08/10/23 09:43:48 zKIq2dom
>>319
日本は欧米が真に喜ぶものを造ることが出来るからね。
一方、日本も米の農産物や武器は要るし、
欧州のブランドワインや高級家具やイベリコ豚とか（美味しんぼの
受け売りですが）の超高級食品が欲しい。例え本当は不味くても
舶来上等神話は、そこはかとなく残ってるからね。
同様に欧州車もアメ車も欲しい。
こうした物々交換でも双方 Win-Win に感じられるものを双方が
生産しているなら問題ないし、日本は金余りだから（老人が何となく
手にしている金）、当面は「買い手」ばかりをプレイすることも出来る。
でも中国の生産品は、普通の食品や日用雑貨。つまり欧米が
自給出来ているものと被るものが多い、より安価で粗悪なソレは
欧米の業者と消費者にダメージを与える。
それに中国は金余りではない。量は多くとも国内や将来の為に
使わないといけない金で、今贅沢したら後がないのである。
中国は日本と違って、真に金持ちになる前に、停滞、或いは、
下降線に入ったため問題なのである。但し、規模的に中国が真に
金持ちになるにはフルで一世紀位掛りそうなので必然かも知れん。
325:日出づる処の名無し
08/10/23 09:53:57 zKIq2dom
>>324
済まんです、長かった。要約すると、
日本は余ってる金があるから、欧米からモノを買うことが出来る。
貿易で金を稼いでも欧米とは産物がずれるから双方 Win になれる（普通の
自動車は被るけど、ある程度バランスしてるし）。
中国の金は真に余ってる訳じゃないから、日銭を稼がないと欧米から
モノは買えない。そして日銭を稼ごうとすると欧米の産業と消費者の双方に
ダメージが行く。欧州は何を期待しとるのかね。
・・・ということです。
326:日出づる処の名無し
08/10/23 10:24:14 v/VSMfYo
すんません、メラミン絡みの世界での総被害額ってどれくらいなんでしょーねぇ
327:日出づる処の名無し
08/10/23 11:32:15 /IH090Xt
>>326
まだまだこれから被害が広がるアルヨ。
328:日出づる処の名無し
08/10/23 11:58:27 Ja8dTOUU
>>327
×被害
○中華の威光
様は中共失格ネ、七色の川で顔を洗って出直して来るヨロシ。
329:日出づる処の名無し
08/10/23 13:03:08 v29cqWKt
中国中鉄<0390.HK>と中国鉄道建築総公司<1186.HK>、為替損失を計上へ
2008年 10月 23日 11:14 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［香港 ２３日 ロイター］ 中国の鉄道・高速道路建設最大手、中国中鉄(0390.HK: 株価, 企業情報, レポート)
(601390.SS: 株価, 企業情報, レポート)は２３日、香港上場で調達した資金に関連して２００８年１─９月期に
１９億元（２億７８００万ドル）の為替差損を計上すると発表した。
同社は、市場動向を監視する作業チームを設置するなど、為替変動へのエクスポージャーを最小限に抑える方法を
模索すると表明した。
また、中国鉄道建築総公司（ＣＲＣＣ）(1186.HK: 株価, 企業情報, レポート)(601186.SS: 株価, 企業情報, レポート)も、
第３・四半期に３億２０００万元の為替損失を計上すると表明した。
330:日出づる処の名無し
08/10/23 13:20:22 yNeX1eiP
日本はインドとの関係強化するみたいね
331:日出づる処の名無し
08/10/23 13:41:07 N5xc1XJ3
>>330
オージーも噛ませて、エネルギー政策で、トリウムサイクル確立とかやったら面白い。
※トリウム埋蔵量はインド、オーストラリアが結構高い。
332:日出づる処の名無し
08/10/23 13:45:48 Ja8dTOUU
>>330
我が党はインドを無視して中共との関係強化と判っています＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【政治】民主・小沢代表、体調不良でインド首相会談をキャンセル 療養へ
1 ：出世ウホφ ★：2008/10/23(木) 10:37:39
民主党の小沢一郎代表は２３日、体調不良を理由に、同日午前に予定されていた
来日中のインド・シン首相との会談をキャンセルした。
小沢氏はこの日予定されていた党役員会など公務をすべて欠席し療養する。
小沢氏は７日にも、風邪をこじらせたとして入院、１週間にわたって療養したばかり。
最終更新:10月23日10時34分 10月23日10時34分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>>331
夢の核分裂炉でしたっけ？＞トリウム炉、トリウムサイクル
333:日出づる処の名無し
08/10/23 13:48:26 Ay3zN2Fs
>>330
拠出かもしれんが、これだな
日印が安保共同宣言 鉄道建設に最大の円借款
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
334:日出づる処の名無し
08/10/23 14:14:46 7fY0rJJj
トリウムってどうなのよ。検索すると、プロ市民ブログみたいのばっかだし。
普通は、国の機関のページがヒットするもんなのだが。
ソーラーパワーより、1ヶ所でどかーんと発電する方が
どう考えても効率いいんだけども。
335:日出づる処の名無し
08/10/23 14:17:07 HYrT7u4U
>>332
トリウム溶融塩炉は夢って程じゃないけど、新たなエネルギー資源ですがね。
総資源量もウランと比べて多いので、商用化研究しとくに越した事はねーずら。
インドはエネルギー開発が発展のキモなので、色々手を出してますよ。
高速増殖炉研究もやってますよん。
オージーにしたって、棄てる温排水を利用して更に発電＆真水を作れれば
相当助かる上に資源自体は自国で賄える訳ですし。
336:日出づる処の名無し
08/10/23 14:22:05 HYrT7u4U
>>334
変で過大な夢見ている人はいるけど、研究している人はいますよってレベル。
国家レベルだと何処もあんまり乗り気じゃないよ。（インドが一番乗り気だけど）
既にウラン、プルトニウムサイクルが確立していて、商用利権が確立しているから。
わしらレベルだと、こういう炉もあるって知っていればいいくらいですわー
337:日出づる処の名無し
08/10/23 14:27:09 IgrPUNtY
>>331
今回、インドとの間に安全保障共同宣言を行ったが、これは、オーストラリアに
続く2例目なんだよ。
安全保障の包括的な枠組みをこの2カ国と構築することになっている。
338:日出づる処の名無し
08/10/23 14:57:13 gDrc5DQs
中国経済に関して言えば、日本の原研が運転中の
黒鉛減速型の高温ガス炉を参考にして、発電炉を設計中。
普通の軽水炉よりも効率が悪く、発電単価は高くつくが、
プルトニウム生産炉に構造が近いので、その利点を活かしたくて、
中国産の黒鉛発電炉を欲しがる国は多いだろうな。
339:日出づる処の名無し
08/10/23 15:25:35 3PoAhMMT
>>338
>中国産の黒鉛発電炉を欲しがる国は多いだろうな。
命知らずな国だ・・・・・・ｱｰﾒﾝ
340:日出づる処の名無し
08/10/23 15:31:13 Ilkbqbap
>>317>>318
中国人は農耕民族だけど、彼らは日本人と違って簡単に生まれた土地を捨てて
移動する。
パール・バックの『大地』にも、飢饉に襲われたので生まれた土地を捨てて
南の都会へ移動する農民の話が出てくる。
そういえば客家ももともとは北から移動してきた人たちだったよな。
>>320
スレ違いですまんが、欧米人には戦後、韓国・台湾が発展したのは日本の植民地
時代につくられたインフラのせいだということを知らないﾔｼが多い。
まあ、第二次世界大戦後、大日本帝国は「悪の帝国」ということになったから、
そういう面での日本の功績を認めると都合が悪い。だから東アジア研究者も
こういうことは本に書こうとしない。
341:日出づる処の名無し
08/10/23 15:42:18 IgrPUNtY
>>340
そうか？ アメリカの東アジア近代史の専門家は、日本の植民地政策を評価している
学者が多いが。
韓国からアメリカに留学に行き、必死でアジっても、適当にいなされることがほとんどだしね。
去年、韓国の留学生がアメリカで大量殺人事件を引き起こしたけど、これの原因も
韓国人が日頃から日本を糾弾する発言をしていたのを、アウシュビッツ生き残りの
ユダヤ人教授から注意され怒られたことで、他の学生から信用を無くし、相手に
されなくなったことを恨んだのが動機だしね。
342:日出づる処の名無し
08/10/23 15:49:22 aN8IdAZp
>>341
そう言う流れなんか。
世界的に流れた事件だからいろいろ分析されてると思うんだけど、
その手の内容が掲載されてるサイトとかって知ってます？
英語サイトでも良いです（翻訳機使って読めるんでｗ）
興味があるんで見てみたい。
343:日出づる処の名無し
08/10/23 16:34:56 BREH+Smu
>>341
最後の3行はマジなの？
できればソースプリーズ
344:日出づる処の名無し
08/10/23 17:01:43 tgYpI82g
>>343
事件当時見た事のあるネタだけど、眉にツバつけといた方がいいよ。
俺はそのソースを見た事が無いし。
最近愉快犯や故意犯がデマ飛ばすのが凄く多いじゃん。
345:日出づる処の名無し
08/10/23 17:03:11 BREH+Smu
>>344
あり、やっぱネタっぽいね
346:日出づる処の名無し
08/10/23 17:04:57 aN8IdAZp
アウシュビッツ（だったか？）かなんかの生き残りの人も、怪我させられたとか殺されたとか
そう言う話が飛び交ってた記憶はあるけど、ネタかどうかも知らない。
347:日出づる処の名無し
08/10/23 17:09:09 tgYpI82g
>>345
ただ、欧米あたりの大学の東アジア史を、留学した韓国人が学んで、
国で習った事とあまりに違うので、ファビョったり鬱ったりするのは
時々ある事みたいね。
348:日出づる処の名無し
08/10/23 17:55:36 3HS5LQGZ
経済ネタじゃないし、せめて韓国経済スレでやってくれ
それとも中国経済に触れてほしくない人達なのかな？
349:日出づる処の名無し
08/10/23 18:01:29 BREH+Smu
>>348
正直スマンかったが、そんなに怒るなよ
350:日出づる処の名無し
08/10/23 18:02:37 aN8IdAZp
単に流れの問題ですがな。まぁ、悪かったｗ
世界中てんやわんやで、中国ネタがあまり出てこないからなぁ。
351:日出づる処の名無し
08/10/23 18:21:36 Fc34MwMi
>>348
東ア板にここがやたら貼られてるからもう無理ｗ
CITICパシフィックが来たなｗ
中信泰富(00267)榮智健:大意失荊州?
