08/04/06 00:01:01
暖簾に腕押しというか…ｗ
弾道弾のほうがよっぽどスマートな気がする。
てか、君は巡航ミサイル大好きなんだね。
ロマンあるよね。低空でしぱしぱ飛んでいってピンポイントに目標撃破。
438:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:01:55
>>426はグリーンゾーンだったｗ
439:名無し三等兵
08/04/06 00:03:24
>>429
中国2400機 ロシア2200機 VS 空自260機
まあ、2400や2200が一気に日本上空に来るわけじゃありませんが、
最近のARHAAMはベトナムのころと比較にならないほど当たるんで
AAMのパイ投げ合戦やったら、キルレシオ１：３でも
1ヵ月後 空自ゼロ 対 中国1620機(2400-780）で防空丸裸になりかねないんで
最近の軍事バランスを見れば空自は仙台-大阪の防空で精一杯で沖縄で
対艦戦闘やって損耗する余裕なんて当分ないと思いますよ
戦艦大和やPOWの末路を見れば海自が中国空軍2400機の行動圏を横断して
沖縄に行くのも無謀でしょうね
TACTOMがあれば、沖縄南方1500km 中国空軍行動圏外に避退しながら
沖縄沖の中国揚陸艦隊を撃てるけど、海自の護衛艦はそんな長鉄砲を
現有していないのでその点でも長射程ミサイルの開発が望まれます
全般的に、ミリタリーバランスを見れば空海に期待できないと思っていますよ
440:名無し三等兵
08/04/06 00:04:25
むしろ衛星から攻撃と言い出さないのが不思議
441:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:04:31
まぁなんだ、戦争は速度だぜ。
442:名無し三等兵
08/04/06 00:05:38
>>403
その先のレスを読んでないから既出かもしれんが(というか、たぶんそうだろうが)
どうしても言いたいので
>私はコテの名前が示すように
名無しで書き込みしておいて、私のコテ、とはこれ如何に？
443:名無し三等兵
08/04/06 00:07:30
長文スレで何度も論破された話を…
444:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:09:41
中国の作戦機数知らんのね…。
空自のような常在戦場・全機稼動が
普通だと思ってるのがひしひし感ぜられるな。
総力の殲滅戦挑んできたとしても双方長くは続かんよ。
物理的に。
そ し て 、 何 度 も 云 う が
彼 Ｆ Ｓ に よ る Ｃ Ａ Ｓ 脅 威 が 大 な る 場 合
Ａ Ｗ と Ｓ Ａ Ｍ で の 排 撃 が 重 要 だ ろ う
って何度目？ねぇ。
そしてアメちゃん無視ワロタ。
445:名無し三等兵
08/04/06 00:13:35
>>444
>そしてアメちゃん無視ワロタ。
米空軍兵数万人分の安アパートが用意できるまでの数ヶ月間、米軍は1機たりとも増援を送れない
という「設定」です
446:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:16:57
那覇ＴＡＢにラプター展開可能っていう政治プレゼンすら忘却の彼方だからな、
いや、凄いわ。
447:名無し三等兵
08/04/06 00:16:57
設定（笑）
448:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:17:59
あと那覇基地のアジア最大海兵拠点も無い物として扱われてるしｗ
449:名無し三等兵
08/04/06 00:21:34
>私はコテの名前が示すように島嶼戦に深い関心を抱いています
俺以外、誰も突っ込んでいねぇじゃねぇかorz
450:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:22:46
だって、触れない方がいいかと思って…（＊ノノ）
451:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:33:35
ん、いなくなった？
まぁ来たとしてもさっきまでの突っ込みの安価引用で対処可能だな。
452:名無し三等兵
08/04/06 00:35:46
>>413
Q1）空中投下する半滑空弾を地上運用化する意味は？アーキーデザインが違う物のデータを適用するとかおかしくね？
戦車開発用データにＲＣＶのデータを参照適用するような話ですね。
A1)NLOS-LS LAM/PS
Q２）何で燃料の話はするのに誘導部の価格の話はしないの？
そこが高いんだろ？要するに小さかろうが大きかろうがミサイルは根源的にコストが高いんだよ。
制御が高度であればあるほどな。高空慣性巡航・単純ＦＬＩＲ/Ｌａｓｅ誘導とかか？存在価値無いぞ。
・そんな長射程を求める理由は？対・高機動目標で射程が長いから何になる？お前の趣味？
意味が分からない。射程の分のリソースを必殺率向上や小型化に割いてくれ。
A2)対歩兵や地雷散布では火薬砲の効能を否定してはいない。私はミサイル万能論者ではなく
ミサイル迫混用論者ですよ（ｗ
ただし、敵自走砲・戦車・IFV・APCなどの高価値目標はNLOS-LSやLOCAASのような
400万までケチらずとも2000万円の弾でも充分採算があう
た・だ・し、敵戦車/BMPが100両として15飛行場島嶼に100本づつ短射程ATMを配備すれば
0.2億円ｘ1500本＝300億円かかるけど、奄美・本島・西表に50本づつ長射程配備なら
0.25億円x150本＝30億円ですむわな。短射程ATMは戦闘参加率が悪く死兵になりやすいよ。
短射程＝低い戦闘参加率＝配備数所要が増えて金がかかる
・運用無視のスペック重視ですか。
いや・・島嶼運用や即応向上や長い海岸線や海自を考えれば射程400-500kmは
当然の要求だ。西表-本島-奄美が相互支援できるためには射程400kmは必要だし、
関東から牽引砲を新潟に引っ張って行くより巡航ミサイル飛ばしたほうが速いし
稚内に来るのか紋別にくるのか納沙布に来るのか津軽海峡を撃つのかわからないから
千歳から稚内/紋別/納沙布/津軽が撃てる射程が欲しい
スペック厨というより地理条件考えれば当然の要求だと思うけどな
射程300-400km
453:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:37:46
かなりの長考でしたがどう思われますか解説の>>allさん？
454:名無し三等兵
08/04/06 00:38:21
？？？
何で航空機を無視するの？
455:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:39:51
航空機が居るからこそＳＡＭじゃなくて巡航弾なんだってさ。
456:名無し三等兵
08/04/06 00:44:21
敵航空優勢なら、巡航ミサイル飛ばしたところで撃墜されるだけなんじゃ？
457:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:48:12
偉そうにＱ＆Ａ式かよ。
どんだけ上から目線だてめぇ。
・Ａ１
だからよぉ、それはＭＡＮＰＡＴＭと戦術誘導弾（ＭＰＭＳ相当）の話だろ？
お前の大好きな巡航弾の話じゃなくて。
・Ａ２
一 発 二 千 万 で す か そ う で す か 。
火力密度って分かる？制圧は？対機甲戦闘の誘導弾命中率は？
至近射撃するＡＴＭでも結構当たらんよ？
・射程
何でそんな大規模侵攻事態を観測できませんか？
自衛隊は管轄警備地区から動けないんですか？
島嶼の相互支援って、なんで後詰め防衛部隊は無いんですか？
海自輸送艦隊・米軍輸送艦隊は何してるんですか？
機動要素の無視とかＷＷ１からやり直し。
458:名無し三等兵
08/04/06 00:49:27
すげえモリア合点名
459:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:51:08
>>456
SAMより重要らしいよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてコマンド浸透事態にも誘導弾かよ。
もうあれだ、てめぇ日本全国津々浦々にＶＬＳサイロが埋まってないと気がすまねぇんだろ？
460:名無し三等兵
08/04/06 00:54:02
あー、いわゆる純粋まっすぐ君ってやつか。
461:名無し三等兵
08/04/06 00:54:25
なんだっけエバンゲリオンだっけか?
沢山のビルから大量のミサイル発射して怪物迎撃してたの
あんなかんじにしたいんじゃねか
462:名無し三等兵
08/04/06 00:55:25
そ し て 、 何 度 も 云 う が
彼 Ｆ Ｓ に よ る Ｃ Ａ Ｓ 脅 威 が 大 な る 場 合
Ａ Ｗ と Ｓ Ａ Ｍ で の 排 撃 が 重 要 だ ろ う
沖縄のSAMは本島に集中している。那覇/嘉手納は一定規模の防御があるが
あとは丸裸にちかい。下地にヘリボーンされたらあっという間に敵手に
落ちるんじゃない？
それに固定レーダーサイトはGPS巡航ミサイルにとても弱いから
鳴子の役にしか立たないと判定せざるを得ないよ。高性能移動式になれば
判定を変えるけど。
それにクリプトンなど中露は有力なARMを充分備蓄しているし
中国の新攻撃機はARM装備可が多く連中はSEADに力を入れている。
JH7もJ8Ⅱもクリプトン装備可。
本島のSAMもペトリは善戦するだろうけどホークはアレだし
大規模空襲を受ければ相互損耗という結果になるだろう
そんなに楽観できる状況じゃないと思うよ？
何よりカネ不足と大綱で戦闘機の数が260に削られた上にF22購入に失敗
してしまったからなあ・・
463:名無し三等兵
08/04/06 00:56:39
>>457
>何でそんな大規模侵攻事態を観測できませんか？
そういう設定だから。
>自衛隊は管轄警備地区から動けないんですか？
本当に来るかどうか分からないのだから動かせるわけがないという設定
別に防衛出動待機命令でも出すわけじゃないのにｗ
>海自輸送艦隊・米軍輸送艦隊は何してるんですか？
すぐさま中国軍航空隊が沖縄に進出・展開してきて(米軍は何ヶ月もかかることになってるのにｗ)
航空戦力で沖縄周辺を封鎖してしまうので、空母機動部隊も潜水艦隊も追い払われるという設定
しかも空自側の基地は巡航ミサイルだけで長期間基地機能を奪われるのに、中国側が占拠した基地には無理という設定
>>459
サイロ式SSMならマジに主張していたぞｗ
464:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:57:10
>千歳から稚内/紋別/納沙布/津軽が撃てる射程が欲し（ｒｙ
, / `ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
i i| ilﾚ ミﾐミﾐ''"｀─- ､
, .,i! i !/i i ミミﾐﾐヾ ﾐヾ ﾞヽ
.i ,!i l.| ' i ゞ 彡ミﾐﾐヾ ﾐヾヾ ｀ヽ
, i!､k ヽ､ ヽ 彡ミﾐ ミヾヾ ﾞ
li l ヾ、 ヾ _,,=＝ ミﾍベ
, |i､ヽ ヽ､ ヽ ヾ ﾞ
!ヾ ヽー- ＿ ー- ,,__ 〃ヾ
ヾヽヾ ‐- ,,___ /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
` ､`ー- 、...,,─-- __,, 彡ｿｿ ヾゞゞミﾐ
ヽ.､ `ー --- .,,─-- __,, 彡ソｿﾉ,; ,,-弋ミﾐﾐミ
＼ ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧
ﾞiヾ ニill 〈 （.Ｏ)ーi｀￣´i _`_-_'....' li ﾞ＿/ ヽ
ﾞi ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;'' 〃u ＼
ﾞi :ill::::::::;; ソ::::;i,､, ヾ:::::::;''' _,,ノ' ,r-|
ﾞi､ ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,, ﾞﾞ'''''"~´ l＿| いらねーよそんなもんッ！１！！１１１１！！！
ヾ.ｲ '''"..-一､ u .lヽ
ヽ :;;l￣´ _,,,...,.ヽ ,ｲ＿〉
ﾞi. u ;;iｪ'´ i' ヾﾄ! ./:! ＼
ﾞ!. :;;Fi、 ,,.ﾂ ./;:;: ﾞi
./ﾞi ヽ ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´ .／ :;:; / ﾍ
／ i ヽ :..,,-‐' ／::;' ;:; / /∨＼/
465:名無し三等兵
08/04/06 01:01:52
そうか、そういう設定か
あ、これは真面目に相手したらダメってことなんですね？
だったらココでやるんじゃねーよ！
466:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:05:00
うわウッザぁ……（´・ω・｀）
Ｆ２２って、自分で引き合いに出したから勘違いさせたかもしらんけど
ただのコスト高いＦＳだぞ？
米空軍があれだけ手のかかるＦＳを随意展開可能であるという
兵站・基地整備能力が重要なメッセージなんであって
Ｆ２２自体はそこまで重要ではない。
そして我ＦＳＳＱとＦＳＱはナニやってんのＹＯ
んで？
肝 心 の 巡 航 弾 は
そ の 乏 し い Ｓ Ａ Ｍ ・ Ａ Ｗ リ ソ ー ス を
補 強 せ ず 切 り 崩 し て ま で 整 備 す る 価 値 が あ る の ？
467:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:06:16
自分の論理否定しとうやん…ｗ
468:名無し三等兵
08/04/06 01:08:38
てか、あの設定じゃあもう日本負けてんじゃん
469:名無し三等兵
08/04/06 01:10:22
>>466
お前今FSつった？FS？
F-22をFIじゃなくFS？ちょっとおおおおお！？
470:名無し三等兵
08/04/06 01:10:52
>そして我ＦＳＳＱとＦＳＱはナニやってんのＹＯ
仙台ｰ大阪で消耗戦をしているという設定
たろちん曰く「中国側が不利」な空域なのに、中国軍は貴重なＳｕｰ27を次々と投入して航空殲滅戦を仕掛けてくるらしい
471:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:11:55
フンッ、…頭にくるぜ、危うくぷっつんしちまいそうだ。
クソッタレ！！１１！！
472:名無し三等兵
08/04/06 01:12:58
どなたか後出しじゃんけんに勝つ方法を教えてください＞＜
473:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:14:48
>>469
米空の主力ＦＩはイーグルですお
海・海兵はホーネットですお
ぶっちゃけあんだけしかないんなら
『自衛能力のあるＦＡ－１１７』だろ？
ニッチとしてはさｗ
どうよ。まぁコレは私見だけど。
474:名無し三等兵
08/04/06 01:15:02
まとめ。
安くて、手持ちリソースの大部分を投入火力にあてる、比較的短距離相手の陸上兵器の話をしてるのに
長射程対艦ミサイルの話を持ってくるたろちんは致命的かつ大崩壊レベルにアホ。
根本的にステージの違う話なんだって理解しやがれウンコッコ。
1個100万円の安物爆弾でいいからとにかくばら撒け潰せなぎ倒せ、てっていてきに支援じゃ！
と
命中精度5mですわよォー！射程300kmのスーパーASMで漸減作戦ですわよォー！
を一緒くたにしこいてんじゃねえ！
しごくのはチンポだけにしろ！
475:名無し三等兵
08/04/06 01:16:29
>>473
そこの。
イーグルはいい加減主力が寿命に近づいてますわよ！
正面の200にも満たないのしかF-22交代してもらえないけど、FIなの！
FS任務なんてF-35とF-16とA-10がやるの！なの！
476:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:16:47
>>471
・さりげなく握りを変える
・『限定ジャンケン』ルール適用
・『グーチョキパー』を使う
477:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:18:42
Oh Sorry.
