は議論対象じゃん。
「国籍法（あるいは国籍付与状況）は違憲になり得る」なんてのは、議論全体のなかでは、
蛇足的な一部分でしかない。その一部分と共通だからって、論全体の対象になるわけない。
馬鹿はこの程度の分別もできないのか？
まあ馬鹿だからなｗ
>>188
>>>3の裁判は国籍剥奪の対象となった者じゃないから関係ないねw
意味不明。オレが指摘してるのは「国籍法（あるいは国籍付与状況）を批判」という構造が共通であるってだけ。
それを「直接は関係ない」と言えばそうだが、ここで「関係ない」という表現が使えたからって、
例示の目的である「国籍法（あるいは国籍付与状況）が違憲になり得る」が否定できるわけじゃない。
要するに、まったく反論になってない。
こういうアホアホ言葉遊びで反論のつもりになれるとこが馬鹿くさｗ
193:１ ◆f.X.BeEk2g
08/11/28 11:16:51 z69BlJMj
>>189
>たとえ仮にその憲法国是に民主主義って書いてあるとしても、
>上下関係としては「国民（の定義）＞民主主義（憲法国是）」なんだがな。
そう。で、その「定義の意味」が問題。
>国民が作ったルールに〇〇と書いてあるから国民の決定を〇〇で行う、なんて事になると、
>「最初から（ルールとして明確にする前から）〇〇でやってた」という場合でない限り、
>ルールを作った国民と〇〇で決定した国民とはイコールでなくなるから、
>その時点でルールに権威は無くなる。「国民が作った」って部分が嘘になるからね。
そうそう。国民と定義だと言われる（新）国籍法だってそうだろ？
よく分かってるじゃん。
>まあそれを回避したくて「消去法で憲法以前から民主主義だった！」とかいうテンプレを書いてるんだろうけど、
>大日本帝国憲法では主権は天皇にしか無い事になってたし、
何で？天皇主権ままでは現行憲法は制定できないじゃん（憲法前文）。
主権者たる国民がいて、その権威よって憲法が制定したわけだろ。
しかも、そうでないなら、たとえ憲法自身であっても無効だと言ってる（憲法前文）。
194:１ ◆f.X.BeEk2g
08/11/28 11:17:10 z69BlJMj
結局、何をもってきても、憲法制定者（国民）を“確定”することはできない。
要するに因果論的に「確定した国民が憲法を制定した」であっても、
その国民が誰であるのか法制度的に確定させることはできない。
単に確定的ではない暫定的仮説的な認定ができるだけ。
民主主義を使おうが国籍法を使おうがこの点は変わらない。
しかし、相矛盾する「暫定的仮説的Ａ」と「暫定的仮説的Ｂ」のうち、
どちらを選択すべきか、容易に判断できる場合がある。
（例えばＡを現行説、Ｂを「日本国民とは漢民族」というトンデモ説なら、Ｂを否認すべきことは明らかだろ？）。
で、このような判断はどのようにして可能か？
それは「憲法は可能な限り無矛盾で良いものであるという理論（尊重できるし、すべき、第１０章）」を使う。
つまり、憲法理念との整合性から、消去法を行えばいいわけ。
そして、被治者を国民としない場合は、１５条などから、被治者に参政権が認められないという事態が生じる。
この事態は民主主義に反するので、是正しなければならない。
ここで「国民でない者は主権者ではない（参政権を認めるべき者ではない）」という理念を採用するなら、
一般に言う定住外国人参政権は不適切で、本論が妥当となる（ウヨ説は民主主義違反を克服しない）。
消去法だろ？
まああれだ。
古代日本で、誰が日本国を建国したか、いくら歴史を研究しても確定的な証明はできないだろ？
権威ある資料に書かれていたとしても、それが真実とは異なるという可能性は完全に排除できない。
だが、日本という国が出来ている以上、「建国者がいる」ということが間違いないわけ。
それは歴史的な事実によらず、ほとんど「（国や建国者ということの）定義により自明」というもの。
これと同様、因果論的に「国民が憲法を作った」であっても、認識論的に
その国民が誰であるか確定的に明らかになるわけではない。
つまり、
因果論的には「国民→憲法（何の権威にも依存せずそれ自体で自立した国民が憲法を作った）」
認識論的には「憲法→国民（憲法から国民を認識する。国民認定は憲法に依存する）」
ということ。
おまえは、ここの馬鹿達と違ってこれくらいの区別は理解できるんじゃないのか？
195:竹島は日本固有の領土(前289)
08/11/28 11:47:19 AjMKy1hz
また今日も喚いてるな。
憲政の歴史をちゃんと見なよ。第２２回総選挙が「国民が日本国憲法に厳粛なる信託を与えた」の
は変わらんよ。そして、ＧＨＱ様によって狭義の在日は参政権を剥奪され、その貴重な機会から明確
に弾き出されたわけだ。
戦前、朝鮮人は参政権を有していた（朝鮮人議員が居た事から、動かしようのない歴史的事実）が、
この第２２回総選挙では在日は参政権を有していない（１も認めざるを得ない歴史的事実ww）。つま
り、日本に民主主義を根付かせるために来たＧＨＱ様が、何故か在日チョンコから参政権を剥奪した
んだろ。いい加減、事実を認めろよ。終戦直後の時代、ＧＨＱ様以外にこんな事が可能な組織を挙げ
てみろっての。
まさか、コミンテルンとか言われませんよねwww？
196:竹島は日本固有の領土(前289)
08/11/28 11:58:22 AjMKy1hz
でまた、憲政の歴史を見ると分かるが、日本国憲法にはＧＨＱ様による介入が色々入ってるんだよねー。
ま、その書簡が日本の国立国会図書館で公開されてるんで、興味ある香具師は見てみると良いと思うし、
これが「押し付け憲法論」の元の１つでんな。
正直、百済は日本の属国だったが、「今そこが欲しいか？」と尋ねられたら、朝鮮人に汚染された地域なんぞイラネっての。
197:日出づる処の名無し
08/11/28 12:27:30 xd+k3aTd
>>194
・・・・・・・・
結局すべての国家の枠組みが暫定的仮定的なものだという結論？
おまえは５０年遅れてやって来たアナーキストだったのか？
国 家 の 枠 組 み を あ い ま い に し な い た め に
「 国 籍 法 」 が あ る
198:日出づる処の名無し
08/11/28 13:10:49 wejhNkSL
>>194
＞ 結局、何をもってきても、憲法制定者（国民）を“確定”することはできない。
おまえは一体何を言ってるんだ？
ナメック語なのか？
199:日出づる処の名無し
08/11/28 13:46:43 2vGA++vW
>>194
>結局、何をもってきても、憲法制定者（国民）を“確定”することはできない。
>要するに因果論的に「確定した国民が憲法を制定した」であっても、
>その国民が誰であるのか法制度的に確定させることはできない。
バロスｗｗｗ
さっさと朝鮮帰れよ、白丁ｗｗｗ
もうこいつ自分で何言ってるか分かってねえってｗｗｗ
200:日出づる処の名無し
08/11/28 14:23:11 TlKwm3cR
>>191
他の板で認めてるなら別にここで取り上げても問題ないだろ
>>2の主張を持ち出すなら外すこと自体不自然だろ
結局>>2の主張と国籍剥奪の件を一緒にして支離滅裂な主張になっていることに気がつかないの？
それと191のレスじゃないけど、
>意味不明。オレが指摘してるのは「国籍法（あるいは国籍付与状況）を批判」という構造が共通であるってだけ。
これを詭弁と言うんですけど自覚してますか？ｗ
201:日出づる処の名無し
08/11/28 15:04:16 wejhNkSL
【フナムシの屁理屈でカルデロンが憲法上の国民であることの論証】
前提（根拠）１：国民主権原理＝国民でない者には参政権（国民主権）はない。
前提（根拠）２：民主主義理念＝治者被治者の同一。
共通の前提であることの証拠＝外交の三原則や自民党憲法改正案に民主主義が明記されている。
また、民主主義の理念がこの内容であることは常識的に自明（ググれハゲ）
論証１：前提１の対偶＝主権者は国民である。
論証２：・カルデロンは日本国の被治者である。
・前提２より、被治者は主権者である。
∴カルデロンは主権者である（三段論法として自明）
論証３：論証１、２より、カルデロンは国民である。
フナムシは今月中に死んでいいよｗ
202:日出づる処の名無し
08/11/28 15:23:43 HF91yOFM
>>194
ということは
「在日は憲法上の日本国民なのだが」
ということも確定しない。
これにて一件落着かな？
203:竹島は日本固有の領土(前289)
08/11/28 15:25:39 1ej7e+O5
>201
まあ待て。「カルデロン」という名の単細胞生物wかもしれん。
204:日出づる処の名無し
08/11/28 18:31:21 6HBnVXPo
国籍法を憲法にすれば万事解決！
205:１ ◆f.X.BeEk2g
08/11/28 19:50:02 3KDYMHQy
>>197
>結局すべての国家の枠組みが暫定的仮定的なものだという結論？
はあ？国家の枠組みって、>>194で言う因果論（国民国家）じゃん。
暫定的仮説的ってのは、政府が下位法規（国籍法）を定めて行った国民認定のこと。
「暫定的仮説的＝確定的ではない＝間違いうる」であり、実際、>>3の判例のように
間違いが判明したことで、間違いうるということは明らかじゃん。
>国 家 の 枠 組 み を あ い ま い に し な い た め に
> 「 国 籍 法 」 が あ る
だからそうだって言ってるじゃん。
国民が憲法を作ったと言っても、国民とは誰なのか不明で、抽象的だから
実際の施政にとって不便。だからこそ、憲法10条は法律（国籍法とは書いてないが一般的認識では国籍法）で、
誰が国民であるかは具体的に示せと言ってるわけ。
だが、何度も言うが「具体的に示せ」と命じられたからといって、
実際に示したものが正しいとは限らない（実際間違えた）。
別に何の矛盾もないじゃん。
おまえが>>194で言う因果論と認識論がまるで分別できてないだけ。
>>198-199
馬鹿のくせに理解できないからっていちいちレスするなよ。
206:１ ◆f.X.BeEk2g
08/11/28 19:50:23 3KDYMHQy
>>200
>他の板で認めてるなら別にここで取り上げても問題ないだろ
問題ないが面倒なの。
主題（議論対象）を何にするかなんてオレの勝手。
本論に反論できないからってウダウダけちをつけるなっての。
>結局>>2の主張と国籍剥奪の件を一緒にして支離滅裂な主張になっていることに気がつかないの？
意味不明。つか、根拠のない疑問文でなにやってんだ？ｗ
>これを詭弁と言うんですけど自覚してますか？ｗ
同上。アホ杉ｗ
207:１ ◆f.X.BeEk2g
08/11/28 19:50:44 3KDYMHQy
>>202
>「在日は憲法上の日本国民なのだが」
>ということも確定しない。
だからそうだって言ってるじゃん。くどいよｗ
>これにて一件落着かな？
はあ？馬鹿？
↓ちゃんと読めよ。優劣は明らかなの。
>しかし、相矛盾する「暫定的仮説的Ａ」と「暫定的仮説的Ｂ」のうち、