URLﾘﾝｸ(big5.xinhuanet.com)
352:日出づる処の名無し
08/10/23 18:42:21 xDSrfTUv
ぶっちゃけ無関係ってわけじゃねえんだがな
満州は今中国領だろう
353:日出づる処の名無し
08/10/23 19:16:38 Ilkbqbap
>>341
その専門家の名前、教えてくれる？
>>324>>325
>欧州は何を期待しとるのかね。
イギリスは、工業製品が売れないのは、清朝が行っている厳しい貿易制限の
ためだと考えて、アヘン戦争とアロー号戦争を起こしたわけだが、実際には
その後もイギリス製品は売れなかった。理由は簡単で、一般の中国人には
購買力がなかったから。たぶんヨーロッパの商人たちは沿岸部の裕福な中国人
だけを見ていて、内陸部の貧しい農民のことは知らなかったんだろう。
さらに、インド産の安価な茶がシェアを伸ばしたとき、中国の商人は手に入る
ものならなんでも茶に混ぜて品質を落として対抗した。
またランカシャーの綿織物も最初は売れたが、ほどなく中国産と日本産の安い
綿織物が出回り始めた。
こういう歴史を知っていたら、中国市場のの将来に対して懐疑的になっても
良さそうなものなんだけど。
354:日出づる処の名無し
08/10/23 19:23:46 BREH+Smu
昔からある中国購買力神話ですなあ
あいかわらず強いけど
355:日出づる処の名無し
08/10/23 19:29:55 Fc34MwMi
>>352
ここの住人には、「ヨタが四川なんかで飛んでしまって東北再開発の切り札に旧満業の名が出てきたｱﾙよ（｀ハ´ ）共青団ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ
太子党的に日立は上海の犬だよなｗ」みたいな方が喰いつくと思う。
つーか、床屋行けよｗ
356:日出づる処の名無し
08/10/23 20:02:44 xDSrfTUv
>>355
ちょ、待てどういう風に受け取ったんだ
単に満州も大日本帝国のおかげで発展したってだけなのだが
357:日出づる処の名無し
08/10/23 20:54:30 n+gTJcdB
>>278
中国は不良債権処理として、飛ばし をやった会社に外貨準備から外貨を
公的資金注入として返済の必要なしでぶち込み、不良債権が問題になること
はないが、統計では巨額になっているはずの外貨が実は全然ない、という
のは本当でつか
358:日出づる処の名無し
08/10/23 21:05:16 Vf45vDoI
で、崩壊するとすれば予想はいつ頃？
359:日出づる処の名無し
08/10/23 21:20:39 JaHjADIb
>>357
( ｀ハ´) 自慢じゃないが我が国の経済指標や統計は辻褄が合わないことで有名ｱﾙ！w
360:日出づる処の名無し
08/10/23 21:25:53 DV0M4fRn
素直に崩壊させてもらえれば、いいね
飼い殺しつーかジワジワと生き血を吸い取られていきそうで
もちろん日本もすっているんだけど＿＿＿
361:日出づる処の名無し
08/10/23 22:11:30 xDSrfTUv
崩壊しても国土がそのままだとガチで終了
逆だと思うかもしれんが、でか過ぎる国なんて碌なもんじゃない
ロシアとかアンナの本読むと悲惨過ぎる
362:日出づる処の名無し
08/10/23 22:20:27 8QUFjLtM
>359
いつの間にか穀物庫が空っぽになってる国には
想像できないことがたんまりあるんだなぁ。。。
363:日出づる処の名無し
08/10/23 22:20:42 uZ2mYlte
>>340
小説脳乙
移動するには理由があるんだよ
居てもいい、居られるものならずっと居るわけ。
小説を引き合いに出すように表面の現象だけ追ってると、
この国はわかんなくなると思うよ。
364:日出づる処の名無し
08/10/23 22:57:34 JaHjADIb
>>362
( ｀ハ´) 欧米に倣って即死刑ではなく社会奉仕として炭坑に行かせたｱﾙ！
365:日出づる処の名無し
08/10/23 23:03:25 U2M/Vwyz
>>357
インフレ率さえごまかせばなんとでもなるアル！
って思ってそう。
366:日出づる処の名無し
08/10/23 23:11:42 Z1j99H7B
>>360
そいつ、毒があるから・・・
367:日出づる処の名無し
08/10/23 23:14:12 v86g9u8o
>>364
死刑にした後も臓器を抜き取って医療で使ってる。
物を無駄にせず有効活用してる。
とてもエコロジーな国だと思いますよｗ
368:海底ロンメル
08/10/23 23:37:05 +FCkTXlg
中国：鉄鉱石は09年に供給過剰に、予想より１年早く－価格は下落へ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
10月23日（ブルームバーグ）：中国政府は23日、世界の鉄鉱石市場が予想より１年早い2009年に
供給過剰になるとの見通しを示した。信用危機の影響で経済成長や鉄鋼メーカーの需要が鈍化す
るためとしている。中国は世界最大の鉄鉱石消費国。
中国商務部の外国貿易担当副ディレクター、梁樹和氏は同日、青島で開催された会議で
「鉄鉱石価格が今後どう動くかは明らかだ」と指摘。「鉄鋼需要の減少により鉄鉱石需要は来年、
減少するだろう」との見通しを示した。
中国では経済成長率が過去５年で最低となるなか、建設業者や自動車メーカーの需要が後退して
いるため、鉄鋼メーカーは減産を実施している。需要の鈍化により、世界の鉄鉱石の09年度の
契約価格は７年ぶりに下落する可能性がある。
中国鉄鋼工業協会（ＣＩＳＡ）の単尚華事務局長はこの会議で、鉄鋼価格が下落する一方、
原料コストは高止まりしていることから、10月は中国の鉄鋼メーカー全社が不採算に陥っている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ことを明らかにした。黒字に転換するまでには２カ月かかると見込んでいる。
鉄鋼メーカー何社消えますかねえ？
(倒産は政府がさせないから、合併や吸収で)
369:海底ロンメル
08/10/23 23:41:31 +FCkTXlg
ばら積み船会社：２年以内に「かなりの」数が破たんか－フェーンリー
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
10月22日（ブルームバーグ）：海運ブローカー、フェーンリー・フォンズ（オスロ）は、石炭や鉄鉱石、
穀物などの商品を運搬するばら積み船の運航会社の破たんがむこう半年以内に始まり、２年以内に
「かなりの」数が破たんするとの見通しを示した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
フェーンリー・フォンズのアナリスト、リカルド・バボ氏は、用船料が過去最大の下落率を示して
いることから、船主企業は発注済みの新造船の建造費用の支払いが不可能になると予想している。
また、船舶価格の下落により融資担保の価値が低下し、銀行と合意した最低水準を下回るとみている。
バボ氏は「今後、非常に多くの船舶が納入される予定で、2010年までの納入分に対応するためには
中国のような国がもう１つ必要になる」と指摘。海上運賃デリバティブ（金融派生商品）が示す運
搬レートの見通しから見て、「かなりの数の企業が破たんすることは間違いないだろう」との見方
を示した。
ロンドンのバルチック取引所によると、バルチック・ドライ指数は７－９月に66％下げ、四半期ベース
としては取引所がデータの集計を開始して以降で最大の低下率を示した。同指数は今月に入ってさらに
60％低下し、1220ポイントまで落ち込んでいる。
５月20日には過去最高水準の１万1793ポイントまで上昇していた。
>「かなりの」数
のかなりの割合が中国系になるのでは。
370:日出づる処の名無し
08/10/23 23:50:57 JaHjADIb
>>368
輸出が出来る高炉メーカーは政府の庇護を受けれるんじゃないかな～？
支那国内向けの中小規模の高炉や電炉メーカーは整理の方向で行くのでわ？
371:日出づる処の名無し
08/10/23 23:55:14 p7AyvWBp
国家統計局発表、9月の新築住宅価格下落率全国トップはシンセンで前年度比で-10.8%。
この発表より3日前にシンセン当局が発表した数字は、前年度比で-25.9%。
シンセン不動産研究センター副主任曰く「両者の統計方法が違うから数値が違う」
シンセン当局発表では、8月からシンセンが下落率ですでにトップ。
去年最高値を記録した10月の価格と今年の9月とを比較すると-28.4%。
URLﾘﾝｸ(www.nanfangdaily.com.cn)
基準がバラバラだと大変ですねー。
372:日出づる処の名無し
08/10/23 23:59:33 0DeFtjJG
支那の購買力ってホントのところ、どれくらいなんでしょう？
沿岸部の富裕層って、せいぜい日本の人口くらいって聞いたんですが。
その富裕層の所得って日本の平均と比べてどうなんでしょう？
373:日出づる処の名無し
08/10/24 00:43:00 FdGUlM1V
>>372
それマジに答えると、対中投資なんて絶滅すると思うわ
374:日出づる処の名無し
08/10/24 00:45:31 6EIKVbsT
年収2000万JPYクラスが1000万人ほど。
まあ、日本よりは数が多いかな？
ただ、カーストの裾野は日本より桁違いに多いけどね。
以上ソースは知り合いの社長さん。
共産主義革命が起きそうですね（棒
375:日出づる処の名無し
08/10/24 00:49:28 zEMdQUIA
>>372
共産党中央にパイプがあれば、日本の金持ちより収入も多いとか。
376:日出づる処の名無し
08/10/24 01:12:13 f8fOFwtl
>>372
去年百度で「東京郊外のマンションが3000万で買えるらしい」スレが祭り状態だったらしい
377:日出づる処の名無し
08/10/24 01:32:16 Z4GID7bR
>>374
世界経済建て直しのため、変動相場制に移行してそいつらの購買能力を押し上げるべき。
誰かが犠牲にならないと。
378:日出づる処の名無し
08/10/24 02:04:57 w8UBd2uh
>>357
自分も本で見て、支那側ソースを探したけど・・・ 発見できず。（古いからなんだろうな～）
日本発表の物なら、これが一番安心かな（？？）
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
まあ、寝かせていても腐るだけなんで、どこかで運用しないといけないのですけど。
支那国内の不良債権処理公司に使うのは、ちょっとね。（ｗ
当然、現金化すると価値が下がってしまうし、米から苦情くらい来るでしょうし。
それと、支那の貿易統計の数字は、でたらめなんで外貨準備が実は半分でしたと云われても
何の不思議も無いくらいです。支那が情報開示したとしても・・・正常な数字は誰も知らないと
考えてます。だから、巨額な外貨準備が実は少ないとか、サブプラでかなり溶けたとか
楽しい想像は可能ですが、実態はデフォルト→IMF管理でもしないと判らない。
379:日出づる処の名無し
08/10/24 04:27:38 w8UBd2uh
>>378の訂正
日本の資料として「世界経済の潮流」を貼ったけど、別の資料にします。
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
中国の外貨準備運用会社の設立とその影響
（中国投資有限責任公司の設立と中央匯金投資公司の吸収）
中国投資の登録資本金は2,000億米ドル（約23兆円）、中国政府が全額出資する。
政府は資本金を調達するため、財政部が3回に分けて合計1兆5,500億元の特別国債を発行し、
中国投資はこの人民元資金により、中央銀行から2,000億ドル分の外貨準備を購入する。
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
中国政府系投資ファンドCICの正体
（関係分だけ抜き取り）
歴史的に、CICを先取りに中国は、中央匯金投資有限責任公司
（Central Huijin Investment Company Limited. CHICL。
中央銀行が直接出資して設立された100％国有の投資会社、国有金融資産管理委員会の性格を有する）
を設立して、外貨準備資産670億ドルを使って倒産寸前の国有金融機関への資本注入を行った。
中国国内でCHICLの設立プロセスに批判が集中したため、CICの設立は全人代（国会）の批准を得て行われた。
今回、CICは、中央銀行から670億ドルの出資分を買い取り、CHICLを子会社化した。
---------------------------
中央匯金投資有限責任公司を作る時に、無条件に外貨準備をざぶざぶと使ったけど、
それを引き継いだCICは国債発行による人民元資金で、外貨準備を購入したそうな・・・
なんだか、こんな感じで中央銀行の外貨準備は取り崩されていってるんだろうな～。
380:日出づる処の名無し
08/10/24 08:02:44 tEoFQNjI
ちょｗｗｗこの段階で中国爆弾はこまるよｗｗｗｗ
ドイツ経済が完全死ぬ。フランスも。イギリスも。
日本も死ぬかも。
381:日出づる処の名無し
08/10/24 10:52:47 F9PzBHua
最後の引き金になりそうだな。こうなるとアメリカの軍事力だけが頼りだ。
アメリカ市民よ悪になることを恐れるな。心配しなくてもアメリカが悪だと言うのは
世界の共通認識だぜｗ
382:日出づる処の名無し
08/10/24 11:00:44 0HbGWj0s
>>380
オリンピック開催前から、やばいって言われてて
最悪飛ぶのは想定内じゃないか
韓国崩壊->中国も余波で.. だとおもってたのが
単独で問題噴出しそうなのは想定外だが
383:日出づる処の名無し
08/10/24 11:02:36 8qjJ7y0P
ちょい悪とちょい猛毒
どっちか選べｗ
384:日出づる処の名無し
08/10/24 12:32:25 9rCGm2Ha
>>380
ずっと前からこの段階なのは判っていたことなんだが？
だから、かなり前から手を打っておくことも可能だった。
385:日出づる処の名無し
08/10/24 12:46:33 KrQKU4kJ
中国、国内金融機関に月次での外貨資産・負債の報告求める＝上海証券報
2008年 10月 24日 11:50 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［上海 ２４日 ロイター］ 上海証券報によると、中国は世界的な信用危機を受けた金融セクターへの監視強化策として、