>>471じゃなくて>>472だったネ
478:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:21:49
>>475
戦車と一緒で数が確保できるしイジれるから
汎用性重視のＪＳＦが主力ですっ！＞＜
炎上中？知らんな。
マネィーパゥワァアーで何とかすれば？
Ｄ型とか（ｒｙ
479:名無し三等兵
08/04/06 01:22:45
>>478
JSFなら抵抗も少なく値段も維持費も安く使い勝手のいい主力になると
思っていた時期がおれにもありました。
480:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:23:31
そもそも海の上の艦船を撃つミサイルと
陸の戦車を撃つミサイルを（ｒｙ
秋田
481:名無し三等兵
08/04/06 01:24:28
大戦略だなぁ
482:名無し三等兵
08/04/06 01:25:33
シヴィライゼーションでもいいよ
483:名無し三等兵
08/04/06 01:28:22
Q1)偉そうにＱ＆Ａ式かよ。どんだけ上から目線だてめぇ。
＞いや、質問に答えろといわれたからで、上から目線ぢゃないですよ（ｗ
私は私の視点を説明しているけど、あなたはあなたで専門家らしく
自走砲の優位とミサイル火力の欠点を語ってください。拝聴したいです。
・Ａ１
だからよぉ、それはＭＡＮＰＡＴＭと戦術誘導弾（ＭＰＭＳ相当）の話だろ？
お前の大好きな巡航弾の話じゃなくて。
＞NLOS-LSってモノは長射程ATMですよ。米国は大陸国家だから島同士が300kmはなれて
いる日本ほどの長射程は必要ないので、射程は70kmに抑えて弾を53kgに抑えて
1コンテナ15本詰め込んでいるけれど
・Ａ２
一 発 二 千 万 で す か そ う で す か 。
＞LOCAASやNLOS-LAMは数百万だけどね
火力密度って分かる？制圧は？
＞無誘導と同列に語る問題だろうか？
対機甲戦闘の誘導弾命中率は？至近射撃するＡＴＭでも結構当たらんよ？
＞「命中するまで誘導し続けなければならないATM」で発射したとたん
誘導手が敵IFVの機関砲で殺されてしまえば当たらない。ミサイルの飛来方向と
F/Oの位置を違えることも対策のひとつにはなるのでは？
またLAMのような自動索敵だと1両に2本当たったり、ノーマークの車両が出たり
所詮漸減にしか使えない。でもね、敵戦車が我の歩兵の軽MATの射程に来る前に
SSM>軽巡航ミサイル＞砲迫DPICM/誘導弾という三層漸減は必要だと思いますよ
近距離で撃てば確かにあたるけど我の歩兵も死ぬ確率大なわけですし
内地でも、弾代かかっても、遠距離漸減は必要とおもいますよ
484:名無し三等兵
08/04/06 01:28:41
秋田侵攻をしむれーと。
秋田平野を電撃的に制圧され横手平野まで進出されるも岩手の戦車隊に迎撃されて
いかめんどくせえ
485:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:33:08
もうあれだ、ストーンヘンジとアークバードとメガリスとエクスカリバーとアイガイオンと
ＸＦＡ－２７とワイバーンとファルケンとノスフェラトゥ配備な
これで満足デースカ？ニポン、とてもとてもつおい、これで安泰ネ。
486:名無し三等兵
08/04/06 01:33:38
>>483
A1に対する答えに対する答え
長射程が必要なくてタマが軽くて手数沢山あるって、それピンポイント長射程巡航ミサイルと真逆でしょ。
どう見ても通常砲兵のMLRSばらまきロケット弾の延長上なんだけど。
自分で自説否定する事になってるてきづかん？
A2に対する略
あのー、通常砲弾の値段は10万円オーダ何ですけど。
火力密度に対する略
ミサイルの方向とか誘導手とかかんけえねえ。そんな手間掛けず蹂躙できるのが通常砲兵支援効力射。
テキ戦車の随伴歩兵やすっちい支援火力でミナゴロシにしてから、こっちの戦車で蹂躙するなりヘルファイアなり。
SSMや対地巡航ミサイルの出る幕は欠片もない。
遠距離漸減は
FSや対艦ミサイル連隊の仕事だから。
砲兵の仕事は全然違うから。
安く素早くぶちまける事だから。おｋ？あんた方向が違うよ。
487:名無し三等兵
08/04/06 01:35:35
・射程
何でそんな大規模侵攻事態を観測できませんか？
＞上海や青島に集結した揚陸艦隊が演習か台湾侵攻か沖縄か九州かなんて
誰にも確言できませんよ
自衛隊は管轄警備地区から動けないんですか？
＞航空優勢とられたら海上輸送は途絶するし、ヘリ機動も敵戦闘機の餌ですが
島嶼の相互支援って、なんで後詰め防衛部隊は無いんですか？
海自輸送艦隊・米軍輸送艦隊は何してるんですか？
＞いや・・戦艦大和やPOWを見れば2400機の中国空軍の勢力圏を海自艦隊が
横切って沖縄へ行くのは無謀と思うんですが？
餓島の例を見るまでもなく、航空優勢をとられたら、後詰めの輸送も
補給の輸送さえも困難になるのが島嶼戦では？
488:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:36:51
なお陸戦ではメタルギアレイをＭＢＴとして配備、島嶼、不整地、山岳に対応する。
海自にはリムファクシとケストレルをそれぞれ８・８で四個群整備。
普通科は勿論全員ソリダス級の強化服。
コマンドは雷電並の強化骨格だ１！１！！！１
489:名無し三等兵
08/04/06 01:37:58
ゆ、ユーノきゅんがマジ切れ通り越してる。
こんなフェレットと一緒に寝たら○○しちゃうワ！
490:名無し三等兵
08/04/06 01:38:28
>上海や青島に集結した揚陸艦隊が演習か台湾侵攻か沖縄か九州かなんて
>誰にも確言できませんよ
演習だろうがマジだろうが、台湾なりどこなり侵攻できるほどの戦力を集結したら警戒態勢が上がるだろう
>自衛隊は管轄警備地区から動けないんですか？
>航空優勢とられたら海上輸送は途絶するし、ヘリ機動も敵戦闘機の餌ですが
つ事前展開
演習名目での移動ならハードルは低くないぞ
何も無くなって北転演習は毎年やってるんだしな
491:名無し三等兵
08/04/06 01:41:10
新たな設定持ち出してくるよきっと
492:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:41:16
南転もわすれないでね！１！！！
そして総火演のＮＡ参加は南転予備だお！
ヤキマまでいってるしね！
493:名無し三等兵
08/04/06 01:42:06
>演習名目での移動ならハードルは低くないぞ
演習名目での移動ならハードルは高くないぞ
つっこまれる前にひっそりと訂正訂正
494:名無し三等兵
08/04/06 01:43:02
>>433
揚陸太郎=アナル=ダプラとエンカウントするのは初めてですか
何年も前から似たような論調でフルボッコにされつづけて4年位経つ筋金入りですよ
最近は名無しで書き込んでますね
アナルの隔離場所は本来こちらなのですが最近脱走が激しくて困っています
長文論説/妄想自主規制スレ25
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
495:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:46:09
NヽN｀ ｀ﾞ､
.、Nヾミ i
ヾミﾐ､ _,.ｨｲ八、 !
ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_
{F|! ￣ ﾞiニ{'´ ￣ﾞ!r'-r,^､i こいつは提示された総ての指摘をスルーしつつ
l;jﾞ､_ ﾉ ヽ)、 ﾉ' ゝ:'/ 別の妄想を垂れ流している…そうか！
｀! ￣ヽ ' ￣~´u ,'.,ｨ'
i.u _＿_ ,' |
ヽ､ ´ -- ｀` .／ ﾄ、
,..-i;:ヽ、 ,. '´ ／ ヽ､_
_,.イ´ j ￣￣ ／ ,i､ﾞト-､
496:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:47:31
ヾ ,、 | わ
`ヾ _ / l |
￣,ー-z＿＿＿ ／／ l ｌ | か
. '.,/./l ￣; ト-三彡 ／／／ lﾉ＿ l っ
l.l ,' l ヽ_.i`-' ﾉ彡彡彡彡＝＝--- __二二r-─ヽi
l.l l l ~二--ゝl ￣.//二＝┐=─ 、＝-、 ヽ i た
.l.l.l i ﾉﾉ'⌒ l l-、─-ト_ソ ノ ヽ '-,__| ぞ
ヾヽ、 ／,'/ ./ ヾヽ`, , ' r-┘| ！！
ヾ==---- ',r "/ / ヽヽ' / / 丶 ／
l ￣￣ / / ヽ、 / / 丿ノ
ヽ `-、--、 ` -、＿＿'ノ ﾉ
ヽ ι' /~
`、 ﾄ、─- 、＿ /
ヽ ` - 、_ ヽ ,-'
', 、 ─ - ' , -'
ヽ ─ , - '
l , - '
＼ _ , - '
ト─--- '
497:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:50:36
N /i/´ ﾞ￣￣｀`ヾ)＿ ∧ /
Nヾ ﾞ ﾞヽ |＼/ ∨l/
Nﾞ､ ﾞi _|｀
Nﾞゞ .! ヽ 現出した総ての障害は迂回しつつ被害を受けたものについては捨て置く…
ゞミﾐ､ ノ,彡ｲﾊヾ、 i Z つまりこいつは
ー-r-==､'リノ_ﾉ_,.ヾミ,.ｨ,ﾆi ヽ
. {i ｀ﾞ';l={ﾞ´石ゞ}='´ﾞ'r_/ 〈 Ｏ Ｍ Ｇ 全 縦 深 同 時 突 撃 ド ク ト リ ン の
. ｀ iー'/ ヾ､__,.ﾉ /i´ /
! ﾞﾆ-=､ u / ,ト, ∠_ 体 現 者 だ っ た の だ よ ！１！！！！！１
ヽ、i'､_丿 ／／/ ヽ /_
＿,.ｨﾍヽ二 ｨ'_／ / ﾞi＼|／Wlﾍ
-‐ '''" '￣／ i ヽ_.／´ ./ .| ｀＼ ∨＼
／ /ィ´￣ﾞi / ir＝､ l'i"ヽ､
∠__,,..-ｲ i /＼_,ｲ,=-、 i ､,.ゞ､ | ﾞ'"ヽ ＼
! .i-'´ ,i | ./｀ﾞ'i' /i_.!._,..ヽ＜! ﾞi､ﾞi. =ﾞ! ＼
! | .,iﾞ::|/ .| ,/::/-i ﾞi ﾞi 三ﾞi ﾞi | /⌒
i/ .| ,iﾞ:::i' | ,/ ::/= .|三. ﾞi/.| .| .| .ij:.
.l〉 | ,iﾞ :::| .!' ::::iﾞ'i ﾄ. ﾞi | _,.. V ＝,!