>どちらを選択すべきか、容易に判断できる場合がある。
>ここで「国民でない者は主権者ではない（参政権を認めるべき者ではない）」という理念を採用するなら、
>一般に言う定住外国人参政権は不適切で、本論が妥当となる（ウヨ説は民主主義違反を克服しない）。
要するに、ニュートン力学と相対性理論で、ある場面（例えば光速に近い速度）の帰結が矛盾していると、
そういう場合には、「相対性理論の方が正しい（実在の現象に関するデータに合っている）」とは言えるが、
それによって相対性理論が真理になるわけではない。相対性理論より正しい理論が発見される可能性は否定できない。
こういうこと。まあ、馬鹿には理解できないかｗ
>>204
だから、国籍法だけじゃ在日の非国民化はできないって（>>43 ）。
208:竹島は日本固有の領土(前289)
08/11/28 20:55:48 wpdf3f83
あのさあ、また今回も敗北宣言したのに気がついてる？
お前の電波理論が、通常の「日本国籍保有者が日本国民」よりも優れてるソースが無いんだ
よねw。これまで何回も「民主主義の根本理念が自同性」って喚いているけど、Wikiの民主主義
の所、ちゃんと読んでるのか？
自同性の重要なところは「治者が自分の失敗の責任を取らされる所」って、ちゃんと書いてあ
るだろが。治者になったら逃げ出せないように、国外に出たり、取り出そうとしたら自動で爆発す
る爆弾を脳に植え込むような社会になったらまあ、アホ理論も認めてやらんでもねぇけどなwwww
ま、本気で優れてると思っているなら、請願権を行使してみなよ。
ちなみに、お前の電波理論だと憲法１０条以降の全ての「国民」と書かれている憲法及び、国
籍法などが全て「憲法前文違反のため違憲である」と判断されるんで、大改造が行われるなw。
ドサクサ紛れに、憲法９条を消すから。
で、毎月月末恒例なんだが、今日も無駄な介入したみたいだな。USDKRWが不自然なグラフになってるなー。
209:日出づる処の名無し
08/11/28 21:05:05 6HBnVXPo
>>207
ワロスｗｗｗｗｗ
お前の考えを否定するためにはそうだな
日本は広く一般的な民主主義体系は取っていないと入れれば
お前の屁理屈は通らなくなるな
210:日出づる処の名無し
08/11/28 21:47:05 HF91yOFM
>>207
>ここで「国民でない者は主権者ではない（参政権を認めるべき者ではない）」という理念を採用するなら、
>一般に言う定住外国人参政権は不適切で、本論が妥当となる（ウヨ説は民主主義違反を克服しない）。
「定住外国人参政権は不適切で」という結論なら大助かりなんだな。
在日が外国人なんだから本論と一致しないだろ。国籍法で国民認定「されない」からな。
それはさておき、国籍法の目的は「国民たる要件を定める」ことで非国民認定を主眼においてないんだがね。
要件を満たした者を国民とするだけで、言わば規準を設定したに過ぎないでしょ。
お前の主張だと「在日が国民認定されないのは国籍法が間違っている。」ってことなんだろうけど、単に「入学試験に不合格なのは採点基準が間違っているからだ。」とごねてるようにしか見えない。
確かに日本国は一度は朝鮮人を日本国民として受け入れたのは事実。
にもかかわらず、終戦後国籍離脱措置が行なわれたのは何故か？
日本政府の処置を不当だとするのもなんとか理解出来る点もあるかもしれないが、在日自身にまったく問題がなかったと言えるか？
現在における状況になった原因が在日自身にはまったくないと言えるか？
その辺りの考察を素っ飛ばして持論展開したって片手落ちになるんでないかい？
在日自身の責任についてどう考えるのか、是非聞かせて貰いたいものだがね。
211:日出づる処の名無し
08/11/28 21:48:24 J+XpPMkF
民主主義は手段であって目的じゃないし。
212:日出づる処の名無し
08/11/28 21:49:48 xd+k3aTd
>>211
あらら、終わっちゃった
213:日出づる処の名無し
08/11/28 22:42:17 DcDd3hng
わけのわからん議論を一人で展開するより、
自分の主張する民主主義の特殊性を認識するために、
ジャコバン派の民主主義とルソーやアテネやシュミットのいう
民主主義との相違について検討したほうがいいと思うのだが。
214:日出づる処の名無し
08/11/29 02:23:49 uioEJjzM
明らかなものだけを語りたいだの、
境界問題を語るのがいやだの、
だったらこんな話をする資格なんか無いんだよ。
国民認定なんて大層なものを語るくせに、
「俺の理論じゃそこはわからない。語らない。」で通ると思ってるのか馬鹿が。
「都合悪いことは語りません。欠点は無視します。
でも俺の話はなんとなく比較論で正しいです。」としか聞こえない。
>>194にしても「～の場合は、」「～なら、」なんていろいろ勝手に主観的にルール付けて結論を出す。
こいつの語りはいつもそれを延々と繰り返してるだけだ。
お前以外そんな話をもっともだと思うわけがない。
215:日出づる処の名無し
08/11/29 07:56:06 diLrCiIG
結局自分に都合のいい所だけ切り貼りして主張しているからおかしなことになっている
だが本人はそれが正しいと妄想している状況
カルデロンのことは無視するけどフィリピン人の裁判の件は在日の国籍問題の件とは関係ないけど例として挙げる
支離滅裂すぎるじゃないか
216:日出づる処の名無し
08/11/30 13:57:44 wOS2jo+z
これが火病か……自爆しまくって…寒い奴だなフナムシって。
217:日出づる処の名無し
08/11/30 15:26:39 n4EGARG6
ハガキ一枚で北朝鮮人から南朝鮮人に変われる奴らに
与える必要は無い。以上
218:日出づる処の名無し
08/11/30 15:49:02 F12NJ7Ua
>>210
ﾌﾅﾑｼより先にレスするとややこしくなるかな？
冗談はともかくとして、在日自身の責任は重いと思いますよ。
第一に戦前、半島を棄てて内地に出稼ぎに来たのは在日自身の選択であること。
第二に終戦後の国籍離脱措置に対して、反対の意思がないと見做されたのは在日自身の行動に因る。（一時的に日本国籍所有者としたGHQに抗議する反面、離脱措置に対する抗議をしていない）
第三に朝鮮籍から韓国籍に切換えずにいるのは在日自身の選択。
第四に未だに日本国籍を取得（つまり帰化）という選択をしないのは在日自身。（日本政府は帰化を拒むどころか、在日朝鮮人に対しての条件を他国人より緩くしている）
第五に半島に帰る事なく日本にいること自体在日自身の選択。
とにかく現在の状況は在日自身の選択が招いたとも言えるわけだよな。
在日自身の選択で日本に居座ってるだけなのに、うさん臭い憲法解釈してまで在日に日本国民にする必要性はあるのかな。
219:日出づる処の名無し
08/11/30 19:33:14 c/U3zvS/
永住外国人地方参政権シンポジウム～民主主義よ、その果実を在日に！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
220:日出づる処の名無し
08/12/01 00:04:10 MmMFvait
偉大な(笑)祖国に帰えればいいのに
221:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
08/12/01 00:17:43 6WlpUOmt
有名な憲法入門書では在日を日本国民と定義づけてる。
少なくとも無知蒙昧な市民よりかは説得力の持てる見解だ。
222:日出づる処の名無し
08/12/01 00:31:38 pRSQGOzv
>>221
書名と著者名を教えてちょ
面倒だったらISBNコードでもいいよ
223:日出づる処の名無し
08/12/01 03:52:41 Zqkb0mQY
百歩、いや一万歩譲って、船虫の言う民主主義論、すなわち
「被治者であれば（参政権与えられるべきだから）国民である」
という説を採用するにしても、在日（朝鮮人）は日本の被治者じゃないから結局国民ではない。
在日が日本の被治者でない理由の一例↓（あくまで一例。ハッキリ言ってこれだけじゃない）
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
＞★在日朝鮮人の既得権益
＞【在日は税金を払っていない】─権利は主張するくせに、義務は果たさない。
＞国税庁と朝鮮総連系・在日朝鮮人商工連合会との間で
＞税金の取り扱いに関する「五箇条の御誓文（※後述）」が交わされていて、
＞現在も『在日が税金逃れを行う為の特権』が認められている。
（中略）
＞【“五箇条のご誓文”という異常な特約】─日本に住みながらなぜか日本の法の外？
＞これは１９７６年１０月に当時の社会党衆議院議員・高沢寅男が自らの部屋で仲介をし、
＞国税庁と朝鮮総連の傘下団体系・在日朝鮮人商工連合会（朝鮮商工連）との間で取り交わされたとされる
＞以下の５項目の合意のことである。
＞ １．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
＞ ２．定期、定額の商工団体の会費は損金（＝必要経費）として認める。
＞ ３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
＞ ４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
＞ ５．裁判中の諸案件は協議して解決する。
＞これらの合意に基づき、商工連は団体交渉権の成立を主張し、
＞確定申告や税務調査への対応は原則として個人で行なわず、商工会を窓口にして行なっている。
＞簡単にいえば、「商工連の印鑑さえあれば日本政府は触れられない＝脱税ＯＫ」ということである。
引用文の最後の１行に注目。在日は被治者でない、と言うと、船虫はすぐに
「被治者でないというなら自治させろ！」
と言い返してくるが、実は と っ く に 自 治 状 態 である（少なくとも税制に関しては、の話だが）。
五箇条のご誓文自体の正当性や今後どうするかといった話はともかくとして、
少なくとも現時点では実際に自治状態であるわけだから、被治者なわけが無い。従って在日は国民でない。終了。
224:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/01 10:27:13 12kXf6qu
>222
どーせ、「著者：福島 瑞穂」とかだろ。自称憲法学者だし、憲法学の著書もあったはず。東京大学法学部
首席卒業の才媛らしいが、マスゴミの歪曲wwwのせいで、何故かテレビでは○○に見える不思議。
＃一部、検閲削除
225:日出づる処の名無し
08/12/01 11:08:24 KvL1Unk+
>>221
なんだ、ついに東亜追放になったか。
ひきこもりも大変だな
【日韓】「東京応援の代わりに平昌支援を」…五輪開催地、韓国連盟の名誉会長が団結訴え[11/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:982番)