国内金融機関に外貨資産・負債を月次ベースで報告するよう求める。
中国の金融機関に国内外支店の報告を１０月末から求める。国家外為管理局に報告することになる
中国の金融機関は金融危機により外貨資産で多額の損失を計上しており、報道ではアナリストの話として、
これが報告を求める要因のひとつとしている。
386:日出づる処の名無し
08/10/24 13:18:44 5lYmnnJW
中国のバブル崩壊はない。
中国政府の発表はすべて虚偽であって
そもそもバブル自体が存在しないからだ。
そんな話を見た覚えがあるけど実際どうなのだろうか。
387:日出づる処の名無し
08/10/24 13:19:37 BA2fMbPs
>>386
それって、実は中国は存在しなかったという落ちにならんでしょうな。
388:日出づる処の名無し
08/10/24 13:35:14 9rCGm2Ha
>>386
別にバブル崩壊を認定するのに、中国政府の発表は必要無いよ。
現地の不動産価格の暴落や株価の暴落をみればわかることだ。
生の現場を見ればいいだけ。
389:日出づる処の名無し
08/10/24 13:35:25 UthqHV0r
>>387
某オカルト板のスレのとおりになるなら、そういうオチが待っているとか
390:日出づる処の名無し
08/10/24 18:07:52 v9WK0aGq
>>303
台湾人も中国人と一緒だよ
まったく一緒
甘い期待しないほうがいい
391:日出づる処の名無し
08/10/24 18:13:22 7kGKx9S6
>>353
なんつーか、欧米のインテリ層って中国に夢見すぎじゃね？
日本も外国に勝手な理想郷夢見てるようなところがあるからアレだけどもさ。
392:日出づる処の名無し
08/10/24 19:29:26 BA2fMbPs
>>391
インテリ層は、中国のインテリとそれらの周辺しか見てないからじゃないかな。
国ではなく、会った人に夢見てるのでは？
海外に旅行に行ったら、観光地から少し離れた町を見ろ。そこがその国の姿だって誰か言ってた。
393:日出づる処の名無し
08/10/24 19:33:56 zEMdQUIA
>>392
( ｀ハ´) 外国人は大都市と観光地以外は立ち入り禁止にするから無問題ｱﾙ！
394:日出づる処の名無し
08/10/24 19:34:59 2bXiiNp7
日本の植民地支配が欧米の大学で評価されていて、
韓国人が火病する件ですが、
これの後ろ3分の２あたりに書いてますよ。
URLﾘﾝｸ(naver.uwakina-honeypie.com)
アメリカ人学者の発言に、ショックを受けた韓国人
>私はアメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、
今なお忘れることができません。
「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。
そんな結論の出ている問題をいまさらどうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、
私が博士論文の主題について日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について研究したいとの計画を説明すると、このように反問しました。
>「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを植民地に導入しようとはしなかった。
当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを独自の力で導入するのに失敗した。日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く文明の世界システムに入れただろうか」
私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に反論しようとしたが、頭の中が真っ白になり感情だけが高ぶったのを覚えています。
そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなるとの不安が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、
「植民地化された国家の中で韓国と台湾ほどに発展した国家はない。
アメリカやイギリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか」とまで言うのでした。
中略
>こうして私は1997年に『The doomed empire : Japan in colonial Korea』（滅亡の帝国：日本の朝鮮半島支配）を、英国で出版しました。
日本の植民地支配下での教育問題を、学問的に整理し、感情論でなく客観的に理解する素材を提供したいと考えたからです。
これ日本語版、だしてくれないかな…
395:日出づる処の名無し
08/10/24 19:35:53 2bXiiNp7
ていうか文章の切が変で、読みづらいですね。
すみません。
396:日出づる処の名無し
08/10/24 19:41:24 v9WK0aGq
>>391
もう何百年も前からなんだよね、欧の中国幻想は。
戦後からこっちのそれは日本に対するやっかみからくる憎悪の裏返し
で中国中国言ってたって面もあると思うけど。
397:日出づる処の名無し
08/10/24 20:25:33 zEMdQUIA
>>396
やっかみより力で抑えられないと思ったからじゃないかな？日中戦争通じて。
398:日出づる処の名無し
08/10/24 20:49:41 nYZws2Hh
欧米(特にドイツ人)や露の中国観は、黄禍論の裏返しと言うか
なんか東から大量にやってくる奴ら(タタールやモンゴルのイメージで)の
恐怖心が文化的なレベルに植えつけられてるのかも。
歪曲されたアジアへの神秘イメージもあるのかもしれんけど。
でも中国人も地方によって気質や商売方針がだいぶ違うぽいしなあ…。
堅実さより目先の利益と、えげつない投機に執着する中国人像は温州人の
イメージ強いのかも。中国国内でも各地に出没して地上げや強引な手法で
反感買ってるみたいだし。
>>394
面白そうな本だね。でも翻訳もなく原書も絶版なのか…orz
399:日出づる処の名無し
08/10/24 21:00:39 V9epLp1x
2000あたりから全然下がらなくなったな
さすがポスト派遣国ですね
400:日出づる処の名無し
08/10/24 21:04:57 UMvJBjnI
>>398
講談社学術文庫に投書してみたら？
あそこは近代日本関係や朝鮮関係に力を入れているし、
未翻訳書の和訳もやっているから。
401:日出づる処の名無し
08/10/24 21:13:37 V9epLp1x
今回の暴落で分かる事はやっぱ米中関係は蜜月状態ってことだわな
日本も早く核武装して、日印安全保障体制作ろうよ
>>398
そんなの読まなくてもエンジョイコリア行きゃ内容は大体分かるだろ
402:日出づる処の名無し
08/10/24 21:25:27 E7lbaX6W
>>401
ついでに英も巻き込んで、リムランド理論の検証してみたらいいんジャマイカ？
403:日出づる処の名無し
08/10/24 22:41:39 zEMdQUIA
>>399
( ｀ハ´) 中華の潜在能力ｱﾙ！どうかね？上海株式全力買いしてみないか？ｱﾙ！
404:日出づる処の名無し
08/10/24 23:04:01 gfeizG6l
>>392
>海外に旅行に行ったら、観光地から少し離れた町を見ろ。そこがその国の姿だって誰か言ってた。
上海の豫園付近（上海老路）なんかじゃ観光客が闊歩している道端で
子供がいきなりしゃがんでｼｮﾝﾍﾞﾝするんだぜ。例の尻空きズボンで
いくら幼女好きな俺でもﾋｲﾀﾜｧ・・・・・
まだ、カラオケで旗袍小姐を眺めてるほうがエエワ
405:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/10/24 23:08:09 桜 nbx1lkQU
【OS】中国ユーザー、Microsoftの海賊版対策に激怒「MSは中国最大のハッカー。法的な権限もなくコンピュータに侵入している」[08/10/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
406:日出づる処の名無し
08/10/24 23:11:46 966Shp9o
えーと・・・。
407:日出づる処の名無し
08/10/24 23:18:28 CcUXnbKC
>>386
バブルというのは、崩壊があって初めて認識されるものだ。
崩壊無くば単なる健全な成長だからな。
だからバブルが無くてもバブル崩壊はある。正確には、
バブル崩壊が発生した時点で、前段階はバブルだったと看做される。
408:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★
08/10/24 23:24:51 桜 nbx1lkQU
中国と韓国、通貨スワップ協定の拡大を検討 2008年 10月 24日 17:00 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［北京 ２４日 ロイター］ 中国、韓国両政府は２４日、金融危機対策の一環として、２国間
通貨スワップ協定の拡大を検討すると発表した。
通貨スワップ協定は、金融危機などで為替介入が必要になった場合に資金を融通し合うことを
取り決めた協定。中韓の通貨スワップ協定は２００６年に４０億ドルに増額されている。
中国財政省は声明で「２国間通貨スワップ協定の規模拡大を検討することで合意した。詳細は
今後協議する」と表明した。
両国は、金融市場の安定化のため必要な場合に「予防的かつ断固とした十分な方法」で適切な
対策を講じることでも合意した。
今回の両国の会合は、アジア欧州首脳会議（ＡＳＥＭ）開催地の北京で行われた。
409:日出づる処の名無し
08/10/25 01:11:03 dc7eJl1e
>>401
勝手に自滅しそうな組み合わせだな
迷信大好きだからさ、何となく分かるんだ
Kに深く関わった者達の末路が
410:日出づる処の名無し
08/10/25 01:15:25 Mk0Ykl13
>>405
ま、宗主国様が開発したソフトが当たって、割れ物が大量に出回っても文句は言えない事になるんだけどね～w
411:日出づる処の名無し
08/10/25 01:16:52 7hhyiQW9
>>410
何を言ってるんだ、自国で海賊版が出回るに決まってるだろう
412:日出づる処の名無し
08/10/25 02:29:01 Mk0Ykl13
>>411
( ｀ハ´) 政府の息が掛かってない業者は摘発するｱﾙ！上がりの七割を納めれば目を瞑ってやってもいいｱﾙ！w
413:日出づる処の名無し
08/10/25 02:33:00 lrE30UbF
【対テロ】韓国、北朝鮮、中国、ロシアなどの１３組織に制裁＝大量破壊兵器の取引関与－米[10/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
414:日出づる処の名無し
08/10/25 03:35:02 hQEhhWgr
>総務や経理まで中国へ業務移転 日本からホワイトカラーの仕事が消えていく
>
>「こんな簡単な名簿の入力、中国人に負けるわけないじゃな～い！」
>これは、人気ドラマ「ＯＬにっぽん」（日本テレビ系列／毎週水曜日放送）のなかで、
>主人公のベテランＯＬ・島子（出演／観月ありさ）が、中国人研修生の女の子と日本語
>のパソコン入力でスピードを競い合う場面で口にしたセリフだ。
>ところが勝負の結果は、自信満々の島子が完敗。総務部員はリストラの対象となり、
>日本人ホワイトカラーの仕事の一部が中国に移管されることに―。
>こんなショッキングな話は、ドラマの中だけの話ではない。今や生産現場だけでなく、
>人事、総務、経理などのホワイトカラーの仕事を中国にアウトソーシングする日本企業
>が急増しており、2500社にも上っているのだ。
>アウトソーシング先の大半は、中国の大連。日本語学科を持つ大学が20ヵ所以上もあり、
>ローカルスタッフがホワイトカラー的な業務を習得しやすい環境にある。すでに多くの
>企業が進出しているコールセンターやソフトウェアばかりでなく、これまで「ネイティブ
>以外にはハードルが高い」と思われていた日本語の入力作業やメールのやりとりまで、
>中国へ移管され始めているのだ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
いや日本のホワイトカラーの生産性云々の話はよくある話だけど、某パソコン通販大手の
コールセンターに居る片言日本語のアジア人ねーちゃんの対応の拙さを考えると、とても
今後そんな流れが主流になるとは思えないんだけど？
大体コールセンター業務と総務経理業務を同じものと考える発想がどこから来るのかね？
それとも、日テレドラマ→ダイヤモンドオンライン→Yahoo!ニュースの３連コラボからして
電通あたりの特亜ヨイショ日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／キャンペーンの盛大な企画の一種なんだろうか？
415:日出づる処の名無し
08/10/25 04:01:06 lrE30UbF
>>414
キャンペーンなんじゃね？
だって、かなり前にも似たような記事みたぞ？
416:日出づる処の名無し
08/10/25 04:08:05 uwloVjID
>>414
去年これで見たわ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.infodeliver.com)
ニッセンがやたら頑張ってるんだよね
URLﾘﾝｸ(www.infodeliver.com)
これみてニッセンの通販は怖くてしなくなったけど
417:日出づる処の名無し
08/10/25 04:14:50 uwloVjID
>416
放送当時のスレを一部まとめたものがここで観れるので一応
URLﾘﾝｸ(kyouji.seesaa.net)
418:日出づる処の名無し
08/10/25 04:54:55 hQEhhWgr
>>416-417
１年前の話題と今回の記事、１年間の動きが何かしら反映される筈なのに、書かれている
データが動いてないね
アウトソーシングした企業の数が１年前2500社、そして現在は2500社…ってどんだけw
ニッセンという企業を例に引くとか、まんま前のJ-CASTニュースの記事をなぞってるし