! | ,iﾞ ::::| / ::::::| l= ヾ!.._ ヽ｣ "´;i :.:i ./
. | .| .,i ::::::| ,/::::::::::| ヾ:.:. ヾ::" ﾞ /／
│ | ,i::::::::| ,/ .::::::::: | ﾞi.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／,ｨ'"´
.| | i::::::::,ｲ::::::::::::::::| /ﾄ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::,ノi|Y
498:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:56:01
>>494
ああ、これは凄いですね、なんていうか、すごいね
うわぁ、なぁんだこれは、たまげたなぁ。
499:名無し三等兵
08/04/06 01:56:30
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
ΩΩΩ Ω＜
500:名無し三等兵
08/04/06 01:57:42
５００
501:名無し三等兵
08/04/06 01:58:01
もうねもうもうもうもうね
ユーノきゅんねなさい！
502:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:02:31
じゃぁ、一つだけいっとくね？
自分は京都在住のぉたべ造り見習ぃの苦学生だぉ♪
503:名無し三等兵
08/04/06 02:02:35
>>486
NLOS-LAMは「対戦車MLRS」でしょうね
VLSで大量に浴びせかけて、Fire＆Forgetで「漸減する道具」
NLOS-PAMは漸減で討ち洩らしたのを精密に狩る道具とか
対砲兵射撃する道具
LADAR資料を見ると攻撃目標にSSMとかSAMとか書いてあって
LOCAASは揚陸前のSSM狩りやSAMへのSEADも考えているようだけど
----------------------------
敵戦闘車両の遠距離漸減
砲兵の仕事になってゆくのじゃまいか
DPICMなら現実的だがBMP3も貫通できないかもと思うと微妙。
それと対砲兵射撃・・
実際の戦地ではまず、敵砲兵が我の砲兵/歩兵を殺害するのを止めさせてから
おもむろに敵歩兵をミンチにする話じゃまいか・・
504:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:05:59
この後独断でマスタベーション・ショウってのも癪だの。
>>503
意味不明
505:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:07:24
つまり敗北後のハラスメントに巡航弾を使うんだな？
お前のドクトリンは。
506:名無し三等兵
08/04/06 02:12:44
つまり・・
砲兵はばら撒いて殺してなんぼ・・・というのはわかるけど
我の砲兵が敵兵を断片で殺しまくっても、
同時に敵の砲兵が我の砲兵を断片で殺しまくっていれば
さっぱり優位にならないわけで
実際にはまず砲兵同士で潰し合いをするだろうから
１）弾道レーダーや航空偵察に見つからないこと
２）アウトレンジできる射程・・・が重要でそ
507:名無し三等兵
08/04/06 02:13:10
>>504-505
この後は負けない為に延々と長文投下が続くものかと思われます
508:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:14:57
ＬＯＣＡＡＳ運用上の制約は以下の通り
目標が建物、森などに隠れている場合、補足は困難
雲や雨、霧、埃などにより、ＬＡＤＡＲの検知能力は低下する
オトリと実物の区別は難しい
比較的低速のため、対空砲火で迎撃される可能性あり
509:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:17:20
ていうか前提が次々変わるね！ふしぎ！１１！！！！！
510:名無し三等兵
08/04/06 02:18:24
飛行場島嶼や港湾を取られた場合、五月雨ハラスメント射撃は重要だけど
飽和攻撃なら巡航ミサイル、五月雨ハラスメントなら弾道弾が向いている
たとえばSSMを五月雨で撃っても中華イージスに撃ち落されておしまいなので
五月雨で撃つならATACMSのような高速で防御の難しい弾道弾が良いのでは？
511:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:30:37
たといＦＣＳ式の高コスト歩兵軍を陸自が整備したとして
ＦＣＳの
ど こ に も 射 程 ３ ０ ０ ｋ ｍ 級 の （しかも進空後索敵ｗ）
対 戦 車 ミ サ イ ル な ん て ど こ に も 無 い
意 味 が 無 い
そしてスルーされるＮＬＯＳ－Ｃかわいそうでつね＞＜
そもそもてめぇが何と云おうと
ＬＯＣＡＡＳは『高空発射してこそ』の射程だし
（ポップアップリリース爆撃って知ってるか？水平高速投下でも良いけど）
海の上に居る敵を撃つための長射程が必要な８８式系と対地は根源的に違う。
隣の島から射撃？片腹痛いね。海も空も取られてんのに巡航弾で支援かよ。
正にドローン。
後詰め不可？ＳＡＭは意味無い？巡航弾こそ総て？
512:名無し三等兵
08/04/06 02:35:24
半滑空弾ってことは、発射高度で射程を稼いでいるんだよね
それを地上から発射しようって意図が分からない
513:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:35:50
さぁそろそろ当初無動力のはずの申し訳程度推進する滑空弾ＬＣＡＡＳの射程の話なのに何故か
ロケットブースター加速して高速ＮＯＥ巡航する８８式の話が来るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:41:20
>Q1)偉そうにＱ＆Ａ式かよ。どんだけ上から目線だてめぇ。
>＞いや、質問に答えろといわれたからで、上から目線ぢゃないですよ（ｗ
> 私は私の視点を説明しているけど、あなたはあなたで専門家らしく
> 自走砲の優位とミサイル火力の欠点を語ってください。拝聴したいです。
相変わらず態度デカいです＞＜
さっきからミサイルの欠点語りまくってるのに総スルーです＞＜
>・Ａ１
>だからよぉ、それはＭＡＮＰＡＴＭと戦術誘導弾（ＭＰＭＳ相当）の話だろ？
>お前の大好きな巡航弾の話じゃなくて。
>＞NLOS-LSってモノは長射程ATMですよ。米国は大陸国家だから島同士が300kmはなれて
>いる日本ほどの長射程は必要ないので、射程は70kmに抑えて弾を53kgに抑えて
>1コンテナ15本詰め込んでいるけれど
何で射程抑えてるか解らんですか＞＜
>・Ａ２
> 一 発 二 千 万 で す か そ う で す か 。
>＞LOCAASやNLOS-LAMは数百万だけどね
てめぇの巡航弾おはなしですぅ＞＜
その巡航弾は２０００万するんじゃないのん＞＜
515:名無し三等兵
08/04/06 02:43:24
飛行機の上から紙飛行機を投げれば遠くまで飛ぶよ！
でもね、地上からでもパチンコを使えば、同じくらい遠くまで飛ぶよ！
なわけ無い。
投下してから落下する一方(たぶんそうだよね？)の兵器を地上で使ってどうするよ？
516:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:47:03
火力密度って分かる？制圧は？
＞無誘導と同列に語る問題だろうか？
てめーが最初に９９ＨＳＰと並べますた＞＜
てか今更デスか＞＜
最初に云え＞＜
>対機甲戦闘の誘導弾命中率は？至近射撃するＡＴＭでも結構当たらんよ？
>＞「命中するまで誘導し続けなければならないATM」で発射したとたん
>誘導手が敵IFVの機関砲で殺されてしまえば当たらない。ミサイルの飛来方向と
>F/Oの位置を違えることも対策のひとつにはなるのでは？
中ＭＡＴでググレカスですぅ＞＜
０１ＭＡＴ 中ＭＰＭＳ（ＡＴＭ－６）でもいいですぅ＞＜
>またLAMのような自動索敵だと1両に2本当たったり、ノーマークの車両が出たり
>所詮漸減にしか使えない。でもね、敵戦車が我の歩兵の軽MATの射程に来る前に
>SSM>軽巡航ミサイル＞砲迫DPICM/誘導弾という三層漸減は必要だと思いますよ
何の為の砲迫とＭＬＲＳですか＞＜
>近距離で撃てば確かにあたるけど我の歩兵も死ぬ確率大なわけですし
>内地でも、弾代かかっても、遠距離漸減は必要とおもいますよ
頼んでから数分来ない所為で敵機動部隊に踏み潰されますた＞＜
飛んできたと思ったらもう敵機動部隊は要請点に居ません＞＜
517:名無し三等兵
08/04/06 02:47:37
高空からの滑空で進出距離を稼ぎ、索敵は低高度、短時間の動力で済ませる
そうじゃないと索敵用の部品だけでグロホやプレデター並に価格が高騰する
素朴な疑問なんだけどLOCAASってどうやって攻撃するんだろう？
まさかV1並の鈍足で車両に向かって突撃するわけじゃないんだよな
518:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:50:07
>>517
正解
519:名無し三等兵
08/04/06 02:51:18
ごめんLOCAASって200kntだったわｗｗｗ
ちょうど零観と同じくらいだな。V1に謝ってくる
520:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:51:20
さぁそろそろ『言うと思ってました』とか糞無礼な事云いつつ全然別の話始めるよっ！！１！！！＞＜
521:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:58:21
継続性と火力密度については未だスルー
そして
『 無 誘 導 と 同 列 に （ｒｙ』
とか云い出します。
以下引用
>Q３）威力が疑問
>A3) ヘルファイアの弾頭重量だって7.5kg 75-150kgの軽巡航ミサイル総重量の5-10％だよ
> 直撃しない155mmの至近弾より直撃したほうが少ない炸薬でも効くのは当然
> ヘルファイアが効かないってありえないだろう
>つーか散布界ピンポイントで瞬間交戦能力が基地外じみてても
>１）弾道射撃だと弾道レーダーに見つかるし
>２）アウトレンジされたら一方的にターキーショットの的だし
>３）45kmはなれた味方を応援できないので、戦闘参加率わるく
> 各個撃破されるし
>対軽歩兵に榴弾ばら撒くとか地雷散布に火薬砲の存在意義は残るが
>もはや万能じゃあないよ、自走砲は
522:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 03:00:14
戦車x10と歩兵x250を船ごと沈めるほうが、上陸散開したあとで個別打撃
するより効率がいいから私はSSMの信奉者なんだけど・・・
敵戦車が我の普通科の陣地の前に来るまでに、三段階の漸減があっていいと思う
１）350-450km対艦ミサイル
>２）ATACMS・350kmNLOS射程延伸型
>３）MPMS/砲迫DPICM・誘導砲弾
>
>仰る通り上陸散開してしまった歩兵は火薬砲の得意分野だと思うけど
>戦車・自走砲・装甲車・艦砲などの高価値目標を破壊するのには
>NLOSのような物は意味があると思う
>
>また、今現在は上陸後の300km先の敵軍を叩くツールってATACMS弾道弾しかないが
>ATACMSは弾速が早いから誘導部はリアクションの速さと精度が求められて弾は安く
>は造れないし、発射に高価なMLRSかHIMARSが必要だ
>『稚内上陸後の敵を千歳から叩ける』もっと簡便なツールとして有望なのはNLOS
>などの軽巡航ミサイルじゃまいか
>酸化材を積まなくていいし、速度200-400km/ｈなら大型ジェットラジコン機サイズ
>にまとまるし、GPSの位置評定も高速を求められずCOTSも可能になるだろう
>
>一定数の車両が上陸しかけたところでNLOS-LAMのようなロイター索敵するタイプを
>を100発単位で撃ちかけたり、F/Oが発見されないうちにNLOS-PSのような画像誘導
>タイプを撃って終末誘導だけF/Oに依頼して艦砲砲塔や自走砲を無力化するのに
>使えば良いのではなかろうか。ATACMSほど出前迅速って訳にはゆかないが
>千歳の155mm砲が道路を走ってくるより遥かに早くミニトマホークATMが飛んでくるから
>敵の艦砲砲塔や敵戦車やBMP3に終末画像誘導すればよい。F/O周辺でATM発射炎が上がる
>わけじゃなし、敵の対迫レーダーにも引っかからないからF/Oは見つからない。
>5kmATMだと出前迅速だが稚内33本/納沙布33本/函館33本しか配置できず66本は戦闘不参加。
>350kmATMなら千歳に100本置いとけば留萌でも紋別でも即応可。ATMは誘導部が高価で
>ジェット燃料タンクのドンガラは数十万円。5kmATMも350kmATMも価格は変わらない
>
>敵の砲や戦車を沈黙させる出前をやってくれるからこそ戦場の神
523:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 03:04:14
引 用 で す
>火力密度って分かる？制圧は？
>＞無誘導と同列に語る問題だろうか？
……はぁ？
>・射程
>何でそんな大規模侵攻事態を観測できませんか？
>＞上海や青島に集結した揚陸艦隊が演習か台湾侵攻か沖縄か九州かなんて
> 誰にも確言できませんよ
>自衛隊は管轄警備地区から動けないんですか？
>＞航空優勢とられたら海上輸送は途絶するし、ヘリ機動も敵戦闘機の餌ですが
>
>島嶼の相互支援って、なんで後詰め防衛部隊は無いんですか？
>海自輸送艦隊・米軍輸送艦隊は何してるんですか？
>＞いや・・戦艦大和やPOWを見れば2400機の中国空軍の勢力圏を海自艦隊が
> 横切って沖縄へ行くのは無謀と思うんですが？
