08/04/04 22:46:37
煽り文句ばかりでS/N比が低いな。
なんか引用して見せてくれよ。
373:名無し三等兵
08/04/04 22:53:47
>>372
すでに、捜索や低速な誘導弾の移動目標に対する命中確率の悪化は
長文スレで指摘が入ってたはずだが？
つか、火砲の効能を否定する理由に全くなってないでそ。
そいや、なんかMLRSは、クラスターがらみでひょっとしたらボミョーな
存在になっちゃうかも、なんてs氏が書いてたな。
そのぶん、ひょっとしたらFH後継が増えるかもしれないとかなんとか。
374:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/04/04 22:55:10
>>369
まず何から言うべきか困るくらいでしょう？ｗ
375:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/04 22:57:28
>Ａ１・Ａ２・Ａ３
『 軽 』巡航ミサイル……？ｗ
８８式ですら発射質量は６００キロ強あるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな大質量弾ハンヴィーに積める訳無いだろjk
あと、１５０キロ前後だと巡航能力がショボンになるか
弾頭が感動のマメデッポ（ＨＥ－ＦＲＡＧ）になるぞ？ｗ
>砲の弱点
ＢＢやＲＡＰの弾道を探知ですか。
随分高性能な対砲レーダーですね。
分散機動するＨＳＰを鴨撃ちですか。
随分弾速早いですね。
近距離ファストミサイルですか？
戦闘効率悪い？
何の為に高機動装軌車台なんでしょうね。
これらの弱点を近年克服しつつあり、
射撃コストと弾量・継続性と併せて
必殺率が高まりつつあるのにｗ
376:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/04 23:00:33
因みに９９は対甲戦闘において
『 直 撃 で 』
主力戦車を撃破します。
どんなカラクリなんだいったい
377:名無し三等兵
08/04/04 23:00:41
たぶん、たろちんは対砲兵戦は、対砲レーダーがあればおｋだと
思ってる悪寒。
378:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/04/04 23:01:41
>>376
３発同時着弾でしたかな。
379:名無し三等兵
08/04/04 23:29:17
>>375
あと、１５０キロ前後だと巡航能力がショボンになるか
弾頭が感動のマメデッポ（ＨＥ－ＦＲＡＧ）になるぞ？ｗ
本職の人なら申し訳ないが
150kgの巡航ミサイルでL/D10なら 所要推力は15-30kg
SFC1.0として15-30kgの燃料があれば
ジェット1時間焚いて200-300km飛べる
150kgミサイルでヘルファイア7.5kgの弾頭と
30kgの燃料が積めないというのはありえない
NLOS-LAMの要求仕様は75km進出して30分滞空索敵飛行だったはずですよ
LOCAASはATACMSで投射や戦闘機搭載が考えられているが
総重量45kgで射程180kmです（まあ空中投下だけど、総重量45kgですよ？）
ＬＯＣＡＡＳ
全 長：０．９ｍ
重 量：４５ｋｇ
誘導方式：ＩＮＳ・ＧＰＳ＋レーザー・レーダー(終末誘導)
最大射程：１８０ｋｍ以上
価格：約４００万円
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
物理的に巡航ミサイルは火薬砲に比べると
遥かに射程を稼ぎやすいのです
380:名無し三等兵
08/04/04 23:35:29
いつから、火砲は戦闘車両だけを相手にすればいい存在になったのだろうか？
それに、発射時から巡航SFCで考えるのか？
終末誘導も低速のままか？
1つのレスに、いくつおかしな話を詰め込めるかに挑戦してるのだろうかね。
381:名無し三等兵
08/04/04 23:47:37
>>379
ヘルファイア程度の弾頭じゃヘルファイア程度の働きしかできーねってばよ。
歩兵の欲しい支援は面制圧。ピンポイント制圧でちこっとやるのは都会だけで満足してください。
敵の団体さんをばらんとばらまくタマつぶで、できるだけ多くぶっ殺したいのにナニイッテンダ。
出刃包丁で魚肉をミンチにしたいのに、剃刀持ち出して薄皮剥いで喜ぶような意味不明なマネは自重してくりゃれ。
382:名無し三等兵
08/04/05 01:30:17
>>379
予価400万か。見積もりの甘い米軍だから今なら3000万～4000万になるのは間違い無いな
383:名無し三等兵
08/04/05 06:19:21
砲兵の仕事を勘違いしているというか、
１対１の大戦略バトルしか念頭に無いのか知らんが、
ATMあれば戦車ｲﾗﾈなageといい、F-2×8機のASM64本で敵艦隊全滅とか言ってるν速厨といい、
ミサイル万能厨って似たような発想をするんだな
384:名無し三等兵
08/04/05 08:38:23
ルールから球団、選手から試合のかけひきまで野球を一切知らない奴が
TVニュースのスポーツコーナ見て
「遅くてもすごい変化球なら疲れないから一人で完封できる！！！圧倒的！！」
385:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 13:06:58
小弾頭（対固定目標に用いるＦＡＥや小重量ＨＥがメイン）ＡＳＭ（航空半滑空巡航弾）と
ＳＳＭを同列視ですかそうですか。
その種の能力限定弾はかなりの高空から母機の速力を上げてから発射する
（つまり、母機は滑空弾の『一段目』として働く）
方式あってこそだぞ？
ＡＳＭやらタクトムの図体がデカい理由くらい考えろｗ
そうじゃなきゃ超高効率大加速度グレインモーター（ＲＭ）で
超ハイレートクライムで増速状態のＦＳ並の位置エネルギ及び速度エネルギを一気に付与しなきゃ不可能だぞ。
ますますハンヴィーにはのらねーし、
よしんば実現しても高空まで一気に延びる軌跡で袋叩きでつね。
そしてそんな高空まで昇ったら探知・迎撃容易。
そも、ジェット推進ミサイルは滑走路使うんでも無きゃ
ＲＭで叩き昇げるしかないんだがな。
ミサイルは立派な航空機なんでそこんとこ宜しく。
386:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 13:08:31
>ＡＳＭやらタクトムの図体がデカい理由くらい
のくだり、ＳＳＭだった
387:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 13:44:44
>もはや万能じゃあないよ、自走砲は
ちなみにこういう思想は２０３榴とかＦ３の時代に蔓延しましたねぃ。
てか、ＦＨ７０も砲口データセンサと
砲尾ＩＮＰＵＴ端末追加でまだまだ逝けるのだがナー。
対砲兵戦以外はねｗ
汎用装輪車台（装輪回収車）にＦＨ積もうよもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:名無し三等兵
08/04/05 13:49:27
そこまでするなら燃料の分のペイロードも攻撃に使いたい
だから短距離のロケット弾を大量にのっけてカッチューシャッ！
いいえ75式ロケットです。
389:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 14:02:19
ＦＡＥ多連装ロケットですね わかります
390:名無し三等兵
08/04/05 14:49:29
TOS-1自重しろｗｗｗｗｗｗ何という神の眷属ｗｗｗｗ
391:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 16:28:22
てか、ミサイル/ロケットの費用対効果に嫌気が差して＆砲能力の向上を鑑みて
ＭＬＲＳ車台に自動砲塔搭載したモノまで開発されてるってのに、ナニ云ってんだこのミサイル万能論者は。
392:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 16:32:34
画像bmpだったからうｐめんどい
393:名無し三等兵
08/04/05 17:22:32
ミサイル万能論者ってのはいつもこうだよ
外れる事は考えないし、捕捉から射撃工程までの
時間にも考慮してない
飛翔速度もコストも大きさも以下略
何もかも考えなしにミサイルあれば○○いらない・・・
ミサイル万能論者で二足歩行信者は電波最高たぜw
394:名無し三等兵
08/04/05 19:28:05
あ、ピンとキタ！
ミサイルが砲弾みたいにすげぇスピードで飛んでいけばいいんじゃね？
そうすりゃミサイル万能！
395:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 19:52:10
なんというＲＡＰ
因みにＦＯ化知能砲弾とか
誘導砲弾てのも各国で研究されつつある。
396:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 20:04:16
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
このスレ的にはこれってどうよ？
前スレではなしつくしてたらすまぬ
397:名無し三等兵
08/04/05 20:05:41
誘導砲弾なんてわざわざ作るのウザイし金もかかるから、ミサイルを砲に装填して撃てば砲弾いらないよ！
スキマがあるなら被服で、砲に入らなけりゃ周りを削っちゃえばOK!!
398:名無し三等兵
08/04/05 22:15:52
>>385さん
まあ、LOCAASを出せば「空中投下だから射程がかせげるのだ！」
という主張は予期していたので、「LOCAASは空中投下であるにせよ
総重量たった45kgで射程180kmです。したがって燃料を大量に積める
150kg級のミサイルなら空中発射でなくとも物理的に射程200-400kmは
可能ですよ」という風に書いたのだけど御納得頂けなかったようで
では現用ミサイル火力の中核であるSSMを物理的に解剖してみませう
総重量660kg 推定推力640LB（HARPOONのTeledyne CAE J402-CA-400 turbojet engine から
比定）＝288kg 飛行速度約時速1000km 150km概算所要飛行時間＝９分
SFC1.0として９分間推力288ｋｇエンジンを焚いた場合の所要燃料＝43.2ｋｇ
因みに400ｋｍ飛ばすため24分間エンジンを焚いた場合の所要燃料と
ミサイル重量・・所要燃料＝115ｋｇ
ミサイル総重量＝約750－850ｋｇ（731kgに重量増加による燃費悪化加味）
因みに2000km飛ばすために120分間エンジンを焚いた場合の所要燃料と
ミサイル重量・・所要燃料＝576kg
ミサイル総重量＝約1400ｋｇ（1236kgに重量増加による燃費悪化加味）
トマホーク総重量＝1452kg
結論
88ＳＳＭは660ｋｇの総重量に対して43.2ｋｇからせいぜい60ｋｇの燃料しか
積んでおらず燃料が総重量に占める比率は10％以下
トマホークは総重量の50％前後が燃料と燃料タンク
88SSMの射程制約要因は採用当時のデータリンク中継車の能力が50kmだったため
3段150kmが実用的な限界だったためと思われ、本当は燃料タンクを拡大し翼を拡大し
FOと射撃統制車を衛星中継車で繋げば物理上は1.4tなら射程2000km級も望めたはず
つまり、空中投下云々の問題ではありません
399:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 22:20:10
で？ｗ
400:名無し三等兵
08/04/05 22:23:57
ミサイル総重量に占める燃料比率が50％前後なら、エンジンを2時間程度焚け
時速250kmなら500kmの射程が確保可能である
ただし、FOと射撃統制装置間のデータリンク中継の問題や
運用側が数100kmの長射程より長時間の滞空索敵を求める場合が多いため
『物理的問題というより仕様要求されないから』超長射程になっていない
場合が多い・・というだけのことです
401:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 22:31:52
それは『空中投下ではない』ＳＳＭの性能解析だろ。
数字が夢語りなのはまぁ、置いておこうか。
将来的に可能かも知らんし？ｗ
まずお前はＳＳＭのキャニスタのサイズは何で述べないですか？
そしてなぜ初期加速用ブースター（グレインモータ）の存在を激しくシカトですか？
そしてハープーンとＬＯＣＡＡＳは使途が１８０度違うでしょうに
ハープーンは対・装甲大型目標用の本格的長射程弾薬
ＬＯＣＡＡＳは『 対 ・ 軽 装 甲 多 用 途 弾 』だろ？
よわいものいぢめ用に本格的な誘導弾システムや
大型爆弾を使うのが勿体無いから出来たものだろ。
しかもどう見てもサイズ桁違いです、ｈ（ｒｙ
ハンヴィーに積める訳無いやろjk
しかもＶＬＳスタイル？片腹痛いおｗ
つうか
射
程
２
０００ｋｍとか
と でつね
っ 上
ても斜め
参考までにそれ、何に使うんでつか？ｗ
402:名無し三等兵
08/04/05 22:38:04
スレの雰囲気悪くしないでくれる？
403:名無し三等兵
08/04/05 22:42:12
私はコテの名前が示すように島嶼戦に深い関心を抱いています
簡単に言ってしまえば
ロシア太平洋揚陸艦隊には戦車80両と数千人を揚げる能力しかないのに
北部方面隊はアレで
中国揚陸艦隊は2005年に225両 2万人
2015年には戦車400－500両 4万人を揚げられるようになる
旧ソ連を上回り米太平洋揚陸艦隊と互角の揚陸艦隊に急成長しようとしている
で・・・
奄美や八重山から沖縄本島に届くには射程300－400kmないと話にならないのですよ
それに本土なら擬装した砲は航空攻撃で破壊しにくいが、地積の狭い島嶼なら
絨毯爆撃で塗りつぶす事も可能なんで、榴弾砲は島嶼戦では生残率が低く使いづらいですね
SSMが主役だけど、揚った敵戦車はSSMでは撃てないのでATACMSでLOCAASを撒くか
DPICMを撒くか、軽巡航ミサイルを使うしかないですよ？
それに、北海道にしても千歳に居ながらにして、稚内も紋別も根室も津軽海峡も撃てる
長射程が理想です。 海岸線が長く、どこに上陸してくるか予測しがたいからこそ
300－400km射程の火力『も』欲しい。という話であって
ミサイル『万能』ではなく『ミサイル/火薬砲混合論者』ですね
ただし、私の場合ミサイル＆迫ですが（ｗ
404:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 22:44:20
そもそも航空機発射小型滑空弾の話をしてたのに
何でハープーンとか８８式改とかの話に？ｗ
ＬＯＣＡＡＳを地上発射して機載時と同じ射程飛ぶと思ってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、自分がＳＳＭを引き合いに出したのは巡航弾の必要規模の比較のためで、
本格的巡航弾の大きさを分かった上でそんなプラン出してんなら莫迦だよお前。
何でわざわざ遠くから必殺率も少なくて威力も少ない斜め上なコストだけ肥大した兵器を投射すんだよ？
後方地域まで不要な危険に晒す気か？
しかも火力要請から弾着まで時間掛かりすぎだろ。
システム全体の冗長性も低いし。
制圧火力としてまず成り立ち得ないし、
火力継続性も無い、補給も面倒、弾薬の整備も面倒、『賞味期限』も短い、
まさか
巡 航 ミ サ イ ル 乱 れ 撃 ち
で解決とか言わないだろうなｗ
長すぎる射程は要らないんだよ。
意味無い。
んで、例外であるタクトムは海の上から使うための射程であって、何で海の上からかというと
パラディンを陸揚げできてないときにＦＥＢＡの部隊を支援するためだ。
砲兵揚陸後はそっちしか使わん。
金かかんだよ。
405:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 22:47:10
ミサイルは航空機なんで、運用時は重さは勿論体積を気にすべきだ。
406:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 22:53:52
ハナから弾薬規模が大型ＳＳＭ級ってんなら飛ぶは飛ぶわな。
でもそれは大きすぎるし高すぎる。
んで１５０ｋｇ級だと小さすぎる。
そして大型ＳＳＭ級弾でなくたってハンヴィーにはまず載りそうに無い点についてｗ
しかもＶＬＳだろ？
大人しく装軌車台にしとけよ。
まぁ、ＭＬＲＳって云うんだけどな、そういうのはｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＨＩＭＡＲＳなんぞ特殊部隊支援用の一発火力だぞ。
６ＥＡのＨＥで何ができんだよ。
407:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 22:57:30
随分兵站に余裕あるんだな。
その金で９９ＨＳＰ部隊整備したら当初の構想どおりの
火網制御・火力分布制御による支配的制圧を行う
機動掩蔽プラットフォームっていうシステムが完成するな、絶対。
弾代安いし。
408:名無し三等兵
08/04/05 23:00:59
先ほどの話はLOCAASにせよ
88SSM（燃料重量比率10％以下）とトマホーク（燃料重量比率50％）の比較にせよ
巡航ミサイルというものが火薬砲や弾道弾より
物理的特性として超長射程発揮に大変有利である・・ということの説明であり
88SSMの150kmやNLOSの75kmはデータリンクに衛星を使わなかったことや
運用上の要求仕様が射程より滞空索敵時間を求めた結果である・・ということの
説明だったわけですが
もうひとつ別の話をすれば
ミサイルのコストを決定するのは『誘導装置コスト』であって
燃料タンクや燃料コストは『屁』であるということです
つまり、燃料重量比率50％射程300kmのJETATMのコストは
燃料重量比率5％射程30kmのJETATMのコストと大して変わらないのです
誘導部が変わっていなければ。
409:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:02:46
つうか 申し訳ないが とか 予想していた とか それだけです とか
一々無礼な輩だな、お前は。
410:名無し三等兵
08/04/05 23:05:46
それは ごめんなさい。
411:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:06:43
>>408
そうだね、一発ン千万円だね。
高いね。
つうか、そんなもん作るなら普通のＡＴＭ作って前線に配れよ。
412:名無し三等兵
08/04/05 23:18:27
>>408
なんで30kmしか飛ばないミサイルに300kmとぶのと同じ誘導装置使う必要があるのか?