結局１年前と違うデータ？は「日テレのドラマが放映された」という事実だけ
このダイヤモンドの自称ジャーナリストの「中島 恵」って、もしかして１年前のJ-CASTの
記事をパクって記事にしたのか？マジ馬鹿じゃね？チクったろかw
419:日出づる処の名無し
08/10/25 07:25:49 J0E/Nqw9
つまり日テレのドラマのコマーシャルということか！
420:日出づる処の名無し
08/10/25 08:45:31 JUNUcrGe
自分のトコの仕事、一昨年中国に取られた。（日本語入力関係）
トラブル満載で去年、返って来た。
「漢字を使える国だから」と甘く見てると、文脈からの判断ができないので大変らしいとわかった。
421:日出づる処の名無し
08/10/25 08:49:11 7eWqnuwa
つくづく「安物買いの銭失い」だよな…
422:日出づる処の名無し
08/10/25 08:51:47 ib1ND98X
>>420
T社も中国にUI周りを丸投げしたら酷いのが返ってきて、
チーム総出で修正したらしいw
423:日出づる処の名無し
08/10/25 09:02:22 5WAkuIGs
>>420
百貨店の中元･歳暮の送り状の入力とか、いまでは中国でやっているって本当？
424:日出づる処の名無し
08/10/25 09:02:44 lrE30UbF
>>420
そもそも文法が英語並に日本語と逆だろ。確か。
425:日出づる処の名無し
08/10/25 09:29:25 G1ErZ99M
>>424
単語の意味や使い方も日本と中国は違いますし、日本独自の漢字もありますからね。
426:日出づる処の名無し
08/10/25 09:38:11 ye+7fBeI
英語がわかる中国人なら、英語で話した方が意思の疎通は簡単だな。
で、そんな中国人に言わせると、「英語より日本語のほうがずっと難しい」だそうで。
現地採用の日本語がわかるというパートの中国人相手だと、全く話が通らなくてイライラするしな。
当たり前だがやっぱ違う国だよ、中国は。
427:日出づる処の名無し
08/10/25 11:52:55 8J2idqAP
>>425
同じ字でも既に意味が違ってしまったものも多い。
何より当用漢字と簡体字、どちらも相当おかしなっている。
当用漢字のほうがまだましといえるが・・・
428:日出づる処の名無し
08/10/25 11:56:10 Mk0Ykl13
>>426
日本人レベルのオールラウンダーな仕事ぶりを期待するのは無理な相談w
それが出来る人間は高給取るじゃん外国人は。
429:日出づる処の名無し
08/10/25 12:05:35 ye+7fBeI
>>428
そうだね。
くだんの中国人も、2年ほどで転職していったよ。
で、それは日本人でも同じ状況になっている、
ということをわかっていない日本人経営者は多いね。
一部わかっているところもあるのだが…
430:日出づる処の名無し
08/10/25 12:33:15 Mk0Ykl13
>>429
日本でも製造業だと人の流動性高いから当たり前だと思ってたけど他の業種は違うのかね？
431:日出づる処の名無し
08/10/25 12:43:08 ye+7fBeI
>>430
んー、どうなんだろうね。
自分は製造業とITの中間みたいな職場にいるから、
もともと雇用の流動性高すぎて他の業種のことはよくわからん。
432:日出づる処の名無し
08/10/25 16:11:18 5WAkuIGs
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
欧米首脳が中国をべた褒め、金融危機直面で中国に秋波―中国紙
2008年10月23日、中国紙・環球時報は欧米各国の高官が突然中国のことを
褒め称えだしたことを取り上げ、その背景には金融危機にどうにかして中国の
力を借りようとする意図が見え隠れすると分析した。
まず口火を切ったのは米ポールソン財務長官。21日、同氏は「中国は世界の
主要な経済体として引き受けるべき責任を全うしており、世界経済の安定の
ため努力している」と評価した。同日、中国訪問中のマコーミック財務次官も
「中国政府は金融危機と闘う参加者であり、かつ盟友」と表現した。環球時報は
「米国高官が公開の場で中国を盟友と表現したのは十数年ぶり」だと伝えている。
同じく21日、仏サルコジ大統領も「金融サミットにはG8以外に中国、インドなど
新興国5か国を招くべき」と発言、特に中国は強力な金融能力を有しており国際
金融体制再建には不可欠だとの見方を示した。
ストックホルム大学のパウエル教授は、一国の信頼を築くには数十年もの
積み重ねが必要で、欧米諸国から中国は十分な信頼を得ているわけではないと
忠告し、今の称賛はどうにかして中国の力を借りようとする一時の策に過ぎないと
指摘した。中国現代国際関係研究院グローバル研究センターの宿景祥（スー・
ジンシアン）主任は、各国の称賛は金融危機に対する中国の実力と施策の有効性
への承認だとして評価した。しかし一方で中国一国では世界を救う能力がない
ことも明らかであり、この金融危機は中国が国際経済の大舞台に参加する絶好の
チャンスになるとコメントした。
433:日出づる処の名無し
08/10/25 16:15:29 Mg3UiVGE
なんか中国は今まさにこの世の春を満喫してるなあ
434:日出づる処の名無し
08/10/25 16:17:11 sivb1k9H
ふふふ
どう考えても為替トラップへの甘言ですありがとうございました
435:日出づる処の名無し
08/10/25 16:51:54 Mk0Ykl13
>>432
＜ヽ｀∀´＞ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！ 誇らしいﾆﾀﾞ！ な連中とは違うと思うけどな～w
(；｀ハ´) 共産党幹部以外は引っ掛かるｱﾙな～！
436:日出づる処の名無し
08/10/25 17:44:25 lrE30UbF
中国は下請け工場だから、影響が出るのが遅いだけｗ
影響が如実に出る数ヵ月後までに、取れるもん取っておかないとｗ
437:日出づる処の名無し
08/10/25 18:09:34 TTiaK34H
自動車業界が青息吐息、上海GMは目標達成「危機的」!
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
22日付上海証券報によると、外資系を含めた中国の自動車メーカーは販売不振と
利益の伸び悩みで厳しい局面に立たされている。
申銀万国証券が21日に発表したリポートによると、一汽大衆（一汽ＶＷ）の1－8
月の台数は34．35万台。同社の通年目標は前年比20万台の60万台だが、8月末ま
での達成率は57．2％。上海大衆（上海ＶＷ）の同期販売台数は33．21万台で、前年
比17万台増の年間目標59万台に対して達成率は56．3％。
上海通用（上海ＧＭ）はさらに「危機的」で、8月末までの売り上げ台数29．66万台
は、年間目標の49．4％だ。上海通用の業績不振は、上海汽車グループ全体にも悪
影響を及ぼしているという。
国泰君安証券の張欣自動車業界研究員によると、五輪効果が出た8月、自動車
企業の利益は前年同月比30％増だったが、それ以外は減速傾向をみせており、通
年では20－25％増程度になると見られる。同研究員は、乗用車メーカーの利益は
「勝ち組」と「負け組」の二極化が進行するとみる。
同研究員によると、08年の自動車販売台数が合計で1000万台未満だった場合、
翌09年に大きな影響は出ない。しかし1000万台を超えた場合、09年はその反動で、
業界全体がマイナス成長となる可能性がある。
申銀万国証券のリポートによると、販売の低迷と原材料価格の高騰で、自動車
メーカーの利益率低下は避けられない情勢。1－8月の粗利益率は15．33％、利益
率は6．49％まで低下し、今後も下落傾向が続くという。
安信証券の孫木子自動車業界アナリストによると、資本の国別にみた場合、ドイ
ツ系、日本系メーカーの利益率の推移は比較的良好。一方、米系、韓国系、中国系
は「憂慮すべき状態」という。
438:日出づる処の名無し
08/10/25 18:49:36 HEfmm7vT
>>432
本当に欧米人は低劣な奴らだと思うよ
・・・金融に関わる人間がそうなのかも知れないが。
439:日出づる処の名無し
08/10/25 20:13:17 OHgiZ+7y
>>428
> 日本人レベルのオールラウンダーな仕事ぶりを
俺、ソフト開発屋だけど、環境整備もハード選定も保守も
顧客提案も営業も見積もりも契約事務も全部ひとりでこなすよ。
別に小さな会社じゃないし、俺が特別でもない。うちはそれが普通。
顧客毎にオールラウンダーが２～３人付く体制だが結構スムーズ。
他所の会社は１人の技術者と大量の営業が団体でやってきて
技術者以外は居るだけってのが多い。
440:日出づる処の名無し
08/10/25 20:28:51 Mk0Ykl13
>>439
貴殿のレベルだと高給取れるマネージャークラスだよ日本以外じゃw
441:日出づる処の名無し
08/10/25 20:34:39 OHgiZ+7y
>>440
でも、日本じゃ割合薄給で、そう不満もなくやってるんだよねｗ
442:日出づる処の名無し
08/10/25 20:49:42 Mk0Ykl13
>>441
日本人の場合金についての文句は、自分の小遣いが少ないとかのレベルが違う文句だからな～w
443:日出づる処の名無し
08/10/25 21:10:03 XtTlgYJ/
外国の高給取りってのは大概失敗すると直ぐクビ切られるから単に良いとは言えんよ
まあ薄給過ぎるなら考えものだが
>>432
金と権力が絡むと殆どの人間は堕落するもんだからねえ
444:日出づる処の名無し
08/10/25 21:35:19 Mk0Ykl13
>>443
先生～！
既婚者が堕落出来ないのは嫁さんのお陰なんですね！＞＜b
445:日出づる処の名無し
08/10/25 22:37:10 hETRQHNj
>>432
おべんちゃらにしてもあざと過ぎるよなあ。
しかし中国外交は異常なくらい面子重視だからな、対外的に中国経済に問題は無い、と言い放ってる以上
どれだけ台所が苦しくても、簡単にのせられそうだな
例えば、日本が米国債減らす分を、中国にさらに抱え込ませるとか、何とか利用できんかね
446:日出づる処の名無し
08/10/25 23:23:17 Mk0Ykl13
>>445
要求飲むにしてもかなりの旨みがないと乗って来ないでしょ、自分とこも乗る反るな状態だし。
447:日出づる処の名無し
08/10/25 23:30:53 OHgiZ+7y
各国とも、無論日本も「金（と権力）以外の価値感」を
どう育成するか、マジに考える時に来ていると思うよ。
今回の金融危機で「金銭万能」思想に染まっている国ほど
悲惨な目に遭っている様に思う。庶民が投機的な株をやってる
国なんかがそうだし、国全体が金融で喰ってた様な国もそうだ。
ていうか価値観とか志向の同一性が高いと滅びる時はガッと逝く。
そういう考えは、これまで道徳としては言われてきた事であるが、
今回ので実利があると国家レベルで認識されると良いと思う。
国としては教育面もさることながら、
業種間であまり収入差が出過ぎない様に調整すべきだと思うね。
同業種内では優勝劣敗でいいから。
448:日出づる処の名無し
08/10/25 23:35:39 ZE0tcxTj
・・・それこそ、金銭万能思想と違うか。
必要な職の収入を高めても、
人が集まるか分からない状況だし。
449:日出づる処の名無し
08/10/25 23:46:31 OHgiZ+7y
>>448
済まん、考えが浅かった。
業種間の人余り、人手不足が自動調整出来なくなるか。
450:日出づる処の名無し
08/10/26 00:45:50 HjQgsUO3
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国鉄道部の王勇平報道官は、現在までに国務院が批准した鉄道に関する投資額の累計は
2兆元（約28兆円）に達しており、すでにそのうちの1兆2000億元でプロジェクトが進んでいることを
明らかにした。「これは現在までに確定した数値であり、今後さらに伸びる可能性もある」とも
コメント。鉄道部のウェブサイトが伝えた。
「世界的な金融危機が中国の実体経済に影響を与えつつある。固定資産投資の増加は、
中国の経済成長の原動力だ」とした上で、王報道官は、「経済成長をけん引するためにも、
鉄道部の関連部門はすでに十分な準備を進めている」と指摘。
中国共産党中央政策研究室の鄭新立副主任は先週、「世界的な金融・信用危機の衝撃を
やわらげるためにも、中国は鉄道投資の増加という積極的な行動を準備しており、国内需要を
拡大させる」としていた。また、鄭副主任は「現在、国家発展・改革委員会（発改委）は関連する
研究を順次進めている」ことも明らかにした。
鄭副主任は「現在暖めている政策案は1997年のアジア金融危機の際の道路建設プロジェクトを
参考にしている」とした上で、「当時は道路の整備をすることで内需を高めた。今回の主眼は
鉄道網だ」と指摘した。
中国の鉄道建設最大手で、香港市場に上場する中国鉄建（チャイナレールウェイ
コンストラクション、01186）は3日続落後の24日、前日と比べて4．430％反発して
8．25香港ドルで引けた。（編集担当：鈴木義純）
451:日出づる処の名無し
08/10/26 01:57:42 Hzi6+v3W
オールラウンダーな仕事ぶりはできないが
オラウータンな仕事ぶりならなんとか。
452:日出づる処の名無し
08/10/26 03:56:10 LmjqY0c5
オールラウンダーなんて言葉を知らん俺も、オラウーﾀﾝが限界だろうな。
453:日出づる処の名無し
08/10/26 04:17:45 HETzp6I1
人間慣れだから複数の仕事押し付けられたら
自然とオールラウンダーになれるんだぜ
まあ出来ないものは出来ないが
454:日出づる処の名無し
08/10/26 09:10:23 BMA4iFgp
「お安い御用も、まとまった数になれば、安くない」
器用貧乏スレは、ここですか？
455:日出づる処の名無し
08/10/26 09:38:41 Zh67UEP+
>>450
いつまで公共事業頼みの経済成長が続くかな・・・
456:日出づる処の名無し
08/10/26 10:12:00 UKGELgrz
震災復興特需って聞かないけど、ないの？
全土で不動産救済措置を採る都市が増えてきているのだけど、
まだ不動産は下落していない、バブルは弾けきっていない、救済は時期尚早
という声も小さくないみたい。
なんだか変な雰囲気。