> 餓島の例を見るまでもなく、航空優勢をとられたら、後詰めの輸送も
> 補給の輸送さえも困難になるのが島嶼戦では？
事実上敗戦するまで動けないなんて厳しいルールでつね＞＜
524:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 03:06:54
いかい～ん～よ～う
>そ し て 、 何 度 も 云 う が
> 彼 Ｆ Ｓ に よ る Ｃ Ａ Ｓ 脅 威 が 大 な る 場 合
> Ａ Ｗ と Ｓ Ａ Ｍ で の 排 撃 が 重 要 だ ろ う
>
>沖縄のSAMは本島に集中している。那覇/嘉手納は一定規模の防御があるが
>あとは丸裸にちかい。下地にヘリボーンされたらあっという間に敵手に
>落ちるんじゃない？
>
>それに固定レーダーサイトはGPS巡航ミサイルにとても弱いから
>鳴子の役にしか立たないと判定せざるを得ないよ。高性能移動式になれば
>判定を変えるけど。
>
>それにクリプトンなど中露は有力なARMを充分備蓄しているし
>中国の新攻撃機はARM装備可が多く連中はSEADに力を入れている。
>JH7もJ8Ⅱもクリプトン装備可。
>本島のSAMもペトリは善戦するだろうけどホークはアレだし
>大規模空襲を受ければ相互損耗という結果になるだろう
>
>そんなに楽観できる状況じゃないと思うよ？
>何よりカネ不足と大綱で戦闘機の数が260に削られた上にF22購入に失敗
>してしまったからなあ・・
少ないのに何でＳＡＭ配備せずに巡航弾ですか＞＜
航空優勢・拮抗確保できてりゃ巡航弾なんざ要らないですよね＞＜
本末転倒ですね＞＜
525:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 03:19:25
砲の話しようぜ！１１！！！！！
526:名無し三等兵
08/04/06 03:28:39
お前もしばらく書き込むの控えろよったく・・・
527:名無し三等兵
08/04/06 07:51:50
てゆうかさ、遠距離で精密攻撃できたら嬉しいのは当たり前のことなんよ。
でもね、隊列組んで集団でのほほんと移動してる可能性の高い後方にだったら
慣性誘導の弾道弾＋クラスターでも実際問題として十分なんだわな。
被射撃側が食われ難くしようとしたら、隊列を小さくするとか分散するとかで効率落ちるから
射撃側の目的たる移動妨害は相応に達成できちゃう。つまりMLRSやATACMSで十分だよな。
528:名無し三等兵
08/04/06 09:24:43
んなの理解できるわけない。
レスするなら奴が「大戦略脳」と呼ばれている事を理解すべき
529:名無し三等兵
08/04/06 09:28:22
>>506
おまーは中村以下か？ヴォゲ！
なんで同時に敵兵が我の砲兵にぶちこめるんだよ！
状況としておかしいだろ！地の利生かしてとっととぶち込んだら砲兵歩兵移動オア歩兵装甲車両だろ！
何のためにこっちに戦闘機オアヘリオア偵察リーーーーィィィコンがいるですか！
どう考えても持ち込みの敵さんに比べたらこっちが有利でしょ！
情報で優位に立てるのにわざわざ正面削りあいになるという考え方はなのは脳なの！
正面からディバインバスターなの！
530:名無し三等兵
08/04/06 13:56:45
>>511
簡単な話で地上発射のNLOS-LAMは約45分エンジンを焚けるので
滞空索敵を15分に削れば100-150km進出できますよん★時速200-300kmですから
で総重量50kg級のNLOS-LAMでそうなら、150kg級なら島嶼間射撃も可能だし
千歳から稚内や納沙布を撃つのは可能でしょう
ただ、あなたが『空中投下でなければ長射程は絶対出ない』と
主張したいならそれはあなたの自由です。私は同意しかねますが（ｗ
あと私はSAM増強論者です。自走砲にはやや懐疑的でありますが。
軽巡航ミサイルがドローン同然というのは同意です。ただRCSや赤外線シグネチャーが
小さいからロックしにくい上に、巡航ミサイルは多数飽和で撃つ道具だから、
たとえ数本撃墜できたところで意味はない上に、400万円から2000万円の軽巡航ミサイルを
数千万円のADDARで撃ち落すのはADDARの無駄遣いでしょう
路上を装輪で走っていて100万円のLGBでやられるより200-300kmで飛んだほうがマシでは？
え？機関砲？ 戦闘機をそんなに遅く飛ばすんですか？ 失速するんじゃないかな（ｗ
--------------------------
>>512
531:名無し三等兵
08/04/06 14:35:01
>>530
燃料やエンジンの分削ってでもばらまく火力が欲しいって話でしょ。
肉叩きでステーキ肉叩くのが一番多くありうるのに、小型精密メスでさっくりきれいに切れますよーと
言うのに等しいことをお前さんがやってるから突っ込んでるのになぜ聞こうとしない。
大部分の陸戦だと2000万円の巡航ミサイルはいいから、1発10万円の砲弾たっぷりばら撒きたいわけ。
前提からしてあんたすれ違ってるよ。
腹すかせた普通科員がガッツリ牛丼メガ盛り喰いたがってるのに、OLスイーツ持ち出すよーなマネはやめれｗ
532:名無し三等兵
08/04/06 16:10:00
まとめ
軽巡航ミサイルの長所
１着上陸阻止（対装甲車両）
１）島嶼間の相互応援射撃可能
２）千歳から稚内・納沙布・函館の即応射撃＞長い海岸線への対応
３）戦闘参加率の向上、短射程ATMは戦闘参加率が悪い
４）巡航ミサイルは飽和攻撃でないと撃墜されるだけだが、VLSは飽和攻撃向き
５）味方航空優勢地域/敵航空戦力・AHの行動圏外から敵を撃てる
６）SSMと砲迫の中間の漸減手段としてATACMSより安価
７）50kg級なら15発 150kg級なら4-6発を装填したVLSをハンヴィーで運搬可能
８）誘導部はATM同様のため射程延長しても燃料タンクが大きくなるだけで
射程の割りにコストが安い
２対砲兵射撃
１）敵の自走砲/ロケット/艦砲をアウトレンジで一方的に叩ける射程
２）敵の弾道レーダーに発射点捕捉されない弾の非弾道飛行軌道
３その他・・空中/海上発射型はSAM/SSM狩りに有効
短所
１着上陸
１）火力支援要請から到着までが遅いため、敵側がもたつく
BMP３の浮航局面で使ったり、狭隘地に地雷散布して足止めして使う
必要がある
２）飛行速度が遅いためレーザーレーダーを前後につけた対ヘリ特攻機を
混ぜるか、時速370kmで飛ばないと後方からAHに撃たれて大量死？
３）レーザーレーダーを使えば単価数百万円で収まるが、レーザーレーダーは煙幕に弱く、
飽和攻撃した挙句、煙幕でショボーンになりかねない。ただしミリ波を使えば
>>508の制約は緩和されるが、一発2000万円クラスになる可能性がある
533:名無し三等兵
08/04/06 16:11:15
２対砲兵戦
１）飛行速度が遅いので、弾道レーダーの探知した位置に単純に撃っても
あたりにくい。したがって弾道レーダーの探知した敵位置にUAVを派遣して
敵の位置情報を更新する必要があり、NLOS-PAMタイプの軽巡航ミサイルを
使いこなすにはUAVの装備が必要。
２）NLOS-LAMなど自律索敵飛行タイプはUAVがなくても当たる。但し1両に
2発当たったり、ノーマークの車両が出うるので漸減用となる
534:名無し三等兵
08/04/06 16:17:43
明日から学校だから最後の自己主張か
色々なスレに御苦労なこった
535:名無し三等兵
08/04/06 16:23:02
>>533だから対砲兵や漸減戦ならどう見ても支援機の仕事だっちゅーに。
遠距離対艦ミサイルならSSM隊が陸自にもいる。
現状の何が不満だ。
SSMで対地攻撃できないことだけが不満か。
それは行為そのものがおかしいつうの。
理解したうえで無理イッテルだろ絶対。
536:名無し三等兵
08/04/06 16:39:58
>>531
ミサイル万能論には私も不賛成。砲/ミサイル混用論者ですね
あなたのいうように、歩兵に無誘導砲弾ばら撒いて断片でミンチにするとか
地雷を撒くには火薬砲のほうが適している
ただ、榴弾砲はNLOS-Cのように対戦車/榴弾砲両用火力にして戦車側に吸収か
重迫に吸収してゆくべき兵科のような気もします
榴弾砲にできて重迫にできないのは対砲兵射撃と対装甲制圧なので（ただし
ダニガン先生によれば榴弾砲でAPCを撃つのは「弾の無駄遣いに近い効率の
悪い行為」だそうですが）、ミサイル火力が入ってくると
「どうせ大綱で砲600、戦車600に制限されてるし、装輪122mの対戦車/榴弾
/誘導砲弾両用砲NLOS-C」で「機動戦闘車」を代替。不足するばら撒きは
重迫でカバーでもいいのじゃまいか・・って気になりますね
運用としては、敵がもたつく浮航揚陸時や、
NLOS-Cや重迫で狭隘地に地雷ばら撒いて敵戦車を足止めして
軽巡航ミサイル火力を集中して殺戮する話かと思いますが
537:名無し三等兵
08/04/06 16:58:18
ただ、揚陸してくる中国軍と、大陸の中国軍が相似とは思えない
理由１）歩兵の敵前上陸は極めて危険なので、揚陸軍はBMPを完全配備して
機械化した部隊を使い、敵歩兵の主力は演習写真のように浮航揚陸して
くるのではないか？ 但し、ごく一部はホバーやヘリを使って後方に
浸透しようとするだろうが
理由２）中国軍戦車7100両 歩兵160万に対して揚陸能力は戦車400-500両
歩兵4万人。BMPなどはクレーン貨物船に積んで25tクレーンで海上に
降ろすこともできる。ただし、揚陸可能戦力は全陸上戦力のたった
3-6％に過ぎないので、港湾/飛行場確保を主任務とした敵第一波は
第三世代戦車と機械化歩兵を備えた最精鋭と見るのが妥当だろう
したがって、裸の軽歩兵の人海を断片で切り裂くというより、BMPの頭上に
DPICMをばら撒くのが主任務になるのではなかろうか。
ただSADRMならともかくDPICMがどこまで敵装甲車に効くのか難しいところだと思う
538:名無し三等兵
08/04/06 17:23:43
何つうかトム･クランシーの小説にでもかぶれた子なんだろうか。JSOWばら撒いて機甲師団が壊滅！みたいな。
539:名無し三等兵
08/04/06 17:36:08
>>535
沖縄の地理を見ると
第一段階 本島・奄美・西表の400kmSSMを敵艦隊に集中
第二段階 本島・奄美・西表の300kmATACMSや軽巡航ミサイルを
浮航揚陸中のBMPに集中
第三段階 被着上陸島嶼守備の重迫小/中隊による誘導砲弾射撃で
残余のBMP/戦車を破壊、敵ヘリボーン歩兵への重/中迫HEのばら撒き
第四段階 島嶼守備中隊+74戦車4両で残余の敵を掃討
我の割きうる守備兵力は、飛行場離島はせいぜい中隊、三大島嶼も連隊規模がせいぜい
なんで、島嶼戦は正直「海岸に着くまえに全滅させるべきで、着かれたらオシマイ」
に近いとおもいます。なのでSSM整備が第一段階ですが、その次にはNLOS-LSの整備
が望まれると思います
------------------------
本土戦でも
我の歩兵の前に敵のBMPや戦車がやってくる前に
１）SSMによる漸減
２）ATACMS/軽巡航ミサイルによる漸減
３）誘導砲迫弾による漸減
の三層漸減があって良いと思います。ミサイルにこだわるのは下記の理由。
A)北陸上陸なら重迫/榴弾砲は結局 敵の航空優勢エリアである金沢平野
で敵BMP/戦車にDPICMや誘導砲弾を撃つことになるので生残性が怪しい。
敵航空戦力/AH行動圏外である関東/中京から軽巡航ミサイルで撃ちたい
B)誘導砲弾を使って7.5-17kmで敵戦車を撃つ場合、敵戦車は6-7分で数km
を走破して迫ってくるので、砲散布地雷で足止めするにしても、砲/迫漸減は
緩衝地帯が充分ではない。最悪、敵戦車の接近を許し、我の損害も予想される
漸減もせずイキナリ歩兵ATMで敵戦車を受け止めるより、10倍マシではあるが
540:名無し三等兵
08/04/06 18:06:57
＞対砲兵や漸減戦ならどう見ても支援機の仕事だっちゅーに。
結局、2400機 対 260機 という空軍バランスだと
空自は敵空軍の行動圏内の沖縄/九州/山陰/北陸からは手を引き
北海道（仙台）から大阪の太平洋岸の防空に専念・・
という想定にならざるを得ないし、FSの対艦攻撃や対地支援は
SSMやNLOS-LSやATACMSで陸自が自前でやらねばならなくなると
思うわけです
対艦ミサイルの射程が数百kmになるなら100億円の戦闘機x3にSSM12発積む（318億円）
より0.1億円のトラック2両にSSM12発積んだのを6箇所(55億円）配置したほうが経済だし
NLOS-LSのほうがFSにLGBやマベリック積んで対戦車戦闘やらせるより経済
そう。巡航ミサイルが必要っていうのは支援戦闘機なんて贅沢なものを買って
対地支援や対艦戦闘という雑用で貴重なパイロットと戦闘機を消耗するなんて
そんな贅沢な行為をする余裕は2400/2200対260の空軍戦力比の現在はまったく
無くなってしまったという認識が背景にあります
日清戦争の戦艦比率で2対１ 無謀といわれた日露で3対1
いまの空軍戦力比は７-９対１
日本の国防はすでに周辺国とのバランスを大幅に欠いており
海陸ともに戦争初期段階は「敵航空優勢下での戦闘」を前提に
考えなくてはならなくなりました
我のSAMの援護下で金沢平野の榴弾砲で北陸着上陸軍を撃つのが正しいか
中京からNLOSで北陸着上陸軍を撃つのが正しいか意見が分かれるでしょうが
敵のSEAD能力から見るとSAMは相互損耗を強要できても持続的な傘にはなりがたい
と思いますけどね
541:名無し三等兵
08/04/06 20:18:15
きっと彼の頭の中の世界では、敵軍はミサイルを発射して
着弾するまで一歩も評定地域から移動しない”こと”になっているのでしょう。
或いはP-700みたいに随時情報をミサイル同士で交換する
システムが安価でできる”こと”となっていて、常に敵の
完全な動きが把握できる”こと”となっているのでしょう。
542:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 23:38:51
何だ、呑みから帰ってきたらまたオナニーかｗ
とりあえずー、
>簡単な話で地上発射のNLOS-LAMは約45分エンジンを焚けるので