それに推進装置のコストも無視してるし｡
射程30kmならロケットモーターだけで済むけど､300kmならジェットエンジンも必要でしょ?
弾体の大きさもかなり異なるだろうから発射機も別になりそうに思うんだけど｡
413:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:20:17
あとさぁ、
・空中投下する半滑空弾を地上運用化する意味は？アーキーデザインが違う物のデータを適用するとかおかしくね？
戦車開発用データにＲＣＶのデータを参照適用するような話ですね。
・何で燃料の話はするのに誘導部の価格の話はしないの？
そこが高いんだろ？要するに小さかろうが大きかろうがミサイルは根源的にコストが高いんだよ。
制御が高度であればあるほどな。高空慣性巡航・単純ＦＬＩＲ/Ｌａｓｅ誘導とかか？存在価値無いぞ。
・そんな長射程を求める理由は？対・高機動目標で射程が長いから何になる？お前の趣味？
意味が分からない。射程の分のリソースを必殺率向上や小型化に割いてくれ。
・今時航空・艦砲で塗りつぶしですか。随分航空優勢獲られてるんですね？まるで制空権ですね。
そういう環境ならＳＡＭの方が重要じゃありませんか？大体我ＦＳＱは何してんだ？昼寝か。
・運用無視のスペック重視ですか。
答えて。
414:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:23:16
あと即応性の低さについても。
415:名無し三等兵
08/04/05 23:23:32
長文や国産誘導弾総合スレで追い出された
からこっち来たのか、迷惑な話だ
416:名無し三等兵
08/04/05 23:25:41
>>411
沖縄には大きな飛行場のある離島が15箇所あったはずですが
その全部に中国揚陸艦隊に対抗できる兵力とATMを配備するなんて無理では？
結局、奄美と本島と西表に長射程SSMとATACMSか軽巡航ミサイルを配備して
その他の島にはF/O役の小部隊を配置することしかできないと思うのですが？
奄美に配置された短射程のATMは数千万するのに、本島防衛に何の役にも
たちませんよ？
最初から総重量に占める燃料比率を50％程度に設定して
奄美から本島を撃てるようにしたほうが良いでしょう。
燃料タンクのコストなんて屁なんですから。
まあ、目先はSSMで討ち洩らした敵は、ATACMS使わざるを得ませんが
ATACMSは高価だから、将来的にはSSMと軽巡航ミサイルにしたほうが
兵站は安価ですみそうですね。ヘルファイア級の弾頭を300-400km先に
当てるには100-150kgの総重量、燃料50-75kgほどあれば充分です
417:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:27:43
歩兵携行ＡＴＭと巡航弾の誘導部の値段の違いは無いんだな？
お前の中では。
418:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:33:54
そして何度も云うが、どうしてその想定我ＦＳやＦ部隊は居ないの？
砲による密接な火力戦闘は無しですか。
『離島』に揚陸艦隊が来るなんて凄いね。
因みに海自と空自というものがあってだね。
大規模目標が集結した時点でＦＳＱに掩護されたＦＳパッケージと
ＤＤＧグループとやりあう羽目になるね。
その間に十分な地積のある島嶼ならば輸送艦隊で後詰めするね、普通。
何で現地分だけでやりたがりますか。
419:名無し三等兵
08/04/05 23:33:58
GPSのおかげで、中間誘導部のコストは飛躍的に下がりましたね
JDAMは2万ドルですが
LOCAASの場合、LADAR（レーザーレーダー）が200万円前後
中間誘導のGPSは数十万円ではないですか
レーザーレーダーの価格は驚異的に安いですが
煙幕に弱いのがちょっとアレなんで、私は終末誘導部はせめてミリ波シーカー
を奢るべきだと思いますけどね・・
420:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:37:21
ミサイルで火力戦闘なんて米でもそうやらんわ。
さっきも云ったがタクトムは揚陸時にＦＡが展開していない場合限定だし、
ハープーン改造のＡＳＭは大規模目標用だ。
そして対高機動目標用ならそんなリアクションタイムに劣るものである意味が無い。
さっきからループしつつ話をそらして指摘は無視してばかりだな。
421:名無し三等兵
08/04/05 23:38:50
清潔なビルの中から
(どうやって写してるかわからない)敵部隊の映像と
(どうやって探知したからわからない)敵部隊のレーダー画面を見て
(素敵技術で作られた)ミサイルを発射して敵を撃退！
昔のアニメみたいなのを想像しているのだろう。
422:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:40:18
高いってのｗ
んで、
>まあ、目先はSSMで討ち洩らした敵は、ATACMS使わざるを得ませんが
>ATACMSは高価だから、将来的にはSSMと軽巡航ミサイルにしたほうが
>兵站は安価ですみそうですね。ヘルファイア級の弾頭を300-400km先に
>当てるには100-150kgの総重量、燃料50-75kgほどあれば充分です
意味不明なんだが？
巡航弾やらＳＳＭが 安 い ？
寝言ですか？
比較問題にしても更に安く多用途な砲迫のコストは無視ですかそうですか。
423:名無し三等兵
08/04/05 23:40:42
>>420
「さっきから」じゃなくて「登場した時からずっと、もう何年も」です。
424:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:41:02
そして射程が長い意味が無い。
ハンヴィーにはどう頑張っても載らない。
何度目だよ？
425:名無し三等兵
08/04/05 23:44:28
＞『離島』に揚陸艦隊が来るなんて凄いね。
サイパンも離島だけど、サイパンを取られた結果どうなったかは
いうまでもない話です。エノラゲイやボックスカーもサイパンを離陸したし
B29が投下した機雷で日本は石油と食料が切れてしまった
沖縄は中国にとってサイパン同然だし、沖縄を抑えられ、津軽/宗谷に機雷を
投げ込まれたら韓国は日干しだし、台湾は東西から爆撃揚陸される羽目になる
『日本だけしか見ない』なら沖縄はそれほど重要に見えないが
『日米韓台 VS 中朝』で見れば沖縄は太平洋の要石ですよ
426:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:45:59
・コスト、弾数から火力密度に劣る
・弾数から継続性が無い
・サイズ、整備性、コストから兵站負荷が大きい
・到達時間の問題から即応性が無い
・射程の所為でブルーゾーンから射撃して敵の攻撃をブルーゾーンに誘引してしまう
・ブルーゾーン後方から撃つ意味もまた無い
427:名無し三等兵
08/04/05 23:47:51
沖縄は離島じゃないだろ
428:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:48:03
>>425
>>418をもう一度隅々まで声出して読めよ？それから同じ事云えたなら大したもんだな。
意図的に無視してんのか？
429:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:48:46
>>425
>>418をもう一度隅々まで声出して読めよ？それから同じ事云えたなら大したもんだな。
意図的に無視してんのか？
430:名無し三等兵
08/04/05 23:48:56
＞そして対高機動目標用ならそんなリアクションタイムに劣るものである意味が無い。
つNLOS-LAM PS
まあ、リアクションタイムの遅さは否定しませんが
関東から新潟まで（爆撃で破壊された車列で渋滞する中を）
牽引砲引っ張って行くより、関東から巡航ミサイル飛ばしたほうが
全然早いと思いますよ？
431:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:49:16
Oh Sorry.
432:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:51:44
>>430
意味不明
空自は？貼り付け師団は？後詰めは？
全滅するまで来ないの？
大戦略乙。
433:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:53:13
>>その他All
何だこいつは？
指摘をガンスルーだぞ。
434:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/05 23:56:37
リソースをＭＡＮＰＡＴＭと高度機械化ＦＡに割いて、
空自との連接強化とかそういうのは眼中に無しですか。
あと、そんな意味分からんモノ使うならせめて
スカッド式の弾道兵器使った方が比較問題だけど余程効率的。
435:名無し三等兵
08/04/05 23:58:28
>>433
前からずっとこうなので、そろそろｽﾙｰされた方がよいかと。
436:名無し三等兵
08/04/06 00:00:58
>>430
いい加減にしろ、目が汚れる。↓に帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
437:名無し三等兵
08/04/06 00:01:01
暖簾に腕押しというか…ｗ
弾道弾のほうがよっぽどスマートな気がする。
てか、君は巡航ミサイル大好きなんだね。
ロマンあるよね。低空でしぱしぱ飛んでいってピンポイントに目標撃破。
438:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:01:55
>>426はグリーンゾーンだったｗ
439:名無し三等兵
08/04/06 00:03:24
>>429
中国2400機 ロシア2200機 VS 空自260機
まあ、2400や2200が一気に日本上空に来るわけじゃありませんが、
最近のARHAAMはベトナムのころと比較にならないほど当たるんで
AAMのパイ投げ合戦やったら、キルレシオ１：３でも
1ヵ月後 空自ゼロ 対 中国1620機(2400-780）で防空丸裸になりかねないんで
最近の軍事バランスを見れば空自は仙台-大阪の防空で精一杯で沖縄で
対艦戦闘やって損耗する余裕なんて当分ないと思いますよ
戦艦大和やPOWの末路を見れば海自が中国空軍2400機の行動圏を横断して
沖縄に行くのも無謀でしょうね
TACTOMがあれば、沖縄南方1500km 中国空軍行動圏外に避退しながら
沖縄沖の中国揚陸艦隊を撃てるけど、海自の護衛艦はそんな長鉄砲を
現有していないのでその点でも長射程ミサイルの開発が望まれます
全般的に、ミリタリーバランスを見れば空海に期待できないと思っていますよ
440:名無し三等兵
08/04/06 00:04:25
むしろ衛星から攻撃と言い出さないのが不思議
441:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:04:31
まぁなんだ、戦争は速度だぜ。
442:名無し三等兵
08/04/06 00:05:38
>>403
その先のレスを読んでないから既出かもしれんが(というか、たぶんそうだろうが)
どうしても言いたいので
>私はコテの名前が示すように
名無しで書き込みしておいて、私のコテ、とはこれ如何に？
443:名無し三等兵
08/04/06 00:07:30
長文スレで何度も論破された話を…
444:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:09:41
中国の作戦機数知らんのね…。
空自のような常在戦場・全機稼動が
普通だと思ってるのがひしひし感ぜられるな。
総力の殲滅戦挑んできたとしても双方長くは続かんよ。
物理的に。
そ し て 、 何 度 も 云 う が
彼 Ｆ Ｓ に よ る Ｃ Ａ Ｓ 脅 威 が 大 な る 場 合
Ａ Ｗ と Ｓ Ａ Ｍ で の 排 撃 が 重 要 だ ろ う
って何度目？ねぇ。
そしてアメちゃん無視ワロタ。
445:名無し三等兵
08/04/06 00:13:35
>>444
>そしてアメちゃん無視ワロタ。
米空軍兵数万人分の安アパートが用意できるまでの数ヶ月間、米軍は1機たりとも増援を送れない
という「設定」です
446:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:16:57
那覇ＴＡＢにラプター展開可能っていう政治プレゼンすら忘却の彼方だからな、
いや、凄いわ。
447:名無し三等兵
08/04/06 00:16:57
設定（笑）
448:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:17:59
あと那覇基地のアジア最大海兵拠点も無い物として扱われてるしｗ
449:名無し三等兵
08/04/06 00:21:34
>私はコテの名前が示すように島嶼戦に深い関心を抱いています
俺以外、誰も突っ込んでいねぇじゃねぇかorz
450:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:22:46
だって、触れない方がいいかと思って…（＊ノノ）
451:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:33:35
ん、いなくなった？
まぁ来たとしてもさっきまでの突っ込みの安価引用で対処可能だな。
452:名無し三等兵
08/04/06 00:35:46
>>413
Q1）空中投下する半滑空弾を地上運用化する意味は？アーキーデザインが違う物のデータを適用するとかおかしくね？
戦車開発用データにＲＣＶのデータを参照適用するような話ですね。
A1)NLOS-LS LAM/PS
Q２）何で燃料の話はするのに誘導部の価格の話はしないの？
そこが高いんだろ？要するに小さかろうが大きかろうがミサイルは根源的にコストが高いんだよ。
制御が高度であればあるほどな。高空慣性巡航・単純ＦＬＩＲ/Ｌａｓｅ誘導とかか？存在価値無いぞ。
・そんな長射程を求める理由は？対・高機動目標で射程が長いから何になる？お前の趣味？
意味が分からない。射程の分のリソースを必殺率向上や小型化に割いてくれ。
A2)対歩兵や地雷散布では火薬砲の効能を否定してはいない。私はミサイル万能論者ではなく
ミサイル迫混用論者ですよ（ｗ
ただし、敵自走砲・戦車・IFV・APCなどの高価値目標はNLOS-LSやLOCAASのような
400万までケチらずとも2000万円の弾でも充分採算があう
た・だ・し、敵戦車/BMPが100両として15飛行場島嶼に100本づつ短射程ATMを配備すれば
0.2億円ｘ1500本＝300億円かかるけど、奄美・本島・西表に50本づつ長射程配備なら
0.25億円x150本＝30億円ですむわな。短射程ATMは戦闘参加率が悪く死兵になりやすいよ。
短射程＝低い戦闘参加率＝配備数所要が増えて金がかかる
・運用無視のスペック重視ですか。
いや・・島嶼運用や即応向上や長い海岸線や海自を考えれば射程400-500kmは
当然の要求だ。西表-本島-奄美が相互支援できるためには射程400kmは必要だし、
関東から牽引砲を新潟に引っ張って行くより巡航ミサイル飛ばしたほうが速いし
稚内に来るのか紋別にくるのか納沙布に来るのか津軽海峡を撃つのかわからないから
千歳から稚内/紋別/納沙布/津軽が撃てる射程が欲しい
スペック厨というより地理条件考えれば当然の要求だと思うけどな
射程300-400km
453:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:37:46
かなりの長考でしたがどう思われますか解説の>>allさん？
454:名無し三等兵
08/04/06 00:38:21
？？？
何で航空機を無視するの？
455:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:39:51
航空機が居るからこそＳＡＭじゃなくて巡航弾なんだってさ。
456:名無し三等兵
08/04/06 00:44:21
敵航空優勢なら、巡航ミサイル飛ばしたところで撃墜されるだけなんじゃ？
457:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:48:12
偉そうにＱ＆Ａ式かよ。
どんだけ上から目線だてめぇ。
・Ａ１
だからよぉ、それはＭＡＮＰＡＴＭと戦術誘導弾（ＭＰＭＳ相当）の話だろ？
お前の大好きな巡航弾の話じゃなくて。
・Ａ２
一 発 二 千 万 で す か そ う で す か 。
火力密度って分かる？制圧は？対機甲戦闘の誘導弾命中率は？
至近射撃するＡＴＭでも結構当たらんよ？
・射程
何でそんな大規模侵攻事態を観測できませんか？
自衛隊は管轄警備地区から動けないんですか？
島嶼の相互支援って、なんで後詰め防衛部隊は無いんですか？
海自輸送艦隊・米軍輸送艦隊は何してるんですか？
機動要素の無視とかＷＷ１からやり直し。
458:名無し三等兵
08/04/06 00:49:27
すげえモリア合点名
459:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:51:08
>>456
SAMより重要らしいよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてコマンド浸透事態にも誘導弾かよ。
もうあれだ、てめぇ日本全国津々浦々にＶＬＳサイロが埋まってないと気がすまねぇんだろ？
460:名無し三等兵
08/04/06 00:54:02
あー、いわゆる純粋まっすぐ君ってやつか。
461:名無し三等兵
08/04/06 00:54:25
なんだっけエバンゲリオンだっけか?
沢山のビルから大量のミサイル発射して怪物迎撃してたの
あんなかんじにしたいんじゃねか
462:名無し三等兵
08/04/06 00:55:25
そ し て 、 何 度 も 云 う が
彼 Ｆ Ｓ に よ る Ｃ Ａ Ｓ 脅 威 が 大 な る 場 合
Ａ Ｗ と Ｓ Ａ Ｍ で の 排 撃 が 重 要 だ ろ う
沖縄のSAMは本島に集中している。那覇/嘉手納は一定規模の防御があるが
あとは丸裸にちかい。下地にヘリボーンされたらあっという間に敵手に
落ちるんじゃない？
それに固定レーダーサイトはGPS巡航ミサイルにとても弱いから
鳴子の役にしか立たないと判定せざるを得ないよ。高性能移動式になれば
判定を変えるけど。
それにクリプトンなど中露は有力なARMを充分備蓄しているし
中国の新攻撃機はARM装備可が多く連中はSEADに力を入れている。
JH7もJ8Ⅱもクリプトン装備可。
本島のSAMもペトリは善戦するだろうけどホークはアレだし
大規模空襲を受ければ相互損耗という結果になるだろう
そんなに楽観できる状況じゃないと思うよ？
何よりカネ不足と大綱で戦闘機の数が260に削られた上にF22購入に失敗
してしまったからなあ・・
463:名無し三等兵
08/04/06 00:56:39
>>457
>何でそんな大規模侵攻事態を観測できませんか？
そういう設定だから。
>自衛隊は管轄警備地区から動けないんですか？
本当に来るかどうか分からないのだから動かせるわけがないという設定
別に防衛出動待機命令でも出すわけじゃないのにｗ
>海自輸送艦隊・米軍輸送艦隊は何してるんですか？
すぐさま中国軍航空隊が沖縄に進出・展開してきて(米軍は何ヶ月もかかることになってるのにｗ)
航空戦力で沖縄周辺を封鎖してしまうので、空母機動部隊も潜水艦隊も追い払われるという設定
しかも空自側の基地は巡航ミサイルだけで長期間基地機能を奪われるのに、中国側が占拠した基地には無理という設定
>>459
サイロ式SSMならマジに主張していたぞｗ
464:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 00:57:10
>千歳から稚内/紋別/納沙布/津軽が撃てる射程が欲し（ｒｙ
, / `ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
i i| ilﾚ ミﾐミﾐ''"｀─- ､
, .,i! i !/i i ミミﾐﾐヾ ﾐヾ ﾞヽ
.i ,!i l.| ' i ゞ 彡ミﾐﾐヾ ﾐヾヾ ｀ヽ
, i!､k ヽ､ ヽ 彡ミﾐ ミヾヾ ﾞ
li l ヾ、 ヾ _,,=＝ ミﾍベ
, |i､ヽ ヽ､ ヽ ヾ ﾞ
!ヾ ヽー- ＿ ー- ,,__ 〃ヾ
ヾヽヾ ‐- ,,___ /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
` ､`ー- 、...,,─-- __,, 彡ｿｿ ヾゞゞミﾐ
ヽ.､ `ー --- .,,─-- __,, 彡ソｿﾉ,; ,,-弋ミﾐﾐミ
＼ ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧
ﾞiヾ ニill 〈 （.Ｏ)ーi｀￣´i _`_-_'....' li ﾞ＿/ ヽ
ﾞi ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;'' 〃u ＼
ﾞi :ill::::::::;; ソ::::;i,､, ヾ:::::::;''' _,,ノ' ,r-|
ﾞi､ ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,, ﾞﾞ'''''"~´ l＿| いらねーよそんなもんッ！１！！１１１１！！！
ヾ.ｲ '''"..-一､ u .lヽ
ヽ :;;l￣´ _,,,...,.ヽ ,ｲ＿〉
ﾞi. u ;;iｪ'´ i' ヾﾄ! ./:! ＼
ﾞ!. :;;Fi、 ,,.ﾂ ./;:;: ﾞi
./ﾞi ヽ ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´ .／ :;:; / ﾍ
／ i ヽ :..,,-‐' ／::;' ;:; / /∨＼/
465:名無し三等兵
08/04/06 01:01:52
そうか、そういう設定か
あ、これは真面目に相手したらダメってことなんですね？
だったらココでやるんじゃねーよ！
466:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:05:00
うわウッザぁ……（´・ω・｀）
Ｆ２２って、自分で引き合いに出したから勘違いさせたかもしらんけど
ただのコスト高いＦＳだぞ？
米空軍があれだけ手のかかるＦＳを随意展開可能であるという
兵站・基地整備能力が重要なメッセージなんであって
Ｆ２２自体はそこまで重要ではない。
そして我ＦＳＳＱとＦＳＱはナニやってんのＹＯ
んで？
肝 心 の 巡 航 弾 は
そ の 乏 し い Ｓ Ａ Ｍ ・ Ａ Ｗ リ ソ ー ス を
補 強 せ ず 切 り 崩 し て ま で 整 備 す る 価 値 が あ る の ？
467:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:06:16
自分の論理否定しとうやん…ｗ
468:名無し三等兵
08/04/06 01:08:38
てか、あの設定じゃあもう日本負けてんじゃん
469:名無し三等兵
08/04/06 01:10:22
>>466
お前今FSつった？FS？
F-22をFIじゃなくFS？ちょっとおおおおお！？
470:名無し三等兵
08/04/06 01:10:52
>そして我ＦＳＳＱとＦＳＱはナニやってんのＹＯ
仙台ｰ大阪で消耗戦をしているという設定
たろちん曰く「中国側が不利」な空域なのに、中国軍は貴重なＳｕｰ27を次々と投入して航空殲滅戦を仕掛けてくるらしい
471:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:11:55
フンッ、…頭にくるぜ、危うくぷっつんしちまいそうだ。
クソッタレ！！１１！！
472:名無し三等兵
08/04/06 01:12:58
どなたか後出しじゃんけんに勝つ方法を教えてください＞＜
473:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:14:48
>>469
米空の主力ＦＩはイーグルですお
海・海兵はホーネットですお
ぶっちゃけあんだけしかないんなら
『自衛能力のあるＦＡ－１１７』だろ？
ニッチとしてはさｗ
どうよ。まぁコレは私見だけど。
474:名無し三等兵
08/04/06 01:15:02
まとめ。
安くて、手持ちリソースの大部分を投入火力にあてる、比較的短距離相手の陸上兵器の話をしてるのに
長射程対艦ミサイルの話を持ってくるたろちんは致命的かつ大崩壊レベルにアホ。
根本的にステージの違う話なんだって理解しやがれウンコッコ。
1個100万円の安物爆弾でいいからとにかくばら撒け潰せなぎ倒せ、てっていてきに支援じゃ！
と
命中精度5mですわよォー！射程300kmのスーパーASMで漸減作戦ですわよォー！
を一緒くたにしこいてんじゃねえ！
しごくのはチンポだけにしろ！
475:名無し三等兵
08/04/06 01:16:29
>>473
そこの。
イーグルはいい加減主力が寿命に近づいてますわよ！
正面の200にも満たないのしかF-22交代してもらえないけど、FIなの！
FS任務なんてF-35とF-16とA-10がやるの！なの！
476:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:16:47
>>471
・さりげなく握りを変える
・『限定ジャンケン』ルール適用
・『グーチョキパー』を使う
477:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:18:42
Oh Sorry.