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
457:日出づる処の名無し
08/10/26 10:14:31 rhm6WWey
>>439
ウチもそう。
提案から維持管理まで、オールラウンダー２人組（師匠＋弟子）が核として
主担当を務めるので、各業務が有機的に繋がり、部署で役割分担するよりも
お客から見るときめ細かなサービスとなる。飯食ったり、ウンコしている時、
ふと、お客のシステムや業務を改善出来ないか考えちゃうしね。
お客を満足させ、会社に金を入れ貢献していること自体にも喜びを感じれる。
ただ、その２人組が同時に倒れると悲惨だが。。。。
こういう業務形態ていうか仕事人の在り方は中国人には難しいだろう。
458:日出づる処の名無し
08/10/26 10:41:32 Zh67UEP+
>>457
中国人にそれやらせると・・・二人同時に引き抜かれたりする。
やめ癖がひどすぎるから、一人の人間に権限集中ってのは絶対に
できない。
あのやめ癖だけはは何とかしないと中国経済の未来はないと思うんだが・・・
459:日出づる処の名無し
08/10/26 11:01:34 iq5Rb7uE
オールラウンドであることを求められて、果たせないというのも結構辛いぜ……
苦手なところに時間を取られすぎて、得意な作業がおろそかになったりするしな
460:日出づる処の名無し
08/10/26 11:46:56 J/GqJFdE
>>458
高い給料提示されたらそりゃなびくでしょ
それが資本主義じゃね
461:日出づる処の名無し
08/10/26 11:54:04 qoUqEfXO
>>460
支那人は契約期間内にトンズラこくから困るんだぜ～w
欧米なら契約全うしてくれるんだけどなw
462:日出づる処の名無し
08/10/26 12:01:51 Zh67UEP+
>>460
とりあえず、資本主義ってのは貸し手は資金の運用を重視し、借りては将来の発展を担保す
る負債を肯定的に見る考え方のことであって、拝金主義のことじゃない。
その上で、技能が完成されていない限り、職場を転々とするのは、自分自身のスキル向上
の面からもあまり良いことじゃないけど、まあ短期的な給料が何よりも大切だって言うなら
止めはしないよ。そんな奴やとう気にもなれないけど。
463:日出づる処の名無し
08/10/26 12:22:55 1GGblQRj
入社のときの契約書を別途に作って
辞めるときの詳細な決まり事明記しといたら？
464:日出づる処の名無し
08/10/26 12:25:03 rbEgluSz
>>459
そこで「条件闘争だ！」ではなく「これ以上出世して仕事増やすなんてまっぴらだ」
と思考が向くのが、なんちゅうか日本の労働者の一典型ではあるね。
465:日出づる処の名無し
08/10/26 12:25:40 W0i2rHW5
>>455
ADBや欧米から金を借りられなくなるまで
466:日出づる処の名無し
08/10/26 15:15:08 wQo3AH7i
>>445
日本が何をせずとも、中国は勝手に米国債を買い増すよ。
外貨準備高が膨らみすぎてるから、米国債で運用する必要性があるからね。
467:日出づる処の名無し
08/10/26 15:16:33 wQo3AH7i
>>458
だから、未来は無いんだよ。下請けとして重宝がられる今のレベルで終わり。
468:日出づる処の名無し
08/10/26 16:47:14 HjQgsUO3
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＜金融危機＞資本主義の限界が露呈、世界は中国式社会主義へ向かう―欧米メディア
2008年10月、ファニーメイ、フレディマックが米政府の管理下に置かれたことを
きっかけに欧米では金融機関への資金注入、実質的な国有化が相次いでいる。
現地メディアは当初「社会主義への道をたどろうとしている」と批判的に報道
していたが、危機の深刻さが明らかになるにつれ、「なぜ欧米諸国は中国の
社会主義を学ばねばならなくなったのか」と現実を受け止める姿勢へと転換
している。17日、環球時報が伝えた。
16日付の米紙ワシントンポストは「今やわれわれは中国人だ」とのコラムを
掲載、米政府の金融危機対策を取り上げた。自由主義経済を信奉し、中国の
政府介入を批判していたはずの米国が一度危機に直面すると同様の行為を
取ったと分析している。独ラジオ局・ヴォイスオブドイツも、金融危機対策は
欧米諸国のイデオロギーを「中国的、あるいは社会主義的」なものへと変化
させたと報じている。
469:日出づる処の名無し
08/10/26 16:47:39 HjQgsUO3
ロンドン大学経済学部に所属する著名経済学者のリチャード・セネット氏は、
欧米諸国は現在金融社会主義への道を歩んでいると指摘、その背景には現行の
資本主義制度では民間企業は欠陥品であり、国有化は避けられないと主張している。
こうした社会主義化は金融分野にとどまるものではなく、今後製造業、サービス業
でも進展していくと指摘している。
470:日出づる処の名無し
08/10/26 16:59:58 MAtItnBk
>>469
流石は社会主義国日本。 世界で最も成功した共産主義国ですらある。
国有化しなくても製造業がある不思議ｗｗｗ
471:日出づる処の名無し
08/10/26 17:05:31 JPDlnKRB
>>470
でも、それを言ったゴルビーは東側で守銭奴という評判がついてしまっている不思議。
世界第二位の資本主義国を世界第一位（当時）の共産主義国の首脳が褒め、
その世界第二位の資本主義国のそばには、世界でもっとも貧富の差が激しい共産主義国があり、
世界第一位の資本主義国が金融共産主義に舵を切るという
このムチャクチャさ。
マルクスは真性のアホだなｗ
それとも、今の地球はマルクスの予想を越えた変化をしているのか。
472:日出づる処の名無し
08/10/26 17:10:56 uA3qKSmC
冷戦時代、事あらば赤旗と白旗でソ連を迎え入れろといった森嶋道夫教授といい、
こいつといい、ロンドン大学って赤の巣窟か？
473:日出づる処の名無し
08/10/26 17:12:02 uA3qKSmC
×森嶋道夫
○森嶋通夫
474:日出づる処の名無し
08/10/26 18:00:38 5Qnf2uLU
>471
ニート「頼むから、俺の書いた"資本論"読んでくれよ」
ニート「共産主義は資本主義が成熟した後に成立すると書いた」
ニート「ロンドンで最初に起きると思ったんだが、ロしかあってねーでやんの」
ニート「でもまぁ、予想通りっつーか予想通りだよ」
ケインズ「呼んだか？」
獄卒「おまえらまた、その話題かよ」
475:日出づる処の名無し
08/10/26 19:06:03 AIS5r7Cl
最近は中国が平穏だけど
不動産は落ち続けているのでは?
476:日出づる処の名無し
08/10/26 19:13:26 0b4Qj1gw
便り（情報）がないのは良い便り・・・なわけない
477:日出づる処の名無し
08/10/26 19:13:45 HjQgsUO3
>>472
当たり。
ＬＳＥは左翼的傾向のある大学として有名。
当初は労働者の高等教育機関として、フェビアン協会のメンバーだった
シドニー・ウェッブ、 ビアトリス・ウェッブのウェッブ夫妻らにより
1895年に設立された私立学校。
478:日出づる処の名無し
08/10/26 19:17:28 uA3qKSmC
>>477
教えてくれてありがとうございます。
やっぱりそうでしたか。
479:日出づる処の名無し
08/10/26 19:27:32 6k2NEupQ
中国不動産市況が悪化 ９月の価格、２カ月連続下落
【北京＝高橋哲史】昨年までバブル懸念が強かった中国の不動産市場が急速に冷え込んできた。
国家発展改革委員会が22日発表した9月の主要70都市の不動産販売価格は前月比0.1％下落で、
2カ月連続のマイナスとなった。昨年秋に強化した金融引き締め政策の効果が表れてきたうえ、米国
発の金融危機で景気の先行き不透明感が一気に強まっているためだ。不動産市場が崩れれば、減
速感が強まる中国経済に一段の下押し圧力がかかりかねない。
事態を重視した政府は不動産市場のてこ入れ策を相次いで打ち出している。国務院は17日の常務
会議で、住宅取引税の税率を引き下げる方針を決定。22日には財政省が住宅購入にかかる印紙税
や契約税の一部免除を、中国人民銀行（中央銀行）が住宅ローン金利の下限引き下げなどをそれぞ
れ発表した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
480:日出づる処の名無し
08/10/26 20:35:21 aaXYuCTk
【中国/経済】中国不動産市況が悪化 ９月の価格、２カ月連続下落[10/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
481:日出づる処の名無し
08/10/26 20:47:39 wQo3AH7i
>>471
マルクスは資本主義の発展に関して、なんら展望を持ってなかったけど、
共産主義というものに、宗教生を附与した点が非凡なんだよ。
ここがユダヤ人ならではだね。だから、多くの人を巻き込む力を持った。
疑似宗教みたいなもんだ。
482:日出づる処の名無し
08/10/26 21:03:18 8+RCYOsG
怒りのマンションオーナーたち～安売りを始めた業者に抗議活動
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
2008年9月4日午後1時頃、浙江省の省都・杭州市の中心部にある“万科杭州”
(正式名称“浙江万科南都房地産有限公司”)の販売展示センターに 100人以上の
マンションオーナーたちが押し掛けた。彼らは「2カ月で20万元(約300万円)の値下
がり、万科は血を流さずに人を殺す」「万科は建物で我々を苦しめる」「万科のマン
ションを買って一家は地獄の生活」といったスローガンを書いた横断幕を掲げ、口々
にマンション売買契約の解除を要求した。
中国国内の不動産業界は金融の引き締め、非合法な外貨流入の抑制、インフレの
高騰など種々の要因により2007年末から徐々に不振に転じて、不動産物件はあって
も高値の故に買い手がつかずに販売不振となり、倒産を余儀なくされる不動産業者が
続発する状況に陥っている。
決算報告上は好況な万科もこのような不動産業界の不況の影響を免れることはでき
ず、その販売にも陰りが兆し、売れ残りの在庫物件が蓄積されるようになっていったの
である。こうした手持ち在庫物件の一掃を目的とした大幅値引きによる販売促進キャン
ペーンとして展開されたのが、上述の杭州万科による9月3 日、4日両日の大幅値引きセ
ールであった。ちなみに、10月8日に万科が発表した9月の不動産販売額は前年同期比
37.9％減、1～9月の累計販売額は前年同期比3.2％減であった。
483:日出づる処の名無し
08/10/26 21:05:33 8+RCYOsG
万科企業：大幅な値引き販売で在庫減を目指す
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
上海の不動産、9月も成約件数が下落
URLﾘﾝｸ(www2.explore.ne.jp)
前年9月と比較して契約面積で27．6％
また、8月と比較してもそれぞれ32．8％、35．2％の下落となっている。
万科企業：９月の不動産販売額３７．９％減
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
これでは政府が不動産対策しても焼け石に水ですね
484:日出づる処の名無し
08/10/26 21:11:02 Zh67UEP+
>>482
＞大幅値引きセール前には1平方メートル当たり1万8000元(約27万円)であったマンション価格が、
＞セールでは1万4000元(約21万円)となり、最大では1万2000元(約18万円)程度まで価格が下がった。
-20～-30％か。なかなかの崩れ方だなあ（ﾆﾔﾆﾔ
それにしても断供ってのはなかなか。
“断供”には3種類あり、その詳細は次の通りである：
[1] マンション価格の下落により高値で売買契約を締結はしたが、いまだに物件の引き渡しを受けて
いないマンションオーナーで、銀行ローンの支払いを停止することで不動産開発業者に圧力をかけて、
物件の値下がり分を割り引かせようとする者。
[2] マンション価格の値下がりが激しいことから、購入したマンションを放棄して銀行ローンの支払い
を停止する者。低価格で新たな物件を購入した方が得策であると判断しているものと思われる。
[3] 投機でマンションを複数戸購入しているが、これらに投資した資金の金利負担に耐えられず、付
加価値の低い物件に関わる銀行ローンの支払いを停止する者。
日本以上の速度で銀行を直撃しそうだ。
485:日出づる処の名無し
08/10/26 21:22:18 JPDlnKRB
まあ、まだマンションの価格が下落しただけだろ？
人間が窓から下落するようになってからが本番だｗ
486:日出づる処の名無し
08/10/26 21:34:24 W0i2rHW5
>>485
そんなもったいないことをされる前に、債権を買った連中がばら売りすると思うよ
女だったら生き残れるかも知れんけど
487:日出づる処の名無し
08/10/26 22:25:23 qoUqEfXO
>>485
( ｀ハ´) 金主の皆様飛ばれる前にお電話一本ｱﾙ！ わが社が安全確実に借り主を確保ｱﾙ！
488:日出づる処の名無し
08/10/26 22:28:45 JPDlnKRB
>>486
最近、足の腱を切られた女のヌードが中国語の文字入りで流れてるな。
生き延びてもそういう運命かもよ。
489:日出づる処の名無し
08/10/26 23:41:47 BphJe+TY
>>482
日本でもあった光景の様な気もするが馬鹿な話だ。
自分達が住む上で「この条件でこの金額は妥当」と思って購入したのなら
損はしていない筈である。後から安値で購入する客を羨ましく思い、
「高値で売り付けられて損した様に感じる」のは仕方がないが。
投機として値上がり目当てで購入したのなら、単に欲を掻いて失敗しただけの話。
そもそも投機で高値で不動産を購入すること自体、後の客にさらに高値で売り付ける
助けをしていた訳である。要は自分たちが他人を嵌めるために仕掛けた罠に、
自分たちがはまったのでブーブー言っている訳であり、道徳的にも自業自得なのだ。
490:日出づる処の名無し
08/10/26 23:42:14 qoUqEfXO
>>488
(；｀ハ´) 全く怖い話ｱﾙ！ そんな危ない国は要注意ｱﾙ！
491:日出づる処の名無し