>滞空索敵を15分に削れば100-150km進出できますよん★時速200-300kmですから
>で総重量50kg級のNLOS-LAMでそうなら、150kg級なら島嶼間射撃も可能だし
>千歳から稚内や納沙布を撃つのは可能でしょう
>ただ、あなたが『空中投下でなければ長射程は絶対出ない』と
>主張したいならそれはあなたの自由です。私は同意しかねますが（ｗ
ドク！ドク！！コンバットストレスだ！１！！こいつにモルヒネを早く！１！！！！
なんでさぁ、
前段
『ＬＯＣＡＡＳは根源的に大ウイングスパンと一段目（母機）
による付与位置・速度エネルギに依存した滑空弾であり、
“ 地 上 発 射 型 ”が Ｌ Ｏ Ｃ Ａ Ａ Ｓ 並 の
小型・軽量になる根拠にはならない』
と
後段
『そして、地上発射型である長射程ＳＳＭ級の弾体容積・質量共に大であり
且つコストは地形照合・慣性誘導・プログラマブルシーケンサ巡航
のいずれかに依存するため高空からの緩降下の際の単純な方位保持でよく、
降下後も低速滑空ビーダンス・サーベイにより簡易追尾系で比較的長時間索敵するＬＯＣＡＡＳ
とは根本的に違い、終末誘導系においても高速・高精度なキューイングが求められ
（冷却型高感度ＦＬＩＲシーカヘッドかアクティヴ・レーダーセンサ）る上、
先に述べた巡航誘導系も必要でありＳ／Ｎ比劣悪であり、汎用には向かない』
がワープして繋がんの？基地外？
543:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 23:45:27
『Ｐ－ＬＯＣＡＡＳは動力飛行ですよ』とか厭らしく噛み付いてきそうなんで追記
後期型ＬＯＣＡＡＳに付いてるＥ/Ｇは滑空速度付与の補助だし、
そこまで大きい効果を求めてるわけではない。
つまり、ＲＡＰ弾の推進装置のようなもの。
どう見てもＨＡＲＭが勿体無い格下軍相手用の装備です本（ｒｙ
544:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 23:47:18
そして何で『Ｌａｓｅ/ＦＬＩＲガイデッドＬＡＰ－ＨＥＡＴ』というステキアイテムを無視すんだろう。
545:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 23:50:34
あと、根本的に
・一発あたりのコスト
・輸送所要
・補給所要
・装弾数
・即応性
・持続火力性
・火力密度
・制圧火力
全無視？
546:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 00:01:01
そもそもここ曲射砲スレなんでｓ（ｒｙ
ついきー
・コスト
２０００万するんでしょ？
あ、ＬＯＣＡＡＳやＮＬＯＳ－ＬＳの値段は聞いてない。
『航法センサ・制御系』と『終末誘導センサ・制御系』は全くの別個に必要です。
・輸送所要
でかいから弾運びも大変ですねぇ。
小さく済むとか云うなよ？
参考までにさっき出た能力向上型ハームの諸元だ。
『HDAM： 新型誘導装置及び制御装置、光ファイバー・ジャイロ搭載
製造者： レイセオン
全長： 4.17 m （13 ft 8 in）
本体直径： 254 mm （10 in）
翼幅： 1.12 m （3 ft 8 in）
発射重量： 363 kg （800 lb）
機関： チオコール YSR-113-TC-1 × 1』
ごく簡単な慣性航法系で方向保持するのみだが、
大きく重く、そして高価だな。
ハンヴィーに積めるか？え？
547:名無し三等兵
08/04/07 00:02:18
また、たろちんの2400機病が出たか。
大半はえらい旧型機なんだけどなー（特攻前提で"強襲"されたら、ソレはそれで嫌だけど）。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
J-8IIとかJH-7の航続性能への疑問や、SEADはARMをアウトレンジから放るもんじゃないという
指摘も、まったく理解できていないか。
548:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 00:09:18
・装弾数
さっきも云ったけどＨＡＲＭですらこれなんで、
ＶＬＳにすっともう大変だぞ？
ホントはジェットってことでミーティアに
グレインモータブースター分を追加した諸元が適切なんだが、
それだとあからさまに無理だしな、
ＨＡＲＭでいいよ。
んで？
『全長並に高さがあるトップヘビーな巨大ＶＬＳコンテナを積んで
足回りがハナからフル・ボトムししまっている装輪車両』
ですか。
しかも弾数過少。
ガッツリ積むとか恥ずかしい事云わないように。
ただの標的ですね。
猛烈に目立つ射撃後の回避機動が絶望的だし、
適切な射点にも機動できなげ（まさかミサイルは何処からでも何時でも撃てると思うなよ？ましてや巡航弾だぞ）だし、
隠掩蔽も巨大すぎて不可能だな。
549:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 00:22:28
ＨＡＲＭ用ＶＬＳコンテナのサイズについては、シースパロー用ＶＬＳ弾倉を思い浮かべてみろ。
それがハンヴィーに載るものかよ。
高いから調達も一苦労だ
・即応性
大体にして、半キネティクス・エネルギ弾として機能する
超高速弾に類するＭＰＭＳですらン十キロの射程で到達実時間で
『 敵 捕 捉 性 及 び 即 応 性 に や や 難 あ り 』
って評価されてんのにン百キロで問題にならないと思ってんのか？
しかも飛翔は低速なんだろ？
敵いなくなるわ。
突撃破砕も出来んだろ。
そもそも突撃破砕知らなそうだけど。
何でＦＥＢＡ後方数十キロ範疇で射撃するようにして、
その分命中率と威力にリソース分配しない？
そこならまだリニアに攻撃可能だぞ。
隣の島とか、稚内とかそういうのは必要性が無いし、
部隊は機動する事によって戦闘を展開するんだよ。
『航空支配』（そもそもそんなもんされる時点でオワタ）
を受けて機動不可な状況とか云うなら、上で述べた通りそんな
巨大なものはウザがられて一気に殲滅されるぞ。
大体なんで米空・海兵・海軍・空自が全滅前提なんだよ。
550:名無し三等兵
08/04/07 00:32:38
最悪に備えよと言うじゃないですか
551:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 00:37:33
敗戦が戦闘開始前提条件かよ。ごっついな。
それと前にも述べたけど、空自や米の稼働率を基準にするのはやめい。
この二つは基地外だから。作戦機一機当たりの投入運用コストがマジで桁違いだから。
・持続火力性
弾数少ないのに何処から必要十分な数が沸いて出るんだよ。
考え無しにバカスカ撃ったら即座に弾切れだぞ。
そして輸送隊は物凄い労力を強いられる。
精密で高いから容易には補給出来んし、製造も遅い。
つまり作戦～戦闘期間中の短期補給弾薬は絶望的。
『撃ち止め』で丁度戦闘終わればいいな。
つまりケチケチ撃たなきゃいかん。
そんなもんで戦えるんか？
戦争はターン制じゃないぞ。
・火力密度
ランチェスター則は、流石に出すまでも無いよな？
無いといえ。そんなもんも知らんかったら論外だぞ。
まぁ今調べてさも知ってたように振舞うんだろうけどさ。
・制圧火力
圧倒的攻勢に晒されたらどう対処すんの？
迫撃砲？正面における機動戦闘舐めすぎ。
味方前線が蹂躙され尽くされちゃうな、投射弾量・時間・密度が少ないと。
それともその長射程はまさか蹂躙される前提としての安全処置か？ふざけんな。
552:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 00:41:27
あと、自衛隊の装備数が貧弱なのは
『 民 意 』
ですんで、自分も改善を切に求めます。はい。
553:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 00:45:10
知らなそうだから云っとくけど砲兵も機動戦闘するんだからな。
『立ち止まってどっちか死ヌまでリーサルファイト』
とか、ありえないから。
554:名無し三等兵
08/04/07 00:46:48
>>553
ﾀﾛﾁｿは、システムの戦いってのを理解できない人なんですよ。
555:名無し三等兵
08/04/07 08:41:58
百発百中の巡航ミサイルで敵戦車壊滅するから密度も持続性も関係ない、あとは迫で歩兵潰すだけ
とか
超射程だから輸送の必要なし、百発百中だから敵の戦車/BMPと同じ数だけ事前配備すればよし
とか
一発2000万でも特科の装備と人件費より安い（巡航弾のメンテや運用コストは考慮外）
とか
素で考えてそうだよなー
556:名無し三等兵
08/04/07 10:26:28
そもそも道路を段列が動いているという事に理解が及んでいないと・・・。
557:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 20:02:35
何か>>542一部文章抜けてるし語彙が変だお（´・ω・｀）
下から二段目の部分
～航法誘導系も必要であるため廉価なセンサをマウントするとＳ／Ｎ比劣悪となり実用に耐えないので、コストは低減できない』
だお。
558:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 20:07:55
センシングレートと解像精度が低性能だとエコーとしきい値除去と目標識別チャ－トで死ぬるお
てか、実用品とは云えないｗ
コストとリアクションタイム、迎撃耐性、リーサリティを上げるべく
廉価センサをマウントした高速巡航弾は
『弾頭制御系の見ている映像』は、あたかも
ス タ ー ・ ボ ウ
の如き幻想的な風景だろうよｗ
559:名無し三等兵
08/04/07 21:33:50
うむー・・・このスレの住人さん達は「たろちん」をマジで知らないようなので一言。
レスつけるだけ無駄です。彼は情報のやり取りや会話を通じて理解を深めることには興味ありませんｗ
彼は自分の思考だけが正しいと信じているのです。
ここは良スレなのでレスをつけるのはもうやめたほうがよろしいでしょう。
そうすれば彼は居なくなりますｗ
560:名無し三等兵
08/04/09 00:13:50
１LOCAASは空中投下だから小型でも大射程なのだ。
100-300km射程を求めるならSSMなみの大きさになるのだ。
という主張について
>>>地上発射NLOS-LAMはロイター削れば150km飛ぶ＆SSMは弾頭重量が重いからデカイだけ
（200kg弾頭を300km飛ばすのと7.5kg弾頭を300km飛ばすのを味噌くそにしてはらめえええ）
基本的に揚陸戦というものは「揚陸地点と海上の航空優勢を確保して行う」のが
原則です。逆に言えば、敵は上陸点の航空優勢を確保できる自信がなければ
揚陸作戦なんてやらないでしょう。そういう意味では我の航空優勢前提に着上陸を
想定する今までの想定は非合理だったと言えるでしょう。背景には『航空優勢確保は
空自の分担』という意識があると思います
大体、着上陸点周辺に敵のAHや空母艦載機が徘徊していないはずがないので
北陸着上陸なら金沢平野から敵を撃つ味方の榴弾砲は敵AH/艦載機の攻撃にさらされる
でしょう
島嶼においては被着上陸島嶼の火点は隠匿しても絨毯爆撃でつぶされる
（本土と違い塗りつぶす地積が狭い）ので島嶼間相互支援は必須です
結局、関東/中京から北陸が撃て、島嶼間海越え射撃ができないと
敵のAH/艦載機による『火点消毒活動』で駆逐されてしまうと思いますが
あと、戦車も歩兵も迫も榴も隣の島が援護できないから
150門/両あっても15飛行場島嶼に分けたら1島10門/両です。
海越えできる火力に比べて経済効率も甚だ悪いですが
航空優勢を取られたら最後、海上交通は途絶します
それは餓島以来、わが国が思い知らされてきたことですが
561:名無し三等兵
08/04/09 00:22:54
>>560
7.5kgの弾頭に仕込めるセンサーって、どう考えてもショボイんだけど。
つか、旧マルたんの指摘してることが、根本的に理解できてないのね。
＞そういう意味では我の航空優勢前提に着上陸を
＞想定する今までの想定は非合理だったと言えるでしょう。
えー？航空優勢取られるなんて、ソ連があった頃から考えられてたでしょ。
つか、制空権とごっちゃになってない？
＞金沢平野から敵を撃つ味方の榴弾砲は敵AH/艦載機の攻撃にさらされる
＞でしょう
どうやって見つけるのやら。
UAV一回フライパスさせれば見つかるとでも思ってるの？
＞島嶼においては被着上陸島嶼の火点は隠匿しても絨毯爆撃でつぶされる
＞（本土と違い塗りつぶす地積が狭い）ので島嶼間相互支援は必須です
無理。
＞あと、戦車も歩兵も迫も榴も隣の島が援護できないから
＞150門/両あっても15飛行場島嶼に分けたら1島10門/両です。
離島全てに兵力を配備するのは無理。
＞航空優勢を取られたら最後、海上交通は途絶します
航空優勢の概念がわかってませんね。
562:名無し三等兵
08/04/09 00:44:05
>>560
あのう、AHや低高度の航空機なら携SAMで落とせるんですけど。
高射さんだっていますし。
SSMに結び付けるには余りにも短絡です。
563:名無し三等兵
08/04/09 00:51:41
>>562
逆にいえば、LOCAASもまた、対空火器には脆弱なんだよね。
あと、150km飛んで、最後のごくわずかな時間で、標的を識別してロックするなんて、
巡航時から、きっちり中間誘導して標的の直近にもってかないと無理なんだよね。
それができるなら、変なガジェットに頼る必要が、そもそもないというのはナイショだよｗ
564:名無し三等兵
08/04/09 01:05:14
対潜丼からの伝言。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:301番)
301 名前： 対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 20:29:29 ID:???