982 ：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU ：2008/11/10(月) 01:34:16 ID:m0IKYMc2
社会と決別して引きこもるわ。さよなら
>>オール
>>221は東亜＋でお触り禁止令を出されている阿呆です。
１ ◆f.X.BeEk2gと同等以下のスレしか返せません。
ちなみにこいつはほぼ確実に北朝鮮籍です。
【北朝鮮】「在日は祖国に帰りたがっている」・・・“白頭山観光のため‘300世帯’を強制移住”★３０［03/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2008/03/09(日) 02:17:42 ID:FioPD9Jb
>>50
いい加減にしないと将軍様に折檻されるぞ？
184 名前：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU [sage] 投稿日：2008/03/09(日) 02:21:54 ID:PhPB0YEn
>>85
もういいよあんな豚。見切ろうと思ってたんだあんな豚野郎は
さっさと死ねよあの豚
689 名前：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU [sage] 投稿日：2008/03/09(日) 02:41:29 ID:PhPB0YEn
>>184
↑すいません。白々しいんですがこれ見なかったことにしてください。
226:日出づる処の名無し
08/12/01 12:03:11 kP6HegXt
>224
いや、住民と国民を読み間違えてると見た。
227:日出づる処の名無し
08/12/01 12:06:35 pRSQGOzv
俺はここの住人に対する根拠のない威嚇だと思う
228:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/01 12:36:49 XbkWZZT+
>226
正直、その発想は無かった。
ま、そんな本があるなら、１も知りたがるだろうし（棒読み）、ＩＳＢＮコードか書名と著者名を>221は教えてや
れよ。間違いなく、テンプレに入れてくれると思うよ。
229:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/01 16:44:43 UI8D3xx4
>>209
>日本は広く一般的な民主主義体系は取っていないと入れれば
>お前の屁理屈は通らなくなるな
意味不明。つか根拠も論述もなしｗ
やはり馬鹿かｗ
>>210
>>ここで「国民でない者は主権者ではない（参政権を認めるべき者ではない）」という理念を採用するなら、
>>一般に言う定住外国人参政権は不適切で、本論が妥当となる（ウヨ説は民主主義違反を克服しない）。
>「定住外国人参政権は不適切で」という結論なら大助かりなんだな。
>在日が外国人なんだから本論と一致しないだろ。国籍法で国民認定「されない」からな。
馬鹿だな。本論は「在日は日本国民である」なの。
要するに、それが国籍法であれ新法であれ、１０条リンクを自称する法律は、
国民認定しなくなくちゃダメなの。憲法上の国民なんだから当たり前だろ？
おまえ、いまだに基本的なことが理解できず、
結論の先取り（「国民認定すべき者か？」が論点なのに「すべきでない」という決め付けを前提にウダウダ言う）を
してるだけじゃん。
230:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/01 16:45:04 UI8D3xx4
>>210
>それはさておき、国籍法の目的は「国民たる要件を定める」ことで非国民認定を主眼においてないんだがね。
>要件を満たした者を国民とするだけで、言わば規準を設定したに過ぎないでしょ。
だからそう言ってんじゃん。何読んでるんだ？
オレは「国籍法の血統主義で在日は外国人とされた」なんて言ってるヤツがいるから、
「血統主義で外国人になるわけないだろ？」って言ってるだけ。
>お前の主張だと「在日が国民認定されないのは国籍法が間違っている。」ってことなんだろうけど、
違う。>>8。妙な妄想で文句をこくな。反論してるつもりなら、Ｑ＆Ａくらい読め。
>その辺りの考察を素っ飛ばして持論展開したって片手落ちになるんでないかい？
２ｃｈでの主張は簡潔第一。考察しても無問題ならわざわざ書く必要ない。
つか、議論スレなんだから、問題があると思うなら、どこがどう問題なのか、
ちゃんと書いて反論にすればいいじゃん。何考えてるんだ？
>在日自身の責任についてどう考えるのか、是非聞かせて貰いたいものだがね。
ねーよ。こんなの「日本には戦争責任がある」と仮定した時に、
「戦争を煽った国民に責任がある」というようなもの。
一般論として「責任がある」とは言えるが、実際に個々の国民を対象に責任を追及するのは意味ない。
煽ってないヤツだっているわけだが、国民というだけで責任を負わせる理屈が成り立つか？
こんなことで、参政権の否定といった個々人の権利が左右できるか？
しかも、憲法は参政権を「固有の権利」だと言ってんだぞ。
まあ、馬鹿には説明しても分からないだろうから、固有の権利の意味や、
ヤスパースの戦争責任論（ドイツ国民は罪に問えない）でも読んで出直してこい。
231:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/01 16:45:33 UI8D3xx4
>>211
>民主主義は手段であって目的じゃないし。
だから何？こっちもまさに主権者認定法として使ってるわけだが。
まあ単なる馬鹿かｗ
根拠も論証もまるでなしｗ
>>213
おまえが反論としてやれよ。
勝手に特殊だと決め付けて何がしたいの？
>>214
何それ？
反論できなくなって、論説の内容ではなく姿勢や説得力に文句付けてるカス君？ｗ
不満があるなら、客観的な根拠をもって論理的に反論してね。
>こいつの語りはいつもそれを延々と繰り返してるだけだ。
などと決め付けてるだけじゃん。馬鹿すぎｗ
>>218
>>230
>>223
>という説を採用するにしても、在日（朝鮮人）は日本の被治者じゃないから結局国民ではない。
おまえも。常識（少なくとも法学板では常識>>17 ）を無視した決め付けをこいて何やってんだ？
232:日出づる処の名無し
08/12/01 17:03:17 zeiIES3m
>>231
君の言うような民主主義が特殊で無いなら採用してる国あるの？
無いでしょ（ジャコバン派でさえ過激な主張が災いして分裂してしまった）。
なんで君の考える「正しい」民主主義が何故採用されないのか考えてみてよ。
233:日出づる処の名無し
08/12/01 17:05:51 CHm0mH8v
だーかーらーよ～、国籍法に間違いがあるかもしれないというのは勝手だが、
具体的に国籍法何条何項が在日にとって間違いになる可能性があるんだっての。
フィリピン男児は3条1項の適用を受けての日本国籍付与だが、在日は何条何項なんだよバカチョン。
国籍法に間違いがある可能性があるというなら具体的にしめせ豚野郎。
234:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/01 17:26:34 XbkWZZT+
よっこいしょーっとw。
「法学板での常識」を述べられておられる浦部先生が、おやおや小結ですか。「一部の先生の番付
おかしくね？」という主張はあるけど、浦部先生については「共産党員」とかのレッテル貼りはあります
が、何故か誰も異論を出しませんね、不思議っ。
■帰ってきた憲法学者番付 vol.5■
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
235:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/01 17:49:12 UI8D3xx4
>>232
>君の言うような民主主義が特殊で無いなら採用してる国あるの？
>無いでしょ（ジャコバン派でさえ過激な主張が災いして分裂してしまった）。
だから、妄想を根拠に反論もどきをするなって。
無いと思うなら、ちゃんと無いという論証をしろよ。
別に確定的な論証じゃなくても、それなりの証拠付けはできるだろ？
>>233
>>>お前の主張だと「在日が国民認定されないのは国籍法が間違っている。」ってことなんだろうけど、
>>違う。>>8。妙な妄想で文句をこくな。反論してるつもりなら、Ｑ＆Ａくらい読め。
（>>8 >>違憲になるのはあくまでも「現状の国民認定」であって、国籍法自体では有りません。 ）
>>オレは「国籍法の血統主義で在日は外国人とされた」なんて言ってるヤツがいるから、
>>「血統主義で外国人になるわけないだろ？」って言ってるだけ。
>だーかーらーよ～、国籍法に間違いがあるかもしれないというのは勝手だが、
>具体的に国籍法何条何項が在日にとって間違いになる可能性があるんだっての。
↑すごい馬鹿発見ｗ
（明白すぎて説明不要ｗ）
236:日出づる処の名無し
08/12/01 18:04:30 CHm0mH8v
>>235
現状の国民認定って国籍法だろうがバカチョンキムチサムゲタン。
民主主義云々の>>2だとカルデロンも日本国民だから当然国民認定には使えない理屈。
早く死ね
237:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/01 18:11:42 UI8D3xx4
>>236
ちゃんと読めよ。
つか、例の裁判で「国籍法は違憲だ」なんて主張があったか？
普通に「あの法務省通達は違憲だ」じゃん。
これを無効にすれば、「国籍剥奪無効→国籍有効」だろ？
なんで、このうえさらに国籍法を違憲にする必要があるんだ？
少しは常識的に考えろよ。それ以前に、人の書き込みをちゃんと読め。
238:日出づる処の名無し
08/12/01 18:11:45 zeiIES3m
>>235
ないということを証明するのは悪魔の証明と言うんだよ。
浦部を参照してるんだったその元ネタ（ジャコバン憲法とかね）くらい知っておいてくれ。
国が構成員でも無い者に治者被治者の自同性を適用する制度を採用するのは、
主権国家が複数ある限り、ほぼありえないということだ。
もっとも憲法学者には国際機関による国家主権の限定に過度に楽観的な人が多いから、
そういったことを踏まえておくとその主張の内実がよくわかる。
239:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/01 18:16:45 UI8D3xx4
>>238
>>無いと思うなら、ちゃんと無いという論証をしろよ。
>>別に確定的な論証じゃなくても、それなりの証拠付けはできるだろ？
>ないということを証明するのは悪魔の証明と言うんだよ。