>>471じゃなくて>>472だったネ
478:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:21:49
>>475
戦車と一緒で数が確保できるしイジれるから
汎用性重視のＪＳＦが主力ですっ！＞＜
炎上中？知らんな。
マネィーパゥワァアーで何とかすれば？
Ｄ型とか（ｒｙ
479:名無し三等兵
08/04/06 01:22:45
>>478
JSFなら抵抗も少なく値段も維持費も安く使い勝手のいい主力になると
思っていた時期がおれにもありました。
480:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:23:31
そもそも海の上の艦船を撃つミサイルと
陸の戦車を撃つミサイルを（ｒｙ
秋田
481:名無し三等兵
08/04/06 01:24:28
大戦略だなぁ
482:名無し三等兵
08/04/06 01:25:33
シヴィライゼーションでもいいよ
483:名無し三等兵
08/04/06 01:28:22
Q1)偉そうにＱ＆Ａ式かよ。どんだけ上から目線だてめぇ。
＞いや、質問に答えろといわれたからで、上から目線ぢゃないですよ（ｗ
私は私の視点を説明しているけど、あなたはあなたで専門家らしく
自走砲の優位とミサイル火力の欠点を語ってください。拝聴したいです。
・Ａ１
だからよぉ、それはＭＡＮＰＡＴＭと戦術誘導弾（ＭＰＭＳ相当）の話だろ？
お前の大好きな巡航弾の話じゃなくて。
＞NLOS-LSってモノは長射程ATMですよ。米国は大陸国家だから島同士が300kmはなれて
いる日本ほどの長射程は必要ないので、射程は70kmに抑えて弾を53kgに抑えて
1コンテナ15本詰め込んでいるけれど
・Ａ２
一 発 二 千 万 で す か そ う で す か 。
＞LOCAASやNLOS-LAMは数百万だけどね
火力密度って分かる？制圧は？
＞無誘導と同列に語る問題だろうか？
対機甲戦闘の誘導弾命中率は？至近射撃するＡＴＭでも結構当たらんよ？
＞「命中するまで誘導し続けなければならないATM」で発射したとたん
誘導手が敵IFVの機関砲で殺されてしまえば当たらない。ミサイルの飛来方向と
F/Oの位置を違えることも対策のひとつにはなるのでは？
またLAMのような自動索敵だと1両に2本当たったり、ノーマークの車両が出たり
所詮漸減にしか使えない。でもね、敵戦車が我の歩兵の軽MATの射程に来る前に
SSM>軽巡航ミサイル＞砲迫DPICM/誘導弾という三層漸減は必要だと思いますよ
近距離で撃てば確かにあたるけど我の歩兵も死ぬ確率大なわけですし
内地でも、弾代かかっても、遠距離漸減は必要とおもいますよ
484:名無し三等兵
08/04/06 01:28:41
秋田侵攻をしむれーと。
秋田平野を電撃的に制圧され横手平野まで進出されるも岩手の戦車隊に迎撃されて
いかめんどくせえ
485:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:33:08
もうあれだ、ストーンヘンジとアークバードとメガリスとエクスカリバーとアイガイオンと
ＸＦＡ－２７とワイバーンとファルケンとノスフェラトゥ配備な
これで満足デースカ？ニポン、とてもとてもつおい、これで安泰ネ。
486:名無し三等兵
08/04/06 01:33:38
>>483
A1に対する答えに対する答え
長射程が必要なくてタマが軽くて手数沢山あるって、それピンポイント長射程巡航ミサイルと真逆でしょ。
どう見ても通常砲兵のMLRSばらまきロケット弾の延長上なんだけど。
自分で自説否定する事になってるてきづかん？
A2に対する略
あのー、通常砲弾の値段は10万円オーダ何ですけど。
火力密度に対する略
ミサイルの方向とか誘導手とかかんけえねえ。そんな手間掛けず蹂躙できるのが通常砲兵支援効力射。
テキ戦車の随伴歩兵やすっちい支援火力でミナゴロシにしてから、こっちの戦車で蹂躙するなりヘルファイアなり。
SSMや対地巡航ミサイルの出る幕は欠片もない。
遠距離漸減は
FSや対艦ミサイル連隊の仕事だから。
砲兵の仕事は全然違うから。
安く素早くぶちまける事だから。おｋ？あんた方向が違うよ。
487:名無し三等兵
08/04/06 01:35:35
・射程
何でそんな大規模侵攻事態を観測できませんか？
＞上海や青島に集結した揚陸艦隊が演習か台湾侵攻か沖縄か九州かなんて
誰にも確言できませんよ
自衛隊は管轄警備地区から動けないんですか？
＞航空優勢とられたら海上輸送は途絶するし、ヘリ機動も敵戦闘機の餌ですが
島嶼の相互支援って、なんで後詰め防衛部隊は無いんですか？
海自輸送艦隊・米軍輸送艦隊は何してるんですか？
＞いや・・戦艦大和やPOWを見れば2400機の中国空軍の勢力圏を海自艦隊が
横切って沖縄へ行くのは無謀と思うんですが？
餓島の例を見るまでもなく、航空優勢をとられたら、後詰めの輸送も
補給の輸送さえも困難になるのが島嶼戦では？
488:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:36:51
なお陸戦ではメタルギアレイをＭＢＴとして配備、島嶼、不整地、山岳に対応する。
海自にはリムファクシとケストレルをそれぞれ８・８で四個群整備。
普通科は勿論全員ソリダス級の強化服。
コマンドは雷電並の強化骨格だ１！１！！！１
489:名無し三等兵
08/04/06 01:37:58
ゆ、ユーノきゅんがマジ切れ通り越してる。
こんなフェレットと一緒に寝たら○○しちゃうワ！
490:名無し三等兵
08/04/06 01:38:28
>上海や青島に集結した揚陸艦隊が演習か台湾侵攻か沖縄か九州かなんて
>誰にも確言できませんよ
演習だろうがマジだろうが、台湾なりどこなり侵攻できるほどの戦力を集結したら警戒態勢が上がるだろう
>自衛隊は管轄警備地区から動けないんですか？
>航空優勢とられたら海上輸送は途絶するし、ヘリ機動も敵戦闘機の餌ですが
つ事前展開
演習名目での移動ならハードルは低くないぞ
何も無くなって北転演習は毎年やってるんだしな
491:名無し三等兵
08/04/06 01:41:10
新たな設定持ち出してくるよきっと
492:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:41:16
南転もわすれないでね！１！！！
そして総火演のＮＡ参加は南転予備だお！
ヤキマまでいってるしね！
493:名無し三等兵
08/04/06 01:42:06
>演習名目での移動ならハードルは低くないぞ
演習名目での移動ならハードルは高くないぞ
つっこまれる前にひっそりと訂正訂正
494:名無し三等兵
08/04/06 01:43:02
>>433
揚陸太郎=アナル=ダプラとエンカウントするのは初めてですか
何年も前から似たような論調でフルボッコにされつづけて4年位経つ筋金入りですよ
最近は名無しで書き込んでますね
アナルの隔離場所は本来こちらなのですが最近脱走が激しくて困っています
長文論説/妄想自主規制スレ25
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
495:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:46:09
NヽN｀ ｀ﾞ､
.、Nヾミ i
ヾミﾐ､ _,.ｨｲ八、 !
ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_
{F|! ￣ ﾞiニ{'´ ￣ﾞ!r'-r,^､i こいつは提示された総ての指摘をスルーしつつ
l;jﾞ､_ ﾉ ヽ)、 ﾉ' ゝ:'/ 別の妄想を垂れ流している…そうか！
｀! ￣ヽ ' ￣~´u ,'.,ｨ'
i.u _＿_ ,' |
ヽ､ ´ -- ｀` .／ ﾄ、
,..-i;:ヽ、 ,. '´ ／ ヽ､_
_,.イ´ j ￣￣ ／ ,i､ﾞト-､
496:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:47:31
ヾ ,、 | わ
`ヾ _ / l |
￣,ー-z＿＿＿ ／／ l ｌ | か
. '.,/./l ￣; ト-三彡 ／／／ lﾉ＿ l っ
l.l ,' l ヽ_.i`-' ﾉ彡彡彡彡＝＝--- __二二r-─ヽi
l.l l l ~二--ゝl ￣.//二＝┐=─ 、＝-、 ヽ i た
.l.l.l i ﾉﾉ'⌒ l l-、─-ト_ソ ノ ヽ '-,__| ぞ
ヾヽ、 ／,'/ ./ ヾヽ`, , ' r-┘| ！！
ヾ==---- ',r "/ / ヽヽ' / / 丶 ／
l ￣￣ / / ヽ、 / / 丿ノ
ヽ `-、--、 ` -、＿＿'ノ ﾉ
ヽ ι' /~
`、 ﾄ、─- 、＿ /
ヽ ` - 、_ ヽ ,-'
', 、 ─ - ' , -'
ヽ ─ , - '
l , - '
＼ _ , - '
ト─--- '
497:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:50:36
N /i/´ ﾞ￣￣｀`ヾ)＿ ∧ /
Nヾ ﾞ ﾞヽ |＼/ ∨l/
Nﾞ､ ﾞi _|｀
Nﾞゞ .! ヽ 現出した総ての障害は迂回しつつ被害を受けたものについては捨て置く…
ゞミﾐ､ ノ,彡ｲﾊヾ、 i Z つまりこいつは
ー-r-==､'リノ_ﾉ_,.ヾミ,.ｨ,ﾆi ヽ
. {i ｀ﾞ';l={ﾞ´石ゞ}='´ﾞ'r_/ 〈 Ｏ Ｍ Ｇ 全 縦 深 同 時 突 撃 ド ク ト リ ン の
. ｀ iー'/ ヾ､__,.ﾉ /i´ /
! ﾞﾆ-=､ u / ,ト, ∠_ 体 現 者 だ っ た の だ よ ！１！！！！！１
ヽ、i'､_丿 ／／/ ヽ /_
＿,.ｨﾍヽ二 ｨ'_／ / ﾞi＼|／Wlﾍ
-‐ '''" '￣／ i ヽ_.／´ ./ .| ｀＼ ∨＼
／ /ィ´￣ﾞi / ir＝､ l'i"ヽ､
∠__,,..-ｲ i /＼_,ｲ,=-、 i ､,.ゞ､ | ﾞ'"ヽ ＼
! .i-'´ ,i | ./｀ﾞ'i' /i_.!._,..ヽ＜! ﾞi､ﾞi. =ﾞ! ＼
! | .,iﾞ::|/ .| ,/::/-i ﾞi ﾞi 三ﾞi ﾞi | /⌒
i/ .| ,iﾞ:::i' | ,/ ::/= .|三. ﾞi/.| .| .| .ij:.
.l〉 | ,iﾞ :::| .!' ::::iﾞ'i ﾄ. ﾞi | _,.. V ＝,!