淫獣氏も、マトモに相手しちゃってるもこね。
所詮、LOCAASやN-LOSに仮託した"ガンダム"のハナシであるコトを、誰か御伝え下さいもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ
;ミ ,,￣▽￣,,彡 ぱぱは"ヴィーゼル･ガンダム"のハナシで忙しいもこ。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ──ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
んで、だるぱさんは、こっちに戻ってほしいの。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
565:名無し三等兵
08/04/09 20:15:36
>>561
航空優勢を取られたら最後、海上交通は途絶します
＞航空優勢の概念がわかってませんね。
陸の方は一度船に乗られるのをお勧めします
船は遅いし、海の上に隠れるところなんてありはしない
レーダー哨戒機でSAM射程外から追尾されたら
（哨戒機を追い払える戦闘機を持たない）空母の無い艦隊はどうしようもない
制空権どころか航空優勢を取られた時点で、海上輸送は増援も補給も
途絶するのが過去の戦訓です。
WW2のころは航空機は鳥目で夜は見えなかったので、敵航空戦力の行動圏外から
夜に高速戦艦で近寄って敵飛行場を艦砲射撃するって手がありましたが、
今の戦闘機は夜も目が見えるので餓島の時よりも現代は余計厳しい情勢と思って
差し支えないでしょう
開戦後敵戦闘機や哨戒機が跳梁跋扈する中を隠れるところの無い海を
鈍足の船で突っ切る？無理ですよ。
九州-沖縄800km、『平均』30ktの高速で突っ切っても15時間
塹壕の無い海を渡るんですぜ？ 大和の隣に沈むだけだ
開戦したら沖縄は増援どころか補給物資でさえ殆ど送れません
566:名無し三等兵
08/04/09 20:30:15
だからって巡航ミサイル？
あなたの言うほど航空優勢とられてしまったら敵艦隊を捉えるためのこちらの警戒機だって出せなくなるじゃないか。
それに巡航ミサイルは戦闘機に落とされてしまうので結局駄目ですよと。
つまりこちらも航空優勢を取り返せないといけないという話だがそこまで来ると巡航ミサイル関係なくなってくる。
ていうか砲兵の代わりに巡航ミサイルという話がそもそも無理。
役割違いすぎ。
567:名無し三等兵
08/04/09 20:33:28
金沢平野から敵を撃つ味方の榴弾砲は敵AH/艦載機の攻撃にさらされる
＞どうやって見つけるのやら。
＞UAV一回フライパスさせれば見つかるとでも思ってるの？
撃たないのですか？ WW２のころでさえ重砲は撃ってしまうと位置バレして
航空攻撃でつぶされているのに、撃ったら位置がバレないわけないでしょうに
島の地積は狭いから捜索範囲も本土と比較にならないほど狭いのですよ？
火砲は赤外線出しまくりなのだし・・・
------------------
あと、戦車も歩兵も迫も榴も隣の島が援護できないから
150門/両あっても15飛行場島嶼に分けたら1島10門/両です。
＞離島全てに兵力を配備するのは無理。
だから、15飛行場離島に小-中隊規模のF/Oを兼務する部隊を置いて
本島/奄美/西表の三大島嶼に長距離火力を配置するしかない
離島全部に戦車を充分に置くことなど無理だから
長距離火力の傘で覆うしかないのですよ
568:名無し三等兵
08/04/09 20:45:31
>>565
航空優勢って、航空機の存在しないところにには成り立たない概念です。
洋上のお船を随時打撃できるように出来るのは、どうしたらいいかを考えたこと
ありますか？
つかスレ違い。
>>567
AHなんて、PSAMもった普通科小隊がいたら、おちおち行動できないのですが。
＞火砲は赤外線出しまくりなのだし・・・
捜索範囲と分解能はトレードオフの関係にあります。
569:名無し三等兵
08/04/09 20:46:19
今は下手に航空攻撃しようとするとSAMが上がってくる時代なのだが。
WW2の頃にはなかったなｗ
570:名無し三等兵
08/04/09 20:48:24
>>567
何処に撃てばいいのか分からない、総ペイロード数千lbs程度の
誘導装置付き爆弾セット…どう使えばいいのやら（笑）
しかも専門性が異常に高い職種を兼務なんて笑っちゃいますなあ。
571:名無し三等兵
08/04/09 20:51:45
>>569
特科が砲撃をかますってことは、どういう状況なのかを全く考えて
無いんでしょうね。
572:名無し三等兵
08/04/09 23:05:12 opZmIOSs
>>567
艦載機やAHはいてもデータリンクを妨害する電子戦機はいないのなwww
573:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/09 23:05:40
とーりーあーえーずーねー、
『何故、ロングレンジ・ストラテジカルＳＳＭは
大質量弾頭・高速低空飛翔・高精度センサを具備するか』
ここだよ。
①対・高度防護目標（戦闘艦）である場合
ＥＷ・ＥＣＭ・ＳＡＭ・ＧＵＮ・ＤＥＣＯＹ・ＣＩＷＳという多重迎撃を潜り抜けるためには
高速・低空である必要がある上、装甲弾頭による迎撃耐性、
高度欺瞞を無効化する高速制御系・高精度センサが必要であり、
またそれを潜り抜けた少数の弾体での冗長防護装甲の確実な制圧/無効化/撃破が至上命題であり、
そのためヴァイタル破壊公算を高めるために高精度高速探知追尾による
速やかなポインティングが必要であり、これらは一つとして欠かすことは出来ない。
②対・地上目標射撃の場合
ＦＩ・ＳＡＭ・ＦＬＡＧ・ＡＷ・ＡＡＡ・ＭＡＮＰＡＤＳによる迎撃を避けつつ、地形を縫うためには
高速、低空な巡航の必要性があるため高度な航法系を必要とし、
その弾速に対応（つまり、センシング可能実時間は極めて短い）するために、
また併せて背景クラッタが多いため、劣悪なＳ／Ｎ比に対応するため
高度な高速センサ・誘導統制装置もまた必要であり、
目標への直撃は多くの場合見込めないため大ペイロードＨＥによる制圧の必要がある。
574:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆b3lZNcI46A
08/04/09 23:11:45
ＦＬＡＫだったお（´・ω・｀）
575:名無し三等兵
08/04/09 23:13:00
過疎スレだったと思ったが 随分にぎやかになってるな・・・
576:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆b3lZNcI46A
08/04/09 23:22:56
つうか何で対直上抗湛重視防護の
高機動ＨＳＰが潰されるＣＡＳ下で
非装甲な上機動性皆無で鈍重な
デブがヤられないのン？
そしてＲ／Ｍのシグニチャは
砲なんて比較にならないくらいデカいんだが？
んで、我主力ＦＩは絶滅させられる
絶望的な敵制御下の空域で
ＮＯＥするでもないのろまな巡航弾は
敵までゆったり３００km飛べるの？
考えてないんだろうなぁ…
577:名無し三等兵
08/04/09 23:25:24
もう一度書こう。
レスつけるだけ無駄です。彼は情報のやり取りや会話を通じて理解を深めることには興味ありませんｗ
彼は自分の思考だけが正しいと信じているのです。
578:名無し三等兵
08/04/09 23:27:50
>>576
たろちんは何年も前からみんなに同じことを指摘されつづけています。
そして何年も同じ書き込みをしています、
579:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w
08/04/10 00:26:27
それにしてもよう・・・日本の９９ｈｓｐはアホじゃないか・・・
なんで89FVバリアントなんだよ・・・もうちょｘっつ余裕もたせろよ変態Sadeめがぁあああぃぃい１１１！！！
580:名無し三等兵
08/04/10 00:46:26
>>579
その言葉のおかげでいろいろ分かった。
581:名無し三等兵
08/04/10 01:22:07
>>579
89FVバリアントで何が問題なんだ？
582:名無し三等兵
08/04/10 01:27:14
あんときゃー90式と89式位しか装軌無くて、
74式は87式で派生展開してて、90式は回収やら橋
やらで以下略だったから89式でやるかーと勢いで
逝ったとしかなー・・・
ドイツとかはやりすぎと思うが、もうちょっと馬力あったり
車体大きかった方が良かったかもな、他国のガタイみて
ると
583:名無し三等兵
08/04/10 01:41:00
89FVって、初めから派生車種展開を考慮した設計だって話じゃなかったっけ？
個人的に、89FV派生の対空戦闘車が見たかったのに、初めから無かったことになっててガッカリですよ。
584:名無し三等兵
08/04/10 01:53:29
90TKの車体使ったら90TKより高くなっちゃうじゃないですか！
585:名無し三等兵
08/04/10 01:56:39
99HSPが90TKより安いみたいな言い方だな（はあと
586:名無し三等兵
08/04/10 03:54:38
まぁ、99HSPは90TKの車体を元にするべきだったな
587:名無し三等兵
08/04/10 07:57:00
90tkの車体をもとに、ちうか、ほとんど新設計になるかもですね。
588:名無し三等兵
08/04/10 09:07:42
おめーら酉見れよｗ
589:名無し三等兵
08/04/10 09:10:31
わかっててやっていますが何か？
590:名無し三等兵
08/04/11 22:20:34
>>576
＞つうか何で対直上抗湛重視防護の高機動ＨＳＰが潰されるＣＡＳ下で
＞非装甲な上機動性皆無で鈍重なデブがヤられないのン？
簡単な話、上海からは沖縄・九州が、北朝鮮の中国租借地基地からは北陸が
ウラジオは三沢以北が敵攻撃機の勢力圏だから。
敵、攻撃機/戦闘機の足の届かない四国/関西/中京/関東から九州や北陸の
着上陸点が撃てるなら、デブだろうが非装甲だろうが問題ない。
逆に上面装甲が30mmあっても、九州や北陸の着上陸点から30-40kmなら
敵CASにやられるに決まっているじゃん。
------------------------------------------------
＞んで、我主力ＦＩは絶滅させられる絶望的な敵制御下の空域で
＞ＮＯＥするでもないのろまな巡航弾は敵までゆったり３００km飛べるの？
我航空優勢の中京から敵、空軍/艦載機航空優勢の着上陸点まで360km飛ぶにせよ
敵の航空優勢エリアの区間は１/３=100km以下だろう
そして飽和攻撃っていうのは数百発同時攻撃なんで、迎撃したって無意味だろ
591:名無し三等兵
08/04/11 23:18:56
>>590
その敵航空優勢エリアの広さはFIやFSにとっても同じことでしょ？
ていうか、だったらそれこそ弾道弾で良いんじゃない？
まず阻止されないから確実だ。
てかさ、数百発も巡航ミサイル撃てるなら
それで上陸船団を撃てばいいんじゃないの？
592:名無し三等兵
08/04/11 23:24:49
敵側の索敵はどうやってるの？
コソボ紛争を考えても、現地地上偵察が限られてる場合の撃破率は低い。
593:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/11 23:27:43
根拠になってない
594:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/11 23:29:22
なんつーかアーマゲドンモードｋｔｋｒとしかｗ
もうなんかいいや、ばかくせぇ
595:名無し三等兵
08/04/11 23:36:18
>>590
その何百ってミサイルのデータリンクの帯域をどう確保するのか？
596:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/11 23:37:42
あえて云うと、
航空趨勢はソーティやら戦術、性能差がダイレクトに関連するから
地図上に線引いて悦んでるようじゃ終わってるよ？
給油機とかもあるしね。
こっから彼空域でこっから我空域とかあほですか？ｗ
空中に塹壕線でも掘ってろよｗ
根本的に『機動』という概念が
埒外なのはよぅくわかったよ。
597:名無し三等兵
08/04/11 23:44:08
>>596
なんか、「中
598:597
08/04/11 23:47:34 wrg1dFIx
途中送信スマソm(_ _)m
なんか「中国から日本まで戦闘機でも1時間かかる」って事も理解できない人らしい
599:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/11 23:48:02
ちなみにそういう使い方は
弾道（スカッド）系兵器
の管轄だから。
巡航弾である必然的が無いから。
大体にしててめえ
『 自 走 砲 の オ ル タ ナ テ ィ ブ 』
として喋りだしただろ？
このスレなんだから見てみろよ？
まあなんだ、戦争が一斉射で片付けば良いﾈ☆
あぁばかくせぇ、
云い逃れの云い訳にしても、斉射でカバーだと？
バカ丸出しだぜ？
白痴が。
600:名無し三等兵
08/04/11 23:53:43
オルタナティブか・・・最近見てないなあ
601:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/11 23:55:09
>>598
ほほう、それでそれで？（ＡＡｒｙ
次はどんな斜め上論が来るんだい？ｗｗｗ
云い訳に地味に期待ｗ
>>595
単純慣性飛行の無誘導高空直線発射じゃね？
602:名無し三等兵
08/04/11 23:59:14
>>559
＞あぁばかくせぇ、
だからたろちんにはレスするだけ無駄だとｗ
＞云い逃れの云い訳にしても、斉射でカバーだと？
＞バカ丸出しだぜ？
＞白痴が。
それが何年も前からの話ですよｗ
603:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/11 23:59:58
ああばかくせえ
んで無誘導か？
それともタキオン波動技術で同一異相多重時間軸通信か？
陽子コンピュータ搭載か？
さあさあさあさあｗ
604:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 00:08:40
ばかぢやねーの？
いいやばかたね
は？中国からＦＩが一時間？
だから、何？ｗ
近いじゃん、60ｍｉｎしか掛かってないじゃん