↑なんかアホすぎ。安価先で既に反レスされてんじゃんｗ
誰も確定的な証明など求めてないの。
無いと言い張るなら傍証くらい出せといってるの。
なんか、このカキコみたら、まともに反レスする気がなくなったな。
まあいいや、で。
>浦部を参照してるんだったその元ネタ（ジャコバン憲法とかね）くらい知っておいてくれ。
何それ？いきなり「知らない」という決め付けかｗ
くだらねｗ
で、さらに、こんんだけ「ちゃんと反論を構成しろ」と言われても、
>国が構成員でも無い者に治者被治者の自同性を適用する制度を採用するのは、
>主権国家が複数ある限り、ほぼありえないということだ。
などと、相変わらず根拠もなく決め付けるだけか。
おまえ、どーしょーもないカスだなｗ
240:日出づる処の名無し
08/12/01 18:22:01 CHm0mH8v
>>8
＞“現状の国民認定方法”←憲法10条だろ死ねよハゲ
＞“現状の国民認定”←国籍法の条文だろ死ねよゴキブリ
＞「国民」と国籍保持者という「現状の国民」が乖離しているという点です。
↑密入国者とその子孫が被治者で国民かよ、さすが高麗棒
＞しかし、これによって違憲になるのはあくまでも「現状の国民認定」であって、国籍法自体では有りません。
＞要は、法務省民事局長通達がおかしいと言ってるわけです。
↑文脈無さすぎ。通達の意味すら知らんのか。現状の国民認定＝国籍法
＞国籍法は深読みの解釈において、「国籍保持者は国民である」と言ってるだけですから、
↑深読みｗｗｗ(； ゜艸 ゜)∴ﾌﾞｯ死ねすぐ死ねｗｗｗｗｗ
＞いずれにせよ、>>1は国籍法第一条の廃止を主張しています。
↑バカチョンすぎるｗｗｗｗｗ
国籍法第一条『日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。』
バカチョンバカチョンバカチョンバカチョンバカチョンバカチョンバカチョンキムチｗｗｗｗｗ キチガイ過ぎるｗ
241:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/01 18:52:01 UI8D3xx4
>>240
ん？何その脳内決め付けの羅列？馬鹿発狂中？ｗ
まあ、おまえの場合、>>233→>>235 →>>236 →>>237 の時点で>>24扱いが妥当なんだけどｗ
242:日出づる処の名無し
08/12/01 19:02:15 kP6HegXt
脳内決め付けの羅列 馬鹿発狂中
＞1-＞24のことですね、よく判りますｗ
243:日出づる処の名無し
08/12/01 19:04:34 CHm0mH8v
ん？>>2の理屈だとカルデロンも日本国民になるのはわかってるよな？
そんな理屈が通用するわけねぇだろチンカスニートｗ
しかも>>24とかいいながらファビョって自分を抑えきれないでやんのｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗｗｗ
244:日出づる処の名無し
08/12/01 19:29:41 qz8n7iOY
カルデロンの件は都合が悪いので無視
ついでに
>なんで、このうえさらに国籍法を違憲にする必要があるんだ？
おいおい１は>>6以降きちんと読んでくれよ
もう自分が何を主張したいのか分からなくなってきているだろ
245:日出づる処の名無し
08/12/01 20:22:29 wg4A5Fm5
外国人不法滞在者への対応めぐり、ソウルでデモ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
この団体のメンバー約10人は集会で「不法滞在者は韓国の法を犯しているにもかかわらず、
自主的に出国しないどころか、韓国政府に反旗を翻し、白昼堂々と“合法化せよ”というデモを行っている。
政府は不法滞在者に対する取り締まりをもっと強化せよ」と訴えた。
246:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/01 20:50:17 AvJ2Ac8B
>245
正直、ソウルなんかで出稼ぎしてもなぁ…。何処の国の香具師なのか、予想できるのが悲しす(´・ω・｀)。
・ウォン安で不景気
→仕事あるのか？
・物価高い
物価は何かの指数で、ソウルは東京を追い抜いたってニュースを見たような気ガス
247:日出づる処の名無し
08/12/01 21:29:33 Q8Zy25CA
結局さ、在日が日本に来たのも住み着いたのも半島に帰らないのもぜーんぶ在日の都合なんだろ。
極端にいえば勝手に住み着いたんだろ（一応永住許可はされてるけど）
日本の法治下にいる以上日本の被治者なのは判るが、治者にする必要性はないだろ。
他国出身の在日外国人と同じじゃないか。
248:日出づる処の名無し
08/12/01 21:46:36 zeiIES3m
>>239
根拠のない決め付けというのは、
治者被治者の自同性が、ルールとして機能すると考える君の議論だよ。
そもそも民主「主義」とあるように民主主義はルールではない。
ルールと原理の違いくらいわきまえておくれ（民主主義は原理である）。
また、仮にルールであるとしても、君のいうような制度（国民＝定住者）を、
採用しない国があるどころか、採用している国が無い以上、
君の議論が民主主義の普遍的なルールとして認められていないことは明白である。
また、朝鮮「民主主義」人民共和国なる国があるが、その名称は民主集中制から来ている。
では、民主集中制における治者被治者の自同性はどうかといえば、
現実はおくとして、理論上では、代表者が理念に沿った政治をする限り、
治者被治者の自同性を充たしているということになる。
すなわち民主集中制も理論上、民主主義なのである。
要は、「治者被治者の自同性」なる「原理」は、被治者の自由が守られる体制を求める
ものであり、国民に参政権が必ず与えられる体制でも、外国人を国民と考える体制でもない。
249:日出づる処の名無し
08/12/01 22:04:02 zeiIES3m
＞なんで、このうえさらに国籍法を違憲にする必要があるんだ？
混乱してるね。民主主義に反してるんじゃないの？
結局、君の場合、なんでもありなんだよ。それでは通じない。
250:日出づる処の名無し
08/12/01 22:59:12 8Mk4kqj/
>>3
＞前憲法的な存在が前法規的存在であるのは当然で（間接的とはいえ全ての法律は国民の認定により成立する）、
＞本来的な（前憲法的な）国民が国籍法に依存する（国籍法の下位にくる）なんてことはどうにも非合理なわけです。
国民認定を>>2で国民主権原理と民主主義理念とするおまえの主張通り国籍が国民認定の要件でなく、
尚且つ国籍法に依存することが不合理であるなら、>>1で『国籍剥奪は不当』とする必要はないだろ。
国民認定を国籍法に依存するのが不合理であるなら国籍なんて必要ないということになる。
大日本帝国時に日本国籍を付与され（1910年）大日本帝国最後の日に外国人とみなされているわけだから（1947年）、
国籍法が施行された時には（1950年）日本国籍を保持していたがすでに外国人なのが現実だろ。
>>2
前提（根拠）１：国民主権原理＝国民でない者には参政権（国民主権）はない。
前提（根拠）２：民主主義理念＝治者被治者の同一。
論証１：前提１の対偶＝主権者は国民である。
論証２：・カルデロンは日本国の被治者である。
・前提２より、被治者は主権者である。
∴カルデロンは主権者である（三段論法として自明）
論証３：論証１、２より、カルデロンは国民である。
墓穴というかやはりというか、おまえの主張に依存するほうがどうにも非合理なわけで。
おまえがカルデロンは日本国民でないとするなら（反論するなら）>>120で＞反論なら根拠がいるだろ？
といってるので根拠付きで宜しく。『カルデロンは日本国民である』というならそれでもいいけどなw
251:日出づる処の名無し
08/12/01 23:12:39 YbfZ7tXV
日本国は、日本人のための国家であり、他国の国民のための国家ではない。
我々日本人の先祖が作り上げてきた偉大なる遺産である日本国という社会基盤を我々日本人
がその恩恵を受けるのではなく、外国人が受けることがいいことなのか？
いったい日本国の主権者は誰なんだ？ 日本人のための日本国を取り戻す時期に来ている。
米国での移民受入や国籍付与の場合、米国の国民になる際に移民達に対して、米国という
チームへの忠誠や貢献を誓わせる。当たり前である。国というチームの中に、そのチームを
破壊し別のチームを優先させるチームメイトが存在することなど、古今東西、何処にも存在
しないからだ。 そんなアンチ集団に日本というチームの先行き決定権利を与えることなど、
狂気に等しい。在日韓国人・在日朝鮮人は日本に帰化することもせず、かと言って帰国する
こともせず、日本に住み日本人よりも優遇されることを声高に要求するエゴイストだ。
【外国人参政権FLASH】 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
252:日出づる処の名無し
08/12/01 23:50:18 8Mk4kqj/
あ、あと>>3
＞そうなると、憲法10条の支持に従い、誰が国民であるかを示すのはどうしたらいいかって話になるわけですが、
憲法10条には従うのね、憲法10条は日本国民の要件は法律でこれを定める、だから、
国民主権原理と民主主義理念は原理と理念だから法律じゃないねw
国民主権原理と民主主義理念が憲法の骨子であることはわかるが、
そうであるなら現状の国籍法のどこが国民主権原理と民主主義理念に反するのか論証しなきゃな。
おまえの好きな新法なんて存在しないものは根拠になるわけがないのは当たり前だし、
＞本来的な（前憲法的な）国民が国籍法に依存する（国籍法の下位にくる）なんてことはどうにも非合理なわけです。
仮に憲法10条を受けて国民の要件を定める国民認定法なんてものができたとしても、
本来的な（前憲法的な）国民が国民認定法に依存する（国民認定法の下位にくる）なんてことはどうにも非合理なわけです。
なんてわけのわからないことになる。おまえがダブスタといわれる所以がわかるか？
253:日出づる処の名無し
08/12/02 00:14:47 vg9CV1VQ
国民主権と民主主義という『政治体制』で憲法と法律が制定されているという消防でも理解できることがわからない短小包茎フナムシｗ
254:日出づる処の名無し
08/12/02 01:05:42 7F/sjYYi
>>5
> ポツダム宣言やサンフランシスコ条約のことを言ってるようですが、「朝鮮出身の者も独立」と
> どこに書いてありますか？
カイロ宣言に
> The aforesaid three great powers, mindful of the enslavement of the people of Korea,
> are determined that in due course Korea shall become free and independent.