08/10/27 01:06:17 qwRcoIsi
中国では美人過ぎる奴隷女だと失明させられてたという歴史があるけど
それをさせられないだけでもいいじゃん。
ちなみに何で失明させるかというと、逃げられないという利点の他に
衣装や宝石などの飾り物を欲しがらなくなる、化粧にも文句を言わなくなる
寝る相手の顔がブサイクでも文句を言わないなどの利点が生まれるそうな。
世話係がつけられるほど裕福な家ならではですね。
492:日出づる処の名無し
08/10/27 01:39:05 ZEpQCFDW
こういっちゃ何だが、目見えないと可愛い表情作れないじゃん。
本末転倒でしょ？中華はホントにバカだな。
493:日出づる処の名無し
08/10/27 01:41:03 aWh+nPo4
マンションは分譲で所有なんかするものじゃないな。
494:日出づる処の名無し
08/10/27 02:18:11 CDGCbgw+
万科潰れたらどうなるのだろう・・
ライブドアショックどころじゃないかな？
495:日出づる処の名無し
08/10/27 09:06:31 xIjopWhQ
【金融危機/中国】製鉄業界で賃下げ・人員整理の嵐＝実体経済に陰り[10/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
★＜金融危機＞製鉄業界で賃下げ・人員整理の嵐＝実体経済に陰り―中国
2008年10月25日、華夏時報は中国の鉄鋼業で大規模な人員整理、給与引き下げが進行していることを報じた。
中国製鉄業トップ3の一角、武漢鋼鉄集団は労働者の給与20％引き下げ、管理職の給与50％引き下げを決定
した。業界トップの宝鋼集団も同じく給与引き下げを計画しているという。中華商務網市場研究センターの馬忠普
（マー・ジョンプー）主任は製鉄業界を襲う不景気が「史上空前」のものであると認め、給与引き下げや人員整理
もやむを得ない状況だと話した。
こうした動きはなにも製鉄業界にとどまるものではない。景気後退の影響は不動産、航空、石油化学、電力、IT、
証券、金融、印刷など多くの業界に波及し、人員整理及び給与引き下げの動きが広まっているという。
このままの状況が続けば内需の不振、失業率悪化に伴う社会不安が予想される。国有資産監督管理委員会
研究センター企業発展研究部の安豊明（アン・フォンミン）副部長は「現在はまだ前兆段階であり、真の金融危機
はこれから到来する」と危機感を示しているものの、「景気変動は経済のリズムであり、政府の減税、財政出動
により中国はもちこたえられる」との見方を示した。（翻訳・編集/KT）
（Record China 2008-10-27 06:59:43）
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
496:日出づる処の名無し
08/10/27 11:17:48 T3PKs16Y
958 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/10/27(月) 11:16:02 ID:JG4tf3FL
>>952
万科が火をつけた杭州では、市政府による救済措置が効果なく
更に成約件数が下落したみたいｗ
URLﾘﾝｸ(zqb.cyol.com)
南一帯は壊滅的情況。
497:日出づる処の名無し
08/10/27 11:34:23 G0e5K0Mt
URLﾘﾝｸ(geopoli.exblog.jp)
次はまた「中国よ、世界を救済してくれ！」論です（苦笑
World Looks to Beijing for Financial Crisis Help
（中略）
China is hosting the Asia-Europe Meeting (ASEM) this year, the seventh
since the group's founding in 1996. For much of its history, the meeting
has been little more than an additional ingredient in the international
alphabet soup -- along with the G-7, the G-8, the G-9, the G-10, ASEAN,
ASEAN Plus Three, APEC, APEC Plus ASEAN -- and often it has proved a perfect
stage for inflated egos.
ASEM does provide over 40 heads of state and government with the opportunity
to meet informally and chat about the issues of the day. But it has rarely
resulted in anything substantive. The group, for example, has been unable
to exert any influence of note on Burma's ruling junta nor has it had an
affect on Chinese human rights policies. North Korea, it almost goes without
saying, isn't invited.
This year, though, things are a little different. The conference in Beijing
takes place at a time when financial markets are teetering, banks are tottering
and stock markets have become as unpredictable as a roulette table.
The world is looking for a solution -- anything to avoid a global recession --
and everyone has a role to play, especially an economic giant like China.
European Commission President Jose Manuel Barroso said it very clearly on
Thursday: "Simply -- we swim together or we sink together. We need Asia
to be on board and more particularly countries like China and India."
498:日出づる処の名無し
08/10/27 11:36:13 G0e5K0Mt
Financing the US Deficit
So far of course, China's banks and companies -- by all appearances --
have not been hit as hard as financial institutions in Europe and the
United States. On the other hand, China owns a $14 billion stake in
the aluminium conglomerate Chinalco, whose account at Lehman Brothers
has been frozen because the bank went broke.
China also holds hard currency reserves to the tune of $1.9 trillion,
more than any other country in the world. It holds US government bonds,
helping to finance the US deficit.
For the moment, no one seems to quite know exactly what kind of role
China will play when it comes to stabilizing global markets. But China's
support will be critical when new rules to govern the world of finance
are established -- rules that will be discussed at the G-20 summit in
the US on Nov. 15. ASEM has already been successful on one count: China
has at least signalled that it plans to attend the meeting.
But there is still an elephant in the room in Beijing -- the fear that
China's rapid growth could come to a halt, ending the country's role as
the motor of the global economy. Last quarter, the country's growth dropped
to 9 percent -- an enormous achievement, to be sure, but China's lowest
growth rate in five years.
A number of countries are using the ASEM summit to ask China to help out
when it comes to dampening the effects of the financial crisis in Asia.
Thailand would like to see Beijing improve the exchange rate. The Philippines
want Chinese assistance for a bank bailout package. On Friday morning,
China and 13 other Asian countries agreed on the establishment of an
$80 billion fund to prop up Asian currencies should it come to that.
＝＝＝
中国に頼ろうとする国が増えてきている、という報道ですね。タイとフィリピンは
堂々とお願いしております。
499:日出づる処の名無し
08/10/27 11:40:07 T3PKs16Y
中国の株・不動産バブル崩壊は欧米で報道されていないのだろうか？
500:日出づる処の名無し
08/10/27 11:44:48 xIjopWhQ
ビジネスを少しでもたしなんでる人は、今後中国経済が不況に陥るのはデフォと認識してますよ？
上がり続けると思ってる奴なんぞ、ビジネス系なら学生でもいない。
今回の世界金融危機の明らかな影響が中国に出るのは数ヶ月遅れだろうから、
中国が「金を持ってる」と豪語するなら、今のうちに取れるだけ取っておけｗ って事じゃね？
501:日出づる処の名無し
08/10/27 11:46:19 R1x6ZvSA
>>497
日本がIMFバリア張ったから、直接絞れそうなのが中国だけになっちゃいましたね。
株・不動産バブル崩壊は承知した上で物乞いしてるでしょう。
支援された後なら、支援した国の国力・発言力は低下してくれる方が良い。
502:日出づる処の名無し
08/10/27 11:56:19 T3PKs16Y
ロシアの庭であるウクライナ、中国の庭であるパキスタンが
危機を起こしてIMFの管理下に入ったのは皮肉ですな
503:日出づる処の名無し
08/10/27 16:12:04 ahokCD5z
>>488
>>491
纏足の国ならではですねえ。
楊貴妃も「自分で立ち上がれない」くらいなよやか、と詩で詠われてますから。
>>492
コンビ二のふてくされｼﾅｰさんが中国の標準なら
無表情のほうが可愛く思えるのでは？ｗ
504:日出づる処の名無し
08/10/27 16:18:12 1Bp/yf0o
>>503
ふと思ったのだが、ｼﾅｰさんトコじゃやっぱり綾波やﾙﾘﾙﾘが
ｽｹﾞｰ人気あったりするんだろうか。＞無表情
505:日出づる処の名無し
08/10/27 18:50:35 HyQUsOkm
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ここ見てるとそのうちそういう話題も出るかも
506:日出づる処の名無し
08/10/27 18:53:40 SKQT0Op4
楊貴妃の時代には、まだ纏足無かったはずだぞ
纏足は江南辺りの文化だし
507:日出づる処の名無し
08/10/27 19:16:16 wa3QDlfu
高貴な女性は自分で立ち歩かないから
足が萎えて「自分で立ち上がれない」くらいお上品になるってのが、お決まりの表現なんです。
日本の古典にも出てきます。(まあ楊貴妃のラブロマンス本が流行してたわけだし）
侍女に支えられて歩いてるのが儚げで可愛い超萌える！とか
508:日出づる処の名無し
08/10/27 19:38:27 R1x6ZvSA
>>507
十二単の重量で動けないお姫様かもしれない。
509:日出づる処の名無し
08/10/27 19:49:40 wa3QDlfu
>>508
それはあるかもw
平安日本の場合、室内では立って歩くじゃなく、膝でにじり歩くのがお姫様作法だったので
余計歩けない＝高貴の方が成り立ってたようです
510:日出づる処の名無し
08/10/27 19:56:16 qwRcoIsi
綾波はこういう顔が萌えるみたいだ。
URLﾘﾝｸ(www.zaeega.com)
511:日出づる処の名無し
08/10/27 19:57:32 wZ1dZXVb
纏足が流行りだしたのは北宋からだから楊貴妃はやってないわな。証拠も無いし。
512:日出づる処の名無し
08/10/27 20:10:55 zWwNE1hV
そもそも楊貴妃はデブ、いや間違えた、「ふくよかな体型」じゃなかったっけ？
513:日出づる処の名無し
08/10/27 20:13:07 ahokCD5z