! | ,iﾞ ::::| / ::::::| l= ヾ!.._ ヽ｣ "´;i :.:i ./
. | .| .,i ::::::| ,/::::::::::| ヾ:.:. ヾ::" ﾞ /／
│ | ,i::::::::| ,/ .::::::::: | ﾞi.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／,ｨ'"´
.| | i::::::::,ｲ::::::::::::::::| /ﾄ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::,ノi|Y
498:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 01:56:01
>>494
ああ、これは凄いですね、なんていうか、すごいね
うわぁ、なぁんだこれは、たまげたなぁ。
499:名無し三等兵
08/04/06 01:56:30
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
ΩΩΩ Ω＜
500:名無し三等兵
08/04/06 01:57:42
５００
501:名無し三等兵
08/04/06 01:58:01
もうねもうもうもうもうね
ユーノきゅんねなさい！
502:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:02:31
じゃぁ、一つだけいっとくね？
自分は京都在住のぉたべ造り見習ぃの苦学生だぉ♪
503:名無し三等兵
08/04/06 02:02:35
>>486
NLOS-LAMは「対戦車MLRS」でしょうね
VLSで大量に浴びせかけて、Fire＆Forgetで「漸減する道具」
NLOS-PAMは漸減で討ち洩らしたのを精密に狩る道具とか
対砲兵射撃する道具
LADAR資料を見ると攻撃目標にSSMとかSAMとか書いてあって
LOCAASは揚陸前のSSM狩りやSAMへのSEADも考えているようだけど
----------------------------
敵戦闘車両の遠距離漸減
砲兵の仕事になってゆくのじゃまいか
DPICMなら現実的だがBMP3も貫通できないかもと思うと微妙。
それと対砲兵射撃・・
実際の戦地ではまず、敵砲兵が我の砲兵/歩兵を殺害するのを止めさせてから
おもむろに敵歩兵をミンチにする話じゃまいか・・
504:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:05:59
この後独断でマスタベーション・ショウってのも癪だの。
>>503
意味不明
505:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:07:24
つまり敗北後のハラスメントに巡航弾を使うんだな？
お前のドクトリンは。
506:名無し三等兵
08/04/06 02:12:44
つまり・・
砲兵はばら撒いて殺してなんぼ・・・というのはわかるけど
我の砲兵が敵兵を断片で殺しまくっても、
同時に敵の砲兵が我の砲兵を断片で殺しまくっていれば
さっぱり優位にならないわけで
実際にはまず砲兵同士で潰し合いをするだろうから
１）弾道レーダーや航空偵察に見つからないこと
２）アウトレンジできる射程・・・が重要でそ
507:名無し三等兵
08/04/06 02:13:10
>>504-505
この後は負けない為に延々と長文投下が続くものかと思われます
508:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:14:57
ＬＯＣＡＡＳ運用上の制約は以下の通り
目標が建物、森などに隠れている場合、補足は困難
雲や雨、霧、埃などにより、ＬＡＤＡＲの検知能力は低下する
オトリと実物の区別は難しい
比較的低速のため、対空砲火で迎撃される可能性あり
509:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:17:20
ていうか前提が次々変わるね！ふしぎ！１１！！！！！
510:名無し三等兵
08/04/06 02:18:24
飛行場島嶼や港湾を取られた場合、五月雨ハラスメント射撃は重要だけど
飽和攻撃なら巡航ミサイル、五月雨ハラスメントなら弾道弾が向いている
たとえばSSMを五月雨で撃っても中華イージスに撃ち落されておしまいなので
五月雨で撃つならATACMSのような高速で防御の難しい弾道弾が良いのでは？
511:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:30:37
たといＦＣＳ式の高コスト歩兵軍を陸自が整備したとして
ＦＣＳの
ど こ に も 射 程 ３ ０ ０ ｋ ｍ 級 の （しかも進空後索敵ｗ）
対 戦 車 ミ サ イ ル な ん て ど こ に も 無 い
意 味 が 無 い
そしてスルーされるＮＬＯＳ－Ｃかわいそうでつね＞＜
そもそもてめぇが何と云おうと
ＬＯＣＡＡＳは『高空発射してこそ』の射程だし
（ポップアップリリース爆撃って知ってるか？水平高速投下でも良いけど）
海の上に居る敵を撃つための長射程が必要な８８式系と対地は根源的に違う。
隣の島から射撃？片腹痛いね。海も空も取られてんのに巡航弾で支援かよ。
正にドローン。
後詰め不可？ＳＡＭは意味無い？巡航弾こそ総て？
512:名無し三等兵
08/04/06 02:35:24
半滑空弾ってことは、発射高度で射程を稼いでいるんだよね
それを地上から発射しようって意図が分からない
513:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:35:50
さぁそろそろ当初無動力のはずの申し訳程度推進する滑空弾ＬＣＡＡＳの射程の話なのに何故か
ロケットブースター加速して高速ＮＯＥ巡航する８８式の話が来るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:41:20
>Q1)偉そうにＱ＆Ａ式かよ。どんだけ上から目線だてめぇ。
>＞いや、質問に答えろといわれたからで、上から目線ぢゃないですよ（ｗ
> 私は私の視点を説明しているけど、あなたはあなたで専門家らしく
> 自走砲の優位とミサイル火力の欠点を語ってください。拝聴したいです。
相変わらず態度デカいです＞＜
さっきからミサイルの欠点語りまくってるのに総スルーです＞＜
>・Ａ１
>だからよぉ、それはＭＡＮＰＡＴＭと戦術誘導弾（ＭＰＭＳ相当）の話だろ？
>お前の大好きな巡航弾の話じゃなくて。
>＞NLOS-LSってモノは長射程ATMですよ。米国は大陸国家だから島同士が300kmはなれて
>いる日本ほどの長射程は必要ないので、射程は70kmに抑えて弾を53kgに抑えて
>1コンテナ15本詰め込んでいるけれど
何で射程抑えてるか解らんですか＞＜
>・Ａ２
> 一 発 二 千 万 で す か そ う で す か 。
>＞LOCAASやNLOS-LAMは数百万だけどね
てめぇの巡航弾おはなしですぅ＞＜
その巡航弾は２０００万するんじゃないのん＞＜
515:名無し三等兵
08/04/06 02:43:24
飛行機の上から紙飛行機を投げれば遠くまで飛ぶよ！
でもね、地上からでもパチンコを使えば、同じくらい遠くまで飛ぶよ！
なわけ無い。
投下してから落下する一方(たぶんそうだよね？)の兵器を地上で使ってどうするよ？
516:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:47:03
火力密度って分かる？制圧は？
＞無誘導と同列に語る問題だろうか？
てめーが最初に９９ＨＳＰと並べますた＞＜
てか今更デスか＞＜
最初に云え＞＜
>対機甲戦闘の誘導弾命中率は？至近射撃するＡＴＭでも結構当たらんよ？
>＞「命中するまで誘導し続けなければならないATM」で発射したとたん
>誘導手が敵IFVの機関砲で殺されてしまえば当たらない。ミサイルの飛来方向と
>F/Oの位置を違えることも対策のひとつにはなるのでは？
中ＭＡＴでググレカスですぅ＞＜
０１ＭＡＴ 中ＭＰＭＳ（ＡＴＭ－６）でもいいですぅ＞＜
>またLAMのような自動索敵だと1両に2本当たったり、ノーマークの車両が出たり
>所詮漸減にしか使えない。でもね、敵戦車が我の歩兵の軽MATの射程に来る前に
>SSM>軽巡航ミサイル＞砲迫DPICM/誘導弾という三層漸減は必要だと思いますよ
何の為の砲迫とＭＬＲＳですか＞＜
>近距離で撃てば確かにあたるけど我の歩兵も死ぬ確率大なわけですし
>内地でも、弾代かかっても、遠距離漸減は必要とおもいますよ
頼んでから数分来ない所為で敵機動部隊に踏み潰されますた＞＜
飛んできたと思ったらもう敵機動部隊は要請点に居ません＞＜
517:名無し三等兵
08/04/06 02:47:37
高空からの滑空で進出距離を稼ぎ、索敵は低高度、短時間の動力で済ませる
そうじゃないと索敵用の部品だけでグロホやプレデター並に価格が高騰する
素朴な疑問なんだけどLOCAASってどうやって攻撃するんだろう？
まさかV1並の鈍足で車両に向かって突撃するわけじゃないんだよな
518:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:50:07
>>517
正解
519:名無し三等兵
08/04/06 02:51:18
ごめんLOCAASって200kntだったわｗｗｗ
ちょうど零観と同じくらいだな。V1に謝ってくる
520:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:51:20
さぁそろそろ『言うと思ってました』とか糞無礼な事云いつつ全然別の話始めるよっ！！１！！！＞＜
521:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 02:58:21
継続性と火力密度については未だスルー
そして
『 無 誘 導 と 同 列 に （ｒｙ』
とか云い出します。
以下引用
>Q３）威力が疑問
>A3) ヘルファイアの弾頭重量だって7.5kg 75-150kgの軽巡航ミサイル総重量の5-10％だよ
> 直撃しない155mmの至近弾より直撃したほうが少ない炸薬でも効くのは当然
> ヘルファイアが効かないってありえないだろう
>つーか散布界ピンポイントで瞬間交戦能力が基地外じみてても
>１）弾道射撃だと弾道レーダーに見つかるし
>２）アウトレンジされたら一方的にターキーショットの的だし
>３）45kmはなれた味方を応援できないので、戦闘参加率わるく
> 各個撃破されるし
>対軽歩兵に榴弾ばら撒くとか地雷散布に火薬砲の存在意義は残るが
>もはや万能じゃあないよ、自走砲は
522:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 03:00:14
戦車x10と歩兵x250を船ごと沈めるほうが、上陸散開したあとで個別打撃
するより効率がいいから私はSSMの信奉者なんだけど・・・
敵戦車が我の普通科の陣地の前に来るまでに、三段階の漸減があっていいと思う
１）350-450km対艦ミサイル
>２）ATACMS・350kmNLOS射程延伸型
>３）MPMS/砲迫DPICM・誘導砲弾
>
>仰る通り上陸散開してしまった歩兵は火薬砲の得意分野だと思うけど
>戦車・自走砲・装甲車・艦砲などの高価値目標を破壊するのには
>NLOSのような物は意味があると思う
>
>また、今現在は上陸後の300km先の敵軍を叩くツールってATACMS弾道弾しかないが
>ATACMSは弾速が早いから誘導部はリアクションの速さと精度が求められて弾は安く
>は造れないし、発射に高価なMLRSかHIMARSが必要だ
>『稚内上陸後の敵を千歳から叩ける』もっと簡便なツールとして有望なのはNLOS
>などの軽巡航ミサイルじゃまいか
>酸化材を積まなくていいし、速度200-400km/ｈなら大型ジェットラジコン機サイズ
>にまとまるし、GPSの位置評定も高速を求められずCOTSも可能になるだろう
>
>一定数の車両が上陸しかけたところでNLOS-LAMのようなロイター索敵するタイプを
>を100発単位で撃ちかけたり、F/Oが発見されないうちにNLOS-PSのような画像誘導
>タイプを撃って終末誘導だけF/Oに依頼して艦砲砲塔や自走砲を無力化するのに
>使えば良いのではなかろうか。ATACMSほど出前迅速って訳にはゆかないが
>千歳の155mm砲が道路を走ってくるより遥かに早くミニトマホークATMが飛んでくるから
>敵の艦砲砲塔や敵戦車やBMP3に終末画像誘導すればよい。F/O周辺でATM発射炎が上がる
>わけじゃなし、敵の対迫レーダーにも引っかからないからF/Oは見つからない。
>5kmATMだと出前迅速だが稚内33本/納沙布33本/函館33本しか配置できず66本は戦闘不参加。
>350kmATMなら千歳に100本置いとけば留萌でも紋別でも即応可。ATMは誘導部が高価で
>ジェット燃料タンクのドンガラは数十万円。5kmATMも350kmATMも価格は変わらない
>
>敵の砲や戦車を沈黙させる出前をやってくれるからこそ戦場の神
523:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 03:04:14
引 用 で す
>火力密度って分かる？制圧は？
>＞無誘導と同列に語る問題だろうか？
……はぁ？
>・射程
>何でそんな大規模侵攻事態を観測できませんか？
>＞上海や青島に集結した揚陸艦隊が演習か台湾侵攻か沖縄か九州かなんて
> 誰にも確言できませんよ
>自衛隊は管轄警備地区から動けないんですか？
>＞航空優勢とられたら海上輸送は途絶するし、ヘリ機動も敵戦闘機の餌ですが
>
>島嶼の相互支援って、なんで後詰め防衛部隊は無いんですか？
>海自輸送艦隊・米軍輸送艦隊は何してるんですか？
>＞いや・・戦艦大和やPOWを見れば2400機の中国空軍の勢力圏を海自艦隊が
> 横切って沖縄へ行くのは無謀と思うんですが？