とあり、朝鮮人が日本の隷属状態になってる事を十分考慮して朝鮮の解放と独立をしろと言っています。
つまり、朝鮮人と朝鮮を日本の支配から解放しろってわけです。で、日本が受諾したポツダム宣言の8条で
> The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to
> the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.
となっているんで、ポツダム宣言受諾した日本は朝鮮人を自国の支配下から離脱させないといかんのです。
それを内地にいるから日本人だ、なんて言ってしまっては、隷属状態の朝鮮人を解放しないことになって
宣言に違反してしまいますねえw
255:日出づる処の名無し
08/12/02 02:10:02 xFqdWHWZ
カイロ宣言なんて見たことないけど
people of Korea って書いてあるのねぇ
256:日出づる処の名無し
08/12/02 02:19:48 xKaf0P5m
彼らの国籍は韓国や北朝鮮で特別在留外国人となる。
決して日本国籍ではありません。
257:日出づる処の名無し
08/12/02 02:39:25 m4rZtYu8
>>21
《 Ａ君：日本在住の日本人
Ｂ君：日本在住の朝鮮人、
Ｃ君：朝鮮在住の朝鮮人。
という三者がいたとする。
また、Ａ君とＢ君は日本政府（法制度）の被治者であると仮定する。
日本政府が民主主義を自称するためには、 「日本の被治者と日本の主権者が一致してる」ことが求められる。》
日本は「国民主権」という民主主義だからね。
求められるのは「国民＝主権者」であって、「被治者＝主権者」というように勝手に範囲を拡げるなよ。
《 その成人（つまりＢ君）は、ルソーが言う本来的な自由を他者によって抑圧されているのであり、
ルソーの言葉では「奴隷状態」になっていて、なおかつ、その奴隷状態の責任が日本（政府）にある。》
ないよ。Ｂ君とやらが日本にいるのはＢ君の都合であり、日本政府は居住を許可しているだけ。
国民でない者の権利が制限されるのは当然のこと。それを承知の上で他国に在住しているのだから。
自分の都合で他国に在住しているのに「奴隷状態にされている」なんて勝手な言い草など、世界中何処行っても通用しない。
《日本の法制度がＢ君をして奴隷状態に陥れているわけです。》
「陥れる」などと馬鹿も休み休みにしろよ。
自ら選択した状況だろうが。
日本の法制度は基本的に日本国民の為のもので外国人は想定外。ある程度の制限は当然。
日本人とて他国に在住すればルソーの言う「奴隷状態」になる。
このことから判るように何も日本の法制度がおかしいわけではない。
日本政府が保証できるのは、精々「基本的人権」までで国民であろうとなかろうと保証されるべき人権だけ。
元々国民固有の権利を求めるなんて筋違いだからな。
だからか、在日を国民にしようとしているのは。
258:日出づる処の名無し
08/12/02 12:11:35 BswRab8j
リトル・ペブルさんは無実だお！
259:発狂（略）者
08/12/02 12:21:00 Tq2D93I/
【民主主義のジレンマ】
>>1のように、民主主義を「被治者（人民）は治者でなければならない」と定義した場合、
ドイツのナチスのように、被治者自身が専制君主制を望んだらどうするか？
この問いに答えられる者は、今のところ誰一人として存在しない。
ゆえに、民主主義を「治者被治者の自同性」と定義するのは誤りである。
ちなみにこの問いに対する>>1の回答は、
「憲法で固有の権利としているから、本人が望んでも認められない！」
というものだったが、これは民主主義の欠陥を憲法という「別のもの」で補填したに過ぎない。
つまり「民主主義を治者被治者の自同性と定義するのは誤り」という問いの答えにはならない。
話（論証）はこれで終わりであり、終わったので俺はこのスレに書き込むのをやめたわけだが、
久々に来てみたらまだダラダラと続いてたんだな。ご苦労なことだ。
260:日出づる処の名無し
08/12/02 15:22:13 vg9CV1VQ
国籍法は不合理だとか国籍法で決めるとか、便所の鼠の糞みたいにコロコロ変わりやがって。
死ねよスレ主。
261:日出づる処の名無し
08/12/02 15:41:46 vg9CV1VQ
【フナムシの議論スレの特徴】
１、フナムシが嫌がる正論をする。
２、アホアホ罵倒レスが多く、最初からまともな反論がない。
３、反反論する。
４、フナムシ反論に窮する。
５、そこそこまともなフナムシの仲間（ホロン部部長など）は逃げる。
６、論破されてることすら分からないフナムシ君達が居座って
スリカエと曲解、そして捏造ばかりのアホレスを繰り返す。 ←今ここ。前からだけど(； ゜艸 ゜)∴ﾌﾞｯ
（アホレスの特徴は推測に根拠は必要ないとかいうとこ。
また、白丁仲間を頼って反論にもならないことを反論してるかごとく書く）
で、白丁君達は、このようなフナムシと同類扱いは嫌なことから、
「パンチョッパリな１を叩いているヤツが多いから、オレ達も１を叩くのが正しいニダ」
と妄想して、それだけを心の支えにして平気でフナムシを裏切る。
こんな感じだろ？
どっかの大韓民国や北朝鮮と同じｗ 周りが寛大な日本人であることに甘えてるだけｗ
推測や捏造など、文書に書かれる実態がなく、決め付け妄想だけｗ
262:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 15:44:06 DmOXzBaR
>>247
結局さ、日本人が日本に来たのも住み着いたのも大陸に帰らないのもぜーんぶ日本人の都合なんだろ。
極端にいえば勝手に住み着いたんだろ
馬鹿くさｗ
妄想や印象で文句を言うんじゃなくてちゃんと反論しようねｗ
>>248
オレが言ってるのは、民主主義には規範的意味があるってことだけ。
ミャンマーのように、いくら憲法で「我々（軍事政権）は民主主義的に選ばれた」と言い張っても
実態が「治者被治者の自同性」とかけ離れており、それを改善する余地が大ありなり、
民主主義という名目で非難が成り立つ。こういう幼稚園児でも分かることだけ。
勝手に、「オレ用語」を作ってウダウダやるのはかまわないが、
反論してるつもりなら、相手の言説がいかなる理由で批判対象に該当し、
それがいかなる理由で不当と言えるのか、ちゃんと書こうね。
おまえのやってるのは、結局、根拠もなく「>>1の民主主義は異例だ」と決め付けてるだけじゃん。
>また、仮にルールであるとしても、君のいうような制度（国民＝定住者）を、
>採用しない国があるどころか、採用している国が無い以上、
アメリカは定住者たるインディアンを国民と見なした。
日本も定住者たるアイヌ人を国民とみなした。
いずれも、当人達個人の意思で決めたのではなく、ただ、
被治者である（被治者になるしかない）という実態と、
追い出したり、無法者（非被治者）とする合理的な理由がないというだけ。
要するに、おまえの脳味噌がガチガチに腐ってるだけ。
263:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 15:44:28 DmOXzBaR
つか、
>>248
>また、朝鮮「民主主義」人民共和国なる国があるが、その名称は民主集中制から来ている。
>では、民主集中制における治者被治者の自同性はどうかといえば、
>現実はおくとして、理論上では、代表者が理念に沿った政治をする限り、
>治者被治者の自同性を充たしているということになる。
おまえは、本気で言ってるのか？
北朝鮮が国名だけの名ばかり民主主義で、ちっとも民主主義じゃないってことくらい
小学生でも了解してるぜ。学問的に言えば、それは「治者被治者の自同性を充たされてない」ってこと。
為政者が「民主主義の理念に従ってる」と言い張っても意味ない。
最低でも国民を主権者と認めることは必須。
今の在日に関してはそれさえ認められてないじゃん。
>>249
>＞なんで、このうえさらに国籍法を違憲にする必要があるんだ？
>混乱してるね。民主主義に反してるんじゃないの？
>結局、君の場合、なんでもありなんだよ。それでは通じない。
↑馬鹿の典型ｗ
根拠もなく決め付けだけ。しかも、疑問文で反論になったつもり。
つか、どこがどう違憲なのか整理して考えてみろよ。
混乱してるのはおまえだっての。
264:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 15:44:48 DmOXzBaR
>>250
>＞前憲法的な存在が前法規的存在であるのは当然で（間接的とはいえ全ての法律は国民の認定により成立する）、
>＞本来的な（前憲法的な）国民が国籍法に依存する（国籍法の下位にくる）なんてことはどうにも非合理なわけです。
>
>国民認定を>>2で国民主権原理と民主主義理念とするおまえの主張通り国籍が国民認定の要件でなく、
>尚且つ国籍法に依存することが不合理であるなら、>>1で『国籍剥奪は不当』とする必要はないだろ。
あのさー、いったい誰がどこで国民が国民であることを示す記録を付ける制度を否定してんだよ？
二重国籍を頑なに拒む日本政府のために、
「どうしても国籍が嫌なら新法という手もあるよ。 一般的には抵抗あるかもしれんが、
憲法には国籍法と書いてない（法律と書いてるだけ）なので、原理的には可能」
と言ったことから、オレが国籍制度を否定してるのだと妄想するバカが後を絶たない。
憲法には国籍法と書いてないから、必ずしも国籍という名称を使う必要はないので、
正確を期するために、１０条を「国民を国籍法で定めろ」という意味だと決め付けてないだけ。
オレとしては、国籍制度でぜんぜんＯＫ。困るのは、実際に１０条を規定を実行する責務を負った政府。
要するに、>>2（本論）は、「国籍認定を国民主権原理と民主主義理念とする」ってこと。
タイトルも「在日は憲法上国籍確認されるべき者（>>3の判例を見ろ）」でもいいわけ。
上記の点で不精密なだけ。
少しくらい相手の主張を理解してから反レスしろよな。
>論証３：論証１、２より、カルデロンは国民である。
だから、論自体は応用可能だと言ってんじゃん。
戦術的に「より明白な対象→論が妥当する限界まで対象を広げる」ってやり方をとってるだけ。
始めから境界問題をやれば、論自体の妥当性の問題とすり替えるバカが増えるだけだからな。
バカには理解できないのかもしれんが、いかに明白な正論でも適用範囲ってものがあり、
適用境界の付近はいつも不明瞭（境界なんだから当然）。
だが、境界が不明でも論が明白でなかったことにはならない。
ちゃんと人の話を聞け。いい加減にしろ。
265:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 15:45:10 DmOXzBaR
>>251
>日本国は、日本人のための国家であり、他国の国民のための国家ではない。
妄想乙。
このスレは憲法論のスレ。
憲法理念にそれに相当する理念があるとすれば、
「日本国は日本国民のもの（主権者は日本国民）」ってもの。
妙な民族主義的な「オレのモノ論」などない（>>16、あるなら反論として出せばよい）。
そして、本論は、ここで言う日本国民は誰であるかっていう論点で、
民主主義などを根拠に「在日も」と言ってるもの。
おまえが、上の表現で在日を排除するのは、結局、
「在日は日本国民ではない」という結論の先取りをしてるだけ。
バカだから気づかないのか？
266:日出づる処の名無し
08/12/02 15:47:55 wdicRo9y
民主主義は手段であって、根拠じゃないだろ。
267:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 15:48:00 DmOXzBaR
>>252
>そうであるなら現状の国籍法のどこが国民主権原理と民主主義理念に反するのか論証しなきゃな。
同上。誰も反するとは言ってねーだろ、ハゲ。
だいたい、直近のレスでさんざん否定してんじゃん。
何読んでるだ？
>>253
はいはい、妄想悪口乙ねｗ
>>254
>> mindful of the enslavement of the people of Korea,
>> are determined that in due course Korea shall become free and independent.