>>506>>511
楊貴妃が纏足でなかったと申すか！？
間違いすまんかったｗ
514:日出づる処の名無し
08/10/27 20:24:08 0vjc/rED
>>512
見いだされた時点で165ｃｍ70ｋｇって言われてるわな。それ以降は謎。
ただ、彼女は旋舞の名手だったとされているから、動けなかかったって
ことはないと思う。
515:日出づる処の名無し
08/10/27 20:27:48 BnuhnO1M
>>514
ところが安禄山も腹が膝に着こうかという体型ながら
胡旋の名手だったから、体型と踊りには余り関係がない
物と思われる。
516:日出づる処の名無し
08/10/27 20:30:11 wf7/MtDx
>>515
芋洗坂係長みたいなやつだな。
517:日出づる処の名無し
08/10/27 20:31:40 0vjc/rED
>>515
体型は否定してないよ。
518:日出づる処の名無し
08/10/27 20:38:21 d/GJeH6V
>>517
( ｀ハ´) まぁ良いでわないか趙雲も呂布の子産んだのだからｱﾙ！w
519:日出づる処の名無し
08/10/27 20:39:40 BnuhnO1M
>>517
勘違いしてました。すいません。
520:日出づる処の名無し
08/10/27 20:44:20 SKQT0Op4
まぁ史書だから大げさに書いている所もあると思うが
何故か楊貴妃のイメージは、恰幅のいい親戚のおばちゃん・・・
521:日出づる処の名無し
08/10/27 21:05:33 grgYVfUM
>>510
ダッチワイフやん。やはり俺はモグ波が・・・
522:日出づる処の名無し
08/10/27 21:13:30 wZ1dZXVb
>>520
えっ？ 美女じゃなかったのかい？
523:日出づる処の名無し
08/10/27 21:18:59 BnuhnO1M
>>522
美醜の感覚と云うものは時代とともに移り変わる物ですので。
524:日出づる処の名無し
08/10/27 22:04:01 hfuCHzZT
現代の美人の基準（スレンダー）ってのは1920年以降らしい。
それ以前は洋の東西問わずふくよかさんが人気があったそうな。
ちょうど今読んでる本でその辺の話が出てたんで・・・
525:日出づる処の名無し
08/10/27 22:44:03 2uEcqWtR
深セン市の不動産市場、ついに危険信号が
深セン市国土局に所属する深セン市房地産研究中心が発表した報告書『2008年1月ー9月深セン房地産市場分
析報告』で、政府の深セン市不動産市場に対する介入が必要であると記された。こうした報告書が書かれた背景
には、深セン市の不動産の急落が関係している。
それによると、2007年10月には1平米あたり17350．26元あった平均価格は、今や12431．39元に下落、また前の
月と比較した下落幅でも、中国70大都市の中でトップになるなど、深刻度が増している。
南京・杭州・上海などで不動産市場安定化に対する政策もすでに出ており、報告書では、政府による不動産市
場の安定化が急務であるとした。
URLﾘﾝｸ(www2.explore.ne.jp)
526:日出づる処の名無し
08/10/27 22:54:29 d/GJeH6V
>>525
(；｀ハ´) まだ・・まだあわてる時間じゃないｱﾙ！
527:日出づる処の名無し
08/10/27 23:07:11 HMwlATIt
>>504
長門もいれとくれ
528:日出づる処の名無し
08/10/27 23:10:54 HMwlATIt
>>507
世界的なものなのかもしれん。
日本のぽっくり履いたおいらん道中しかり、
欧州でのハイヒールを履いたレディしかり、
一人では歩けなかったそうだ。
529:日出づる処の名無し
08/10/27 23:42:41 cJ5xfv22
ハイヒールはウンコ踏まないためでそ？
530:日出づる処の名無し
08/10/28 00:07:32 syoW7HFn
>>522
URLﾘﾝｸ(blogari.zaq.ne.jp)
たぶん楊貴妃はこんな感じの外見だったのでは。
531:日出づる処の名無し
08/10/28 01:01:45 Ka52SQFQ
今日、万科は10％安だったようだ
先週の不動産対策はタイして役に立たなかったか
532:日出づる処の名無し
08/10/28 02:31:41 piffH0uA
貴妃とすら言われた女性を美人などと称するのは蔑視扱いに近い
ソレは麗人佳人より下って言う事だから
533:日出づる処の名無し
08/10/28 08:10:27 gnIrsktP
てゆーか、楊貴妃って出身がペルシャ人系なんだろ、たしか
しかも、いわゆる美人じゃなくて、頭が良い＆芸があるから一緒に居て面白い、
だから寵愛された、っつー、クレオパトラと同じタイプ
ソースはかなり昔見たテレビ
534:日出づる処の名無し
08/10/28 08:45:44 5obtzx10
>>533
そのテレビが美人じゃないって断定した根拠はわからないけど、
頭を回らし一笑すれば百媚生ず 六宮の粉黛顔色なし
を読むと、容姿の面でも魅力はあったんじゃないかと思う。
535:日出づる処の名無し
08/10/28 09:03:30 5P1InkTD
ようは、顔だけじゃ駄目。ッてことでしょう。
536:日出づる処の名無し
08/10/28 10:26:17 y1QBWBme
>>532
楊貴妃の貴妃とか妃はただの後宮の階級じゃなかったっけ？
詳しいことは忘れたが。
537:日出づる処の名無し
08/10/28 11:13:33 V74NPL/n
>>530
これがオリジナルでしょ。
URLﾘﾝｸ(shosoin.kunaicho.go.jp)
538:日出づる処の名無し
08/10/28 12:34:45 YrORbkEw
柳原加奈子をもっと上品にして歌って踊れるようにしたと考えれば・・・・
539:日出づる処の名無し
08/10/28 13:14:15 KHTHYF9/
ロシアからみた中国経済分析記事
ノーボスチ通信です
世界経済に多大な影響を及ぼす中国の行動
URLﾘﾝｸ(jp.rian.ru)
540:日出づる処の名無し
08/10/28 13:41:14 izwNIAUO
【スーダン】拉致された中国人労働者５名が「処刑」される [10/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
541:日出づる処の名無し
08/10/28 14:26:14 KHTHYF9/
段躍中さんのブログをみると、日中平和友好条約締結３０周年のパーティに福田前総理、河村官房長官、加藤紘一などが出席してる。
私は中国を応援しますよ ﾌﾌﾝ
542:日出づる処の名無し
08/10/28 14:26:31 YrORbkEw
中国は鎖国しても経済成長路線を維持していけるんじゃないのか。
各国からパクった技術や接収した工場とかを拡大再生産して、国内普及。
農村部に農機や技術をブチ込んで生産率向上。とうもろこし作る。
とうもろこしを牛・豚が食べる。都会民が牛・豚食べる。
豊かになった農民が都会の医療や教育を買い、インフラ整備。
農民に買ってもらって儲かった都会民がもっと牛食う。ウマー。
543:日出づる処の名無し
08/10/28 14:44:45 izwNIAUO
あくまで理想論以外の何者でもないなｗ
そうなってくれれば、むしろ歓迎だわ。
544:日出づる処の名無し
08/10/28 14:55:54 7VKjvs7A
>>542
重金属と農薬だらけの土地で作った作物を家畜が食い
その家畜を人民が食い
・・・・・・・・・・・・・・たしかに医療関係は儲かりそうだ。
農民は儲からないし豊かにはならないよ
常に搾取されるだけ
545:日出づる処の名無し
08/10/28 15:14:00 H7XFztyW
>>542
不可能。議論するまでもない。
546:日出づる処の名無し
08/10/28 15:22:50 dhplSSF1
日本という国土を人や技術と一緒に国内に取り込めば可能では？
取り込むための兵力は無尽蔵にあるし。
547:日出づる処の名無し
08/10/28 15:30:00 W2GR+DcM
>>542
そのトウモロコシの種子が全量アメリカからの輸入だったりする。
ハニーバンタムな。
日本も一緒だけど。
548:日出づる処の名無し
08/10/28 15:42:15 H7XFztyW
>>546
根本的に勘違いしてる。ダメだこりゃ。
549:日出づる処の名無し
08/10/28 15:45:36 W2GR+DcM
>>546
アメリカをはじめ世界中取り込めばいいだろ。
そうすれば十分可能だわ。（ｗ
550:日出づる処の名無し
08/10/28 15:47:07 Jl31Rto/
なんというその場凌ぎの発想ｗｗ
そうなったらなったで日本人が中枢を乗っとりますけどね
551:日出づる処の名無し
08/10/28 15:50:12 izwNIAUO
台湾一つ取り込めてない国が、まぁ大口叩く事ｗ
552:日出づる処の名無し
08/10/28 15:50:24 ZyeQWy7m
>>546
兵力は無尽蔵にあっても、無尽蔵に運用出来るわけではありません。
海越えなくちゃいけないしね。
553:日出づる処の名無し
08/10/28 15:56:03 Jl31Rto/
豊かな国を食い尽くして、無くなったら次の繰り返し
なんという中国4000年の歴史ｗ
554:日出づる処の名無し
08/10/28 16:09:27 flx3T1/G
イナゴみたいな人民達…
555:日出づる処の名無し
08/10/28 16:24:28 izwNIAUO
【金融危機/中国】製鉄業界で賃下げ・人員整理の嵐＝実体経済に陰り[10/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
556:日出づる処の名無し
08/10/28 17:56:40 hxRwN/wR
>>552
兵隊がいても
>きんがありません
>ひょうろうがありません
という状態か。
557:日出づる処の名無し
08/10/28 17:59:40 Izp+iRBg
てか日本取り込んだら本格的に味方いなくなるんだぜ
ついでにいうと今は天皇使ってもチベットみたいにはいかないんだぜ
そして山ボコボコの国はゲリラ最強なんだぜ
558:日出づる処の名無し
08/10/28 18:48:32 sp2CUFM5
ロシア石油大手が中国から資金調達か 10月28日 18時24分
ロシアの大手石油会社ロスネフチ（Ｒｏｓｎｅｆｔ）とトランスネフチ（Ｔｒａｎｓｎｅｆｔ）は中国政府から250億ドルの
融資を受ける可能性が出てきた。28日付の現地メディアによれば、現在両国の政府関係者が将来の石油供給を条件に
融資協定の詳細について話し合いを行なっているようだ。（GI アニシモワ）
559:日出づる処の名無し
08/10/28 19:09:00 ntYkTB8G
>>542
アメリカの不景気の煽りで沿岸部の輸出関連業を中心に
失業者が上半期だけで一気に２０００万人(笑)。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
鎖国とか何にジョークかとｗ
来年には中国全土で失業率１０％は超えるんじゃないか？
１億人以上の失業者、一国を転覆させるには充分な一大勢力だな。
いくら粉飾しても誤魔化しきれない国内の不協和音が来年以降聞こえてくると思う
560:日出づる処の名無し
08/10/28 19:12:25 5i0onX1B
人口13億でも購買力のある人間は1億チョイだからなあ・・・
あとは文字書きも出来ない連中が基本。
この辺が土人呼ばわりされる所以
561:日出づる処の名無し
08/10/28 19:43:06 /CZirmL0
農民から土地奪って農家から土方へ転職させて外資入れて安い労働者として使い
オリンピック景気が終わって気が付いたら自分の土地も仕事がなくなってた
そんな人で溢れるチャイナ ナウ
562:日出づる処の名無し
08/10/28 20:04:44 QQdQmrK+
>>559
分母がデカイとはいえ2000万人とは凄いな、やっと出てきた中産階級が消滅するじゃん。
やっぱ黄色いバンダナした集団が来るなw
563:日出づる処の名無し
08/10/28 20:09:20 KpDYCtSu
>>559
>１億人以上の失業者、一国を転覆させるには充分な一大勢力だな。
それは中国の伝統では？
＃万里の長城でも作って内需を復興させますかね？
564:日出づる処の名無し
08/10/28 20:29:07 H7XFztyW
>>559
都市住民に１億人の失業者がでても中国はひっくり返らないよ。
中国がひっくり返るのは、農奴反乱のときだ。全土蜂起のように内陸部、農村部で
反乱が蜂起したとき、転覆する。
都市住民では、必ず鎮圧されて終わりになる。
565:1～10
08/10/28 20:37:58 B0abJkwu
経済以前に、環境問題で中国はお先真っ暗な気がします。水不足に水質汚濁。
高度成長期の日本と違って、もう後戻りできないところまで来ているように
思えます。
水がなければ、人が生きる事も工業製品を作る事も出来ません。
南水北調計画も、既に長江の水質汚染の深刻化で今更という感じですし、ヒ
マラヤ山脈から南に流れ川を中国側に引き込もうという計画を実行に移したら
即戦争でしょう。
「最悪のシナリオではメソポタミア文明の衰亡に類似した状況の可能性も否
定できない。」と言う研究者もいますし、中国の水問題はこれから確実に中国
の首を絞める事になるでしょう。
566:日出づる処の名無し
08/10/28 20:50:43 VKYrHPh8
水関連でこのコンビ思い出した
┌～～～┐
.∩ ‡ 釣 ﾐ
. ／.￣.￣.￣.￣.＼ ‡ .り ﾐ
（ ／ . ＼ ） .‡ 監 禁 ﾐ
⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ .‡ 視 止 ﾐ
(ﾟДﾟ,,). ┃ (,,ﾟДﾟ) ‡ 所 ﾐ
,.ﾍと ヽ. ┃ (()｀Y() .¶ ～～～┘
,,,と,,し ,,,),δ┃口 ﾍ,_ﾉ,_ﾉ,,,,,,¶
567:日出づる処の名無し
08/10/28 21:22:32 CG++wWqh
>>166
>思ったのだが、女真族にあって今のシナーに無いのって何だっけ
>どうにも民族毎の優劣ってのが信じられん
思いついたのは、
・組織運営能力
・清貧を尊ぶ思想
・朱子学の悪影響からなる思想の劣化がない
の３点ではないかと思われます。
明朝は暗君が多く、大臣・将軍の理不尽な処刑も多かったのですが、
清朝は中期まで連続して名君を輩出した奇跡の王朝でした。
歴史にifは存在しないのですが、西太后が存在しておらずあの時期に