それともまさか、
そこから何か自分の想像しえないあくろばてぃっくなチン論があるのか？ｗ
是非聞かせろｗｗｗｗｗｗｗ
基礎的知識も無く宝島ムック的絶望の戦力差っ！１！！！！＞＜；
っすか？？！１！＞＜；；
わかりませんっ！１！１！１＞＜；；；
605:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 00:14:23
答えにつまったからって
ちゃぶだいがえししてんぢゃねいよｗ
あとな、敵ｓ秋田
606:名無し三等兵
08/04/12 04:45:42
ああ、悪い、まだ小梨だし、金曜なんで夜遊びに行ってしまっていた。
帰ってみると、色々書いてくれていたみたいで悪かったね
607:名無し三等兵
08/04/12 05:12:04
聞いてねえよ、隔離スレでやれ。
608:名無し三等兵
08/04/12 06:11:09
まず、我の砲兵が敵揚陸部隊を砲撃/撃滅するところを想像するのは結構だが
着上陸の常識として、敵だって下記の事は当然に行う
１）上陸点の航空優勢確保
２）着上陸に先立って空軍や艦載機やAHによる守備側火点の消毒
だから、着上陸点周辺は普通は敵の戦闘機やAHなどが飛んでいるだろう
高度を取れば、敵戦闘機やAHは我の火点を発見しづらくなるので
携帯SAMには一定の効果はあるだろう。敵は戦闘機・AHは高度を取りながら、
少数ながら保有するUAVを投入して『道路周辺』重点で捜索してくるだろう
が、夜には可視光画像携帯SAMは使えないし敵もフレアは持っている。
夜に発砲したら発砲炎も赤外線的に非常に目立つ。
結論
AH行動圏 敵空母から半径150-200km
CAS 発艦5-10分圏 敵空母半径100km
北陸着上陸なら金沢平野、稚内着上陸なら音威子府あたり、
福岡着上陸なら宇部や湯布院あたりまでは敵の空母CASやAHが飛んでくる
『敵、着上陸軍を我の榴弾砲がどっかんどっかん吹き飛ばす』って絵は
『平野部/港湾放棄・峠の後方に我の砲兵配置』でもないかぎり疑問符がつくな。
榴弾砲の航空攻撃生残性は× 重迫でも△だろうな。
609:名無し三等兵
08/04/12 06:19:57
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
のスレが用意されてるんだからそこでやれと何度言われたら分かるんだこの間抜け。
610:名無し三等兵
08/04/12 06:48:15
>>608
その空母とやらが日本のFIFS混成攻撃に耐えられるとはどう見ても思えない件。
イヤなら潜水艦で潰してもいい。
単純な長距離地上巡航ミサイル だけ をぶち込んでもどう見ても迎撃されるだけだろおおおおおがああああああああああ！
こちらには携SAMだけじゃねーパトリオットや03SAMもあるのに悠長に地上攻撃ですか＾＾；
着上陸対処の長距離巡航ミサイル部隊と、至近から中距離の敵にぶち込む砲兵はそもそも任務が別！
刺身包丁と肉叩きくらいちがうの！おｋ？
611:名無し三等兵
08/04/12 07:02:58
長距離対艦ミサイルで空母落とせばいいじゃん
って言っちゃだめ？
612:名無し三等兵
08/04/12 07:03:37
（敵空母は空母ないし航空揚陸艦に訂正）
陸の人と話すと平野部放棄/峠を固めて我の戦車の集中を待つと話が多いが
港湾/空港を敵に渡すって事は、海の視点から見ると島国の利点を自ら放棄するも同然だ
敵はフェリーを戦車輸送に使え、輸送機や徴発旅客機投入で敵の輸送力は跳ね上がってしまい
戦車7100両とか歩兵160万の敵陸軍がどんどん揚ってきてしまう
日本は戦車600両に対し、浜揚げ揚陸能力30両、港湾があれば+フェリーｘ12隻で330両
中国は戦車7100両に対して、浜揚げ300-500両、港湾取れば+ROROx20隻で1000両
対馬をヘリボーンで取って対馬まで歩兵を737で空輸・フェリーやホバーで対馬-北九州輸送すれば
737x84機x120人x3便=3万人/日 毎日３個師団、４日で12個師団が御到着。
揚陸戦が海上/航空輸送戦であるのを考えれば、港/空港を渡して峠を固めて
我の戦車/榴弾砲の集中を待つ・・というのは、ボヤが大火事になるまで待って
消火に取り掛かるという話に聞こえるけどな
浜揚げ揚陸艦は１隻400億円なので、日本戦車600両、フェリー300両 浜揚げ30両だが
それは敵も同じなので『港/空港を奪取するまでは、敵の浜揚げ先遣は弱体』
『敵の浜揚げ先遣が揚ってから港/空港を奪取されるまでが初期消火の勝負どころだろ？』
『北陸に揚ってきたら敵空母のAH行動半径外の中京/宇都宮/広島から即応で
１）SSMを浴びせ ２）ATACMSか巡航ATMを浴びせ ３）機動戦闘車を
速攻で投入して、敵の核心である港湾/空港占拠作戦を挫折させるべきじゃないの』
それに、稚内着上陸だったら榴弾砲は樺太飛行場から100km離れた音威子府で
いいだろうけど、沖縄とか島嶼の場合、いったい何処に配置するつもりなんだ？
613:名無し三等兵
08/04/12 07:36:01
>611
竹林一号の話は浅見スレでやれ。どこが野砲自走砲だ。
614:名無し三等兵
08/04/12 07:39:16
>>612
だから、そこに至るまでの漸減をするのがFSと陸自の対艦ミサイル隊だ。
あんたのお望みどおりのものが存在する。
まったく用途の違う砲兵をそれに関連して消そうとするのはどういう魂胆だ？
長距離精密攻撃力は中距離面制圧攻撃力の代替ではありません。
615:名無し三等兵
08/04/12 07:40:58
他の人がレスを>609のスレに書けば良いんじゃねえの？
いい加減荒れすぎてて活気が出たとかそういう問題じゃなくなってるし。
616:名無し三等兵
08/04/12 07:53:15
×沖縄とか島嶼の場合、いったい何処に配置するつもりなんだ？
○沖縄とか島嶼の場合、航空艦CASを避けて海から100キロ奥に榴弾砲を配置する
縦深なんてないよ
-------------------------------
>>610
＞その空母とやらが日本のFIFS混成攻撃に耐えられるとはどう見ても思えない件。
敵もAEWくらいあるから北陸着上陸なら三沢/築城を離陸したのを察知されて
北朝鮮中国租借地から中国戦闘機が飛んでくるし、空母艦載ってシーフランカーx50機
ですよ・・CAPと揉み合っているうちに、本国空軍が飛んでくるって展開では？
FSx16機でASM64本ですが、陸上SSM200本浴びせたほうが沢山浴びせられるし
260機しかない我の戦闘機を損耗しなくて済むのでは？
ただ、敵も50機なら16機3交代、AAMx2/マベリックスキーx2/増槽x1-2で
CAP/CAS兼務って過酷なローテーションで、艦隊直衛と艦隊周辺100kmの
CASで手一杯で、戦闘行動半径ギリギリまで侵攻する余裕はあまりなさそう。
ただし・・新潟なら佐渡、北陸なら七尾、九州なら対馬という『不沈空母』を
切り取るって手もあるので・・。島嶼戦では外郭島嶼を切り取って本島攻めの基地にする
のは定石だし飛行場離島は防備が必要でしょうね
＞こちらには携SAMだけじゃねーパトリオットや03SAMもあるのに悠長に地上攻撃ですか＾＾；
中国はロシア最優秀の対レーダーミサイルクリプトンをラ国して備蓄してますよ
中国空軍の攻撃機はJ8ⅡもJH7Aもコレが積める仕様になってて、中SAM/ペトリは
開戦直後にSEADの対象になり、相互損耗が予想されます。敵の損失もデカイでしょうが
＞着上陸対処の長距離巡航ミサイル部隊と、至近から中距離の敵にぶち込む砲兵はそもそも任務が別！
刺身包丁と肉叩きくらいちがうの！おｋ？
私はミサイル万能論者じゃないですが、『肉たたき』のほうは榴弾砲減らして
NLOS-C（機動戦闘車/榴弾兼用砲）や重迫で代替じゃダメなんでつか？
617:名無し三等兵
08/04/12 08:01:46
肉たたきについては
着上陸においては敵は浮航装甲車で揚陸してくるのが主力だと思うので
DPICMや誘導砲弾が必要かと思いまつ
揚陸ビークルの都合で、空港を占領するまでは、機械化歩兵を浜上げ先遣
投入せざるを得ないと思われ
618:名無し三等兵
08/04/12 08:11:03
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
キチガイの相手をする馬鹿は上のスレにレスしてこのスレにはレス番のurlだけ貼ってくれ、頼んだぞ。
619:名無し三等兵
08/04/12 08:12:51
>>616
一番中国有利なシチュでもAEWの視程から見てギリギリでしょ。
長い距離海を渡らなきゃいけない敵戦闘機と、ホームの日本戦闘機でどちらが有利かおわかりか。
海をまともに渡ってまともに戦闘できるのは数少ないフランカー系しかないんだよ。
どう見ても陸上SSMのほうが飛ばなきゃいけない距離がはるかに長いし、途中迎撃されるリスクが跳ね上がる。
何よりそれだけ金をかけても大物潰すのが精一杯なんじゃ金だけかかってしょうがない。
開戦直後にSEAD？まず大量にいるF-15を払いのけてから言ってください。
だいたい移動式で必要なときにしか電波を出さない車載SAMなのにSEADできるわけがないだろう普通。
航空優勢の長時間確保できないと無理無理。
『肉叩き』をなぜ機動戦闘車なんかで代替するの。
炸薬量が少ない射程が1/10に短い歩兵直協で引っ張られると悪い事尽くめじゃないか。
620:名無し三等兵
08/04/12 08:13:48
>>617
揚陸してくる前に揚陸地点のクリーニングしなきゃいけないんだから、通常歩兵の配置がまず重要。
あとはMPMSと通常戦車で叩けばいいじゃない。
621:名無し三等兵
08/04/12 08:25:45
コテハン「揚陸は趣味の一つ」にでもしてトリップ付けれ、あとこのスレでやるな。
622:名無し三等兵
08/04/12 09:27:42
短時間で大規模揚陸は出来ない。
フェリーが使える？ 放棄するなら護岸爆砕したり機雷敷設するぐらい簡単だ。
しかも上陸できたとして、どうやって進むのかな？
点呼して隊列整えて目的地に向かって長蛇の列を作らないといけない。大群を揚げたらそれだけ時間が掛かる。
上陸部隊は港湾から主要交通路へのラインに滞留するわけだ。
こゆ対象はさ、地図さえあれば弾道弾+クラスターで一方的に叩けるのだよ。
また上陸した部隊に対する補給物資はどうするのかな？
ヘリ母艦の燃料や弾薬って何ソーティ分だろう？
洋上の艦船のミサイルは？ 艦船は戦闘速度だと三日で燃料尽きるんだよ。
なんでアメリカ軍が空母随伴用のバケモノみたいな補給艦群を多数抱えてるか考えてごらん。
両湾岸戦争とかの初動に於ける輸送と物資搬送の流れも押さえてみるとよい。
旅行者が一人行くのとは色々違うんだよ。
623:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 11:54:39
みんなすまなかった。
お詫びじゃないけど
９９の車体がＦＶ改である理由の
口上でも一席いかがかな？
624:名無し三等兵
08/04/12 12:09:15
>>623
是非にｗ
625:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 12:24:02
ＯＫ、ではまづは
・何で先進他国は主力戦車『級』規模プラットフォームが結構好きなの？
まずこれには各国最優先要求性能による仕様制限
（注！『諸元の下限制限』つまり最低条件の事）
があるんよ。
ただこれも、各国軍の運用ドクトリンに悖るニーズによって異なる。
つまり、
輸送性・機密保障性であったり（パラディン、ＮＬＯＳ－Ｃ）
広大な平原における射程であったり（ライノ最新ロット）
あらゆる最悪に対する高冗長性能水準（ハイエンド）であったり（Ｐｚｈ２０００、クルセイダー）
するんよ。
―だもんで、元来遠征軍であった米軍がハイエンドシリーズに
参画（クルセイダー）すると判った際は「すわ世界の砲戦も長射程誘導化趨勢か！」
となったわけで（遠征軍でこの水準を求めるとは…出来る！、という意味ｗ）
ラムの十字軍バッシングも残念ではあったけど、さもあらんといった感じだったのよ―
で、我自走砲は？
626:名無し三等兵
08/04/12 12:31:41
重量制限？
627:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 13:26:48
後述するけどそれもある
んで我要求
我少数での運用が予期されるのでそれをカバーするために
・高機動戦闘部隊の戦闘機動に追随可能な機動性及び射程
・砲数を補って余りある圧倒的連射能力
・有効な火力分布を流動円滑に実現する連接
・対砲兵戦闘に対する冗長抗湛
・主力戦車級を基礎構成とした場合生ずる運用制限の回避
といったところで、
628:名無し三等兵
08/04/12 13:30:50
あと容積の確保も考えると89FVベースが最適なのか。
しかしそれでは…
629:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 15:14:32
まず一つ目
・高機動戦闘部隊の戦闘機動に追随可能な機動性及び射程
・主力戦車級を基礎構成とした場合生ずる運用制限の回避
これに関して、
①主力戦車級に連射所要を満たす自動砲塔を装架した場合（ハイエンド）
おのずと全備重量は６０ｔオーダーとなり、
戦術機動性はともかく国内で運用できる限界値を遥かに上回る（戦略機動性欠如）
②旧式ＡＰＣ車台を用いた場合
荷重限界を超え性能不足となる
③専用車台を用いた場合
性能諸元は要求に合致するが、ここで
『 コ ス ト 』というものが顔を見せる。
つまり火力要求を満たすためのリンク、
砲塔アーマメント・ハードウェア及びＦＣＳハードウェアの開発で
莫大な予算が掛かるため、車台までは手が回らない。
630:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 15:48:12
そこで、
『当初から設計の無茶な拡張や構造変心に対応するコンセプト』である
８９ＦＶに白羽の矢が立った。
とは云え、高規格自動砲塔をＦＶ車台に積んだりすると普通は破綻が生ずる。
その為にわざわざ他国はＭＢＴを前後逆にして装甲を外し、砲室を設けているのだから。
ただしＦＶ車台は世界的に見ても例外的に当初より高冗長設計が売りで
（というか、陸の場合海空に予算を根こそぎ持ってかれるので
先に述べた戦力比の問題と併せてこうするより他無く、
ほぼ総ての若い開発品が（一部除き）高冗長設計であるorz）
車体の延伸すら無理なくこなし、更に高規格砲塔の搭載を可能としている。