>とあり、朝鮮人が日本の隷属状態になってる事を十分考慮して朝鮮の解放と独立をしろと言っています。
何それ？
上の日本国民を日本人と表現してアホアホ言葉遊びで反論した気になってるバカと同じかな？
カイロ宣言に書かれてるのは「朝鮮の人民」。
朝鮮人なんて多義的な用語を使うとしても、これを意味するものでしかなく、
おまえの脳内にある「朝鮮民族」などではない。
朝鮮＝地域名
朝鮮の人民＝朝鮮という地域にいる人民
また、いわゆる奴隷状態（一方的統治）だったのは、日本民族を含めた朝鮮に住む人民であり、
日本本土にいる者は在日を含めて参政権も認められ、ちっとも奴隷状態ではなかった。
つまり、文脈的にもこっちの方が妥当。
いずれにせよ、条約に準ずる文書を拡大解釈しないでね。
しかも、「受け側の国民（主権者）がより減少するような解釈」なんてまったく暴論。
268:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 15:48:21 DmOXzBaR
>>257
>日本は「国民主権」という民主主義だからね。
>求められるのは「国民＝主権者」であって、「被治者＝主権者」というように勝手に範囲を拡げるなよ。
だからそういう話をしてんじゃん（>>2）。
何でそれで反論のつもりになれるの？
>ないよ。Ｂ君とやらが日本にいるのはＢ君の都合であり、日本政府は居住を許可しているだけ。
あっそう、なら普通の日本人だってそうだねｗ
表現やイメージで反論した気になるなっての。
上のレスも読めって。
>>259 名前： 発狂（略）者
>>>1のように、民主主義を「被治者（人民）は治者でなければならない」と定義した場合、
>ドイツのナチスのように、被治者自身が専制君主制を望んだらどうするか？
バカ。そんな体制はたとえ正式の憲法改正手続きを経ようとも無効。
ちゃんと憲法前文に書いてあるじゃん。
こんなの常識。
>この問いに答えられる者は、今のところ誰一人として存在しない。
さすが発狂君。
常識的な初歩問題を「この問いに答えられる者は今のところ誰一人として存在しない」ってかｗ
269:日出づる処の名無し
08/12/02 16:15:03 vg9CV1VQ
火病炸裂クソテラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
270:日出づる処の名無し
08/12/02 16:16:27 I8wi6Bmf
もう詭弁とか言うレベルを超えてるな
１はさっさと朝鮮に帰ればいいじゃないか
271:日出づる処の名無し
08/12/02 16:26:50 IzFTPPuA
>>267
>おまえの脳内にある「朝鮮民族」などではない。
お前って英語がダメなんだねw
英語でお前のいう「朝鮮という地域にいる人民」と表現する場合、ofという前置詞を使う事はあり得ない。
その場合はpeople in Koreaとinを使うことになる。
もう一度英語勉強し直してこいよw
272:日出づる処の名無し
08/12/02 16:33:02 vg9CV1VQ
初等数学に続いて赤っ恥晒しアゲｗｗｗｗｗ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ
273:日出づる処の名無し
08/12/02 16:40:55 IzFTPPuA
>>267
で、この１ ◆f.X.BeEk2g は英語のpeople of Koreaを日本語で理解して曲解するんだよな。
まずはofを直訳して「の」っていう助詞に置き換え、その上で「の」がofの持つ所属でも
inの持つ「～の中の」っていう場所をさす意味でも使える事をつかって、所属を地域にすり替え。
で、日本民族を含めた朝鮮に住む人民の話ってことに曲解してるわけ。
はずかしいね、英語が読めない事バレちゃってw
あとさ、奴隷状態かどうかはアメリカ、イギリス、中華民国の首脳の認識であって
日本での実態を云々してるんじゃない。間違った認識で「解放」を求められてるだけであっても
カイロ宣言を履行するようポツダム宣言が要求してるんだから、連合国の主張の通り
日本の支配から「解放」しないといけないんだよなw
274:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 16:43:47 DmOXzBaR
>>271
バカ。正式な日本語文でも「朝鮮ノ人民」であり、朝鮮民族なんてもんじゃねーよ。
当時の朝鮮は日本領土。朝鮮国などない。
people of Korea→朝鮮国民×
people of Korea→朝鮮民族×
残るは朝鮮の人々（朝鮮に住む人々）しかねーじゃん。
それを「朝鮮人」なんて表現しても、朝鮮民族ってなスリカエは出来ねーよ。
275:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 16:44:31 DmOXzBaR
>>273
上記（>>274）。スリカエしてんのはおまえ。
276:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 16:48:25 DmOXzBaR
つか、そもそも、
people of Korea
「朝鮮という地域の人民」
という文が意味不明だから、それを明確にしようって話じゃん。
朝鮮国民なんてナンセンスで、妙な民族主義を言ってるなどというのは拡大解釈のし過ぎ。
人民が地域に属してるなんてのも意味不明。
普通に、朝鮮在住民ってことにしかならんわけだ。
277:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/02 16:51:08 sjRUSgdI
あーあ、無様だなーw。ナニ、ファビョってるのやら。
憲法前文違反で無効だったら、憲法１０条以降の全部の憲法が無効になるなーwwwww。早く、請願権を
行使しろよ。「憲法前文が憲法法源として有効」であり、キミの民主主義が優れているのならば、大法廷は
「憲法１０条及び国籍法が憲法前文違反であるために無効」と判断してくれるさwwww。
で、ナチスの母体であるワイマール共和国は「コレまでで最も民主主義的な国家である」って言われてる
んだよねー。そんで、>187から再掲。
一般的には「そもそも國政は、國民の嚴肅な信託によるものであつて、その權威は國民に由來し、その權力は
國民の代表者がこれを行使し、その福利は國民がこれを享受する。これは人類普遍の原理」は民主主義を指す
ことになってて、これに続いて「この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、
法令及び詔勅を排除する。」と書いてあるからな。
かかる原理により「独裁政権が決定された」としたら、それは憲法前文に合致してるだろ？お前、日本国
初代永世大統領を目指している、池田大作先生wwwwwのシンパにナニされても知らねーぞwww
278:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/02 16:55:26 sjRUSgdI
もしかして、ＧＨＱ様は「当時、日本国内で働いていた朝鮮人を解放する意思は無い」と主張してる？
へーwww。誰か、エンコリに書いてきてくれー。在日がこんな事書いてるって。本国人に喧嘩売って
るなー。前は創価学会に喧嘩売ってるし、喧嘩上等ですねwww
279:日出づる処の名無し
08/12/02 16:58:21 IzFTPPuA
>>274
カイロ宣言の「正式な日本語文」って何？ねえ、おしえてよw
ちなみに外務省訳は日本が勝手に訳しただけのもの。正式文書としての効力はない。
よって日本語文でそう読めたとしても意味ないよw
恥の上塗りw
繰り返すけど、英語で「という地域の」と表現するときはinを使うんだよ。
ofの意味を英英辞典で調べてから出直してこいw
280:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 17:12:26 DmOXzBaR
>>279
>カイロ宣言の「正式な日本語文」って何？ねえ、おしえてよw
>ちなみに外務省訳は日本が勝手に訳しただけのもの。正式文書としての効力はない。
正式＝外務省の公式翻訳
誰も効力がどーのなんて言ってないの。
仮想論的である日本政府が「朝鮮の人民」と解釈してんだから、
おまえが根拠もなく「朝鮮民族だ」って騒いでも意味ないってこと。
分かった？ｗ
それと、この件はまさに「（非国民認定させる）拘束力があるか」ってこと。
無いなら、日本憲法にある理念まま>>2のように国民とすることが妥当になるだけ。
誰もカイロ宣言を根拠に日本国民だなんて言ってないわけ。
これを根拠にしたいのは、おまえのような反論のつもりにヤツだろ？
効力がない＝反論に効力がない
ダメじゃんｗｗ
281:日出づる処の名無し
08/12/02 17:12:46 I8wi6Bmf
そもそもインディアンやアイヌを在日と同列に扱うなよ
詭弁にすらなってないよ
282:日出づる処の名無し
08/12/02 17:14:30 wdicRo9y
華僑の話じゃないの？
283:日出づる処の名無し
08/12/02 17:15:15 I8wi6Bmf
英語も出来ないのがばれて誤魔化そうと今日は必死だなｗ
284:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 17:15:33 DmOXzBaR
ついでに言うと、
「（非国民認定させる）拘束力がある」＝非国民化しか読解できない
これを否定する証拠の1つは、オレへの反対者が出してきた>>85 にもある。
４６年１１月１２日、ＧＨＱ民間渉外局 声明
「日本にいる朝鮮人で総司令部の引揚計画に基づいてその本国に帰還することを拒絶する者は、
正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認を与える時まで日本国籍を保持しているとみなされる。」
日本国民でもいいてことじゃん。
285:日出づる処の名無し
08/12/02 17:18:50 addE10mC
【国際】 「私はエイズ患者だけど、抱きしめて！」 レッドリボン団の女子学生、街で実験→６割が拒否…中国
ｽﾚﾘﾝｸ(hidari板)l50
韓国だったら９割拒否だな
286:日出づる処の名無し
08/12/02 17:23:32 IzFTPPuA
>>280
とことん間抜けだねw
外務省はカイロ宣言の公式翻訳なるもの自体用意してないぜw
ただの日本語訳ってのは存在するけどねw
だいたい公式ってのは関係者（この場合アメリカ、イギリス、中華民国）が効力を承認して