> 餓島の例を見るまでもなく、航空優勢をとられたら、後詰めの輸送も
> 補給の輸送さえも困難になるのが島嶼戦では？
事実上敗戦するまで動けないなんて厳しいルールでつね＞＜
524:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 03:06:54
いかい～ん～よ～う
>そ し て 、 何 度 も 云 う が
> 彼 Ｆ Ｓ に よ る Ｃ Ａ Ｓ 脅 威 が 大 な る 場 合
> Ａ Ｗ と Ｓ Ａ Ｍ で の 排 撃 が 重 要 だ ろ う
>
>沖縄のSAMは本島に集中している。那覇/嘉手納は一定規模の防御があるが
>あとは丸裸にちかい。下地にヘリボーンされたらあっという間に敵手に
>落ちるんじゃない？
>
>それに固定レーダーサイトはGPS巡航ミサイルにとても弱いから
>鳴子の役にしか立たないと判定せざるを得ないよ。高性能移動式になれば
>判定を変えるけど。
>
>それにクリプトンなど中露は有力なARMを充分備蓄しているし
>中国の新攻撃機はARM装備可が多く連中はSEADに力を入れている。
>JH7もJ8Ⅱもクリプトン装備可。
>本島のSAMもペトリは善戦するだろうけどホークはアレだし
>大規模空襲を受ければ相互損耗という結果になるだろう
>
>そんなに楽観できる状況じゃないと思うよ？
>何よりカネ不足と大綱で戦闘機の数が260に削られた上にF22購入に失敗
>してしまったからなあ・・
少ないのに何でＳＡＭ配備せずに巡航弾ですか＞＜
航空優勢・拮抗確保できてりゃ巡航弾なんざ要らないですよね＞＜
本末転倒ですね＞＜
525:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 03:19:25
砲の話しようぜ！１１！！！！！
526:名無し三等兵
08/04/06 03:28:39
お前もしばらく書き込むの控えろよったく・・・
527:名無し三等兵
08/04/06 07:51:50
てゆうかさ、遠距離で精密攻撃できたら嬉しいのは当たり前のことなんよ。
でもね、隊列組んで集団でのほほんと移動してる可能性の高い後方にだったら
慣性誘導の弾道弾＋クラスターでも実際問題として十分なんだわな。
被射撃側が食われ難くしようとしたら、隊列を小さくするとか分散するとかで効率落ちるから
射撃側の目的たる移動妨害は相応に達成できちゃう。つまりMLRSやATACMSで十分だよな。
528:名無し三等兵
08/04/06 09:24:43
んなの理解できるわけない。
レスするなら奴が「大戦略脳」と呼ばれている事を理解すべき
529:名無し三等兵
08/04/06 09:28:22
>>506
おまーは中村以下か？ヴォゲ！
なんで同時に敵兵が我の砲兵にぶちこめるんだよ！
状況としておかしいだろ！地の利生かしてとっととぶち込んだら砲兵歩兵移動オア歩兵装甲車両だろ！
何のためにこっちに戦闘機オアヘリオア偵察リーーーーィィィコンがいるですか！
どう考えても持ち込みの敵さんに比べたらこっちが有利でしょ！
情報で優位に立てるのにわざわざ正面削りあいになるという考え方はなのは脳なの！
正面からディバインバスターなの！
530:名無し三等兵
08/04/06 13:56:45
>>511
簡単な話で地上発射のNLOS-LAMは約45分エンジンを焚けるので
滞空索敵を15分に削れば100-150km進出できますよん★時速200-300kmですから
で総重量50kg級のNLOS-LAMでそうなら、150kg級なら島嶼間射撃も可能だし
千歳から稚内や納沙布を撃つのは可能でしょう
ただ、あなたが『空中投下でなければ長射程は絶対出ない』と
主張したいならそれはあなたの自由です。私は同意しかねますが（ｗ
あと私はSAM増強論者です。自走砲にはやや懐疑的でありますが。
軽巡航ミサイルがドローン同然というのは同意です。ただRCSや赤外線シグネチャーが
小さいからロックしにくい上に、巡航ミサイルは多数飽和で撃つ道具だから、
たとえ数本撃墜できたところで意味はない上に、400万円から2000万円の軽巡航ミサイルを
数千万円のADDARで撃ち落すのはADDARの無駄遣いでしょう
路上を装輪で走っていて100万円のLGBでやられるより200-300kmで飛んだほうがマシでは？
え？機関砲？ 戦闘機をそんなに遅く飛ばすんですか？ 失速するんじゃないかな（ｗ
--------------------------
>>512
531:名無し三等兵
08/04/06 14:35:01
>>530
燃料やエンジンの分削ってでもばらまく火力が欲しいって話でしょ。
肉叩きでステーキ肉叩くのが一番多くありうるのに、小型精密メスでさっくりきれいに切れますよーと
言うのに等しいことをお前さんがやってるから突っ込んでるのになぜ聞こうとしない。
大部分の陸戦だと2000万円の巡航ミサイルはいいから、1発10万円の砲弾たっぷりばら撒きたいわけ。
前提からしてあんたすれ違ってるよ。
腹すかせた普通科員がガッツリ牛丼メガ盛り喰いたがってるのに、OLスイーツ持ち出すよーなマネはやめれｗ
532:名無し三等兵
08/04/06 16:10:00
まとめ
軽巡航ミサイルの長所
１着上陸阻止（対装甲車両）
１）島嶼間の相互応援射撃可能
２）千歳から稚内・納沙布・函館の即応射撃＞長い海岸線への対応
３）戦闘参加率の向上、短射程ATMは戦闘参加率が悪い
４）巡航ミサイルは飽和攻撃でないと撃墜されるだけだが、VLSは飽和攻撃向き
５）味方航空優勢地域/敵航空戦力・AHの行動圏外から敵を撃てる
６）SSMと砲迫の中間の漸減手段としてATACMSより安価
７）50kg級なら15発 150kg級なら4-6発を装填したVLSをハンヴィーで運搬可能
８）誘導部はATM同様のため射程延長しても燃料タンクが大きくなるだけで
射程の割りにコストが安い
２対砲兵射撃
１）敵の自走砲/ロケット/艦砲をアウトレンジで一方的に叩ける射程
２）敵の弾道レーダーに発射点捕捉されない弾の非弾道飛行軌道
３その他・・空中/海上発射型はSAM/SSM狩りに有効
短所
１着上陸
１）火力支援要請から到着までが遅いため、敵側がもたつく
BMP３の浮航局面で使ったり、狭隘地に地雷散布して足止めして使う
必要がある
２）飛行速度が遅いためレーザーレーダーを前後につけた対ヘリ特攻機を
混ぜるか、時速370kmで飛ばないと後方からAHに撃たれて大量死？
３）レーザーレーダーを使えば単価数百万円で収まるが、レーザーレーダーは煙幕に弱く、
飽和攻撃した挙句、煙幕でショボーンになりかねない。ただしミリ波を使えば
>>508の制約は緩和されるが、一発2000万円クラスになる可能性がある
533:名無し三等兵
08/04/06 16:11:15
２対砲兵戦
１）飛行速度が遅いので、弾道レーダーの探知した位置に単純に撃っても
あたりにくい。したがって弾道レーダーの探知した敵位置にUAVを派遣して
敵の位置情報を更新する必要があり、NLOS-PAMタイプの軽巡航ミサイルを
使いこなすにはUAVの装備が必要。
２）NLOS-LAMなど自律索敵飛行タイプはUAVがなくても当たる。但し1両に
2発当たったり、ノーマークの車両が出うるので漸減用となる
534:名無し三等兵
08/04/06 16:17:43
明日から学校だから最後の自己主張か
色々なスレに御苦労なこった
535:名無し三等兵
08/04/06 16:23:02
>>533だから対砲兵や漸減戦ならどう見ても支援機の仕事だっちゅーに。
遠距離対艦ミサイルならSSM隊が陸自にもいる。
現状の何が不満だ。
SSMで対地攻撃できないことだけが不満か。
それは行為そのものがおかしいつうの。
理解したうえで無理イッテルだろ絶対。
536:名無し三等兵
08/04/06 16:39:58
>>531
ミサイル万能論には私も不賛成。砲/ミサイル混用論者ですね
あなたのいうように、歩兵に無誘導砲弾ばら撒いて断片でミンチにするとか
地雷を撒くには火薬砲のほうが適している
ただ、榴弾砲はNLOS-Cのように対戦車/榴弾砲両用火力にして戦車側に吸収か
重迫に吸収してゆくべき兵科のような気もします
榴弾砲にできて重迫にできないのは対砲兵射撃と対装甲制圧なので（ただし
ダニガン先生によれば榴弾砲でAPCを撃つのは「弾の無駄遣いに近い効率の
悪い行為」だそうですが）、ミサイル火力が入ってくると
「どうせ大綱で砲600、戦車600に制限されてるし、装輪122mの対戦車/榴弾
/誘導砲弾両用砲NLOS-C」で「機動戦闘車」を代替。不足するばら撒きは
重迫でカバーでもいいのじゃまいか・・って気になりますね
運用としては、敵がもたつく浮航揚陸時や、
NLOS-Cや重迫で狭隘地に地雷ばら撒いて敵戦車を足止めして
軽巡航ミサイル火力を集中して殺戮する話かと思いますが
537:名無し三等兵
08/04/06 16:58:18
ただ、揚陸してくる中国軍と、大陸の中国軍が相似とは思えない
理由１）歩兵の敵前上陸は極めて危険なので、揚陸軍はBMPを完全配備して
機械化した部隊を使い、敵歩兵の主力は演習写真のように浮航揚陸して
くるのではないか？ 但し、ごく一部はホバーやヘリを使って後方に
浸透しようとするだろうが
理由２）中国軍戦車7100両 歩兵160万に対して揚陸能力は戦車400-500両
歩兵4万人。BMPなどはクレーン貨物船に積んで25tクレーンで海上に
降ろすこともできる。ただし、揚陸可能戦力は全陸上戦力のたった
3-6％に過ぎないので、港湾/飛行場確保を主任務とした敵第一波は
第三世代戦車と機械化歩兵を備えた最精鋭と見るのが妥当だろう
したがって、裸の軽歩兵の人海を断片で切り裂くというより、BMPの頭上に
DPICMをばら撒くのが主任務になるのではなかろうか。
ただSADRMならともかくDPICMがどこまで敵装甲車に効くのか難しいところだと思う
538:名無し三等兵
08/04/06 17:23:43
何つうかトム･クランシーの小説にでもかぶれた子なんだろうか。JSOWばら撒いて機甲師団が壊滅！みたいな。
539:名無し三等兵
08/04/06 17:36:08
>>535
沖縄の地理を見ると
第一段階 本島・奄美・西表の400kmSSMを敵艦隊に集中
第二段階 本島・奄美・西表の300kmATACMSや軽巡航ミサイルを
浮航揚陸中のBMPに集中
第三段階 被着上陸島嶼守備の重迫小/中隊による誘導砲弾射撃で
残余のBMP/戦車を破壊、敵ヘリボーン歩兵への重/中迫HEのばら撒き
第四段階 島嶼守備中隊+74戦車4両で残余の敵を掃討
我の割きうる守備兵力は、飛行場離島はせいぜい中隊、三大島嶼も連隊規模がせいぜい
なんで、島嶼戦は正直「海岸に着くまえに全滅させるべきで、着かれたらオシマイ」
に近いとおもいます。なのでSSM整備が第一段階ですが、その次にはNLOS-LSの整備
が望まれると思います
------------------------
本土戦でも
我の歩兵の前に敵のBMPや戦車がやってくる前に
１）SSMによる漸減
２）ATACMS/軽巡航ミサイルによる漸減
３）誘導砲迫弾による漸減
の三層漸減があって良いと思います。ミサイルにこだわるのは下記の理由。
A)北陸上陸なら重迫/榴弾砲は結局 敵の航空優勢エリアである金沢平野
で敵BMP/戦車にDPICMや誘導砲弾を撃つことになるので生残性が怪しい。
敵航空戦力/AH行動圏外である関東/中京から軽巡航ミサイルで撃ちたい
B)誘導砲弾を使って7.5-17kmで敵戦車を撃つ場合、敵戦車は6-7分で数km
を走破して迫ってくるので、砲散布地雷で足止めするにしても、砲/迫漸減は
緩衝地帯が充分ではない。最悪、敵戦車の接近を許し、我の損害も予想される
漸減もせずイキナリ歩兵ATMで敵戦車を受け止めるより、10倍マシではあるが
540:名無し三等兵
08/04/06 18:06:57
＞対砲兵や漸減戦ならどう見ても支援機の仕事だっちゅーに。
結局、2400機 対 260機 という空軍バランスだと
空自は敵空軍の行動圏内の沖縄/九州/山陰/北陸からは手を引き
北海道（仙台）から大阪の太平洋岸の防空に専念・・
という想定にならざるを得ないし、FSの対艦攻撃や対地支援は
SSMやNLOS-LSやATACMSで陸自が自前でやらねばならなくなると
思うわけです
対艦ミサイルの射程が数百kmになるなら100億円の戦闘機x3にSSM12発積む（318億円）
より0.1億円のトラック2両にSSM12発積んだのを6箇所(55億円）配置したほうが経済だし
NLOS-LSのほうがFSにLGBやマベリック積んで対戦車戦闘やらせるより経済
そう。巡航ミサイルが必要っていうのは支援戦闘機なんて贅沢なものを買って
対地支援や対艦戦闘という雑用で貴重なパイロットと戦闘機を消耗するなんて
そんな贅沢な行為をする余裕は2400/2200対260の空軍戦力比の現在はまったく
無くなってしまったという認識が背景にあります
日清戦争の戦艦比率で2対１ 無謀といわれた日露で3対1
いまの空軍戦力比は７-９対１
日本の国防はすでに周辺国とのバランスを大幅に欠いており
海陸ともに戦争初期段階は「敵航空優勢下での戦闘」を前提に
考えなくてはならなくなりました
我のSAMの援護下で金沢平野の榴弾砲で北陸着上陸軍を撃つのが正しいか
中京からNLOSで北陸着上陸軍を撃つのが正しいか意見が分かれるでしょうが
敵のSEAD能力から見るとSAMは相互損耗を強要できても持続的な傘にはなりがたい
と思いますけどね
541:名無し三等兵
08/04/06 20:18:15
きっと彼の頭の中の世界では、敵軍はミサイルを発射して
着弾するまで一歩も評定地域から移動しない”こと”になっているのでしょう。
或いはP-700みたいに随時情報をミサイル同士で交換する
システムが安価でできる”こと”となっていて、常に敵の
完全な動きが把握できる”こと”となっているのでしょう。
542:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 23:38:51
何だ、呑みから帰ってきたらまたオナニーかｗ
とりあえずー、
>簡単な話で地上発射のNLOS-LAMは約45分エンジンを焚けるので
