05/07/04 11:59:33 CelvnYAg BE:28906122-
「仇討ち」「復讐」を肯定するわけじゃぁ無いけど、犯人が懲役にかかって
満期になり出所。完全に罪は償った、と出所後普通に生活をする。
一方被害者の方は、ニュースでも顔・名前・住所までを晒され、興味本位に
マスコミにも取材され・・・1の苦しみを3にも7にも10にも増幅される。
そして、その苦しみ悲しみに満期は無い。
どっちが保護されるべきか？誰にも分かることが誰にも出来ない。
そう考えれば、復讐にてけじめをつけるって言うのもありかな、とは思うよ
なぁ。
なにかがおかしいよね。
26:懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw
05/07/06 04:06:24 xWc6vEPy BE:29012843-#
>>25
>一方被害者の方は、ニュースでも顔・名前・住所までを晒され、興味本位に
>マスコミにも取材され・・・1の苦しみを3にも7にも10にも増幅される。
これは、マスコミの問題でしょ、
「マスコミが被害者をいじめるから、加害者をもっといじめろ」ってのは筋が違う。
身元確認の取れた被害者の実名報道の規制ぐらいはやってもいいと思う、
さすがにそれを「検閲」だと言う人間は馬鹿だろう。
>どっちが保護されるべきか？誰にも分かることが誰にも出来ない。
同意
だが、それも、被害者保護法を整備することが優位であって
>そう考えれば、復讐にてけじめをつけるって言うのもありかな
これには行き着かない。
私的復讐を防止するため、法治という概念が生まれたのだから、逆戻りは出来ない
制裁は、するとしてもあくまで「社会が」「国家が」行う。
それが不足だと多くの人が感じるようなら、法改正があるだろう。（実際、最近重罰化が進んだ）
現状の国家としての法システムは、結構上手く機能している。
27:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/06 10:54:08 XyeB3J3s BE:50465677-##
> >どっちが保護されるべきか？誰にも分かることが誰にも出来ない。
> 同意
ここに同意があるってことと、
> 現状の国家としての法システムは、結構上手く機能している。
ここが結びつかない
保護されるべきものに対する法による保護が不十分である以上、
法システムは変わらなきゃいけないと思う
確かに、今すぐに国民に危険が及ぶ、なんて不安はなく、
法はうまく動いていると思えるけど、やっぱりそれは、まだまだ十分でない
被害者保護の実態が、よく見えていないからじゃないかな
28:懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw
05/07/06 21:37:58 xWc6vEPy BE:58025838-#
>>27
失礼、確かに矛盾だった。
「同意」と書いたほうを撤回する。
「だが」の後の文章が書きたいための枕詞だったんで。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
不十分だと言うなら、もっと議論して、もっと保護すれば良く
それが可能な法形態と精神性を、わが国は既に持っている。
29:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/06 22:37:19 M/NjK3Dh BE:69128126-#
>>24
仇討ち禁止令ができたのが明治時代のでしょ。
じゃあ廃止されたのはいつ?
廃止されてはいなかったと思うが。
30:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/06 23:21:41 XyeB3J3s BE:27808439-##
>>28
精神性は同意、確かに日本人は弱いものに優しい気質があるっぽい気がする
最近あんまし実感しないけどね・・・なんかみんな懐疑的になっていってる気もする
ただ、法形態はどうなんだろうね
うまく言えないけど、いくらそれが旧態然とした珍妙法でも、改正には妙に莫大な時間を消耗するし
クチを出したくても出す場がない、どっかで出しても効果がない、できるのは力少ない一票だけ
近年の法改正見てても、お題目は凄く良いのに、「よし、より良くなった」と思えることがまずないし、
無力感と「おかしいんじゃないの？」という不満、不安ばかり先に立つ
俺だけかな、こんなの？
>>29
仇討ち禁止は1873年の復讐禁止令が最初で、
1880年制定の旧刑法では仇討ちに関する規定はなく、殺人罪で裁かれる(謀殺＝死刑)のみとなり、
仇討ち禁止の明文はここで消えた
ってことなので、どちらも明治
廃止っていうより、仇討ちってのは単に動機のひとつに成り下がった
(＝感情世論に左右されない近代法に近付いた)
ってことだろね
31:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/08 08:19:15 ZtKNjiTy BE:103692029-#
>>30
あー、なるほどね。
って、結局仇討ちが禁止されてることには変わりないじゃん。
仇討ちという動機でも罰せられることには変わりないんだから。
32:零細企業 ◆reisaifwww
05/07/08 09:53:26 rjGLU/JP BE:3860922-#
仇討じゃなくて殺人が禁止されてるんですよ＾＾；
33:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/08 10:04:44 ZtKNjiTy BE:115212645-#
>>32
いや、罪状が殺人だろうが傷害だろうが、仇討ちが禁止されていることには変わりないじゃん。
34:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/08 10:23:47 FWaquQBX BE:18538092-##
なんか知らないけどそこまでそれにこだわるなら、
仇討ちが禁止されてるから何だ、ってとこまで語ってください
35:零細企業 ◆reisaifwww
05/07/08 10:25:22 rjGLU/JP BE:17372063-#
仇討ちが禁止されてるから何だ
36:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/08 10:47:40 ZtKNjiTy BE:103692029-#
仇討ちが禁止されてるから被害者の遺族は加害者に復讐しないってわけなのですよ。
37:懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw
05/07/09 01:03:37 pR9BKtKv BE:14506632-#
>>30
>クチを出したくても出す場がない、どっかで出しても効果がない、できるのは力少ない一票だけ
これは、DQN氏の言葉では無いが、民主主義への誤解。
間接民主制では国民による多数決で一般法を制定しない。
俺も学校で「投票権と立候補が国民の政治参加への方法」と教えられたから
長い間勘違いしていたけどね。
具体的には、
消費税に大きな票が入ったから制定されたのだろうか？ 否。
犯罪被害者保護法は、被害者保護に多数派が投票したから制定されたのだろうか？ 否。
異論はあるだろうが、全般的な投票で「信任」された政治家が議論し
その中で肯定意見が多かったから制定された。国民投票などしていない。
だから、国民としては少数者であっても、
政治家に発言を促す（あるいは、意見を変えさせる）だけの要素があれば、投票によらず法も政治も変え得る。
投票や政治家になるだけが政治参加じゃない。
極端な話、こうやって２ちゃんに書き込み、問題提起することで世の中が変わるかもしれない
よってこれも、広義の「政治参加」と言える。
38:鮫肌文殊 ◆OZbjG1JuJM
05/07/09 09:40:16 gmV+S1I5 BE:353594377-
>>36
なんでやねん（ｗ
ここまでをまとめると次の2点が議論の中心であると。
・物理的に復讐できない。
・その気にさせるのは法の不備に問題がある。
もし、法の手厚い保護を受けることができれば犯罪者への恨みは和らぐのか？
感情を制度で律することが可能なのだろうか？
39:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/09 09:48:24 pz09XmBh BE:282269977-#
>>38
保護したところで恨みがなくなるなんて到底思えないなぁ。
法がどんなに被害者を保護したところで原状回復できるわけないんだし。
仇討ちを合法化するってのも不可能だしね。
一旦法律で裁かれ刑に服しているんだから、仇討ちがOKなら2重に罰を受けることになるし。
40:塵芥 ◆8YyZi0mW2w
05/07/09 09:52:17 D6SEyp3g BE:53626368-#
>>15
逆にグチャボコにされないという自信があるのかな？
あなたがそうだとしても、
例えば多くの詐欺にあった人達はそうではない。
俺が>>6で書いた「物理的」とはそういう事。
一般市民と犯罪者だったら犯罪者の方が暴力的に強い場合が多いんじゃないの？
また、例えば相手の住所を探し出すといったようなグレーな領域の事柄にも長けているだろう。
こちらは相手の居場所を見つけ出して復讐するのは困難だが
逆に向こうはこっちの親戚や友人などまで手を出してくるかもしれない。
犯罪者や不良が規模が大きいほどのさばってるのはそういう事だね。
41:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/09 18:11:54 WzRh8M4G BE:68531876-#
ふと思った。
仇討ちがOKなら返り討ちもOKだよね、もちろん？
42:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/09 19:06:00 8LygK7L4 BE:50465677-##
>>37
難しい話はわからんですよ
ただ、多数決で法を決めろってんじゃなく、
> 政治家に発言を促す（あるいは、意見を変えさせる）だけの要素
これをもっともっと国民に与えてほしい
不十分なことはもっと議論する、と言うけれど、たとえば俺の声をその議論に
差し挟もうとすれば、いったいどのくらいの労力がいるんだろう
日々の生活に追われるだけのリーマンに、いったい何ができようか？
「衆愚政治忌避」「できないなら黙ってろ」がデフォのままじゃ、あまりにも救われないよ
>>40
いや、はじめに「ブチ切れて」って書いてあるから
いくら後でタダで済まなくても、たぶんそのときはそんな考え浮かばない
母を泣かしたクズを目の前にして、冷静で居られる自信はないよ
43:塵芥 ◆8YyZi0mW2w
05/07/23 08:12:08 HE8nIjCx BE:15641827-#
なるほど。冷静に物理的にどうのと「判断」するよりも先に「怖くて身がすくむ」というような感覚が先にあるか。
恐れず怒りに身を任せ殴りかかっていくような人も居ればそうでない人も居る。
その差はどういうとこにあるのか。違う感覚を持つ人を理解しようというのは難しいな。
44:ちょっと待て名無しが今何か言った
09/02/09 21:16:46 6UhCreQF BE:608515182-PLT(12151)
あ
45:ちょっと待て名無しが今何か言った
09/02/09 21:18:05 6UhCreQF BE:1665292267-PLT(12000)
あ