ただ、この砲塔についてもＰｚｈ２０００程大きいといかな８９といえども無理があるため、
小型化が推進されている。
皺寄せが来るのは当然……何処でしょう？ｗ
631:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 15:55:21
そして火力要素だけど、他国の砲が
一度の『ＶＴＨＥ-ＦＬＡＧの曳火射撃』で塗り潰す範囲内を
『 同 時 弾 着 の 着 発 信 管 で 』
塗 り 潰 し 可 能
いじょう。
因みにわが国の戦闘環境を考慮して
緊急避難手段とは云え
『直射戦闘』が可能であるｗ
632:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 15:55:47
防護性能はＭＨＩクオリティ
633:名無し三等兵
08/04/12 15:59:32
つまりタマ数かコストにしわ寄せがががが
内部空間みっちりぃいいいい
634:名無し三等兵
08/04/12 16:02:46
弾薬車とハッテンしながら射撃！これで絶倫！
635:名無し三等兵
08/04/12 16:30:36
弾薬車「せ、接続しました…
ＨＳＰ「ああ……つぎは給弾だ…
こうですかわかりませんっ！＞＜；
636:名無し三等兵
08/04/12 16:37:24
いいこと考えた。お前、俺の砲耳に１５５を突っ込め。
637:名無し三等兵
08/04/12 16:44:13
自分ＶＴ良いッスか？
638:名無し三等兵
08/04/12 16:47:28
なんか砲っぽくねぇなあ
タマがたんねえよなぁ
639:名無し三等兵
08/04/12 18:35:52
耐久性？整備性？
640:名無し三等兵
08/04/12 19:34:39
鈍足だよね。
641:名無し三等兵
08/04/12 19:48:16
>640
知り合いの韓国人は９９ＨＳＰのスペック見て最高速度に驚いてたが。
JKなら、小型化されてる以上は整備性と搭載量か。弾薬じゃなくて、燃料が残念なことになってるとか？
642:名無し三等兵
08/04/12 20:36:10
Pzh2000も直接戦闘可能だったよなー
99式も出来るとなるとこのクラスの自走砲は
舐めてかかると教育されるのか
643:名無し三等兵
08/04/12 20:49:08
戦車に追随する自走砲は戦車が突破したあとの敵陣地を走破しなくてはならないので、
たとえ防護に万全をつくしたとしても不意に会敵する可能性がある。
644:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 20:53:05
弾数は別に少なくない、が。
さてここで少しヒントと問題、
・同じ玉数を持った拳銃とＳＭＧは
どちらの方が制圧能力が高いでしょう？
・次に、どちらの方が先に弾切れを起こすでしょう？
・人間
645:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 21:00:55
因みに自衛隊が短期決戦仕様・最大戦闘行動能力発揮重視なのは、
『 民 意 』
です。
そして、ロジ面が貧弱なのもまた
『 民 意 』
です。
米の国頼りでうｗ
まぁ、貰ったモンの有効活用に特化してるのも
（海のデータリンク、ホットサプライ用高速補給艦然り、
空の米軍とのホット補給再出撃共通化然り、
陸の弾薬共通化然り、合同運用要領然り、
全体規格統一然り）
そのせい。
別に独自でいいやん……（´ω｀；）
まぁいざ有事となると独自規格では
戦闘能力はともかく即座に色々尽きそうではあるｗ
646:名無し三等兵
08/04/12 21:01:07
・調達数と予算
647:名無し三等兵
08/04/12 21:08:13
>646
それを決めるのが民意だろJK
648:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 21:13:24
財務がねｗ
アレ、一応国民の代表だから。
まぁ、実際の政策とマニフェストが乖離し、
集団票、比例制等で民意と政治が隔絶しているのは
由々しき事ではある。
だからどうすべきってのは正直、無いから
余り突っ込んだ論説はないが。
自分は、いつか真に尽くすべき国になる事を、
大部分の絶望と、儚い希望を持って、
ただただ尽くすだけです。
649:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 21:16:41
マジで若い頃、一時期色々この国に対する絶望の余り
白紙票で投票してたしねｗ
それでどうなるでも無いと思ってからは
消去法で良さげ（…？）な政党に入れてるよ。
全く…
650:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 21:21:35
いっそプーチン帝並の人は現れないものかｗ
阿部ちゃんとか小泉氏には少しだけわくわくさせられたよｗ
まぁまぁ、自分は根が単純だから情報に踊らされとる喃ｗ
まつりごとに疎いと云うか、
ああいう疑心暗鬼の塊のような醜いモノ（政治）は
見たくないんだよね……
世界のニュース、虐殺とか、
勝手な主義主張の押し付け合いの諍い、
飢えや憎しみばかりじゃない。
悲しい事だよ。
651:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 21:22:30
まぁどうでも良いしスレチだな、すまぬｗ
652:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 21:25:22
それでも、
せめて目の届く範囲の平穏にこの身でつくせるならば、と、
それだけのためなのさ、
自分が、馬鹿馬鹿しく、平和を口にする上では背律する事と知りつつ、
おたべを造り続ける理由はｗ
653:名無し三等兵
08/04/12 21:29:44
>>652
畜生、透明な薄い塩水がとまらねえぜ。
別にあんたのせいじゃないんだからね！(｀；ω；´)
654:名無し三等兵
08/04/12 21:30:24
>>650
日本の歴史は天皇親政だったり、天皇から認可された政権が政治をしたりを「繰り返し」ている。
すると次はｗ
655:名無し三等兵
08/04/12 21:31:09
ところで'90年以前の自衛隊に戻りたいか？
どうおもう？
悪いことばっかりでもあるまいに。
656:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 21:35:10
神は死んだ！（´；ω；｀）
そして『この世界』に『 聖 人 』は『 物 理 的 に 』
誕生しえない！
いっそ、ク（ｒｙ
657:名無し三等兵
08/04/12 21:35:26
大分マシになったじゃないか。
658:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 21:36:18
ﾝﾝｯ!……失敬。
何か？（´ω｀）
659:名無し三等兵
08/04/12 21:40:45
>>647
民意というより、国家と国民を食い物にする寄生虫団体・経団連の意志じゃない？
「財政赤字は高額所得税率/法人税引き上げではなく、消費税でゴミ庶民に払わせろ！
軍事費は対米依存、安保ただ乗りで米国に払わせろ、俺たちは一銭も払わない」
「財政難だから公共事業を削減し戦車は600両に減らせ、但し法人税は引き下げろ
嫌なら日本から出て行くぞ！」
ソ連崩壊後、エリツイン政権とロシア経団連（オリガルヒ）が癒着して法人税を引き下げ
脱税しまくったのが、ロシアの財政破綻とロシア軍崩壊の原因。
現在の日本はロシア病だろ。財界が政界を買収して税率引き下げ/負担回避しまくり
国家財政大赤字、国防崩壊の危機。
ロシアの場合、KGB/軍を代表するプーチンがロシア経団連の主要メンバーを脱税で
逮捕して制圧し、脱税取締り・法人増税で国家財政を再建し、国防再建、貧民救済したが
日本では自衛官/警察出身政治家で経団連御手洗い会長を擬装請負で逮捕して経団連を制圧し
法人税・高額所得者所得税を中曽根売国減税以前の水準に引き上げ、定年/年金受給年齢
を70歳に引上げて経団連に団塊を再雇用させて国家財政を再建し、消費税を防衛目的税にし
最低賃金を引上げて、非正規雇用の雇用を安定させて結婚/出生率を引き上げるような
英雄的な漢がいないのでこの国は終わりつつあるって話だろ？
660:名無し三等兵
08/04/12 21:40:55
クソみそテクニックですね、わかります
661:名無し三等兵
08/04/12 21:44:33
腐った政界-経済界を教育してやる
そういう不遜な考えで失敗したのが戦前の若手将校/下克上の野心家たちだろ。
万年赤字の覇権主義で疲弊させたのみならず、冒険主義で国体存亡の危機にまで追い込んだんだ。
662:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 21:45:08
>>659
自分の主張は全くその通りだ。が、
文にしちゃだみだよ～～～～にげて～～～～！１１！！１１ｗｗｗ
まぁ、>>659氏を捕まえるまでも無く
ま
つり
ごと
に民意は
通じない、ま
る
orz
663:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 21:48:46
ただ、団塊を再雇用するに当たっては
退職金は返納。
そして野心を持った事業を行い、
若い世代に企業レガシーを継承すること。
経済・産業で戦えばよい。
そして飽くまで国軍は、
走狗、番犬であるべき。
664:名無し三等兵
08/04/12 21:54:26
660だが俺のレスが死んだ挙句浮いた件
665:名無し三等兵
08/04/12 21:59:02
>>656
ク号作戦には弾薬が必要です。
支所まで取りにいきますか？ｗ
666:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 21:59:23
>>664
>いっそ、ク（ｒｙ
に繋げたかったんだろ？
このほもめがｗ
667:名無し三等兵
08/04/12 22:00:46
>>666
(///)
668:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 22:01:13
いや、しかし実際起こったら自分はどっちにつくんだろうｗ
決起側？体制側？ｗ
ん？ピザは頼んでないぞ？
ちょっと待ってて。
669:名無し三等兵
08/04/12 22:01:42
>>668
天皇の側ｗ
670:名無し三等兵
08/04/12 22:01:53
スレの本題と現在の議題との遠隔具合、流石は砲兵と言うべきか？
671:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 22:11:55
ところで、どうでも良いけど日本で一番強い小隊、
小刀、貰えるんだよねｗ
欲しいなぁｗ
672:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 22:13:15
軍刀、儀仗刀とか式刀に類する拵えのやつね。
欲しいなぁ…
673:名無し三等兵
08/04/12 22:21:01
つまり、【一番つおい小隊】でわないのね
【一番つおい小隊】ってのは、淫獣をしのぐ変態なのか･･･。
674:名無し三等兵
08/04/12 22:21:41
ちょっとスレチだけど・・国防崩壊の原因である財政赤字について
１中曽根売国減税
1980年代の中曽根減税までは
国家税収75兆 国家予算75兆円だった
しかし経団連に政治献金で買収された中曽根が
高額所得税率70％→40％
法人税率42％→30％に売国減税してしまい
国家税収は75兆→55兆
毎年20兆円x25年＝500兆円・・・コレが1000兆円の累積赤字の第一原因
中曽根は売上税（＝消費税）で庶民にツケ回しする構想だったが小売業者
の大反対で挫折。しかし自民＆大蔵＆経団連は民意を無視して消費税強行採決
自民は『民意』の逆鱗に触れ、宇野総理の時に選挙で大敗。しかし貴族党の本質変わらず。
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寿命延長と年金赤字
1970年の定年/年金受給年齢60歳。男子平均寿命69歳＝9年国家が老人を年金で扶養
2005年の定年/年金受給年齢60歳。男子平均寿命80歳＝20年も国家が年金で扶養
当然国の年金会計は毎年10兆円の大赤字
団塊の世代が退職するまえに定年/年金受給年齢を70歳に引き上げて
団塊の60-70歳生活費は企業の雇用と団塊の労働で賄い、年金支出を
節約せねばならなかったのに！！！
経団連は姥捨てして人件費削りたくて抵抗した。
で、経団連に買収されて定年引上げは「団塊退職後」しかも「70歳じゃなく65歳」
という団塊を60-83歳まで23年も国費で扶養するに等しい財政破滅決定をした
売国奴がいる。 だれだと思う？
郵政で財政再建を訴えて選挙で大勝した希代の詐欺師。小泉だ。
今、続々と団塊が退職して年金生活に入っている・・破滅だ・・もうどうにでもなれ・・
675:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 22:26:04
てか、その年毎だな。
まあ何て云うか優勝旗的なｗ
公式な儀仗装備品じゃないから
一般には殆ど存在すら知られていないおｗ
676:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 22:32:43
>>674
自分は、知らないんじゃなくて、
目を瞑り、耳を塞いだのよ（ ´；）
耐えられない、いっそ騙されていたい。
目の前の平和に縋って、
それを『護る』という言い訳で『それ』に背中で拠り掛かっているの！
この鉄火は自分を護るためじゃなくて平和の為の武器なの！！１１！！
それも厭なら…！
もう止めようこの話。
どうも酔い過ぎのようだ。
677:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 22:37:27
子供の頃は、大人がなぜそんなにつまらなさそうで、
明日への希望が薄いのか判らなかったな。
知りたくなかった、解りたくなかった。
学校の教科書から社会の教科書から、
世界の歴史書から腐臭がするのに気付いたのは
いつだろう？
それに綴られる詞が嘘でも、
腐臭は本物だと解ったのは？
もういいやｗ
自分、おたべ職人ですから。
住んでる街、生れ育ったちっぽけな島国が
安穏で漫然とした破滅を抱える平穏でも平和なら、
それでいい。
自分おたべ職人ですから。