はじめて公式になるんだよ。そうでない翻訳はすべて勝手に作成された参考訳でしかないんですよ。
意味ないの。だいたい「の」ってだけでそれが地域の意味か所属の意味かなんて日本語では判断
つけられないんだから、日本語訳に踏みとどまる限り何にもいえないんだよ。
つまり宣言を出した当事者が了承していない訳で勝手に論を展開しても無意味なの。
つべこべ言わずにさっさと英英辞典でofの意味くらい調べてこいよw
で、カイロ宣言の履行はポツダム宣言に盛り込まれてるから、ポツダム宣言にしっかりと
Q3に対するA3でそんなものが存在しないと主張した「朝鮮出身の者も独立」という
内容が含まれてることになるじゃんw おまえが理解出来ないofの用法を理解してる連中なら
ごく当たり前に納得する話なんだよw
287:日出づる処の名無し
08/12/02 17:28:10 IzFTPPuA
>> 284
> 正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認を与える時まで
1949年10月7日、駐日大韓民国代表部はマッカーサー連合国司令官に
「在日韓国人の法的地位に関する見解」を伝えにいってますけどねえw
で「在日大韓民国国民の国籍は母国の韓国であり、日本国籍は完全に離脱した」と
いう趣旨の宣言がなされたんで、もう日本国籍を失ってるわけです。
288:日出づる処の名無し
08/12/02 17:29:56 vg9CV1VQ
>>284
釣りか？ｗｗｗ
＞正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認を与える時まで日本国籍を保持しているとみなされる。
＞日本国民でもいいてことじゃん。
大韓民国樹立で国籍喪失じゃんｗｗｗばぁぁぁかm9(＾Д＾≡＾Д＾)m9ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾋﾟｷﾞｬｰ
289:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 17:33:46 DmOXzBaR
>>286
>外務省はカイロ宣言の公式翻訳なるもの自体用意してないぜw
>ただの日本語訳ってのは存在するけどねw
要するに公式って言葉が分からないバカか？
オレ：仮想論的である日本政府が「朝鮮の人民」と解釈してんだから、
おまえが根拠もなく「朝鮮民族だ」って騒いでも意味ないってこと。
バカ：外務省はカイロ宣言の公式翻訳なるもの自体用意してないぜw
ただの日本語訳ってのは存在するけどねw
↑バカ丸出し。アホすぎる誤魔化しｗ
反論できなくなったからってみっともないねぇｗｗ
290:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 17:35:47 DmOXzBaR
>>288
しなかったら日本国民じゃん。
要するに、日本国民となる可能性は認めてたわけ。
バカすぎｗ
>>287
はいはい、スリカエ乙ｗ
ここはカイロ宣言の解釈（拘束力が及ぶ範囲、内容）だっての。
291:日出づる処の名無し
08/12/02 17:40:32 IzFTPPuA
>>289
また恥の上塗りをw
解釈はあくまで公式文書の英文に則っておこなわれるの。
それを日本語で表現するときに「の」っていう曖昧な表現が含まれただけ。
だから、日本政府が解釈してるのはあくまでも「people of Korea」であって
「朝鮮の人民」ではないんだよな。
だから外務省も「公式」という言葉は使わずに「日本語訳」って言ってるだろw
政府自体が翻訳の正当性を確認してないんだよ。
さっさと英語の勉強してこいよw
292:竹島は日本固有の領土(前289)
08/12/02 17:41:06 sjRUSgdI
残念、その声明は在日朝鮮人の猛烈な反対によって、「今のナシ」されてるだろが。
293:日出づる処の名無し
08/12/02 17:50:58 vg9CV1VQ
>>290
＞しなかったら日本国民じゃん。
バカなの？したじゃん。したから国籍剥奪でいいんだよボケ。死ね。
294:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 17:51:34 DmOXzBaR
>>291
だから、日本政府が「朝鮮の人民」と解釈してんだろが。
「ただの日本語訳」とか決め付けても何にもならねーじゃん。
こっちは別に公的に表明した日本語訳でもいいっての。
そもそもそういう意味で言ってんだから。
おまえどういう脳味噌してんの？
ただ騒ぎたいだけのカス？
それに本来の論点はどうなってんだよ？
どうしてそれで反論になるわけ？
反論できなくなったからってみっともないってのｗ
295:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 17:58:02 DmOXzBaR
>>293
>>>>「（非国民認定させる）拘束力がある」＝非国民化しか読解できない
>>>>これを否定する証拠の1つは、オレへの反対者が出してきた>>85 にもある。
>>>>日本国民でもいいてことじゃん。（←４６年１１月の話）
>>>1949年10月7日、駐日大韓民国代表部はマッカーサー連合国司令官に
>>>いう趣旨の宣言がなされたんで、もう日本国籍を失ってるわけです。
>＞しなかったら日本国民じゃん。
>＞要するに、日本国民となる可能性は認めてたわけ。
>バカなの？したじゃん。したから国籍剥奪でいいんだよボケ。死ね。
↑バカ丸出し。
カイロ宣言自体の解釈として「日本国民でもあり（非国民という強制的拘束力はない）」であることの証拠として、
ＧＨＱの見解を出してるのに、その後の駐日大韓民国代表部の話を持ち出して反論した気になってる。
296:日出づる処の名無し
08/12/02 18:00:36 IzFTPPuA
>>294
> だから、日本政府が「朝鮮の人民」と解釈してんだろが。
してないんだってば。日本政府が解釈してるのは「people of Korea」だっての。
それをお前みたいに英語が出来ない奴用に参考までに「朝鮮の人民」と表現しただけ。
だから日本語訳の正確性は保証してないぜ。
保証してるって言うならそれを示してみろよw
297:日出づる処の名無し
08/12/02 18:02:15 T35VojaA
>>262
「オレ用語」ってそれは君。「国籍主義」って何？わけわからんけど。
「民主集中制」やプリンシプル（原理）とルールの区別も
普通に政治学や憲法学の教科書に存在する。単に君の不勉強。
プリンシプルとルールの区分からすれば、君の論法は、次と一緒。
「日本国は自由主義を定めている。
自由主義とは全ての者の自由を尊重することである。
犯罪者の処罰は自由主義違反であり許されない」
勝手にプリンシプルをルール化しておかしなことを言ってるだけというわけだ。
298:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 18:03:59 DmOXzBaR
>>296
あーあ、ついに白痴？
日本語表現としてどう解釈してるかって話なのに
>日本政府が解釈してるのは「people of Korea」だっての。
ってか。頭大丈夫？ｗ
つか、なんか閣議決定された公式文書だとか妄想してるの？
参加国でもない日本の翻訳がさーｗ
始めから「政府の解釈」に決まってるじゃん。
299:日出づる処の名無し
08/12/02 18:05:08 IzFTPPuA
>>298
> 始めから「政府の解釈」に決まってるじゃん。
おまえが勝手に政府の解釈を決めるなよw
300:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 18:07:05 DmOXzBaR
>>297
>「オレ用語」ってそれは君。「国籍主義」って何？わけわからんけど。
分からんなら反論こくなってのｗ
>「民主集中制」やプリンシプル（原理）とルールの区別も
>普通に政治学や憲法学の教科書に存在する。単に君の不勉強。
誰も区別がダメだと言ってないの。
どうしてそれが反論になるのかって言ってるわけ。
妄想相手に騒ぐなってｗ
まったく小学生ほどの読解力もなく勝手な妄想をして
ウダウダとアホなこと書いて反論した気になってるバカが多すぎｗ
301:日出づる処の名無し
08/12/02 18:09:14 IzFTPPuA
>>298
> 日本語表現としてどう解釈してるかって話なのに
日本政府にとっては日本語表現は関係ないんだってば。
それはお前みたいな英語の出来ない奴用に用意しただけの参考説明なのw
さっさと英語勉強してこいよw
302:日出づる処の名無し
08/12/02 18:09:31 m4rZtYu8
>>262
>>247
結局さ、日本人が日本に来たのも住み着いたのも大陸に帰らないのもぜーんぶ日本人の都合なんだろ。
極端にいえば勝手に住み着いたんだろ
馬鹿くさｗ
妄想や印象で文句を言うんじゃなくてちゃんと反論しようねｗ
ほう、妄想や印象と言うらには、現実はどうなのか言ってみろよ。
「決め付け」する前に反証したら。
現実を突き付けられて困ったから妄想や印象と決め付けてるのでなければ、お前の認識してる現実を示してみせろよ。
303:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 18:10:27 DmOXzBaR
>>299
往生際が悪いなぁｗｗ
勝手じゃなくて、公式ホームページを見れば
「朝鮮ノ人民」くらいすぐに見つかるだろが。
例の領土問題の件でもカイロ宣言を持ち出してるじゃん。
当然、日本語にしてな。
もうダメダメだな。おまえｗ
304:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 18:12:48 DmOXzBaR
>>302
だから、オレが言ってるのは「だったら何なの？」ってこと。
「勝手に住み着いた」などと表現すれば、国民認定に対してネガティブな印象を与えるが、
そんなことしても、何にもならんだろ？
ちゃんと反論にしろって。
305:日出づる処の名無し
08/12/02 18:13:44 IzFTPPuA
>>303
それはみんなお前みたいに英語の出来ない奴用に用意した説明だってのw
日本語で「朝鮮ノ人民」って表現された内容が原文を正しく表現しているかどうか
一切保証してないだろうがw
つまり、朝鮮の人民って書いてあるものが何を指すかは原文を見るしかないわけよ。
お前みたいに日本語から妄想膨らませた時点で間違い。
306:日出づる処の名無し
08/12/02 18:14:49 T35VojaA
>>263
「現実はおく」と書いてあるだろう。