>滞空索敵を15分に削れば100-150km進出できますよん★時速200-300kmですから
>で総重量50kg級のNLOS-LAMでそうなら、150kg級なら島嶼間射撃も可能だし
>千歳から稚内や納沙布を撃つのは可能でしょう
>ただ、あなたが『空中投下でなければ長射程は絶対出ない』と
>主張したいならそれはあなたの自由です。私は同意しかねますが（ｗ
ドク！ドク！！コンバットストレスだ！１！！こいつにモルヒネを早く！１！！！！
なんでさぁ、
前段
『ＬＯＣＡＡＳは根源的に大ウイングスパンと一段目（母機）
による付与位置・速度エネルギに依存した滑空弾であり、
“ 地 上 発 射 型 ”が Ｌ Ｏ Ｃ Ａ Ａ Ｓ 並 の
小型・軽量になる根拠にはならない』
と
後段
『そして、地上発射型である長射程ＳＳＭ級の弾体容積・質量共に大であり
且つコストは地形照合・慣性誘導・プログラマブルシーケンサ巡航
のいずれかに依存するため高空からの緩降下の際の単純な方位保持でよく、
降下後も低速滑空ビーダンス・サーベイにより簡易追尾系で比較的長時間索敵するＬＯＣＡＡＳ
とは根本的に違い、終末誘導系においても高速・高精度なキューイングが求められ
（冷却型高感度ＦＬＩＲシーカヘッドかアクティヴ・レーダーセンサ）る上、
先に述べた巡航誘導系も必要でありＳ／Ｎ比劣悪であり、汎用には向かない』
がワープして繋がんの？基地外？
543:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 23:45:27
『Ｐ－ＬＯＣＡＡＳは動力飛行ですよ』とか厭らしく噛み付いてきそうなんで追記
後期型ＬＯＣＡＡＳに付いてるＥ/Ｇは滑空速度付与の補助だし、
そこまで大きい効果を求めてるわけではない。
つまり、ＲＡＰ弾の推進装置のようなもの。
どう見てもＨＡＲＭが勿体無い格下軍相手用の装備です本（ｒｙ
544:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 23:47:18
そして何で『Ｌａｓｅ/ＦＬＩＲガイデッドＬＡＰ－ＨＥＡＴ』というステキアイテムを無視すんだろう。
545:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/06 23:50:34
あと、根本的に
・一発あたりのコスト
・輸送所要
・補給所要
・装弾数
・即応性
・持続火力性
・火力密度
・制圧火力
全無視？
546:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 00:01:01
そもそもここ曲射砲スレなんでｓ（ｒｙ
ついきー
・コスト
２０００万するんでしょ？
あ、ＬＯＣＡＡＳやＮＬＯＳ－ＬＳの値段は聞いてない。
『航法センサ・制御系』と『終末誘導センサ・制御系』は全くの別個に必要です。
・輸送所要
でかいから弾運びも大変ですねぇ。
小さく済むとか云うなよ？
参考までにさっき出た能力向上型ハームの諸元だ。
『HDAM： 新型誘導装置及び制御装置、光ファイバー・ジャイロ搭載
製造者： レイセオン
全長： 4.17 m （13 ft 8 in）
本体直径： 254 mm （10 in）
翼幅： 1.12 m （3 ft 8 in）
発射重量： 363 kg （800 lb）
機関： チオコール YSR-113-TC-1 × 1』
ごく簡単な慣性航法系で方向保持するのみだが、
大きく重く、そして高価だな。
ハンヴィーに積めるか？え？
547:名無し三等兵
08/04/07 00:02:18
また、たろちんの2400機病が出たか。
大半はえらい旧型機なんだけどなー（特攻前提で"強襲"されたら、ソレはそれで嫌だけど）。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
J-8IIとかJH-7の航続性能への疑問や、SEADはARMをアウトレンジから放るもんじゃないという
指摘も、まったく理解できていないか。
548:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 00:09:18
・装弾数
さっきも云ったけどＨＡＲＭですらこれなんで、
ＶＬＳにすっともう大変だぞ？
ホントはジェットってことでミーティアに
グレインモータブースター分を追加した諸元が適切なんだが、
それだとあからさまに無理だしな、
ＨＡＲＭでいいよ。
んで？
『全長並に高さがあるトップヘビーな巨大ＶＬＳコンテナを積んで
足回りがハナからフル・ボトムししまっている装輪車両』
ですか。
しかも弾数過少。
ガッツリ積むとか恥ずかしい事云わないように。
ただの標的ですね。
猛烈に目立つ射撃後の回避機動が絶望的だし、
適切な射点にも機動できなげ（まさかミサイルは何処からでも何時でも撃てると思うなよ？ましてや巡航弾だぞ）だし、
隠掩蔽も巨大すぎて不可能だな。
549:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 00:22:28
ＨＡＲＭ用ＶＬＳコンテナのサイズについては、シースパロー用ＶＬＳ弾倉を思い浮かべてみろ。
それがハンヴィーに載るものかよ。
高いから調達も一苦労だ
・即応性
大体にして、半キネティクス・エネルギ弾として機能する
超高速弾に類するＭＰＭＳですらン十キロの射程で到達実時間で
『 敵 捕 捉 性 及 び 即 応 性 に や や 難 あ り 』
って評価されてんのにン百キロで問題にならないと思ってんのか？
しかも飛翔は低速なんだろ？
敵いなくなるわ。
突撃破砕も出来んだろ。
そもそも突撃破砕知らなそうだけど。
何でＦＥＢＡ後方数十キロ範疇で射撃するようにして、
その分命中率と威力にリソース分配しない？
そこならまだリニアに攻撃可能だぞ。
隣の島とか、稚内とかそういうのは必要性が無いし、
部隊は機動する事によって戦闘を展開するんだよ。
『航空支配』（そもそもそんなもんされる時点でオワタ）
を受けて機動不可な状況とか云うなら、上で述べた通りそんな
巨大なものはウザがられて一気に殲滅されるぞ。
大体なんで米空・海兵・海軍・空自が全滅前提なんだよ。
550:名無し三等兵
08/04/07 00:32:38
最悪に備えよと言うじゃないですか
551:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 00:37:33
敗戦が戦闘開始前提条件かよ。ごっついな。
それと前にも述べたけど、空自や米の稼働率を基準にするのはやめい。
この二つは基地外だから。作戦機一機当たりの投入運用コストがマジで桁違いだから。
・持続火力性
弾数少ないのに何処から必要十分な数が沸いて出るんだよ。
考え無しにバカスカ撃ったら即座に弾切れだぞ。
そして輸送隊は物凄い労力を強いられる。
精密で高いから容易には補給出来んし、製造も遅い。
つまり作戦～戦闘期間中の短期補給弾薬は絶望的。
『撃ち止め』で丁度戦闘終わればいいな。
つまりケチケチ撃たなきゃいかん。
そんなもんで戦えるんか？
戦争はターン制じゃないぞ。
・火力密度
ランチェスター則は、流石に出すまでも無いよな？
無いといえ。そんなもんも知らんかったら論外だぞ。
まぁ今調べてさも知ってたように振舞うんだろうけどさ。
・制圧火力
圧倒的攻勢に晒されたらどう対処すんの？
迫撃砲？正面における機動戦闘舐めすぎ。
味方前線が蹂躙され尽くされちゃうな、投射弾量・時間・密度が少ないと。
それともその長射程はまさか蹂躙される前提としての安全処置か？ふざけんな。
552:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 00:41:27
あと、自衛隊の装備数が貧弱なのは
『 民 意 』
ですんで、自分も改善を切に求めます。はい。
553:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 00:45:10
知らなそうだから云っとくけど砲兵も機動戦闘するんだからな。
『立ち止まってどっちか死ヌまでリーサルファイト』
とか、ありえないから。
554:名無し三等兵
08/04/07 00:46:48
>>553
ﾀﾛﾁｿは、システムの戦いってのを理解できない人なんですよ。
555:名無し三等兵
08/04/07 08:41:58
百発百中の巡航ミサイルで敵戦車壊滅するから密度も持続性も関係ない、あとは迫で歩兵潰すだけ
とか
超射程だから輸送の必要なし、百発百中だから敵の戦車/BMPと同じ数だけ事前配備すればよし
とか
一発2000万でも特科の装備と人件費より安い（巡航弾のメンテや運用コストは考慮外）
とか
素で考えてそうだよなー
556:名無し三等兵
08/04/07 10:26:28
そもそも道路を段列が動いているという事に理解が及んでいないと・・・。
557:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 20:02:35
何か>>542一部文章抜けてるし語彙が変だお（´・ω・｀）
下から二段目の部分
～航法誘導系も必要であるため廉価なセンサをマウントするとＳ／Ｎ比劣悪となり実用に耐えないので、コストは低減できない』
だお。
558:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/07 20:07:55
センシングレートと解像精度が低性能だとエコーとしきい値除去と目標識別チャ－トで死ぬるお
てか、実用品とは云えないｗ
コストとリアクションタイム、迎撃耐性、リーサリティを上げるべく
廉価センサをマウントした高速巡航弾は
『弾頭制御系の見ている映像』は、あたかも
ス タ ー ・ ボ ウ
の如き幻想的な風景だろうよｗ
559:名無し三等兵
08/04/07 21:33:50
うむー・・・このスレの住人さん達は「たろちん」をマジで知らないようなので一言。
レスつけるだけ無駄です。彼は情報のやり取りや会話を通じて理解を深めることには興味ありませんｗ
彼は自分の思考だけが正しいと信じているのです。
ここは良スレなのでレスをつけるのはもうやめたほうがよろしいでしょう。
そうすれば彼は居なくなりますｗ
560:名無し三等兵
08/04/09 00:13:50
１LOCAASは空中投下だから小型でも大射程なのだ。
100-300km射程を求めるならSSMなみの大きさになるのだ。
という主張について
>>>地上発射NLOS-LAMはロイター削れば150km飛ぶ＆SSMは弾頭重量が重いからデカイだけ
（200kg弾頭を300km飛ばすのと7.5kg弾頭を300km飛ばすのを味噌くそにしてはらめえええ）
基本的に揚陸戦というものは「揚陸地点と海上の航空優勢を確保して行う」のが
原則です。逆に言えば、敵は上陸点の航空優勢を確保できる自信がなければ
揚陸作戦なんてやらないでしょう。そういう意味では我の航空優勢前提に着上陸を
想定する今までの想定は非合理だったと言えるでしょう。背景には『航空優勢確保は
空自の分担』という意識があると思います
大体、着上陸点周辺に敵のAHや空母艦載機が徘徊していないはずがないので
北陸着上陸なら金沢平野から敵を撃つ味方の榴弾砲は敵AH/艦載機の攻撃にさらされる
でしょう
島嶼においては被着上陸島嶼の火点は隠匿しても絨毯爆撃でつぶされる
（本土と違い塗りつぶす地積が狭い）ので島嶼間相互支援は必須です
結局、関東/中京から北陸が撃て、島嶼間海越え射撃ができないと
敵のAH/艦載機による『火点消毒活動』で駆逐されてしまうと思いますが
あと、戦車も歩兵も迫も榴も隣の島が援護できないから
150門/両あっても15飛行場島嶼に分けたら1島10門/両です。
海越えできる火力に比べて経済効率も甚だ悪いですが
航空優勢を取られたら最後、海上交通は途絶します
それは餓島以来、わが国が思い知らされてきたことですが
561:名無し三等兵
08/04/09 00:22:54
>>560
7.5kgの弾頭に仕込めるセンサーって、どう考えてもショボイんだけど。
つか、旧マルたんの指摘してることが、根本的に理解できてないのね。
＞そういう意味では我の航空優勢前提に着上陸を
＞想定する今までの想定は非合理だったと言えるでしょう。
えー？航空優勢取られるなんて、ソ連があった頃から考えられてたでしょ。
つか、制空権とごっちゃになってない？
＞金沢平野から敵を撃つ味方の榴弾砲は敵AH/艦載機の攻撃にさらされる
＞でしょう
どうやって見つけるのやら。
UAV一回フライパスさせれば見つかるとでも思ってるの？
＞島嶼においては被着上陸島嶼の火点は隠匿しても絨毯爆撃でつぶされる
＞（本土と違い塗りつぶす地積が狭い）ので島嶼間相互支援は必須です
無理。
＞あと、戦車も歩兵も迫も榴も隣の島が援護できないから
＞150門/両あっても15飛行場島嶼に分けたら1島10門/両です。
離島全てに兵力を配備するのは無理。
＞航空優勢を取られたら最後、海上交通は途絶します
航空優勢の概念がわかってませんね。
562:名無し三等兵
08/04/09 00:44:05
>>560
あのう、AHや低高度の航空機なら携SAMで落とせるんですけど。
高射さんだっていますし。
SSMに結び付けるには余りにも短絡です。
563:名無し三等兵
08/04/09 00:51:41
>>562
逆にいえば、LOCAASもまた、対空火器には脆弱なんだよね。
あと、150km飛んで、最後のごくわずかな時間で、標的を識別してロックするなんて、
巡航時から、きっちり中間誘導して標的の直近にもってかないと無理なんだよね。
それができるなら、変なガジェットに頼る必要が、そもそもないというのはナイショだよｗ
564:名無し三等兵
08/04/09 01:05:14
対潜丼からの伝言。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:301番)
301 名前： 対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 20:29:29 ID:???