名君が存在していれば......と思うところはあります。
現在の中国共産党というのは、明朝の政治思想をある程度受け継いでいる部分があるように思います
568:海底ロンメル
08/10/28 21:29:49 7JB3pXW6
面白いもの見っけ。
重庆最牛楼房旁又盖楼
URLﾘﾝｸ(house.people.com.cn)
これだから中国ウォッチは止められない。
569:日出づる処の名無し
08/10/28 23:25:17 V74NPL/n
>>560
あんな国でも日本くらいの購買力のある人間がいるってことか？
だとしたら、むしろ驚くべきかな
でも、それもいつまで続か？
URLﾘﾝｸ(swing.jakou.com)
570:日出づる処の名無し
08/10/28 23:34:26 KpDYCtSu
>>569
日本人並の購買力を持つ人間と、
明日の食い物にも困る人間がいっしょにいたらどうなるかは、
犯罪白書を見るとわかると思うよ。
571:日出づる処の名無し
08/10/29 00:02:06 SGlByT3y
>>566
あの地震の後遺症はこれからも続くでしょうね
世界経済の動揺で報道の注意がそれてしまってますが
インフラとかどのくらい復旧しているのでしょうか
572:日出づる処の名無し
08/10/29 00:08:36 K6gcEbEG
>>568
高架下に団地かよｗ
耐震対策なんてほとんどしてないだろうから
振動で自壊しそう
573:日出づる処の名無し
08/10/29 00:34:46 WZ9ndvAw
>>567
御説明有難う参考になりますな
後は調べて気付いたのだが、女真族は精霊信仰ですな
574:日出づる処の名無し
08/10/29 01:45:24 hqW0C1Uz
>>572
( ｀ハ´) 今なら格安ｱﾙ！借りるｱﾙ！
575:日出づる処の名無し
08/10/29 02:15:28 Kd9Fc622
>>567
ちなみに最近、文庫が出た宮城谷昌光の「三国志」読んでるんだが、
２巻のケツでやっと曹操・孫堅・劉備が出てくるのな（ｗ
１～２巻は主人公らしきものが殆ど居ないまま、後漢における皇帝と
外戚と宦官の権力闘争が延々続くんだが、皇帝が殆ど馬鹿ばっかで
（順帝のぞく）極めてどうしようもない王朝という印象だなあ。皇太后
（前皇后・皇帝の養母）に政治感覚のあるやや公正な人が偶に出て、
それで何とか長持ちした感じだが。
初代の光武帝のスペックが高かった反動なのかも知れんが、
漢民族王朝は異民族王朝に比べるとどうも落ちる様な印象だ。
576:日出づる処の名無し
08/10/29 03:18:17 hnyWf5Ps
>>568
なんかコラっぽくね？
577:日出づる処の名無し
08/10/29 09:30:24 ELJimeVr
コラじゃないと思うぞ。
光の加減とか。
578:日出づる処の名無し
08/10/29 14:45:07 j2TlyH+N
万科：新規開発工事を調整、規模を縮小
URLﾘﾝｸ(www.chinapress.jp)
フラグが立ちました。
579:日出づる処の名無し
08/10/29 16:08:56 9ZJ2jLCk
365 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/10/29(水) 16:01:19 ID:yKUINEGt
1719.81
-52.01 -2.94%
2008-10-29 15:00:56
終了。
366 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/10/29(水) 16:02:33 ID:cNNzLYYI
（ ＾ハ＾）マイナス３パーセントは保ったアル
580:日出づる処の名無し
08/10/29 16:34:40 KsyP7Kyv
漢民族って奴隷が似合う民族。本来、支配者になれる民族じゃない。
中国大陸において、偉大なる支配者というのは、外部から来た民族がほとんど。
秦の始皇帝からしてそれにあてはまる。唐、隋も当然そうだし。
581:日出づる処の名無し
08/10/29 16:37:15 KsyP7Kyv
>>569
今の中国は、ちょうど日本と同等の消費対象人口とみていいよ。
超富裕層（3000万ドル超の金融資産）の数では、今年、逆転されたみたいだね。
富裕層の数では、日本が約150万人、中国が30万人だ。
582:日出づる処の名無し
08/10/29 16:55:46 VLtTchfM
中間層と貧困層だとどうなの？
583:日出づる処の名無し
08/10/29 16:58:11 Ph3ao0M1
>>581
だったら内需が日本以上なければおかしいわけだが。
実際は1/10にもならんだろ。
584:日出づる処の名無し
08/10/29 17:05:50 oKWZe4+c
>>581
株と不動産の崩壊で今年どうなるかはなかなか見物だけどね。あと、古代や中世
ならともかく、現代の消費人口ってのは中間層の厚みと余剰収入水準で決まるの
で、上位層比べてもあまり意味がない。
585:日出づる処の名無し
08/10/29 17:10:56 wQ1R5ues
ってか万科潰れるなり傾いたら中国経済にとってはリーマンショック以上のダメージだろうに
おそらくどっかと統合させるなりなんらかの救済策で面子にかけて潰れないようにするだろうが
もはや中国の不動産市場はもう何ともならないのだろうね。
586:なまえないよぉ～
08/10/29 17:25:03 eWp4tGSp
>>572
鉄道高架下に商店とか映画館は日本でも珍しくないと思うが。
ホテルもある。
URLﾘﾝｸ(www.takenaka.co.jp)
587:日出づる処の名無し
08/10/29 17:48:15 cqOpftNj
>>652
これからかも？
588:日出づる処の名無し
08/10/29 18:02:31 AdGUJ8IH
【泰葉】マタマタ！緊急FAX、次は「金髪のホモヅラ野郎！」【10／29】
※さらに2ちゃんねるにも言及しています。
泰葉がFAX攻勢を辞める様子はない。次はあろうことかあの金髪はヅラで
更に真性のホモであると告白したのだ。私に子供がいないのは、彼がホモだったから。
あの金髪もヅラですよ！と意気盛んなコメントを発表。
更に２ちゃんねるにも言及し、色々見ています。
相当頭に来ています。あること無いこと書きやがって！
早速違法性のある書き込みを検索し訴訟や場合によっては、
警察に脅迫や名誉毀損の告発も辞さない構えだと発表した。
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)（ソース10月29日芸能速報）
589:日出づる処の名無し
08/10/29 18:04:11 fsavQLZ1
【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】
憲法９条と教育である。
日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。
そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】
一番いい例が【 竹島 】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。
590:日出づる処の名無し
08/10/29 18:28:07 hqW0C1Uz
>>585
(；｀ハ´) まだ黒石が残ってるから慌てる時間じゃないｱﾙ！
591:日出づる処の名無し
08/10/29 18:37:01 htYMQNl4
>>580
そりゃあ外征してきてあの国土を占領する度量のある人物だぜ？＞非漢民族王朝
592:日出づる処の名無し
08/10/29 18:43:21 Z3VN4kx4
石油文明以前なら、大陸の食料生産力は異民族をして、
漢民族を征服する動機としてのエサになったんですが。
593:日出づる処の名無し
08/10/29 19:16:11 oKWZe4+c
＜中華経済＞08年1－9月のIPO調達額が65％減、市況の低迷影響―中国
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
2008年10月28日、28日付香港・経済通によると、08年1－9月の期間、中国本土株式市場で行われ
たIPO（新規株式公開）の資金調達額は前年同期に比べ65．33％少ない1034億3800万元だった。今
年に入ってからの株式市場の軟調を受け、上場を見合わせる企業が相次いだことが背景にある。
同期間で上海、深セン両証券取引所に上場した企業の数は76社。うち上海が5社、深センが71社と
なった。ただ上場したのは中小企業が大半を占め、大型企業では例えば光大証券、中国建設など
は上場承認を取得済みだが、市況の低迷を理由に上場していない例が目立つ。また9月16日以降、
両証券取引所に上場した企業はない。
07年に上海、深セン両証券取引所に上場した企業の数は120社。調達額は4470億元となり、過去最
高を記録した。（翻訳・編集/KS） 2008-10-29 09:03:27 配信
株式による資金調達の道が閉ざされたら後は銀行借り入れに頼るしかないわけだけど、
中国の銀行に企業の運転資金を追加貸し出しする余力ってあるか？この世界金融危機の
状況で。
594:日出づる処の名無し
08/10/29 19:43:36 KsyP7Kyv
もう随分前から中国の銀行は不良債権の山でしょ。完全に動脈硬化の状態。
こうした環境下では、直接金融で資金を調達するしかないだろうね。
595:日出づる処の名無し
08/10/29 21:53:54 8DFsa2wk
つい最近まで石炭で生活してたやつらに贅沢教えた時点で中国は自滅の原因作ったわけだが
社会主義の末期っていっつもこんなもんだわな
ロシアも情報公開して共産党幹部はいい生活してるのがバレて一気だったわけで
嫉妬が原動力の社会主義はそこで終わる
596:日出づる処の名無し
08/10/29 22:44:35 I+ut4wPE
>>586
いや、普通に住み続けるアパートとかはないでしょう
と思ったけどそのホテル面白いな。１０ヶ月で建設とかキチガイ波だ･･･
597:日出づる処の名無し
08/10/30 00:16:46 ij2rRrED
>>583
なぜ？
割合でなくドル建てでですか？
>>586
技術力の差を無視してませんか？
598:日出づる処の名無し
08/10/30 01:52:29 O373Ofe8
586の頭の悪さに乾杯（完敗ともいう）だな。
ちなみに、聞いてみたいが、住んでみたいと思うか？
比較に商業施設を持ち出すアホさ加減に気づけないのに驚く。
599:日出づる処の名無し
08/10/30 02:31:48 AKrSzefY
「ガード下」という言葉に昭和的な郷愁を持つ奴は
住みたいかもねｗ 初日に後悔すると思うけど。
まぁ、そういう人は趣味が高度にねじくりまがった
文化国家にしか居ない。
600:日出づる処の名無し
08/10/30 14:31:39 p7zK7XSk
中国人民銀行（中銀）、追加利下げ
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
601:日出づる処の名無し
08/10/30 14:51:06 yReRdqcn
SSECもどうぞ
午前と午後が別市場ですｗ
URLﾘﾝｸ(finance.sina.com.cn)
602:日出づる処の名無し
08/10/30 15:44:07 s38tywjw
どうでも良くはないが、
米中関係を重要視するって言ってるアメリカは大丈夫なのか？
共倒れする可能性は無いのか？
603:日出づる処の名無し
08/10/30 15:46:05 O373Ofe8
>>599
いねーよ、バカｗ 飲みに行きたいとは感じるかもしれないが。
604:日出づる処の名無し
08/10/30 18:09:24 d+FLMA9o
【調査】 米国人、「日本より中国が重要」５１％…「アメリカにとって重要な国」でも中国は３位・日本は４位に★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
超大国の中国、小国の日本
この前のイラン人の「中国＞日本」論に続きまた客観的な
日中間の地位の違いが証明されたね
605:日出づる処の名無し
08/10/30 18:15:16 H9xvv/r2
アメリカ人が、
大きくて多いなら、
それは凄い、
って判断するのは、
昔からのことだし。
何が変わったの？
606:日出づる処の名無し
08/10/30 18:19:53 d+FLMA9o
いやぁ、本格的に超大国の中国、小国の日本という屈辱的な主従関係の時代に入りましたナァWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
これから日本人はこの巨大な劣等感にどう立ち向かうのか見物ですなぁWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
607:日出づる処の名無し
08/10/30 18:23:49 Qi8bBOSj
>>606
……何焦ってるの？
608:日出づる処の名無し
08/10/30 18:25:41 d+FLMA9o
>>607
冷静ぶるな。痛々しいぞ。
日本人は中国人に負けたんだよ。
【調査】 米国人、「日本より中国が重要」５１％…「アメリカにとって重要な国」でも中国は３位・日本は４位に★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
イランのサッカー掲示板の雑談コーナーでこんなスレあった。
始めは日本を褒めてる人がいるけど、もう真実に気づいてる人もいるみたいorz
Why is Japan superior at EVERYTHING?
URLﾘﾝｸ(persianfootball.com)
>Japanese are no longer what they used to be.
>The Chinese, at least in Asia, are beating them hand over first at many things.
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>I agree. Japan is going DOWN.
>According to a survey in Japan, Japanese people strated to have inferiority complex against China.
>Obvisouly China is the KING of Asia in polotics.