というか君の反応からすると、君は民主主義を主張する割には、
小学生並みの民主主義しか知らんというわけだ。
共産主義国と民主主義の関係くらい自分で調べておくれ。
そもそも「治者」って何？まさか参政権を持つことだと考えて無いだろうね。
もしそのように考えているならその答は不正解。
＞馬鹿の典型
てーか自分が議論してることを全く理解して無い。
国籍剥奪不当論と被治で国民を決めるって議論は
前者が国籍による区別を肯定することを前提にしているのに対し、
後者は実質的に否定する点（国籍主義の否定とかわけわからんこと書いてたでしょ）で、
整合して無いから。
307:日出づる処の名無し
08/12/02 18:14:51 vg9CV1VQ
>>295
バカなの？部分的に切り出して自爆して死ぬの？どうぞどうぞｗ
308:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 18:25:18 DmOXzBaR
>>305
やれやれｗ
日本政府が「朝鮮ノ人民」と表現してることくらいすぐに分かるだろが
例えば↓
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
誰も「正しいと保証してる」なんて大げさなこと言ってないの。
妄想で誤魔化してもみっともないだけだよｗ
>>306
ちゃんと読もうね。
>>為政者が「民主主義の理念に従ってる」と言い張っても意味ない。
要するに、北朝鮮なんて持ち出しても、
看板掲げてるだけで、現実にも理念的にも民主主義にならないっての。
つか、これが反論？アホすぎる言葉尻追求にしか見えんが？
最初の勢いはどうした？
他の件は反反論なしか？ｗ
309:日出づる処の名無し
08/12/02 18:26:43 m4rZtYu8
>>304
「勝手に住み着いた」などと表現すれば、国民認定に対してネガティブな印象を与えるが、
そんなことしても、何にもならんだろ？
だから何？在日に対する国民認定のみがネガティブになるなら一向に構わないし、それが狙いだからな。
で、「在日が勝手に住み着いた」というのが妄想と言う根拠は？
お前自身の認識してる現実は？
310:日出づる処の名無し
08/12/02 18:28:38 wdicRo9y
そもそも拒否してるのは、在日じゃないの？
311:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 18:30:50 DmOXzBaR
>>309
>>「勝手に住み着いた」などと表現すれば、国民認定に対してネガティブな印象を与えるが、
>>そんなことしても、何にもならんだろ？
>だから何？
あれれｗ
ついに荒らしの告白かｗ
しかも、開き直ってやがる。
クズさんは消えてね。
>で、「在日が勝手に住み着いた」というのが妄想と言う根拠は？
誰もそんなこと言ってないじゃん。
多くのヤツは自分の意思で来たんだろ。
312:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 18:33:36 DmOXzBaR
>>310
>>4
みんな拒否かどうか知らんし、固有の権利なんだから、
嫌だろうと主権者なら主権者。それは普通の日本人だって同じ。
試しに、役所逝って「オレは主権者ではない」と言い張ってきてみ。
313:日出づる処の名無し
08/12/02 18:35:34 IzFTPPuA
>>308
「朝鮮ノ人民」と表現されているものはあくまで「people of Korea」でしかないの。
で、日本政府の立場もあくまでpeople of Koreaでしかない。
でも、お前みたいに『英語の出来ない奴』には理解しろと言っても無理だろうからと
日本政府が便宜上「朝鮮ノ人民」と表現してるだけ。そこの表現からお前が勝手に解釈を
やったところで、それがカイロ宣言の日本政府の解釈とどう関係あるの？って聞いてるの。
お前の言ってるのは
消防車は赤い（ofの政府の出した日本語訳は「の」）
→赤いといえばリンゴ（「の」といえば『俺様的には』地域を指すって意味にもとれる）
→ああ、消防車はリンゴなんだ！（だからpeople of Koreaは朝鮮地域に住む人民ってのが政府解釈だ！）
ってレベルの置き換えなんだよw
314:日出づる処の名無し
08/12/02 18:40:40 wdicRo9y
日本国民ではない、主権者ではない、
って主張してるんじゃないの？
315:日出づる処の名無し
08/12/02 18:45:56 vg9CV1VQ
カルデロンが>>2の屁理屈で日本国民になる時点でチンカス白丁フナムシの負け。
316:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 18:51:06 DmOXzBaR
>>313
オレ： だから、日本政府が「朝鮮の人民」と解釈してんだろが。
オマ：してないんだってば。日本政府が解釈してるのは「people of Korea」だっての。
オレ：日本語表現としてどう解釈してるかって話なのに
>日本政府が解釈してるのは「people of Korea」だっての。
ってか。頭大丈夫？ｗ
オマ：おまえが勝手に政府の解釈を決めるなよw
オレ：勝手じゃなくて、公式ホームページを見れば
「朝鮮ノ人民」くらいすぐに見つかるだろが。
オマ：「朝鮮ノ人民」と表現されているものはあくまで「people of Korea」でしかないの。
で、日本政府の立場もあくまでpeople of Koreaでしかない。
↑何これ？ｗｗ
まさに白痴状態としか言いようないじゃん。
オレは、日本政府の日本語訳（日本語で解釈を表現した文）が「朝鮮の人民」だと言った。
日本語表現だと言ってるのに、おまえは、
＞日本政府が解釈してるのは「people of Korea」だっての。
なんて頓珍漢なことを言い出す。
で、それを指摘されると、いきなり「勝手な解釈だ」と騒ぎ始める。
「ちゃんと公式ＨＰに書いてある」と指摘してやると、また、
＞日本政府が解釈してるのは「people of Korea」だっての。
に逆戻りｗ
マジで頭大丈夫か？ｗ
つか、>>280 を読み直せって。
オレはカイロ宣言なんて根拠にもしてないんだから、
確定的な解釈なんて不要なの。必要なのは、これで反論をしようしてるヤツ（おまえ？）だろ？
317:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 18:52:03 DmOXzBaR
>>314
誰が？どう主張してるの？
で、だったら何？
318:日出づる処の名無し
08/12/02 18:55:17 vg9CV1VQ
>>2の屁理屈だと王貞治も日本国民。
王貞治は気持ちは日本人だが中華民国国籍であることに誇りを持っている。
フナムシの屁理屈で日本国民にされてはかなわない人はどうするんだ？
被治者からの脱却をはからなくてはならなくなる。
要するに>>2の屁理屈は基本的人権の侵害だな。
319:日出づる処の名無し
08/12/02 18:58:55 wdicRo9y
ようするに、当事者が身動き取れなくなってるから、
強引に話を進めてくれ、って感じなのかな。
320:日出づる処の名無し
08/12/02 19:01:50 IzFTPPuA
>>316
> 日本語表現だと言ってるのに、おまえは、
日本語にどう書いていようと日本政府が履行すると公式に約束したのは英語の内容。
だから日本語あれこれこねくり回したって何にも出てこないんだよ。
カイロ宣言はポツダム宣言から履行するよう名指しで指定された宣言だぜw
お前の言ってたQ3に対するA3が間違いだっていう直接の証拠だろうが。
で、あわててpeople of Koreaの日本語訳の「朝鮮の人民」って言葉見て
「朝鮮という地域の人民」だとかいう俺様解釈ぶちあげてるくせに。
英語じゃ「朝鮮という地域の人民」って意味には到底取れないぜ、って言ってるのw
日本語訳が日本政府の解釈その者じゃないと困るのはお前だけど、
日本政府を含めてそんな解釈の正当性を誰も保証してないんだからなw
さあ、こまったねえ。日本政府が書いてる、っていったって、
日本政府はpeople of Koreaを便宜上日本語訳で「朝鮮ノ人民」って表現しただけ。
それが「朝鮮という地域の人民」と解釈した証拠だって証明するのはお前の責任w
英語出来ないのにえらそうな事言っちゃって困ったねえw
321:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 19:03:05 DmOXzBaR
>>318
>>191
>>264
だから、論自体は応用可能だと言ってんじゃん。
戦術的に「より明白な対象→論が妥当する限界まで対象を広げる」ってやり方をとってるだけ。
くどい。
322:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 19:09:18 DmOXzBaR
>>320
>> 日本語表現だと言ってるのに、おまえは、
>日本語にどう書いていようと日本政府が履行すると公式に約束したのは英語の内容。
>だから日本語あれこれこねくり回したって何にも出てこないんだよ。
あのさー、ボク？
拘束力がどーのなんてあれこれこねくり回したって、
「政府の日本誤解釈は『朝鮮の人民』である」ということは否定できないでしょ？
Ｑ：政府は日本語でどう解釈してるか？
Ａ：「朝鮮の人民」と言ってる。
Ｂ：日本語にどう書いていようと日本政府が履行すると公式に約束したのは英語の内容。 だからＡは間違い！
↑どうみてもアホじゃんｗ
誰も拘束力なんて言ってないし、むしろ、拘束力ってことなら、
オレは「まったく確定してない」「日本語では何も表現できない」の方がいいわけ。>>280
いい加減、脳味噌洗濯して出直してきたら？ｗ
323:日出づる処の名無し
08/12/02 19:10:20 vg9CV1VQ
>>321
＞ だから、論自体は応用可能だと言ってんじゃん。
そんなんで反論してるつもりか？全然反論になってない。
カルデロンや王貞治が被治者でありながら日本国民ではないとする根拠をだせっつーの。そうじゃなきゃ反論にならない。
年間の300日以上を8年間イギリスで仕事(生活)してる日本国籍保持者はイギリス国民か？
おまえの理屈は屁理屈でおまえ以外誰も納得しない。
324:１ ◆f.X.BeEk2g
08/12/02 19:12:57 DmOXzBaR
>>323
反論になってないっていう反論。
バカ「おまえの理屈だと王貞治も日本国民」
オレ「だからそうだって言ってるじゃん」
バカ「そんなんで反論してるつもりか？全然反論になってない」
↑おまえは何がしたいわけ？バカ？