淫獣氏も、マトモに相手しちゃってるもこね。
所詮、LOCAASやN-LOSに仮託した"ガンダム"のハナシであるコトを、誰か御伝え下さいもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ
;ミ ,,￣▽￣,,彡 ぱぱは"ヴィーゼル･ガンダム"のハナシで忙しいもこ。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ──ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
んで、だるぱさんは、こっちに戻ってほしいの。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
565:名無し三等兵
08/04/09 20:15:36
>>561
航空優勢を取られたら最後、海上交通は途絶します
＞航空優勢の概念がわかってませんね。
陸の方は一度船に乗られるのをお勧めします
船は遅いし、海の上に隠れるところなんてありはしない
レーダー哨戒機でSAM射程外から追尾されたら
（哨戒機を追い払える戦闘機を持たない）空母の無い艦隊はどうしようもない
制空権どころか航空優勢を取られた時点で、海上輸送は増援も補給も
途絶するのが過去の戦訓です。
WW2のころは航空機は鳥目で夜は見えなかったので、敵航空戦力の行動圏外から
夜に高速戦艦で近寄って敵飛行場を艦砲射撃するって手がありましたが、
今の戦闘機は夜も目が見えるので餓島の時よりも現代は余計厳しい情勢と思って
差し支えないでしょう
開戦後敵戦闘機や哨戒機が跳梁跋扈する中を隠れるところの無い海を
鈍足の船で突っ切る？無理ですよ。
九州-沖縄800km、『平均』30ktの高速で突っ切っても15時間
塹壕の無い海を渡るんですぜ？ 大和の隣に沈むだけだ
開戦したら沖縄は増援どころか補給物資でさえ殆ど送れません
566:名無し三等兵
08/04/09 20:30:15
だからって巡航ミサイル？
あなたの言うほど航空優勢とられてしまったら敵艦隊を捉えるためのこちらの警戒機だって出せなくなるじゃないか。
それに巡航ミサイルは戦闘機に落とされてしまうので結局駄目ですよと。
つまりこちらも航空優勢を取り返せないといけないという話だがそこまで来ると巡航ミサイル関係なくなってくる。
ていうか砲兵の代わりに巡航ミサイルという話がそもそも無理。
役割違いすぎ。
567:名無し三等兵
08/04/09 20:33:28
金沢平野から敵を撃つ味方の榴弾砲は敵AH/艦載機の攻撃にさらされる
＞どうやって見つけるのやら。
＞UAV一回フライパスさせれば見つかるとでも思ってるの？
撃たないのですか？ WW２のころでさえ重砲は撃ってしまうと位置バレして
航空攻撃でつぶされているのに、撃ったら位置がバレないわけないでしょうに
島の地積は狭いから捜索範囲も本土と比較にならないほど狭いのですよ？
火砲は赤外線出しまくりなのだし・・・
------------------
あと、戦車も歩兵も迫も榴も隣の島が援護できないから
150門/両あっても15飛行場島嶼に分けたら1島10門/両です。
＞離島全てに兵力を配備するのは無理。
だから、15飛行場離島に小-中隊規模のF/Oを兼務する部隊を置いて
本島/奄美/西表の三大島嶼に長距離火力を配置するしかない
離島全部に戦車を充分に置くことなど無理だから
長距離火力の傘で覆うしかないのですよ
568:名無し三等兵
08/04/09 20:45:31
>>565
航空優勢って、航空機の存在しないところにには成り立たない概念です。
洋上のお船を随時打撃できるように出来るのは、どうしたらいいかを考えたこと
ありますか？
つかスレ違い。
>>567
AHなんて、PSAMもった普通科小隊がいたら、おちおち行動できないのですが。
＞火砲は赤外線出しまくりなのだし・・・
捜索範囲と分解能はトレードオフの関係にあります。
569:名無し三等兵
08/04/09 20:46:19
今は下手に航空攻撃しようとするとSAMが上がってくる時代なのだが。
WW2の頃にはなかったなｗ
570:名無し三等兵
08/04/09 20:48:24
>>567
何処に撃てばいいのか分からない、総ペイロード数千lbs程度の
誘導装置付き爆弾セット…どう使えばいいのやら（笑）
しかも専門性が異常に高い職種を兼務なんて笑っちゃいますなあ。
571:名無し三等兵
08/04/09 20:51:45
>>569
特科が砲撃をかますってことは、どういう状況なのかを全く考えて
無いんでしょうね。
572:名無し三等兵
08/04/09 23:05:12 opZmIOSs
>>567
艦載機やAHはいてもデータリンクを妨害する電子戦機はいないのなwww
573:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/09 23:05:40
とーりーあーえーずーねー、
『何故、ロングレンジ・ストラテジカルＳＳＭは
大質量弾頭・高速低空飛翔・高精度センサを具備するか』
ここだよ。
①対・高度防護目標（戦闘艦）である場合
ＥＷ・ＥＣＭ・ＳＡＭ・ＧＵＮ・ＤＥＣＯＹ・ＣＩＷＳという多重迎撃を潜り抜けるためには
高速・低空である必要がある上、装甲弾頭による迎撃耐性、
高度欺瞞を無効化する高速制御系・高精度センサが必要であり、
またそれを潜り抜けた少数の弾体での冗長防護装甲の確実な制圧/無効化/撃破が至上命題であり、
そのためヴァイタル破壊公算を高めるために高精度高速探知追尾による
速やかなポインティングが必要であり、これらは一つとして欠かすことは出来ない。
②対・地上目標射撃の場合
ＦＩ・ＳＡＭ・ＦＬＡＧ・ＡＷ・ＡＡＡ・ＭＡＮＰＡＤＳによる迎撃を避けつつ、地形を縫うためには
高速、低空な巡航の必要性があるため高度な航法系を必要とし、
その弾速に対応（つまり、センシング可能実時間は極めて短い）するために、
また併せて背景クラッタが多いため、劣悪なＳ／Ｎ比に対応するため
高度な高速センサ・誘導統制装置もまた必要であり、
目標への直撃は多くの場合見込めないため大ペイロードＨＥによる制圧の必要がある。
574:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆b3lZNcI46A
08/04/09 23:11:45
ＦＬＡＫだったお（´・ω・｀）
575:名無し三等兵
08/04/09 23:13:00
過疎スレだったと思ったが 随分にぎやかになってるな・・・
576:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆b3lZNcI46A
08/04/09 23:22:56
つうか何で対直上抗湛重視防護の
高機動ＨＳＰが潰されるＣＡＳ下で
非装甲な上機動性皆無で鈍重な
デブがヤられないのン？
そしてＲ／Ｍのシグニチャは
砲なんて比較にならないくらいデカいんだが？
んで、我主力ＦＩは絶滅させられる
絶望的な敵制御下の空域で
ＮＯＥするでもないのろまな巡航弾は
敵までゆったり３００km飛べるの？
考えてないんだろうなぁ…
577:名無し三等兵
08/04/09 23:25:24
もう一度書こう。
レスつけるだけ無駄です。彼は情報のやり取りや会話を通じて理解を深めることには興味ありませんｗ
彼は自分の思考だけが正しいと信じているのです。
578:名無し三等兵
08/04/09 23:27:50
>>576
たろちんは何年も前からみんなに同じことを指摘されつづけています。
そして何年も同じ書き込みをしています、
579:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w
08/04/10 00:26:27
それにしてもよう・・・日本の９９ｈｓｐはアホじゃないか・・・
なんで89FVバリアントなんだよ・・・もうちょｘっつ余裕もたせろよ変態Sadeめがぁあああぃぃい１１１！！！
580:名無し三等兵
08/04/10 00:46:26
>>579
その言葉のおかげでいろいろ分かった。
581:名無し三等兵
08/04/10 01:22:07
>>579
89FVバリアントで何が問題なんだ？
582:名無し三等兵
08/04/10 01:27:14
あんときゃー90式と89式位しか装軌無くて、
74式は87式で派生展開してて、90式は回収やら橋
やらで以下略だったから89式でやるかーと勢いで
逝ったとしかなー・・・
ドイツとかはやりすぎと思うが、もうちょっと馬力あったり
車体大きかった方が良かったかもな、他国のガタイみて
ると
583:名無し三等兵
08/04/10 01:41:00
89FVって、初めから派生車種展開を考慮した設計だって話じゃなかったっけ？
個人的に、89FV派生の対空戦闘車が見たかったのに、初めから無かったことになっててガッカリですよ。
584:名無し三等兵
08/04/10 01:53:29
90TKの車体使ったら90TKより高くなっちゃうじゃないですか！
585:名無し三等兵
08/04/10 01:56:39
99HSPが90TKより安いみたいな言い方だな（はあと
586:名無し三等兵
08/04/10 03:54:38
まぁ、99HSPは90TKの車体を元にするべきだったな
587:名無し三等兵
08/04/10 07:57:00
90tkの車体をもとに、ちうか、ほとんど新設計になるかもですね。
588:名無し三等兵
08/04/10 09:07:42
おめーら酉見れよｗ
589:名無し三等兵
08/04/10 09:10:31
わかっててやっていますが何か？
590:名無し三等兵
08/04/11 22:20:34
>>576
＞つうか何で対直上抗湛重視防護の高機動ＨＳＰが潰されるＣＡＳ下で
＞非装甲な上機動性皆無で鈍重なデブがヤられないのン？
簡単な話、上海からは沖縄・九州が、北朝鮮の中国租借地基地からは北陸が
ウラジオは三沢以北が敵攻撃機の勢力圏だから。
敵、攻撃機/戦闘機の足の届かない四国/関西/中京/関東から九州や北陸の
着上陸点が撃てるなら、デブだろうが非装甲だろうが問題ない。
逆に上面装甲が30mmあっても、九州や北陸の着上陸点から30-40kmなら
敵CASにやられるに決まっているじゃん。
------------------------------------------------
＞んで、我主力ＦＩは絶滅させられる絶望的な敵制御下の空域で
＞ＮＯＥするでもないのろまな巡航弾は敵までゆったり３００km飛べるの？
我航空優勢の中京から敵、空軍/艦載機航空優勢の着上陸点まで360km飛ぶにせよ
敵の航空優勢エリアの区間は１/３=100km以下だろう
そして飽和攻撃っていうのは数百発同時攻撃なんで、迎撃したって無意味だろ
591:名無し三等兵
08/04/11 23:18:56
>>590
その敵航空優勢エリアの広さはFIやFSにとっても同じことでしょ？
ていうか、だったらそれこそ弾道弾で良いんじゃない？
まず阻止されないから確実だ。
てかさ、数百発も巡航ミサイル撃てるなら
それで上陸船団を撃てばいいんじゃないの？
592:名無し三等兵
08/04/11 23:24:49
敵側の索敵はどうやってるの？
コソボ紛争を考えても、現地地上偵察が限られてる場合の撃破率は低い。
593:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/11 23:27:43
根拠になってない
594:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/11 23:29:22
なんつーかアーマゲドンモードｋｔｋｒとしかｗ
もうなんかいいや、ばかくせぇ
595:名無し三等兵
08/04/11 23:36:18
>>590
その何百ってミサイルのデータリンクの帯域をどう確保するのか？
596:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/11 23:37:42
あえて云うと、
航空趨勢はソーティやら戦術、性能差がダイレクトに関連するから
地図上に線引いて悦んでるようじゃ終わってるよ？
給油機とかもあるしね。
こっから彼空域でこっから我空域とかあほですか？ｗ
空中に塹壕線でも掘ってろよｗ
根本的に『機動』という概念が
埒外なのはよぅくわかったよ。
597:名無し三等兵
08/04/11 23:44:08
>>596
なんか、「中
598:597
08/04/11 23:47:34 wrg1dFIx
途中送信スマソm(_ _)m
なんか「中国から日本まで戦闘機でも1時間かかる」って事も理解できない人らしい
599:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/11 23:48:02
ちなみにそういう使い方は
弾道（スカッド）系兵器
の管轄だから。
巡航弾である必然的が無いから。
大体にしててめえ
『 自 走 砲 の オ ル タ ナ テ ィ ブ 』
として喋りだしただろ？
このスレなんだから見てみろよ？
まあなんだ、戦争が一斉射で片付けば良いﾈ☆
あぁばかくせぇ、
云い逃れの云い訳にしても、斉射でカバーだと？
バカ丸出しだぜ？
白痴が。
600:名無し三等兵
08/04/11 23:53:43
オルタナティブか・・・最近見てないなあ
601:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/11 23:55:09
>>598
ほほう、それでそれで？（ＡＡｒｙ
次はどんな斜め上論が来るんだい？ｗｗｗ
云い訳に地味に期待ｗ
>>595
単純慣性飛行の無誘導高空直線発射じゃね？
602:名無し三等兵
08/04/11 23:59:14
>>559
＞あぁばかくせぇ、
だからたろちんにはレスするだけ無駄だとｗ
＞云い逃れの云い訳にしても、斉射でカバーだと？
＞バカ丸出しだぜ？
＞白痴が。
それが何年も前からの話ですよｗ
603:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/11 23:59:58
ああばかくせえ
んで無誘導か？
それともタキオン波動技術で同一異相多重時間軸通信か？
陽子コンピュータ搭載か？
さあさあさあさあｗ
604:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 00:08:40
ばかぢやねーの？
いいやばかたね
は？中国からＦＩが一時間？
だから、何？ｗ
近いじゃん、60ｍｉｎしか掛かってないじゃん
それともまさか、
そこから何か自分の想像しえないあくろばてぃっくなチン論があるのか？ｗ
是非聞かせろｗｗｗｗｗｗｗ
基礎的知識も無く宝島ムック的絶望の戦力差っ！１！！！！＞＜；
っすか？？！１！＞＜；；
わかりませんっ！１！１！１＞＜；；；
605:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/04/12 00:14:23
答えにつまったからって
ちゃぶだいがえししてんぢゃねいよｗ
あとな、敵ｓ秋田
606:名無し三等兵
08/04/12 04:45:42
ああ、悪い、まだ小梨だし、金曜なんで夜遊びに行ってしまっていた。
帰ってみると、色々書いてくれていたみたいで悪かったね
607:名無し三等兵
08/04/12 05:12:04
聞いてねえよ、隔離スレでやれ。
608:名無し三等兵
08/04/12 06:11:09
まず、我の砲兵が敵揚陸部隊を砲撃/撃滅するところを想像するのは結構だが
着上陸の常識として、敵だって下記の事は当然に行う
１）上陸点の航空優勢確保
２）着上陸に先立って空軍や艦載機やAHによる守備側火点の消毒
だから、着上陸点周辺は普通は敵の戦闘機やAHなどが飛んでいるだろう
高度を取れば、敵戦闘機やAHは我の火点を発見しづらくなるので
携帯SAMには一定の効果はあるだろう。敵は戦闘機・AHは高度を取りながら、
少数ながら保有するUAVを投入して『道路周辺』重点で捜索してくるだろう
が、夜には可視光画像携帯SAMは使えないし敵もフレアは持っている。
夜に発砲したら発砲炎も赤外線的に非常に目立つ。
結論
AH行動圏 敵空母から半径150-200km
CAS 発艦5-10分圏 敵空母半径100km
北陸着上陸なら金沢平野、稚内着上陸なら音威子府あたり、
福岡着上陸なら宇部や湯布院あたりまでは敵の空母CASやAHが飛んでくる
『敵、着上陸軍を我の榴弾砲がどっかんどっかん吹き飛ばす』って絵は
『平野部/港湾放棄・峠の後方に我の砲兵配置』でもないかぎり疑問符がつくな。
榴弾砲の航空攻撃生残性は× 重迫でも△だろうな。